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真剣10代しゃべり場 Part9

1 :NHK教育:04/12/31 18:09:09 ID:RKiTf+61
放送時間 23:30〜0:24 (金) / 再放送 15:00〜15:45 (日)
公式HP http://www.nhk.or.jp/shaberiba/
スレ概要 >>2


2 :スレ概要:04/12/31 18:10:10 ID:RKiTf+61
しゃべり場○○期」「しゃべり場に出演中の○○くん」といったスレは
「事象の重複」であり、重複スレとして削除対象になります。

テレマップ http://www.nhk.or.jp/telemap/
2ちゃんねる・利用規約 http://www.2ch.net/guide/
しゃべり場の実況はこちら  http://live17.2ch.net/liveetv/
しゃべり場の人気投票は投票所板 http://ex5.2ch.net/vote/
しゃべり場出演者の個人スレは芸能板 http://tv7.2ch.net/geino/

過去関連スレ置き場
http://blog.livedoor.jp/shaberiba/archives/9229428.html

前スレ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1100362537/

3 :放送予定:04/12/31 18:18:01 ID:9E3E4T93

1/07 真剣10代しゃべり場スペシャル
1/14 不確かな夢より裏切らない学力だ!
1/21 人生、一国一城の主をめざすべき!
1/28 米は一粒残さず食べるべき!
2/04 上下関係って必要?
2/11 ほんとに好きな格好をしてるの?
2/18 みんな、世界が狭くない?
2/25 どうしたら本当の愛情を得られますか?
http://www.nhk.or.jp/shaberiba/list/list.html

4 :名無しさんといっしょ:04/12/31 21:15:10 ID:Qt5p56BI
微妙

5 :名無しさんといっしょ:04/12/31 23:15:13 ID:mqoM8VoL
8期依知川絵美   11期村尾桃子    11期松本さやか   12期&13期メンバー全員 …卒業後の行方が分かるメンバー

6 :名無しさんといっしょ:04/12/31 23:42:43 ID:yCqxTpuS
依地川ってそんなカワイくないよな…

7 :名無しさんといっしょ:05/01/01 00:20:25 ID:XEOcLc76
おまいらあけおめ

8 :名無しさんといっしょ:05/01/01 02:30:59 ID:362FCwHL
美少女クラブ31か…『黒革の手帖』の主題歌歌ってた人と渋谷飛鳥が何とか生き残って後は消えそう。依知川絵美ちゃんの夢だったトップは実現難しいね

9 :名無しさんといっしょ:05/01/01 02:49:37 ID:EsQqcPcv
11期松本さやかの提案は「先生って尊敬すべきだと思いませんか?」


最終的に先生を一番裏切る結果となりましたね。
AV界で売れる顔でもないしスタイルも並、しゃ○り場なんて書かれて会社に利用され
NHKにも迷惑をかけ小さな一発屋として終了。
そのまま音楽教師を目指せばいいものの
一体彼女はなにがしたいんだろうか。


10 :名無しさんといっしょ:05/01/01 03:04:53 ID:7mFe8UIm
お前らあけおめ&いちおつ

11 : 【小吉】 :05/01/01 03:54:06 ID:XEOcLc76
じゃあ
依池川の運勢

12 :名無しさんといっしょ:05/01/01 11:07:22 ID:oh0D3qh+
しゃぶり場

13 :名無しさんといっしょ:05/01/01 11:11:17 ID:oU0dceYt
安ちゃんのが見たかった

14 :如月:05/01/01 16:19:05 ID:6IgX2BND
ひまだ

15 :エスカレート・エスカルゴマン:05/01/01 17:42:33 ID:1no0iw/i
ひま

16 :名無しさんといっしょ:05/01/01 18:11:11 ID:JXokHvX4
伊藤健は現実主義と言いながら
将来の夢はアーティストってのがまずおかしい。

17 :名無しさんといっしょ:05/01/01 19:58:13 ID:1nH4JZCi
ジャネジャンの方が、自然な10代にみえる

18 :名無しさんといっしょ:05/01/01 20:53:15 ID:1nH4JZCi
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
http://www3.nhk.or.jp/omoban/main0107.html#06

19 :名無しさんといっしょ:05/01/02 00:37:13 ID:STz/swlX
こっちの予告映像もお忘れなく
http://www.nhk.or.jp/telemap/

20 :名無しさんといっしょ:05/01/02 02:57:54 ID:6ASwo/w8
過去のメンバーの行方が分かるサイトとかないですか?

21 :名無しさんといっしょ:05/01/02 03:01:51 ID:p1aoJirZ
何で小寺がイラと話してるんだw

22 :名無しさんといっしょ :05/01/02 04:21:25 ID:5NYny/Wl
小寺人気あるんだな

23 :名無しさんといっしょ:05/01/02 09:35:20 ID:EfCuF+mp

この番組でNHK不祥事について語り合ってもらいたい!

24 :名無しさんといっしょ:05/01/02 11:09:37 ID:00/HlNlR
小寺・・・・・・

25 :名無しさんといっしょ:05/01/02 15:08:37 ID:CBjPggmY
また小寺、アホな発言してないよな?。

26 :名無しさんといっしょ:05/01/02 15:25:18 ID:PJZxzKdP
>25
お前の文の方がアホ

27 :クルミケン レイアウト:05/01/02 18:17:18 ID:v499VQ9e
クルミケン レイアウト

28 :名無しさんといっしょ:05/01/03 00:48:14 ID:25c+Xoa4
小寺君たちの期って石田衣良さんがゲストに来てなかったよね。
二人の対談が興味ある。

>>25
16期の人たちのように、
「自分の子供に責任持てないのにどうして子供を作ったのか?」とか、
「自分の発言にすべて責任持てる」
みたいな極論発言のバトルも衣良さん相手だと面白いと思うけどね。

29 :評価(議論レベルのみ):05/01/03 01:00:55 ID:CLW3q94D
13期>>>10期>8期>>14期>>7期=12期>>9期>16期>>15期>>>>>>11期 

30 :名無しさんといっしょ:05/01/03 01:05:24 ID:d/axRFxN
小寺と石平が対談すんの?

31 :名無しさんといっしょ:05/01/03 01:57:15 ID:XvQ1SQNA
19見れ

32 :名無しさんといっしょ:05/01/03 04:29:26 ID:lKMQLxh4
待ッテマスタ(・∀・)!!
小寺チャソ━━( `_ゝ´)━━!!

33 :名無しさんといっしょ:05/01/03 05:50:06 ID:KYJLn95e
逸材ちゃんとも仲がいいです。

34 :名無しさんといっしょ:05/01/03 08:14:44 ID:XvQ1SQNA
プライドのゴミって奴 あいつに似てるな〜

35 :名無しさんといっしょ:05/01/03 08:53:28 ID:sQlbW/OE
>>28
閂は明らかにヤラセ発言されていたのがプンプン臭ってた

36 :名無しさんといっしょ:05/01/03 13:35:20 ID:d/axRFxN
>33
誰情報だよw

37 :名無しさんといっしょ:05/01/03 13:41:21 ID:lKMQLxh4
ハアハアハアハアハアハアハアハアハア

38 :名無しさんといっしょ:05/01/03 14:05:35 ID:916Mg7uh
>>34
同じこと思ってたw

39 :名無しさんといっしょ:05/01/03 17:06:16 ID:B/7M3KUU
小寺くんって心がないのぉ〜?

40 :名無しさんといっしょ:05/01/03 19:55:50 ID:Y2WZ9CxN
下心はかなりあるようですね。

41 :名無しさんといっしょ:05/01/04 01:02:51 ID:pv/lyljj
スペースの長文レス

42 :名無しさんといっしょ:05/01/04 01:35:09 ID:lWxrp3RE
長文w

43 :植田信二コミッショナー:05/01/04 16:29:02 ID:6gcDC2yU
マツケンサンバ

44 :名無しさんといっしょ:05/01/05 00:17:04 ID:7DESsS/o
加藤さん・オランウータン似。16期に一番いらなかった人。
環貫くん・プライドのゴミを幼くした感じ。
安さん・「なんかわからんけど〜・・・」が口癖。矛盾の多いチョソ。
田中くん・たまに見かける電車で一人ぶつぶつしゃべってる人?
松井さん・家が金持ちそうで裏山。
伊藤くん・デスノートの月をブサイクにした感じ?
柘植さん・「なんつーかさー・・・」が口癖。髪型はヘルメット型。
瀬川くん・エイベックスのマックス松浦似。
水野さん・女芸人顔。でも彼氏有。
村野くん・ライオン君。消防士を雑用しかしてないのに辞める極度の飽き性。


45 :名無しさんといっしょ:05/01/05 00:27:13 ID:Wd9BeiVL
携帯からでHP見れないんですけどしゃべり場スペシャルの日にち教えてください。コデミツタソ(;´Д`)ハァハァ

46 :名無しさんといっしょ:05/01/05 00:36:31 ID:2C933SCf
>>45
>>3

47 :名無しさんといっしょ:05/01/05 01:33:43 ID:GJZUA7Xx
長峰神はどうなった?

48 :名無しさんといっしょ:05/01/05 03:05:23 ID:zSH3IxwD
>>34
田中君の回で「俺みたいに山のことも考えないゴミみたいな人間は」と言っていたのは、
実は受け狙いだったのか?

49 :名無しさんといっしょ:05/01/05 05:01:28 ID:Y1qpBygj
>>33
日記なんか観たら分かるよね

50 :名無しさんといっしょ:05/01/06 01:57:14 ID:PVQMkndr
テス

51 :名無しさんといっしょ:05/01/06 18:04:16 ID:14qZasIG
( `_ゝ´)

52 :名無しさんといっしょ:05/01/06 23:16:25 ID:Vk/ldrbq
日教組の集会が北海道でやるらしいな。

53 :名無しさんといっしょ:05/01/07 17:13:35 ID:U/bvBkZ3
小寺age

54 :名無しさんといっしょ:05/01/07 17:26:41 ID:cE2HbFKp
小寺痛いし大嫌い。2ちゃんで自演してそう。あのしゃべり口調キモーー。

55 :名無しさんといっしょ:05/01/07 17:41:54 ID:S3TSANV1
今日って何時からだい?

56 :名無しさんといっしょ:05/01/07 17:45:51 ID:05pHhJf9
11時半

57 :名無しさんといっしょ:05/01/07 17:49:32 ID:E83LQ7a1
>>54
以前ここにあった小寺のスレッドで書き込みしてたが
俺がレスした女が急に怒り出して
「あんた本人でしょ!!」と言い出したので
「そうでつ。小寺本人でつ(笑)」とか答えておいたw

58 :名無しさんといっしょ:05/01/07 18:18:24 ID:wuttXhrk
>52
逸材の家の近くらしいな

59 :名無しさんといっしょ:05/01/07 20:21:56 ID:EBN8xQWB
13期のとき見てなかった。
どうして小寺君って人気あるの?
ファンレターもたくさん来てたみたいだし。

60 :名無しさんといっしょ:05/01/07 22:05:53 ID:wuttXhrk
後1時間30分age

61 :名無しさんといっしょ:05/01/07 22:45:20 ID:axGD82EF
もうすぐ小寺登場だな、ワクワク。

62 :名無しさんといっしょ:05/01/07 23:04:16 ID:I8pLiuDS
>>59
頭が良いから

63 :名無しさんといっしょ:05/01/07 23:14:19 ID:U/bvBkZ3
>>60
吊り目だから

64 :名無しさんといっしょ:05/01/07 23:31:20 ID:yEAsQVHX
石田衣良スペシャルはここですか?

65 :名無しさんといっしょ:05/01/07 23:38:59 ID:ONCwyFUK
男か女かわからない人がいる

66 :名無しさんといっしょ:05/01/07 23:39:19 ID:Fs9zeenU
小寺タソ…(;´Д`)

67 :名無しさんといっしょ:05/01/07 23:41:16 ID:ONCwyFUK
小寺てなんやねん

68 :名無しさんといっしょ:05/01/07 23:43:59 ID:IagLanBi
オクサマか蛍原かわからない人がいる〜

69 :名無しさんといっしょ:05/01/07 23:45:35 ID:XiAAlTOv
たしかにわからんなw

70 :名無しさんといっしょ:05/01/07 23:52:19 ID:Fs9zeenU
小寺タソキタ━━━(゚∀゚)━━━!!

71 :名無しさんといっしょ:05/01/07 23:57:45 ID:spEd+3vX
やばいなこの番組今までもっと見とけばよかった
DVD化されないかな

72 :名無しさんといっしょ:05/01/07 23:58:42 ID:8qOQiVoL
ズッコケ3人組のハカセには遠く及ばない

73 :名無しさんといっしょ:05/01/08 00:01:08 ID:sHI/HtVf
'`,、'`,、('∀`)'`,、'`,、

74 :名無しさんといっしょ:05/01/08 00:01:17 ID:2WJup2Vf
小寺君なんかイタくなったな…去年氏ぬほど好きで個人スレかきこみまくってたけど何か100年の恋が冷めた気分(;´Д`)

75 :名無しさんといっしょ:05/01/08 00:04:33 ID:8qOQiVoL
自分の期は終了したのに
また出演しようとするぐらいだから。
軽い有名人てなかんじで

76 : ◆gePEK7SCYI :05/01/08 00:04:37 ID:ytgyatlE
受験勉強で疲れたんだよ。
わざわざイモ大に行くなんて・・(´・ω・`)もったいないなぁ

これのアナウンス努力賞は小寺さんでつか?
ttp://www.geocities.co.jp/HiTeens/7040/fukui/

77 :名無しさんといっしょ:05/01/08 00:07:34 ID:Vl5MGQMx
小寺敗北!

78 :名無しさんといっしょ:05/01/08 00:07:50 ID:Ckxb6/kH
つーか中身はガキでただの馬鹿だったじゃん

79 :名無しさんといっしょ:05/01/08 00:11:47 ID:5k4ooEn0
>78
おまえがな


↓「よっ、小寺」

80 :名無しさんといっしょ:05/01/08 00:12:31 ID:2WJup2Vf
こでみつタソ…去年はカコよかったんだよ…本当に。

81 :名無しさんといっしょ:05/01/08 00:14:01 ID:y+ZpeXA+
>>74
あの気持ち悪い連中の一人か!前とそう変わらんかったぞ。

82 :名無しさんといっしょ:05/01/08 00:14:18 ID:2DT6BFJL
小寺の部ログのアドレスだれか教えてください

83 :名無しさんといっしょ:05/01/08 00:19:27 ID:2WJup2Vf
>>81
正直ほんと気持ちわるかったと自分でも思います。

84 :名無しさんといっしょ:05/01/08 00:22:08 ID:aqZnUJ1h
小寺はまったく成長してないじゃないか。大丈夫かなぁ?。

85 :名無しさんといっしょ:05/01/08 00:23:10 ID:wxeOzPbH
小寺相手の衣良さんとマンバ相手の衣良さんのあの違い様はなんだよ

86 :名無しさんといっしょ:05/01/08 00:24:06 ID:sHI/HtVf
仕事だからしかたないw

87 :名無しさんといっしょ:05/01/08 00:30:02 ID:ViEkDDNO
まじ安チャソきゃわゆい 何期生?

88 :名無しさんといっしょ:05/01/08 00:31:35 ID:Vl5MGQMx
石田は偉大

89 :名無しさんといっしょ:05/01/08 00:33:25 ID:bHdzSbv9
マンバの人って、竹本さんの回の道場破りの生徒会長?

小寺くんが変わったところは、「商社マン」という夢を見つけたことと、
ジョン=万次郎を尊敬しているなどと言わなくなったことかな。

90 :名無しさんといっしょ:05/01/08 00:34:51 ID:HhcfqwR/
石田ってさ、分かった振りして実は見下してるから。
嫌な奴だったよ。

91 :名無しさんといっしょ:05/01/08 00:40:04 ID:JvNi7CTX
小寺と博士比べて輝いてた(良くも悪くも・・・)のは博士だったとオモタ椰子はいるか?
つうかあの中で一番マシな印象受けたのは誰よ?

92 :名無しさんといっしょ:05/01/08 00:40:15 ID:2DT6BFJL
あんなおっさんが10代のガキと同じ目線で話すわけないだろ

93 :名無しさんといっしょ:05/01/08 00:42:25 ID:Vl5MGQMx
>>91
801少女

94 :名無しさんといっしょ:05/01/08 00:44:42 ID:HhcfqwR/
では何のために話すんだろうね・・・。

ttp://blog.livedoor.jp/mach_t/archives/9678079.html
ちなみに、これが僕のblog。
良かったら来て下さいな。

95 : ◆gePEK7SCYI :05/01/08 00:45:21 ID:sHI/HtVf
しゃべり場で10代の輩と話してたら賢く見えたけど、
石田サンと話すと、ただの10代だった。それだけの話かもー

96 :名無しさんといっしょ:05/01/08 00:48:14 ID:bVpB+bCZ
オタクもキモかったが、石田も相当キモい。
いい年して若者に擦り寄るオカマみたい。

97 :名無しさんといっしょ:05/01/08 00:49:42 ID:2DT6BFJL
小説のネタ探しそしてギャラ
いいから小寺のブログおしえてくれ

98 :名無しさんといっしょ:05/01/08 00:53:38 ID:DfHE6CEO
おたくの子一人はちょっとかわいかったw社交的だし。
オタクは空気読めない人多いから嫌なんだよ

光輝タソ(;´Д`)ハァハァてよく書き込んだなぁ。
なつかしい。
私はテレビで一橋目指してるなんて言っちゃって大丈夫なのかと少し心配

99 :名無しさんといっしょ:05/01/08 00:58:57 ID:HhcfqwR/
NHKのギャラなんて安いけどね

100 :名無しさんといっしょ:05/01/08 00:59:15 ID:2WJup2Vf
>>97
教えてあげたいこど分カラソ.(つД<)
今までも個人スレで一番伸びたし過激だったよね

101 :名無しさんといっしょ:05/01/08 00:59:36 ID:bHdzSbv9
かつて某福井県のしゃべり場卒業生も、上智大目指してるなんて言ってたしね。
そんなことを公言している人はやっぱり自信があるんだろうね。

102 :名無しさんといっしょ:05/01/08 01:03:22 ID:bHdzSbv9
>>100
http://blog.livedoor.jp/shaberiba/archives/8936628.html
個人スレで出演中にパート3まで行ったのは彼だけじゃないだろうか?
(尤も出演後にパート4、5が出来てはスレが潰されてたが)

103 :名無しさんといっしょ:05/01/08 01:04:08 ID:2DT6BFJL
>>100
ガーン

104 :名無しさんと一緒:05/01/08 01:04:47 ID:c4YZkbaC
コデミツ久しぶりにみたよ。
やっぱ頭イイねー
でも一橋?東大じゃないのね。

105 :名無しさんといっしょ:05/01/08 01:09:26 ID:bHdzSbv9
金曜日放送終了後、アンチが沸いて出てきて、深夜に(;´Д`)ハァハァな
連中のキモさにアンチ退散。
土曜日の再放送後は、少数のアンチとHなAAとこでみつをの詩など
独特の盛り上がりがあったよね。
個人スレが禁じられた今となっては懐かしい。

106 :名無しさんといっしょ:05/01/08 02:08:33 ID:2DT6BFJL
小寺ってブログじゃなくて日記みたいなホムペ持ってたよな

107 :名無しさんといっしょ:05/01/08 02:36:37 ID:riYdXaWV
小寺のブログには、>>2のリンクのリンクから行ける

108 :名無しさんといっしょ:05/01/08 04:32:24 ID:6I//2Cpe
放送見忘れたorz
コデミツチャソ…(´Д⊂ヽ

再放送禿しくキボンヌ


109 :名無しさんといっしょ:05/01/08 05:05:42 ID:McNSU/l5
しょぶり場

110 :名無しさんといっしょ:05/01/08 05:42:14 ID:VMh7pDJv
小寺って奴かなりアホっつーか主張が厨っぽいな
こいつは自分から見てソンケーするべき大人なんて居ないって言いたかったんだろ
このハゲは自分は世界で一番偉大だとでも勘違いしてんのか
寝言は寝て言えよな
今までで自分は誰かから敬愛の念を持たれた事でもあんのかよ

111 :名無しさんといっしょ:05/01/08 05:50:02 ID:2ed0qJXn
再放送するの?。


112 :名無しさんといっしょ:05/01/08 06:00:32 ID:2ed0qJXn
小寺君もあのギャルもどうしてまた出演したんだ?。
募集がかけられてたから、自分でまた応募したんだろうが、どうせだから
違う人間を選んでほしかったさ。

113 :名無しさんといっしょ:05/01/08 08:11:08 ID:2ed0qJXn
今日出てた三人組のオタク達の名前って何だっけ?。

114 :名無しさんといっしょ:05/01/08 11:06:37 ID:2WJup2Vf
小寺君変わってなかったねw 口癖も変わってなかった。「俺に言わせてもらえれば」がなかったくらい。

115 :名無しさんといっしょ:05/01/08 12:51:06 ID:lZpcuFWs
森山、ハカセ、腐女子

116 :名無しさんといっしょ:05/01/08 14:24:59 ID:NPlJlk5k
萌え萌え〜


117 :名無しさんといっしょ:05/01/08 16:52:29 ID:XTPpt/Jj
秋葉原にあんな高校があったんだね。
しょっちゅう行ってるけど全然知らんかった。
校長が登山家の三浦雄一郎だっていうのもビックリ。

118 :名無しさんといっしょ :05/01/08 17:21:11 ID:0EW+/dYj
しゃべり場初めて見たけど、あれ何??
視聴者がツッコミ入れたくなる番組ですか?

119 :名無しさんといっしょ:05/01/08 17:27:23 ID:riYdXaWV
>>118
昨夜のは、しゃべり場じゃないよ。それの特番。
通常番組でも突っ込み入れられ易いけど、前スレの
自称過去出演者によると、わざと視聴者に馬鹿と
思われるようにやっているとか書いてあったけど。

でも自分が十代の頃そんなにうまく自己表現できたとは思わないが

120 :名無しさんといっしょ:05/01/08 17:53:26 ID:2DT6BFJL
>>107
携帯からだとリンク見れませんでした…

121 :名無しさんといっしょ:05/01/08 18:32:25 ID:CXcCK8cU
受信料の無駄遣いだった
…受信料払ってなくて得した

122 :名無しさんといっしょ:05/01/08 19:10:37 ID:io35NYWh
もえ〜もえ〜

123 :名無しさんといっしょ:05/01/08 20:57:42 ID:qQSxcoVU
もえもえですぅ〜

124 :名無しさんといっしょ:05/01/08 21:21:48 ID:R4Brcz6D
なんかハカセがしゃべってる時
カンペ呼んでるみたいだった


125 :名無しさんといっしょ:05/01/08 22:26:56 ID:kF6Dp59E
あのヲタの女の子、メイド喫茶で萌えたり
美少女キャラが好きなのに
同じ女として自分のことを少しでも磨こうとは思わないのか


126 :名無しさんといっしょ:05/01/08 23:51:17 ID:OPEVV2v+
自分にないものを求めてるんだろ。
北斗の拳やゴルゴ13の熱狂的ファンでも同じようになろうとは思わないように(時々いるのかも知れないが)

127 :名無しさんといっしょ:05/01/08 23:52:56 ID:8eCuI9U1
>>125
可愛いからOK。レイヤーとかやりそうだな

128 :名無しさんといっしょ:05/01/09 00:13:44 ID:YVs9YjcA
↑本人乙

129 :名無しさんといっしょ:05/01/09 00:21:41 ID:ghysHCwn
>118
お前何歳よ?

130 :名無しさんといっしょ:05/01/09 03:56:45 ID:Mj9l/0pv
>127
肉まんにコスプレは無理ダロ

131 :名無しさんといっしょ:05/01/09 04:03:09 ID:FUTEs7sK
>111
再放送やるよ22日の3時半〜

132 :名無しさんといっしょ:05/01/09 04:57:37 ID:3LqzHjnT
>>131
結構、先なんだね。
教えてくれなかったら、気づかなかった。
サンクス。

133 :名無しさんといっしょ:05/01/09 08:27:34 ID:kdlZrnMe
こんな映像を流したら逆効果だろが
ttp://cynthia.bne.jp/nandemo/img/1100431202_0123.jpg


134 :名無しさんといっしょ:05/01/09 12:27:54 ID:wXsgIRJV
>112
ヲタ3人組は応募したっぽいけど
あとの2人は個性の強い3種類の人間を揃えるために
NHKから声かけたんじゃない?

16期レギュラーの村野くんも道場破り出てから
ひっぱられて来たような感じだから。

135 :名無しさんといっしょ:05/01/09 12:42:53 ID:ghysHCwn
>134
瀬川もそんな感じだな

結構多そうだよね。道場破りからレギュラー

136 :名無しさんといっしょ:05/01/09 13:01:10 ID:9KDfOsdJ
>>134
ディレクターから電話がかかってきたって話だけど?


137 :名無しさんといっしょ:05/01/09 13:06:04 ID:p/J+EYNI
応募してあるから電話かかってきたんじゃないの。
って誰の話かな?

138 :名無しさんといっしょ:05/01/09 13:37:32 ID:uG6fYuyt
道場破りって試しウチって感じやな
スタッフも初めて出す奴よりも、
一度出した奴のほうが使いやすいんだろうかな

139 :名無しさんといっしょ:05/01/09 13:48:30 ID:FUTEs7sK
ぴでこ様は看護学校受かるんでしょうか…(;´Д`)がんばってほしいでつ

140 :名無しさんといっしょ:05/01/09 13:53:42 ID:pj0wpneq
17期も今までの道場破りからのレギュラーがいるのかな

141 :名無しさんといっしょ:05/01/09 15:18:50 ID:18j5N4qZ
レギュラーから道場破りとかって前例ある?道場破りからレギュラーは何人かいるよね。道場破り経験しててもまともに議論できないメールもいたけど(11期大〇保とか)笑

142 :名無しさんといっしょ:05/01/09 16:00:17 ID:h+oy6jaQ
age妻、小寺、糞フェミがいた13期が最強伝説

143 :名無しさんといっしょ:05/01/09 16:38:08 ID:ghysHCwn
>141
それは無いんじゃなかったか?
以前このスレで見たことある気がする

144 :名無しさんといっしょ:05/01/09 19:50:04 ID:rbqs5Fkg
小寺光国曰く、「僕は父さんたちみたいなバカはやらないよ。一流大学に進(ry


145 :名無しさんといっしょ:05/01/09 22:05:46 ID:s9uVcQnv
しゃべり場出演後からAV女優が2人も出てしまったから
これからは口だけの夢しかないようなフリーターは
レギュラーに選ばれないんだろうな。
フリーターでも永崎翔、村野卓也、柘植良子みたいな
ある程度行動を起こしてる奴じゃないと。

これから道場破り→後のレギュラーって奴も増えそう。

146 :名無しさんといっしょ:05/01/09 22:17:54 ID:rbqs5Fkg
16期の道場破りはレギュラーメンバーになりそうなのは思いつかないな。
15期なら、坂本貞之の回の沖縄フリーターが良かったと思う。ただ当時19歳だったから
年齢制限でアウトかも。(村野くんが数日違いだったという噂もあるし、16期の日程が
9/17〜12/10と例年より早く始まり早く終わったのも彼を出演させるためだったという
ことも考えられる)
>>145
ネ申山くんは美容師を目指していた訳だが。

147 :名無しさんといっしょ:05/01/10 01:01:39 ID:eqo5nGJ8
村野くんは今日沖縄で成人式かな?


148 :名無しさんといっしょ:05/01/10 01:36:43 ID:oPQo73Z6
成人式か、俺は成人式の時、無職だったから恥ずかしくて出なかったな。

149 :名無しさんといっしょ:05/01/10 03:02:56 ID:s9a+i6sj
初めて2ちゃんねるに来ました♪いつもしゃべり場応援してくれてありがとうございます!これからもしゃべり場に色んな子が出ておもしろい番組になると思うので応援して下さい!(元出演者) 

150 :名無しさんといっしょ:05/01/10 03:37:17 ID:pxCFECH+
第1期の国沢幸生はかわいかったな〜
当たり前だけど、もう10代じゃないんだよな〜

そ〜いや、しゃべり場発「あの人は今!!」みたいな番組ってやったことあんのかな?

151 :名無しさんといっしょ:05/01/10 04:47:46 ID:LkJGuWIx
成人式にわざわざ行って暴れる奴って妙に律儀だよな
しかも決まって正装で行ってるし、アホな事するならアホな格好で行けよな

152 :名無しさんといっしょ:05/01/10 09:31:24 ID:kKK8QX/z
149は元出演者じゃないだろ…

153 :名無しさんといっしょ:05/01/10 14:58:41 ID:5tGYc0DK
安ちゃんマダァ-?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

154 :名無しさんといっしょ:05/01/10 14:59:02 ID:ZyFrf4Ml
>>150
ないと思う。
でもなんか昔の方が『いろんな意味で』秀逸な人材多かったよね。
昔見てた人たちが今何してるのか知りたいってゆー願望はあるな〜。

155 :名無しさんといっしょ:05/01/10 15:59:33 ID:xIEQcBtD
空欄が坪井の日記で暴れてる件について

156 :名無しさんといっしょ:05/01/10 16:02:36 ID:q6uu9Hp7
>>146
神山はしゃべり場出演後じゃねーだろ

157 :名無しさんといっしょ:05/01/10 16:48:56 ID:1yzqw3sK
昔の出演者のホームページの更新とかが止まってて結構寂しいねー
2期の人とかなにやってんだろ。

158 :名無しさんといっしょ:05/01/10 17:13:00 ID:zAFAszCt
五期の大学受かった子 今のマジシャンブームをどう思ってるだろうか

159 :名無しさんといっしょ:05/01/10 19:13:26 ID:s9a+i6sj
11期島野翼です。覚えてますか?しゃべり場出演時はお世話になりました。初めて2ちゃんねるに来てしゃべり場のスレッドを見つけてうれしくて書き込みしました。。

160 :名無しさんといっしょ:05/01/10 19:17:31 ID:ShjPg6fy
>>159
同期のAV嬢たちは、どういう気?
キミも同じようになりたいのかい。

161 :名無しさんといっしょ:05/01/10 19:31:42 ID:s9a+i6sj
>>160        おっしゃってることがよく分からないのですが…

162 :名無しさんといっしょ:05/01/10 19:32:52 ID:ShjPg6fy
なんだ、ネタかい。

163 :名無しさんといっしょ:05/01/10 20:02:22 ID:s9a+i6sj
>>162         ネタ?本当ですよ。

164 :出演者:05/01/10 21:34:00 ID:/w/eSIlw
聞きたいことあったらきいてね。

165 :出演者:05/01/10 21:39:17 ID:/w/eSIlw
今から小1時間ほど暇なのよ。
その間だったら何でも話すよ。
何か憂鬱なもので。
今ここに書いてる人は私のこと知らないかも知れないけど。

166 :名無しさんといっしょ:05/01/10 21:42:19 ID:ShjPg6fy
>>164-165
いつ頃の出演者?ってことは明かせないのかい。

167 :名無しさんといっしょ:05/01/10 21:43:56 ID:4DxLVMS1
別に出演者だからってちやほやされんよ。
なんかもう珍しくもない。
AVでるなら話は別だが

168 :出演者:05/01/10 21:53:12 ID:/w/eSIlw
>>166-167
4年ほど前に出てたしがない出演者です。
あまりにも毎日が暇すぎて

169 :名無しさんといっしょ:05/01/10 21:58:29 ID:s9a+i6sj
>>160        桃ちゃんは出演時からAV出演を目指していました!中傷はやめて下さい。

170 :160:05/01/10 22:02:10 ID:ShjPg6fy
>>169
だったら中傷にはならへんやん。もう一人は?

171 :名無しさんといっしょ:05/01/10 22:15:22 ID:J8N+ZZ8k
>>168
ガチンコなんすか?。
今でも共演者達と交流ある?

172 :名無しさんといっしょ:05/01/10 22:19:05 ID:F5bxyScj
>>169
今でも11期レギュラーと交流あるんすか?

173 :出演者:05/01/10 22:24:31 ID:/w/eSIlw
>>171-172
しゃべり場は全部やらせなしのガチンコ。
今は知らないけど。ちなみに15人制の時の話。
同期とは半分くらい連絡取ってる。
11期は見たこともない。

174 :名無しさんといっしょ:05/01/10 22:30:57 ID:F5bxyScj
456のどれかですね。ムカつく同期とかいました?
今の放送を見て自分らのころと議論のレベルは高いと思いますか?

175 :カエサル:05/01/10 22:31:28 ID:uclur0vB
ふーん君いくつなん?

176 :名無しさんといっしょ:05/01/10 22:37:41 ID:s9a+i6sj
>>172        桃ちゃんとさやかちゃんのみ連絡取ってます。他の人とは…一年くらいはメールしてましたがね最近は…今西とは仲悪かったですよ。てか彼とはまともに話したことないんです…彼は大久保君とばかり話してましたから

177 :出演者:05/01/10 22:39:29 ID:/w/eSIlw
>>174-175
別にむかつく奴はいなかった。
今のしゃべり場はみてないからわからない。
話のレベルはわからないけど今現在同期はなかなかのもんだ。
もうしゃべり場には出れない。

178 :名無しさんといっしょ:05/01/10 22:44:58 ID:xIEQcBtD
なんか、しゃべり場メンバーしかわからなそうな事柄ないの?
証明してほしいな

179 :名無しさんといっしょ:05/01/10 22:47:14 ID:s9a+i6sj
>>178        例えば?ギャラとかの話は過去誰かが言って知れ渡ってるんでしょ?

180 :名無しさんといっしょ:05/01/10 22:49:56 ID:xIEQcBtD
>179
スタッフ関係の話とか?
逸材と坪井のやりとりを見て思った。

181 :名無しさんといっしょ:05/01/10 22:51:41 ID:s9a+i6sj
今西は自分の気に入らないことがあったのかよくスタッフとケンカしてた…子供部屋の回で寝てたのもケンカ直後でいらついてたから

182 :名無しさんといっしょ:05/01/10 22:53:55 ID:F5bxyScj
>>176
放送を見た限りでは、君の回の提案時に、今西に説教じみたことを言われてたときくらいしか
会話がなかった様な気がしますね。さやかさんは大学には行ってるんですか?
あと収録当日に来てるんですか?前日ホテル宿泊ですか?今でも歌手を目指してんですよね?今でもしゃべり場は見てるんですか?

183 :出演者:05/01/10 22:57:26 ID:/w/eSIlw
しゃべり場は3つの会社で作ってる。
NHKとCNとDJって会社。
帰りにもらえたサンドイッチが美味しかった。


184 :名無しさんといっしょ:05/01/10 22:58:23 ID:ShjPg6fy
>>179
座席は全くスタッフの言いなりだったの?
提案者以外が「私はこの辺座りたい」という希望は全く聞いてもらえなかった?

185 :出演者:05/01/10 23:05:51 ID:/w/eSIlw
席は自由。
柱の横が人気。

186 :184:05/01/10 23:08:58 ID:ShjPg6fy
>>185
どーも。

187 :名無しさんといっしょ:05/01/10 23:09:05 ID:s9a+i6sj
座席は基本的に好きな所に座れますよ。早い者勝ちです。ただ同じ人同士で隣同士が続いた時はスタッフの指示で変更しました。さやかちゃんは大学行ってます。音楽学部です。地方生は前日はホテル宿泊です。今は音大目指してます。

188 :出演者:05/01/10 23:11:23 ID:/w/eSIlw
>>187
嘘つけ。
そんな指示はない。
どこのホテルよ?私は知ってるよ。

189 :名無しさんといっしょ:05/01/10 23:12:47 ID:1yzqw3sK
松本沙耶香もAV出てる人だよね?

190 :名無しさんといっしょ:05/01/10 23:13:00 ID:ShjPg6fy
>>188
待ちねぇ。期が変わったらスタッフのやり方も変わるだろうよ。

191 :名無しさんといっしょ:05/01/10 23:16:05 ID:xIEQcBtD
>188
どこのホテル?

192 :名無しさんといっしょ:05/01/10 23:16:41 ID:s9a+i6sj
>>187        一回だけですが本当にありました。11期生は東武ホテルでした。朝食券付きで夕食はありませんでした。15人制の頃とはスタジオもスタッフも違ってるので違う所もあるのですね。15人制の頃も東武ホテルでしたか?

193 :出演者:05/01/10 23:20:40 ID:/w/eSIlw
>>192
ホテルは一緒。
スタッフは違うね。
スタジオは4階やったかな。
昼飯は1階の食堂。


194 :名無しさんといっしょ:05/01/10 23:25:09 ID:s9a+i6sj
>>193        昼食は1Fの食堂でしたね。11期ではお弁当を持参して控え室で食べてる人もいました。桃ちゃんからは今西と仲良くするよう言われましたがやはり最後まで無理でした…僕も幼稚だったと思います。

195 :名無しさんといっしょ:05/01/10 23:28:35 ID:ShjPg6fy
当時もメンバー同士が仲良くなりすぎないように
メルアド交換禁止とかされてたの?

196 :名無しさんといっしょ:05/01/10 23:32:01 ID:s9a+i6sj
>>195        されてました。全員守ってたかは?ですが

197 :出演者:05/01/10 23:34:29 ID:/w/eSIlw
>>195
まさか〜。
一回目からマクドにプリクラ。
2回目以降は収録よりも前の日の遊びの予定。

198 :名無しさんといっしょ:05/01/10 23:35:01 ID:F5bxyScj
出演時は2ちゃんを見るの禁止とかいう怪情報があったんだけど本当なの?w
打ち上げではどんな料理とかでたの?

199 :名無しさんといっしょ:05/01/10 23:40:11 ID:s9a+i6sj
>>198        はい。ありました。打ち上げは全体ではケーキとジュースと西嶋君が作ってくれたケーキ。僕は新幹線に間に合わなかったので参加してませんがメンバー同士で打ち上げした人もいると思う。

200 :出演者:05/01/10 23:44:35 ID:/w/eSIlw
>>198-199
食堂でバイキング。
普段見ない裏方のスタッフも総出で。
アルバムもらた。
カメラマンのアシの人カコイイ。

201 :名無しさんといっしょ:05/01/10 23:50:49 ID:s9a+i6sj
>>200        アルバムはありましたがバイキングは…時間的に無理でしたね(>_<)時間が遅くなって皆最終新幹線で帰らなければならなかったので…

202 :出演者:05/01/10 23:58:00 ID:/w/eSIlw
>>201
ミヤタク☆クネグチ@スペシャルって言ってもわからない期だもんなあ。

203 :名無しさんといっしょ:05/01/10 23:59:28 ID:1piYaU/n
しゃべり場応募してみようかなー


204 :名無しさんといっしょ:05/01/11 00:02:31 ID:tfWwVotG
4年前ってことは、しゃべり場1年目のとき?


205 :名無しさんといっしょ:05/01/11 00:05:49 ID:ShjPg6fy
>出演者二人
15期の「省エネ人生」というキャッチフレーズの
佐藤って女メンバー知ってる?最終回の休憩時間に
「友達と約束あるから」って言って途中で帰っちゃったんだけどどう思う?

206 :11期:05/01/11 00:10:41 ID:pG7efaOA
>>205        別に良いとは思いますが出演した以上は番組に失礼のないよいに最後まで出て欲しいですね。11期も途中退場やブチギレ、中断…色々ありました。

207 :出演者:05/01/11 00:12:23 ID:PQdDStYK
>>205-206
我々の期は最終回は感動ですた。

208 :名無しさんといっしょ:05/01/11 00:44:31 ID:mZ1gZM43
松本さやかはどいう神経や目的でAVに出たの?


209 :名無しさんといっしょ:05/01/11 01:11:23 ID:96W+y5Uh
http://d.hatena.ne.jp/nekoya-smiley/mobile?date=20050108

210 :名無しさんといっしょ:05/01/11 02:08:53 ID:oXYZCMNm
>>208
質問の言い方ワラタ。
さやかのことは同期でも大っぴらに言いたくないことだったのかな

211 :名無しさんといっしょ:05/01/11 04:26:42 ID:VlH/a2dq
こんな、いわゆる企業秘密みたいな事を暴露して
えねえちけぇが何か言って来ないのかいな
今はそんな余裕も無いか

212 :島野翼:05/01/11 10:25:31 ID:pG7efaOA
>>208  そればっかりは分かりませんね…。11期での僕はどういう印象でしたか?良ければ聞かせて欲しいです。

213 :名無しさんといっしょ:05/01/11 10:43:38 ID:lMiWNdN2
メンバーのなかではまぁ〜良いほうだったと思う。


214 :島野翼:05/01/11 10:51:58 ID:pG7efaOA
>>213        そうですか!良かったです♪周りの友人には善悪以前に発言が少なくて目立たなかったと言われてたので…ありがとうございます。

215 :名無しさんといっしょ:05/01/11 10:58:07 ID:lMiWNdN2
まぁ〜悪い意味で目立ちすぎても後々後悔するかもしれないしね。
自分が番組に出て良かったと思えることなどが少しでもあれば良い経験に
なったんじゃないかなぁ〜。

216 :植田信治コミッショナー:05/01/11 13:41:55 ID:+OHsmiiQ
オタク女子高生 良かったヨ。
小寺は オソロシクツマラナカッタ。
マンバは あんなもんだろ。
どうせならセンターGUYを出して欲しかった。

217 :名無しさんといっしょ:05/01/11 17:35:03 ID:P/mCww6m
>>215
「後々後悔・・」ってどういうこと?
日本語おかしいぞ。

218 :名無しさんといっしょ:05/01/11 21:35:38 ID:ME6NFQ9V
中毒患者ってこれのおかげで自分があるっていうんよ。
2chがあるから巣食われるとかいう奴もそんな感じ屋根。

219 :名無しさんといっしょ:05/01/11 21:50:29 ID:AZ4UBjg2
>216
マンバは生徒会長やってるから出れたんだよ
GUYは無理

220 :名無しさんといっしょ:05/01/11 22:15:33 ID:KQZAmpcl
age

221 :名無しさんといっしょ:05/01/11 22:19:30 ID:OeqxHBPY
>>216
小寺くんはしゃべり場出演時の印象が素晴らしすぎたのか、日記や今回の出演時には
何か物足りなさを感じる。
基本的には名残惜しくても放送が終わったらしゃべり場とはかかわらない生き方のほうが
いいんだろうね。

222 :名無しさんといっしょ:05/01/11 22:21:10 ID:KQZAmpcl
将来後悔するって意味じゃねーの。

223 :名無しさんといっしょ:05/01/11 22:37:04 ID:OmL6nkwp
後悔がもう既に「後に悔いる」とあう意味だと言いたいのだろう

224 :名無しさんといっしょ:05/01/11 22:39:11 ID:MJYnyMPY
後々後悔するっておかしいか?今、後悔するじゃなく後で後悔するかも、っていう意味で普通につかわない?

225 :名無しさんといっしょ:05/01/11 22:49:21 ID:96W+y5Uh
>224であってる

226 :名無しさんといっしょ:05/01/11 23:07:49 ID:R1OvKgWA
尊敬できる大人っても
その人の一面しか知らない場合はそこしか尊敬できないな
ミュージシャンなんかでもプライベート知らんわけだし


227 :名無しさんといっしょ:05/01/11 23:39:23 ID:96W+y5Uh
>226
お前は、全てを知ってる人間いるのか?

228 :名無しさんといっしょ:05/01/11 23:51:46 ID:oXYZCMNm
小寺が尊敬できるって言ってたのは
「偉業を成し遂げた」とかそういうレベルなんじゃなかったっけ

229 :名無しさんといっしょ:05/01/12 03:25:52 ID:BEKUd+kN
>>206
何で今西君だけ呼び捨てなの?本当に本人?

230 :横やりスマンが:05/01/12 04:01:16 ID:0TV20Cnd
>>229
だから仲良くなれなかったと書いてあるじゃん。
漏れは上の話読んで、スタッフと喧嘩よくしてたなんて
今西、意外と骨あるなと見直したけど。
俳優の才能はどうか知らんが。

231 :名無しさんといっしょ:05/01/12 07:02:32 ID:Uw7x9a+w
釣り

232 :名無しさんといっしょ:05/01/12 10:57:20 ID:psz4Od8c
>>224
おかしい。
後で悔いる=後悔だから。



233 :名無しさんといっしょ:05/01/12 12:11:31 ID:UApEsl6O
>>232
後悔っていうのは過去したことを後で悔いるであって
今悔いたら後悔してるで
未来に悔いる可能性があったら後々後悔することになるかも
わかんない?

234 :名無しさんといっしょ:05/01/12 12:23:51 ID:vvM0a1Kq
まぁ〜悪い意味で目立ちすぎても後々後悔するかもしれないしね。
まぁ〜悪い意味で目立ちすぎても後悔するかもしれないしね。
たしかに後々を取っても意味は変わらないような気がする。

235 :名無しさんといっしょ:05/01/12 13:04:18 ID:FgUM+fJ7
そんなことどうでもよい
言葉遣いのスレじゃあるまいし
違うところでやれ

236 :名無しさんといっしょ:05/01/12 16:22:32 ID:dSrncGgM
>>206みたいに感情的になりすぎる奴は今後勘弁。
見ててウザイ

237 :名無しさんといっしょ:05/01/12 21:13:35 ID:+NqZOlPT
今まで書いてた人ではない元出演者なんだが、自分の期は最初の収録前、チーフプロデューサーに「ムカついたら切れたりスタジオ出たり思う存分していいからな!」って言われたんだが…
結局実行に移した奴はいなかったけどね。泣いた奴はいたけど

238 :名無しさんといっしょ:05/01/12 21:25:28 ID:0TV20Cnd
>>237
そうやって煽っていたわけか

239 :名無しさんといっしょ:05/01/12 21:43:17 ID:+NqZOlPT
他のメンバーはどうか知らないけど、自分はスタッフの言いなりになりたくはなかったので、どんなに場が嫌になっても激高したり退場したりはすまいと思っていたよ。

240 :名無しさんといっしょ:05/01/12 21:46:23 ID:0TV20Cnd
>>237-239
わかった、11期でまだ話に出てない男のメンバー、マロだろう!!

241 :名無しさんといっしょ:05/01/12 21:54:41 ID:+NqZOlPT
外れ。11期は途中退場があったと島野くんも書いてるじゃないか

242 :島野翼:05/01/12 22:34:21 ID:d8V3xE+0
11期ではないと思います。後、前川君はとても優しくて良い人です。僕が議論につまづいて落ち込んだ時も気に掛けてくれてなぐさめたりしてもらいました。彼には是非政治家になって欲しいと思います。今西以外のメンバーとは一通り話して仲も良かったですよ。

243 :三原:05/01/12 22:56:11 ID:zT1iD2UT
↑本気でしゃべってないんかい!!
 ならやめろや男

244 :名無しさんといっしょ:05/01/12 23:43:57 ID:/kTubzSI
>>242
共演者がAVでてますがみましたか?

245 :名無しさんといっしょ:05/01/13 00:12:08 ID:w/Pc7Ntx
>>242
僕も11期を見て、マロと西島は善人だな〜という印象があります
議論でも彼らが誰かのフォローしたりして場を中和してくれたケースがあると思いました



246 :島野翼:05/01/13 00:17:24 ID:W6OvmT1C
西嶋君も良い人ですよ!意外かもしれませんがよく話しました。勉強やら大学やらお菓子の話しやら…。AVは未見ですが新聞は学校の友人に見せてもらいました。桃ちゃんに激励のメール送りました。

247 :名無しさんといっしょ:05/01/13 00:18:31 ID:lR5bL4z1
桃ちゃんに激励のメールて。おまえおもろいな。

248 :名無しさんといっしょ:05/01/13 00:36:55 ID:I2r2jfwO
なんか凄い事になってるなこのスレ(;`_ゝ´)

249 :名無しさんといっしょ:05/01/13 04:25:11 ID:Mnhp5SvK
>246
新聞?
桃子新聞に出てたの?

250 :名無しさんといっしょ:05/01/13 04:33:43 ID:b28PK4SD
>>249
東スポか何かに。

251 :今西:05/01/13 09:01:39 ID:WhO/ySIa
>>246
女ったらしくて、なよなよしてて、いじめられっこで……それがお前や!

252 :名無しさんといっしょ:05/01/13 10:05:10 ID:xApk7kiI
まだこの番組続いてたの・・?
室町幕府みたいに事実上第6期目くらいで
終了してるだろ。だらだらとやるくらいなら
打ち切って心機一転、20代しゃべり場にしたほうがよくねえ?

253 :名無しさんといっしょ:05/01/13 10:41:12 ID:enrUD0Tm
それはパクリの世代密林があるでしょ

254 :名無しさんといっしょ:05/01/13 12:02:47 ID:mLQmcium
>252が出たいだけ

255 :アラシはっちゃく:05/01/13 12:20:45 ID:7mTmMHrs
マンバでも生徒会長なら採用するのか。
生徒会長しか採用しないNHKは 氏ね。
ガイを出せ。

256 :名無しさんといっしょ:05/01/13 13:05:26 ID:oZc4R3Dw
以上不採用になったガイでした

257 :名無しさんといっしょ:05/01/13 13:11:15 ID:WhO/ySIa
>>255
あのマンバは、以前、道場破りとして出場してたよな。

258 :センターGUY:05/01/13 14:57:30 ID:Fqz5Ulo/
チーフプロデューサーに「ムカついたら切れたりスタジオ出たり思う存分していいからな!」って言われて
操られるのは生徒会長タイプや。
そこそこ頭のいいマンバならコントロールできるだろう。
マンバが怒って退場?
そんな演出イランのヤ。
サブい芝居見せられても、ムカつくだけヤ。
本物のセンターGUYを出して、
本気(マジ)でキレた俺らを放送してみろヤ。
できるのか?!
NHKにそんな勇気はあるのか!?
センターGUY 出してみろヤ!!

259 ::05/01/13 15:01:01 ID:WhO/ySIa
という提案文。

260 :名無しさんといっしょ:05/01/13 15:35:31 ID:oyK4bl2W
>>258
三原も混じっとるなw

261 :島野翼:05/01/13 15:57:03 ID:W6OvmT1C
>>251        そんなことも言われましたねぇ。でも高校からはもういじめられてませんし女っぽいのもどうでも良くなりました。コンタクトにしたり髪を切ったり背が伸びたりしてしゃべり場の時とは印象変わってしまいました。もちろん他のメンバーも。

262 :ねぇねぇ:05/01/13 16:18:02 ID:oyK4bl2W
>>261
森 咲久絡は、やっぱり高慢ちきな嫌な女だったの?
あと中嶋るいはどうだった?プチ・ブル(ジョア)っぽかった?

263 :名無しさんといっしょ:05/01/13 20:12:18 ID:enrUD0Tm
滝川やったら賢いやん 板宿のゲーセンでカツアゲされんなよ

264 :長峰:05/01/13 21:38:15 ID:7Bjhp1YX
悩みがあるっていってんだからそれを
真っ向から否定する人間もいなきゃいけないんじゃないの?

265 :島野翼:05/01/13 21:39:12 ID:W6OvmT1C
森さんも中嶋るいさんも良い人だと思います。森さんは医者になるため一生懸命勉強してましたしみんなに優しいです。中嶋さんとはプレゼント交換をしました。英語めちゃめちゃ上手いですよ♪‥何で学校名知ってるんですか?

266 :名無しさんといっしょ:05/01/13 21:39:40 ID:9s4laYwV
>>261
男と女どっちが好きですか?

267 :名無しさんといっしょ:05/01/13 21:40:59 ID:7Bjhp1YX
偽キャプテン翼が常駐してるのか

268 :名無しさんといっしょ:05/01/13 21:46:23 ID:oyK4bl2W
>>265
>何で学校名知ってるんですか?
君は、しゃべり場スレのスターなんだよ。

269 :名無しさんといっしょ:05/01/13 21:47:55 ID:7Bjhp1YX
坐光寺ってあいのりにでてる歯医者?

270 :島野翼:05/01/13 21:54:29 ID:W6OvmT1C
女に決まってるじゃないですか…。そりゃ女っぽいですけど男は無理です!ゲーセン興味ないですから立ち寄りませんね。

271 :名無しさんといっしょ:05/01/13 21:57:42 ID:9s4laYwV
なんだよ!じゃあ桃子ちゃんに童貞ささげていこいや!うらやまぁ

272 :名無しさんといっしょ:05/01/13 21:59:22 ID:7Bjhp1YX
島野翼って名前と顔だけは覚えてるけど何期のメンバーだっけ?
1年前くらいからみるのやめたからもう忘れたわ。
だんだん内容もキャラも薄くなっていったよなこの番組・・

273 :名無しさんといっしょ:05/01/13 22:01:45 ID:w/Pc7Ntx
>>270
大久保と真澄の印象も教えてください

274 :名無しさんといっしょ:05/01/13 22:02:36 ID:9s4laYwV
今西だけ浮いてた。うける。確かに。

275 :名無しさんといっしょ:05/01/13 22:04:07 ID:7Bjhp1YX
ああ、大久保や今西の期かw
DQNばかりで大変だっただろww

276 :名無しさんといっしょ:05/01/13 22:04:34 ID:9s4laYwV
大久保はいいやつだったよ。今西は・・・ぷげらぷげ

277 :島野翼:05/01/13 22:05:40 ID:W6OvmT1C
大久保君はやたらちょっかいかけてきたり今西の肩持ったりすりから嫌になったこともあるけど最後はまぁまぁになった。よく話しかけてくれた。北星余市の話をよくしてた。

278 :島野翼:05/01/13 22:07:49 ID:W6OvmT1C
橋本さんとは桃ちゃんを通じてしゃべるようになりました。毎日幸せそうでしたね(笑)大竹さんや今西と仲悪かったです‥。

279 :名無しさんといっしょ:05/01/13 22:09:25 ID:9s4laYwV
モモちゃんとやりたいのか?え?おい。やりたいんだろ?やれよ。やっちまえよ。

280 :名無しさんといっしょ:05/01/13 22:10:29 ID:9s4laYwV
>>278
おれもその二人が嫌いだった。仲良くなれそうだね。桃ちゃんと3人でゲーセンでも行こうよ

281 :名無しさんといっしょ:05/01/13 22:10:51 ID:7Bjhp1YX
あれだろ、成績がいいと友達できないとか
先生を尊敬しろとか言ってた女どもがいた期だろ?
20代の俺から言わせてもらえば年取ってくれば
そんなこと考えてたことが馬鹿馬鹿しいと気づくよ。

282 :島野翼:05/01/13 22:14:19 ID:W6OvmT1C
桃ちゃんAVとか雑誌の撮影に忙しいからどうですかねぇ…。確かにもう女っぽいとか馬鹿馬鹿しくなりました。

283 :名無しさんといっしょ:05/01/13 22:17:40 ID:9s4laYwV
じゃあさくらちゃんと三人で

284 :名無しさんといっしょ:05/01/13 22:18:10 ID:7Bjhp1YX
桃ってたしかあの風俗嬢っぽい化粧女?
AV女優になったのか・・ww

285 :島野翼:05/01/13 22:42:24 ID:W6OvmT1C
さくらちゃんも今年大学受験で忙しいかと…

286 :名無しさんといっしょ:05/01/13 22:49:23 ID:9s4laYwV
じゃあわかったサシでカラオケいこう。横浜に集合な!

287 :名無しさんといっしょ:05/01/13 23:19:38 ID:ifrkpB6G
桃ちゃんってそのころからAVの話してたの?
で、もう一人の子も影響うけた?

288 :島野翼:05/01/13 23:28:28 ID:W6OvmT1C
全員にはしてなかったと…。僕にはちらっと。仲の良かった橋本さんにはしてたと思う。さやかちゃんは音楽の話ばっかでAVなんて全然。桃ちゃんもさやかちゃんにそんなことは言ってなかった。

289 :名無しさんといっしょ:05/01/13 23:47:35 ID:ifrkpB6G
なるほどどうも。
たしか桃ちゃん「大阪一のホステスになる」っていってたね。
否定的に言われると「ホステスやからあかんの!」と怒ってた。
今考えてみるとありゃAVのことだったんだね。

スポーツ紙を見た限り、桃ちゃんは親公認だからまあいい・・・
でも松本さんは心配だな、音楽教師になるのにAVとかって邪魔になるよ。
大きなお世話なのは承知してるがw


290 :名無しさんといっしょ:05/01/14 00:28:38 ID:+BJQOh1m
http://www.wanz.jp/title_detale.php?pre=y&id=634

こういうの真剣に番組見てる奴に悪いだろ。
あきらかに番組利用してるんだから。

291 :名無しさんといっしょ:05/01/14 15:59:22 ID:wAw/RNgP
ななななんだとAVだと!ななななんてハレンチな。

292 : 今日は放送日 :05/01/14 17:07:07 ID:4LdltHh6

「不確かな夢より裏切らない学力だ!」

 国立大学付属の中高で学んできた長澤理恵子は、中学で生徒会長も
務めた優等生だ。ミュージカルが大好きで、以前は宝塚の女優を夢見
ていたが、今は高校のダンス部に所属しながらも夢を胸の奥に仕舞い
込み、一流大学進学を目指して勉強に励んでいる。厳しい社会で生き
ていくには、夢を追いかけるよりも、学力を磨いて試験で好成績を取
り、高学歴を目指す方が確実だと考えたからだ。

 その根拠はまず、夢を追うことは不安で不確実であること。成功し
たイチローの陰で、競走に敗れてただの無名のおじさんになっている
負け組のイチローも大勢居るはずだ。努力だけではつかむことのでき
ない夢の不確かさに比べれば、努力を裏切らない学力の方がずっと確
実な支えとなるし、自分の適性や進路をより正確に見極める手掛りに
なる。

 もう一つは、試験の成績や学歴は客観的、公平であること。例えば
面接で、“話し方がカワイイ”から採用、というあいまいな評価をさ
れるより、努力の結果を証明する偏差値や学歴を評価された方が、よっ
ぽど客観的で公平だと考える。

 長澤が訴える。学歴などの肩書で人を評価するのは理不尽な気もす
るが、社会はそういうシステムで動いているのだから仕方ない。夢を
追うフリーターのように、支えの無いまま心細い人生を歩むよりも、
誰もが客観的に評価してくれる学歴を武器に生きる方が不安は少ない
はずだ。不確実な時代だからこそ、生きる武器を身につける手立てと
意識して、もっと勉強に励んだほうがいい!

[ゲスト] 高橋源一郎 (作家)
[提案者] 長澤理恵子 (東京・16歳)

293 :名無しさんといっしょ:05/01/14 19:54:58 ID:okmanvWx
小寺の女版みたいなやつだな。

294 :名無しさんといっしょ:05/01/14 20:44:09 ID:oJ6Mwu3m
こいつの親も賢いのだろう

295 :慶應義塾大学経済学部:05/01/14 21:27:20 ID:Z42/u+DX
言ってることはあながち間違ってないが、
世間では1流大学と呼ばれる大学に通ってる
俺から言わせれば、もうだいぶ学歴社会は終わってるね。
韓国みたいに高度成長期にある時期だけだよ
学歴がもてはやされるのはね。就職活動してて感じるのは
学歴よりもどれだけ使える人材かどうかということだね。
文系はほとんど会社に入っても営業だから社交性がまず第一に要求される。
東大でててもそれだけじゃ使い物にならない。
学歴だけでそこそこ食っていける時代はもう終わってるよ。

296 :名無しさんといっしょ:05/01/14 22:53:09 ID:132niZsc
>>292
「今週の主な番組」の画像見ると提案者らしき女は
言っちゃ悪いが、ずんぐりむっくりと言う感じ。(人違いだったり、可愛かったらスマソ)
宝塚にも受かりそうなすらりとした容姿端麗だったらまた考えが
違ってただろうと思うし、しゃべり場に出てまで人に自分の考え
押し付けるもんじゃないだろう。

だいたい不確実な夢に人生かけられると言う点では日本はいい国だろう。

297 :名無しさんといっしょ:05/01/14 23:13:03 ID:8tBtpBvU
今期は可愛い子いるかねぇ

298 :名無しさんといっしょ:05/01/14 23:26:13 ID:n0pHP6YB
しゃべり場を観るか特命係長を観るか

299 : :05/01/14 23:30:28 ID:4LdltHh6


実況はこちらで
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1105711720/l50

300 :名無しさんといっしょ:05/01/14 23:49:12 ID:PHCgoZ/p
                


        なんでいつも同じ話だっかなの?

        学歴が必要とか夢とか アホ?

        将来の選択のために学歴の肩書きはあったほうがいいんだよ。 

301 :名無しさんといっしょ:05/01/14 23:54:26 ID:okmanvWx
てか今期禿しく見る気がしない…
今日の提案者の女の頭が悪すぎてみてるのがつらいよ。川本の整形はバレバレだしな。やっぱDQNがいないとつまんないなしゃべり場

302 : :05/01/14 23:56:49 ID:4LdltHh6

実況スレ・パート2
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1105714583/l50

303 :初体験:05/01/15 00:09:29 ID:1VvPUwW/
しゃべり場、初めて見ました。
自分は、旧帝法学部を昨年卒業したんですけど、
就職率は5割ちょっと。現実はこんなもの。

304 :名無しさんといっしょ:05/01/15 00:15:38 ID:P6+xJHWO
おまいらに心から頼む…orz 安ちゃんは本人にタイプだった…安ちゃんがもう一度見たいorz どうしたらいい?安ちゃんはどうしたら帰ってくる?

305 :名無しさんといっしょ:05/01/15 00:20:00 ID:XCYuvzu7
安ちゃんはかえってこないぇよ!

306 :名無しさんといっしょ:05/01/15 00:22:41 ID:y8JezpkY
お ば け …

307 :名無しさんといっしょ:05/01/15 00:29:48 ID:hBDnePC7
プレイバックのやつはやばすぎた

308 :名無しさんといっしょ:05/01/15 00:31:21 ID:kymUpRzB
今日の提案者が1番かわいいなw
 
 

309 :名無しさんといっしょ:05/01/15 00:36:29 ID:wlDd15M+
どこがかわいいんだか・・・。

310 :名無しさんといっしょ:05/01/15 00:36:30 ID:y8JezpkY
提案者の女にはまず自分の視野の狭さを自覚してほしい

311 :名無しさんといっしょ:05/01/15 00:40:15 ID:2UbJ7Uvs
今期ははげしく地味でつまらなさそうだ。力石に期待

312 :名無しさんといっしょ:05/01/15 00:40:48 ID:pMxd6aaj
なんつうか、東京でああいう習い事してる子って競争意識高いんだよな。
コンビニで並んでても割り込んできたりするからな。

313 :名無しさんといっしょ:05/01/15 00:40:52 ID:nLVld0K+
「夢なんて無駄でしょ、勉強勉強勉強」とか言ってる割にダンス部だしな
夢捨てきれてないんじゃないの?

314 :名無しさんといっしょ:05/01/15 00:43:22 ID:xSlJFQaA
良くも悪くも青春って感じですのう

315 :名無しさんといっしょ:05/01/15 00:47:47 ID:y8JezpkY
今期の女って今日の提案者と化粧が濃い女と目を整形してる女と小説家めざしてる女ともう一人誰だっけ?出てなくない?

316 :名無しさんといっしょ:05/01/15 00:51:37 ID:VhW/D/ZV
工場で働いてるんだけど、資格の試験にいけっていわれていったら
土木のあんちゃんたちがいて、かっこはヤンキーかな。

たいしたことない計算問題とか文章問題で ものすげえ顔して、テストといてんの。
汗ダラダラながしながら。問題の文章もきちんと理解してんのかなあと思った。

そこそこでも勉強しといて、よかった。夢の邪魔とか行ってるやついたけど
かなわなかったとき、バカで大丈夫かね。学校の勉強ぐらい両立できないのかよ。たくっ

317 :名無しさんといっしょ:05/01/15 00:52:46 ID:2UbJ7Uvs
>>315
しゃべり場の人たちでは9人しかいなかった。

318 :01/15:05/01/15 00:55:55 ID:383OwqEa
アキバ系ギャルって…?

319 :名無しさんといっしょ:05/01/15 01:01:37 ID:jNCYlUJE
>>312
それは競争意識が高いんじゃなくてモラルが低いだけと思う

320 :名無しさんといっしょ:05/01/15 01:07:02 ID:y8JezpkY
おもしろみのある奴が一人もいないとは逆にすごいな 和田が懐かしい

321 :名無しさんといっしょ:05/01/15 01:07:42 ID:7RRyUnwS
力石くんの左手の動きが怪しすぎて、前期の環貫くんを思い出させる。

322 :名無しさんといっしょ:05/01/15 01:16:12 ID:tLHGJ957
17期は真面目でネクラっぽいやつが多いな。
声(しゃべり方?)もこもってるし。
自称アキバ系ギャルの女はしゃべった感じが15期の竹本華子に似てる。

16期は真面目でも気強そうなやつが多かったのに。

323 :名無しさんといっしょ:05/01/15 01:20:36 ID:P6+xJHWO
304見てくれ…悩んでるんだorz

324 :こんな感じ?:05/01/15 01:21:59 ID:7RRyUnwS
不確かな夢より裏切らない学力だ! :長澤理恵子
人生、一国一城の主をめざすべき!:一場大幸
米は一粒残さず食べるべき! :力石大輔
上下関係って必要? :誰だ?
ほんとに好きな格好をしてるの? (プチ整形したっていいじゃん):川本明菜
みんな、世界が狭くない? :五十嵐敬也
どうしたら本当の愛情を得られますか? :伊藤桃子?

325 :名無しさんといっしょ:05/01/15 01:29:10 ID:7RRyUnwS
>>322
多分、例えば一場くんは村野くんの流れを継ぐ感じっぽいけど、
自称「ワル」と言いながらちょっと気がやさしそうな感じがするね。

326 :名無しさんといっしょ:05/01/15 01:39:11 ID:nLVld0K+
一場くんは坂本をワルにした感じなんだろ

327 :名無しさんといっしょ:05/01/15 01:40:31 ID:8yao0L2n
これほど提案者の主張と
しゃべり場HPの姿が相反するとは
ちょっとキテるのか?
ひたすら勉強やってる場面をたんたんと流してればよかったのに

328 :名無しさんといっしょ:05/01/15 01:43:43 ID:8yao0L2n
踊ってる時の笑顔が
マラソン解説の松野?さんみたいに見えた

329 :名無しさんといっしょ:05/01/15 01:48:41 ID:7RRyUnwS
夢に向かって努力してますか?(中途半端な夢なんていらない!):大竹秀子
夢という言葉に踊らされてない?:小寺光輝
らに比べると、何か徹底してないな、という気がするな。

330 :名無しさんといっしょ:05/01/15 01:50:08 ID:FDt76HUG
>>327
何となく、しゃべり場出演で顔を売って
大学入ったらタレントデビューしそうな予感がした。
今までのここの出演者の書き込みなどからしても。

彼女の中では、「芸能人としては可能性が不確実だから
確実な押さえとして有名大学に入ったんですよ。間違ってますか?」
てな感じなんじゃないか?

331 :名無しさんといっしょ:05/01/15 01:53:00 ID:7RRyUnwS
>>326
確かに坂本くん(15期)も予定通りにいけば、自宅の会社の社長さんだから
一国一城の主ではあるな。

332 :名無しさんといっしょ:05/01/15 02:18:30 ID:hG6v6T8Y
島野翼これからもちょくちょく来いよ。>>164の出演者もな。あと何期生かく
らい教えてくれ。面白エピソード頼むぞ


333 :01/15:05/01/15 02:43:27 ID:383OwqEa
提案者目鼻が清水愛に似てる

334 :名無しさんといっしょ:05/01/15 02:56:03 ID:lRI58QWW
やりたいことが何もないから、とりあえず大学に行く。
その程度のことを延々と主張してたみたいだね。

あのダンスじゃ無理でしょうに。
それで、なれるものなら歌手になってみろ!って…。
結局、僻んでただけじゃん。お前と一緒にするなってw


335 :名無しさんといっしょ:05/01/15 03:14:38 ID:nLVld0K+
毎度思うのは学歴ネタを主張するヤシってのは、何で周りの人間にまで勉強させようとするんだろうか
一人でせっせと勉強してたほうがライバル減るじゃん
わざわざ啓蒙活動とはご苦労

336 :名無しさんといっしょ:05/01/15 04:30:18 ID:lRI58QWW
>>335
そんなの非学歴派だって同じじゃん。
というか、しゃべり場ぜんぶ

337 :名無しさんといっしょ:05/01/15 05:43:50 ID:aUt8KA1+
>>335
前期の伊藤の提案もそうだが、このテの提案は
議論の中でレギュラーメンバーの会話レベルもわかる、と前スレかどっかで見た。


338 :名無しさんといっしょ:05/01/15 06:03:35 ID:maDXwrMh
筑中(筑波大学附属中学校)の生徒だが、長澤は中学生のときはあまり良い印象ではなかった(嫌われてたと思う)

339 :名無しさんといっしょ:05/01/15 06:13:15 ID:pMxd6aaj
いやな予感
http://www.jmdb.ne.jp/person/p0893380.htm

340 :名無しさんといっしょ:05/01/15 09:28:18 ID:hbMC7I8N
また一人メンバーが途中退場するか・・・。
っていうか、そんくらい下調べしろよ!。出演者側もスタッフ側も!
同姓同名かもしれんけど。

341 :名無しさんといっしょ:05/01/15 09:43:10 ID:hbMC7I8N
島野君は、今でもなよなよキャラなの?。
身長伸びて、短髪にして、コンタクトにしてんなら
爽やかな青年に成長してんじゃない?。
彼女できた?

342 :名無しさんといっしょ:05/01/15 09:58:15 ID:qboLaftM
女だし学歴なんてマーチくらいあれば
世間体的にみて十分だろ。
今時東大京大とか最強レベルのとこじゃなきゃ
どこも学歴の威光なんてあまりないぞ。
若いうちはダンス楽しむのが正解だよ。
相当頭いいなら勉強頑張るのもいいが、
凡人レベルなら青春を楽しんだほうがいい。

343 :名無しさんといっしょ:05/01/15 10:23:54 ID:nlVRfh0z
>>338
そんな事は開始15分程で予想できた事

俺がしゃべり場出るとしたら「目標の無い奴とキモい奴は邪魔だから大学行くな」かな

344 :名無しさんといっしょ:05/01/15 11:46:20 ID:3dt8NRo7
なんで今期は一人少ないの?


345 :名無しさんといっしょ:05/01/15 11:54:25 ID:y8JezpkY
>>339
同姓同名じゃね?

346 :名無しさんといっしょ:05/01/15 12:42:37 ID:RdMj0Iaj
勉強否定派は勉強してないから自分の言いたいこともマトモに言えない結果に終わってた。
やっぱり勉強は大切だ。

347 :名無しさんといっしょ:05/01/15 12:59:19 ID:2UbJ7Uvs
更新キター
http://www.nhk.or.jp/shaberiba/list/list.html

348 :名無しさんといっしょ:05/01/15 13:12:28 ID:2obUYxl1
力石はいいな。ごつい小寺瀬川タイプ


349 :名無しさんといっしょ:05/01/15 13:25:40 ID:pMxd6aaj
伊藤桃子は、べつにあんな表情の写真をひきうけなくてもいいのに…
このメンバーだから、そういう役柄をひきうけるしかないのはわかるけどさ。

350 :名無しさんといっしょ:05/01/15 13:50:54 ID:ZPXXllA6
学力はないよりあったほうがいい
でも学力は全てではない

今までのしゃべり場議論でさんざん言い尽くされてきたけど
結局そういうことだろ

351 :島野翼:05/01/15 13:57:54 ID:I8h+4R8C
>>332      はい。新しいメンバーの方達の話題の邪魔にならないように時々参加させて頂きます

352 :島野翼:05/01/15 13:59:53 ID:I8h+4R8C
>>341        外見やファッション大分変わりましたが元が悪いですから‥。。彼女はいません。高校でもなよなよキャラですけどいじめられてはいません。トオルとかカバとか言われますけど。。上の方に出てますが高校は滝川です。

353 :名無しさんといっしょ:05/01/15 14:02:57 ID:pMxd6aaj
>>352
平田オリザに似てるといわれたことあるでしょ

354 :名無しさんといっしょ:05/01/15 14:10:55 ID:C80lTR1I
しかし昨日の「しゃべり場の人達」は笑えたな。本番の優等生ぶりが単なるネタフリに思えてくる。

355 :名無しさんといっしょ:05/01/15 14:13:35 ID:pMxd6aaj
長澤理恵子は、ジブリのアニメ映画「おもひでぽろぽろ」の主人公に似すぎ。
うりふたつじゃん。

356 :名無しさんといっしょ:05/01/15 14:16:29 ID:IDi9JaVe
長澤理恵子とか小寺のような生意気なヤツが頭がいいと思ったら大間違い。
長澤理恵子とか小寺のような生意気なタイプは実は頭が悪い筆頭。

357 :名無しさんといっしょ:05/01/15 14:16:45 ID:vf8UUWLx
>350
コピペ乙

>354
いや別に普通じゃね?
安だって「平和」とか主張してたけど、「野球」やら「歌」の所を「人たち」でも流してたわけじゃん。

358 :名無しさんといっしょ:05/01/15 14:18:32 ID:pMxd6aaj
>>356
お、おまえ……IDに「ID」があるぞ。

359 :357:05/01/15 14:20:20 ID:vf8UUWLx
>350
ごめん(´・ω・`)
勘違いだった

360 :島野翼:05/01/15 15:18:10 ID:I8h+4R8C
>>353        似てるか似てないかは分かりませんが一度も言われたことないです。

361 :名無しさんといっしょ:05/01/15 15:22:01 ID:IDi9JaVe
オレのIDに「ID」がある!!????
ホントだ…・・・・・・・・・・・・

362 :名無しさんといっしょ:05/01/15 15:23:13 ID:IDi9JaVe
ヤベ

363 :名無しさんといっしょ:05/01/15 16:35:27 ID:FDt76HUG
>翼キュン
レギュラーメンバーだった人が、その後で道場破りに応募できるの?
特に聞いてない?

364 :名無しさんといっしょ:05/01/15 16:42:33 ID:xMwvOFDv
>>357
言ってることと、やってることが正反対なんだよ。

365 :番組の途中ですが名無しです:05/01/15 16:43:39 ID:r077+5Aj
長田はヤンキーが多くて大変だろ 育英や村工の奴に絡まれんなよ

366 :名無しさんといっしょ:05/01/15 16:45:38 ID:vf8UUWLx
>364
別にダンスやってたっていいだろ。
あそこで「将来はダンスだけで生活していきたいです」みたいな発言してたらあれだが。

367 :名無しさんといっしょ:05/01/15 17:26:43 ID:xMwvOFDv
>>366
別にダンスやってもいいけど、
番組で「将来は学歴だけで生活していきたいです」みたいな発言してたから。


368 :名無しさんといっしょ:05/01/15 17:30:44 ID:xMwvOFDv
>>334
同意。結局、その程度の内容なんだよな。

とりあえず大学行ったやつの現実を見ろよ。

369 :名無しさんといっしょ:05/01/15 17:31:30 ID:vf8UUWLx
>367
その場合の「生活」っつーのは、「働く」って意味合いじゃないの。
生きてく上で娯楽の一つや二つあったっていいだろ。

370 :名無しさんといっしょ:05/01/15 17:33:25 ID:xMwvOFDv
>>369
即レス乙!

番組見てた?
その娯楽が無駄だと発言してたわけさ。確かなものは学歴だけだって。

371 :名無しさんといっしょ:05/01/15 17:40:23 ID:vf8UUWLx
>370
>即レス乙!
これは馬鹿にされてるのか?
まあいいや。

番組見てたけど、そんな事言ってないと思うぞ。
「歌手」や「役者」というのは、わずかな人間しかなれないのだから、しっかり勉強もしろ、みたいな話だろ。
だから、プロボーラーの奴が「自分に必要な勉強だけをしてればいい」みたいな発言をしたわけで。

仮に言ってたとしたら、長澤は馬鹿だな。
「学歴」と「娯楽」は同じ天秤の上に乗せるようなものじゃない。

372 :名無しさんといっしょ:05/01/15 17:41:48 ID:xEY5A71e
そだね
討論の内容から見て
ダンスの練習やってる時間あるのなら勉強してるほうが
いーんじゃないの?って思うよ
なんか無理矢理他メンバーと対立させるような構図にした
みてーなかんじ

373 :名無しさんといっしょ:05/01/15 17:42:59 ID:xMwvOFDv
>番組見てたけど、そんな事言ってないと思うぞ。

言ってる。だから馬鹿にされてる。


374 :名無しさんといっしょ:05/01/15 17:47:09 ID:xMwvOFDv
>>372
長澤の活力は負け犬根性のようだから、無理やりではないと思う。

こういうときに、ゲストに江川は来ないからな…。
今回のゲストはチクッと指摘してたけど。
それこそ宝塚は今しか出来ないから受ければいいのに。

375 :名無しさんといっしょ:05/01/15 17:49:08 ID:vf8UUWLx
>373
それは長澤が実際に発言した証拠にはならんだろ。

録画してないから確かめようもないし、はっかりと「娯楽(゚听)イラネ」って言ったわけでもないんだし、まあいいよ。

376 :名無しさんといっしょ:05/01/15 17:55:41 ID:oZX4YWcY
まー若いんだから1度くらい失敗してもいいと思う
頼りにしてる学歴も今やそれほどのモンでもないだろ
失敗を恐れない行動力や積極性なんかも大切だ


377 :名無しさんといっしょ:05/01/15 17:57:21 ID:vf8UUWLx
>374
>長澤の活力は負け犬根性のようだから、無理やりではないと思う。
お前、長澤の友達か?よく知ってるな

元出演者の日記なんか見た事あるか?あの場での発言全てが必ずしも出演者の真意ではな事くらいわかってることだろ

378 :名無しさんといっしょ:05/01/15 17:58:46 ID:xMwvOFDv
>>375
それは長澤が実際に発言していない証拠にもならないね。

「娯楽」はあなたが持ち出した言葉だから、使ってないけど。

379 :名無しさんといっしょ:05/01/15 18:01:13 ID:xMwvOFDv
>元出演者の日記なんか見た事あるか?あの場での発言全てが必ずしも出演者の真意ではな事くらいわかってることだろ

それは長澤が真意ではない証拠にはならんだろ。

日記なんてないから確かめようもないし、はっかりと「真意(゚听)ジャナイ」って言ったわけでもないんだし、まあいいよ。

380 :名無しさんといっしょ:05/01/15 18:02:56 ID:xMwvOFDv
>「歌手」や「役者」というのは、わずかな人間しかなれないのだから、しっかり勉強もしろ、みたいな話だろ。
>だから、プロボーラーの奴が「自分に必要な勉強だけをしてればいい」みたいな発言をしたわけで。

番組見てたけど、そんな事言ってないと思うぞ。

381 :名無しさんといっしょ:05/01/15 18:04:07 ID:oZX4YWcY
真意でなくても
もっちーみたいにあとでこれは本心じゃないって愚痴いうのは
なんだかな。指図されるぐらいなら出演しねーよ!と
そこでぶち切れて退場ぐらいしてほしい

382 :名無しさんといっしょ:05/01/15 18:06:03 ID:vf8UUWLx
>381
それもそうだな。
長澤は提案文より好印象だった。

383 :名無しさんといっしょ:05/01/15 18:07:08 ID:pMxd6aaj
喫茶店で話しても小寺は小寺だったように
喫茶店で話しても望月は望月だろう

384 :名無しさんといっしょ:05/01/15 18:11:36 ID:xMwvOFDv
>>381
本心の意味が違うと思うけどね。
意見をぶつけ合うように意見されるのは当然で、それを指図とは言わないよ。
よく分かんないけど、もっちーの主張が変わってるわけじゃないんでしょ?
もっちーの場合、よく思われたいから言い訳してるだけじゃ?

>>383
同意。

385 :名無しさんといっしょ:05/01/15 18:34:58 ID:2obUYxl1
望月は言ってることが二転三転してたがな

386 :名無しさんといっしょ:05/01/15 18:40:17 ID:qboLaftM
提案者はまあ賢いこと言ってたよ。
夢を追っても99%は失敗する。
よほどの才能がないかぎりほどほとに勉強頑張って
ほどほどに遊んでおくのが正解だよ。

387 :名無しさんといっしょ:05/01/15 18:44:07 ID:xMwvOFDv
>>385
詳細希望

>>386
なんか、つまんない人生だな・・。まぁ99%は言い過ぎ。

388 :名無しさんといっしょ:05/01/15 20:02:15 ID:FDt76HUG
めちゃイケで、すべり場やってる

389 :名無しさんといっしょ:05/01/15 20:04:05 ID:RdMj0Iaj
学歴否定派の方が「夢や目標を持とう」とか「頑張れば夢はかなう」みたいな教師の言いそうなきれいごとを信じてるというのは奇妙な現象だね。


390 :名無しさんといっしょ:05/01/15 20:12:42 ID:xMwvOFDv
>>389
教師によるだろw

391 :名無しさんといっしょ:05/01/15 20:18:31 ID:xMwvOFDv
>>388
すべり場に、しゃべり場メンバー出てた?

392 :名無しさんといっしょ:05/01/15 21:01:02 ID:GNjEP2uO
今すべり場見てうはwwwwwwwな感じでここ来てみた。

実は俺も元出演者。最初かなりビビったんですがwwwwwww>すべり場

393 :名無しさんといっしょ:05/01/15 21:07:30 ID:pMxd6aaj
>>389
学歴否定派は、そんなこと信じちゃいない。


394 :名無しさんといっしょ:05/01/15 21:08:52 ID:44p7D2Ca
>>384

キャラ設定したりするっての前にもでてると思うだろ
村尾の例でいえばAV嬢がホステスになってんのは
テレビ的に意見を変えさせてるわけだろ
こういうのがどれくらいあるのが知らんがね。
従ってまでもテレビで主張したいかと思うわけで

395 :名無しさんといっしょ:05/01/15 21:09:59 ID:44p7D2Ca
文がおかしかった
すまん。

396 :名無しさんといっしょ:05/01/15 21:23:15 ID:ZVAUYOCK
なぜ今期は9人?

397 :島野翼:05/01/15 21:39:24 ID:I8h+4R8C
>>363        前例はないそうですが禁止ではないそうです。卒業式でプロデューサーさんに機会・興味があればまた道場破りとして出演しても良いと言われました。

398 :島野翼:05/01/15 21:40:31 ID:I8h+4R8C
>>365        育英の人にしゃべり場出演のことで絡まれたことありますよ‥被害はなかったですけど。今だにしゃべり場出演のことで声を掛けられるので驚きです。(しゃべり場時から外見変わったとも言われるんですが‥)

399 :名無しさんといっしょ:05/01/15 21:56:53 ID:4b4dT62S
澁谷園子
神奈川県・横須賀学院高等学校2年 ガンガーで考えた事 −合成界面活性剤の害−

400 :名無しさんといっしょ:05/01/15 21:57:22 ID:xMwvOFDv
>>394-395
何に対してレスしてるのか、意味がよく分からんけど、
AV嬢の事情とぜんぜん違うだろ。

401 :名無しさんといっしょ:05/01/15 22:01:27 ID:vf8UUWLx
>400
どこがどういう風に?

402 :名無しさんといっしょ:05/01/15 22:25:51 ID:DqO6GWYf
17期メンバー?↓
ttp://www.petepete.net/bbrk/asayan/audition4/sp_vo4.html

403 :名無しさんといっしょ:05/01/15 22:40:46 ID:8C6Gn6nF
うわ、ほんとだw
整形前ってこれかw

404 :名無しさんといっしょ:05/01/15 23:29:32 ID:2UbJ7Uvs
整形前のほうがいいな。

405 :名無しさんといっしょ:05/01/15 23:55:44 ID:bfwYexPt
>島野くん
元メンバーのしゃべり場スレ降臨は大歓迎だが、適当なところで改行しような。

さっきビデオで見ましたが、長澤は「娯楽」なんて言葉出してなかったぞ…。


406 :名無しさんといっしょ:05/01/15 23:58:26 ID:xMwvOFDv
>>378

407 :名無しさんといっしょ:05/01/15 23:58:37 ID:y8JezpkY
すご〜い本当に島野君なの??久々にこのスレ来てびっくり(・∀・)島野君の期のはほとんど見てたからよく覚えてるよ。

408 :名無しさんといっしょ:05/01/16 00:15:12 ID:Eq6Fw2k+
>>370



409 :島野翼:05/01/16 00:17:19 ID:ZeMFnax7
ごめんなさい。実は母が仕事に使っているため中々パソが使えずほとんど携帯でしてたんです。。携帯とパソではまた違うんですよね?☆正真正銘島野翼です。放映時はお世話になりました。

410 :名無しさんといっしょ:05/01/16 00:40:53 ID:EfQ/Tdas
>>369

411 :名無しさんといっしょ:05/01/16 01:05:49 ID:IPXI2qVU
>410
それが?

412 :名無しさんといっしょ:05/01/16 01:33:43 ID:xrsEl4aJ
元出演者がスレにでてきてからここの雰囲気最悪

413 :名無しさんといっしょ:05/01/16 01:42:16 ID:fQkW/MpP
もともとそんないい雰囲気じゃなかっただろう・・・>雰囲気

414 :名無しさんといっしょ:05/01/16 01:56:20 ID:ci6ucBi3
島野君、>>412なんて気にせずいっぱい書き込んでね(・∀・)

415 : ◆gePEK7SCYI :05/01/16 02:09:04 ID:J/pIFxEv
出演者の日記・HPのURLどこ?

416 : ◆gePEK7SCYI :05/01/16 02:12:09 ID:J/pIFxEv
あー見つかった。スマソ

417 :名無しさんといっしょ:05/01/16 02:18:23 ID:EfQ/Tdas
>>405

418 :名無しさんといっしょ:05/01/16 02:42:28 ID:B9Snfi90
もっと裏話聞かせろぃ

419 :名無しさんといっしょ:05/01/16 02:53:15 ID:fQkW/MpP
あんたも好きねぇ

420 :名無しさんといっしょ:05/01/16 04:13:05 ID:c/zhQg8j
森 咲久絡ちゃん元気?
相当、好みで放映時から萌え萌えだった!

医者になった暁には患者で掛かりたい^^
島野君の話だと性格良いって話だし、可愛い子なのに
嫌われたりするんだろうね?

421 :名無しさんといっしょ:05/01/16 04:13:36 ID:c/zhQg8j
あんな子と高校時代に付き合いたかった・・・・

422 :名無しさんといっしょ:05/01/16 04:17:25 ID:M/O/o91c
>>386
でも、エジソンだってライト兄弟だって夢を追いかけ続けたから
人類に大きな進歩をもたらしたわけじゃん
もし、誰も夢を追いかけなければ大きな発明も生まれないし
イチローとか新庄みたいなスター選手も生まれない
宝塚だって多くの競争があるから素晴らしい人材が現れるのであって
才能の無い人間の集まりになったらつまんないだろ

まぁ、人によって「何の為に生きるか」なんて違うモンだからな
堅実にコツコツ行くヤツも居れば一国一城の主を目指すヤツもいる
誰かを幸せにする為に生きる人間も居れば自分の為に生きる人間もいる
要はどれだけ幸せに生きるかって事だろうな
せっかく生まれたんだから思いっ切り楽しんで、苦しんで生きるべき

423 :名無しさんといっしょ:05/01/16 04:17:58 ID:EfQ/Tdas
松本ヲタさんは童貞

424 :名無しさんといっしょ:05/01/16 07:44:10 ID:IitvlMvY
>>399
病人、乙。

425 :名無しさんといっしょ:05/01/16 09:37:31 ID:6PnkVS3L
3期の高守と同じ大学だったんで
学内メールで励ましのメールを送ってやったが
返事が返ってこなかったぞwもうだいぶ前のことだが・・

426 :名無しさんといっしょ:05/01/16 12:40:06 ID:ci6ucBi3
島野君に質問です(・∀・)もしかして今大久保君って東京の中堅大学に通ってませんか??

427 :名無しさんといっしょ:05/01/16 13:00:51 ID:ydN9VwEd
島○翼は包茎 間違いない!

428 :名無しさんといっしょ:05/01/16 13:36:07 ID:4Iavu7vI
中傷すんな

429 :名無しさんといっしょ:05/01/16 14:28:25 ID:vFF54FLx
真剣10代一人30代すべり場

430 :名無しさんといっしょ:05/01/16 16:23:47 ID:VwO4lzIb
米は一粒残さず食べるべき!
http://kids.yahoo.co.jp/docs/event/sakubun2004/contest/sakubun07.html

431 :島野翼:05/01/16 16:38:10 ID:ZeMFnax7
さぁ?大久保君とは音信不通なので分からないですねぇ。東京の大学行くとは言ってましたけど。。      さくらちゃんは僕は良い人だと思いますがメンバーの中には良い印象を持っていなかった人もいましたから人それぞれですかね。。

432 :名無しさんといっしょ:05/01/16 16:44:27 ID:fQkW/MpP
>>431
結構ハッキリ言っててワラタ。
よい印象を持っていなかったと言うのは今西だろう?

433 :名無しさんといっしょ:05/01/16 17:01:33 ID:xrsEl4aJ
うぜーよ糞コテ

434 :名無しさんといっしょ:05/01/16 17:24:25 ID:VwO4lzIb
>>324
上下関係って必要?:三浦啓寛

435 :名無しさんといっしょ:05/01/16 17:25:08 ID:DrWCurCC
今西がラストサムライみたいにハリウッドデビューして
しゃべり場が過去の今西として取り上げられる展開希望

436 :名無しさんといっしょ:05/01/16 17:39:52 ID:ci6ucBi3
大久保君ぜったいうちの大学なんだけど。見たもんw

437 :名無しさんといっしょ:05/01/16 17:44:38 ID:fQkW/MpP
>>426>>436
自分の大学、中堅大学と言えるということはMARCHクラス?

438 :名無しさんといっしょ:05/01/16 17:47:46 ID:o1ESVGUc
>>432
いやDQN三人娘がさくらちゃんに良い印象もってなかったってことでしょ?
ああいう連中はすぐに、ブリッコ批判したがるから。
自分たちがDQNなだけのクセしてw

439 :名無しさんといっしょ:05/01/16 17:54:43 ID:eeMZ2DLP
DQNじゃなくてもブリッコはうっとうしいけどな

440 :名無しさんといっしょ:05/01/16 18:00:38 ID:fQkW/MpP
DQN!バキュン!翼キュン!!

441 :名無しさんといっしょ:05/01/16 19:23:37 ID:VwO4lzIb
DQN三人娘って村尾・松本・橋本?
大竹さんじゃないよね。

442 :三原:05/01/16 19:32:55 ID:6PnkVS3L
わいはその後どうなったんや?

443 :名無しさんといっしょ:05/01/16 20:11:50 ID:sjPRN1g8
>>翼君
村尾桃子はずっとAV女優を目指してたのはいいとして
しゃべり場出演後のAVデビューで
NHKに迷惑がかかったことはどう思う?
村尾の意思によっては
しゃ○り場なんて書かれなかったのかもしれないわけだから。

444 :名無しさんといっしょ:05/01/16 20:19:37 ID:l28MPkMY
AVのタイトルはやっぱりしゃぶり場なんですか?

445 :名無しさんといっしょ:05/01/16 21:12:33 ID:xOiw8Gsn
五十嵐君の話し方中学生には聞こえないw

446 :名無しさんといっしょ:05/01/16 21:13:17 ID:l28MPkMY
なんかすごい暗そうな女の子に期待

447 :島野翼:05/01/16 21:20:13 ID:ZeMFnax7
さくらちゃんに良い印象を持っていなかったのは桃ちゃんと橋本さんと今西です。中嶋さんにも。最後の方は和解してた感はありましたけど。今西は桃ちゃんと大久保君と松本さん以外とは良い感じではなかった。最低は僕でしたけど。無視とかしてましたから。。

448 :名無しさんといっしょ:05/01/16 21:25:13 ID:EfQ/Tdas
>>447
主語を書いた方がいいよ。意味わからん

449 :名無しさんといっしょ:05/01/16 21:28:45 ID:EfQ/Tdas
>桃ちゃんと橋本さんと今西

見事に底辺の人間ですね。

450 :名無しさんといっしょ:05/01/16 21:46:25 ID:IitvlMvY
>>448-449
お前、馬鹿?

451 :名無しさんといっしょ:05/01/16 21:59:39 ID:fQkW/MpP
煽りにのるな

452 :名無しさんといっしょ:05/01/16 22:26:52 ID:ojIawX4S
>450
君が馬鹿だと思う

453 :つんつん:05/01/16 22:28:04 ID:l28MPkMY
 _人 
(  ・ε・) ちょっとみんな信者にならない?http://jbbs.livedoor.jp/sports/20203/

454 :名無しさんといっしょ:05/01/16 23:38:37 ID:FAwcpz+Y
450 名無しさんといっしょ 05/01/16 21:46:25 ID:IitvlMvY
>>448-449
お前、馬鹿?

424 名無しさんといっしょ 05/01/16 07:44:10 ID:IitvlMvY
>>399
病人、乙。


455 :ペヤング:05/01/17 00:06:44 ID:WTE/iM6h
今さらだけどしゃべり場ってヤらせでしょ?

456 :名無しさんといっしょ:05/01/17 00:08:00 ID:tSQlPwDL
>>436
大久保と君はどこ大学なん?日当狛船?大東亜帝国?

457 :ペヤング:05/01/17 00:10:34 ID:WTE/iM6h
真剣十代一人三十代スベリ場

458 :名無しさんといっしょ:05/01/17 00:14:08 ID:+5u19KKf
>>454
お前、そんなに悔しかったのか。

459 :ペヤング:05/01/17 00:19:53 ID:WTE/iM6h
全米が泣いた

460 :名無しさんといっしょ:05/01/17 00:29:36 ID:WBq5TxCZ
>>458
頭がおかしな人だなぁと思っただけ。

461 :ペヤング:05/01/17 00:54:21 ID:WTE/iM6h
人類みな兄弟

462 :名無しさんといっしょ:05/01/17 01:15:13 ID:tqswk01J
やっぱ今西嫌われてたのか

463 :名無しさんといっしょ:05/01/17 01:22:49 ID:Co3vhVMj
3期の遠藤って2浪したあげく慶応落ちて結局今なにしてるか知ってる人いる?
BBSに大学について聞かれるとシコシコ削除してるのが泣ける。

464 :名無しさんといっしょ:05/01/17 09:43:31 ID:yLBCYvhC
腹割って喋っているから、てっきり皆仲良い関係かと思ったら
実は確執生まれまくってんのね・・・
ちょっと、がっかり。
最終回は屋上で楽しげにはしゃいでるけど、あれもヤラせかい・・・。

465 :名無しさんといっしょ:05/01/17 09:46:27 ID:yLBCYvhC
嗚呼〜、
本音で語りあって解かり合いたいものだ・・・

466 :名無しさんといっしょ:05/01/17 09:51:18 ID:kha2/Br0
翼が今西だけ呼び捨てにしてるのには笑ったw

467 :名無しさんといっしょ:05/01/17 10:23:18 ID:VVvqMdR1
しゃべり場って事前審査で従軍慰安婦問題を語りたがる人は落とされるのですか?

468 :ビチグロエロサンボ:05/01/17 10:38:04 ID:iMPhTA6C
予算を決める今の時期は特に政治家に配慮してピリピリしてるだろうな。

469 :名無しさんといっしょ:05/01/17 10:40:47 ID:VVvqMdR1
昔の若者はよく政治について熱く語っていたものだが…、
今は自民がバックについているNHKの放送に洗脳されて、
ずいぶんとおとなしくなったもんだ…

470 :ビチグロエロサンボ:05/01/17 10:57:45 ID:iMPhTA6C
しゃべり場で従軍慰安婦問題を語れたら、たいしたもんだよ。
たぶん、語れないだろう。
安ちゃんでも無理だった。

471 :名無しさんといっしょ:05/01/17 12:23:18 ID:0Cyh+PWs
難しい話題を持って来ても周りが話に付いて来れなかったらつまんないでしょ
政治の問題なんか専門家がグダグダ言ってるのが丁度良い
そもそも政治家なんか常に選挙と不正しか頭に無いですから

472 :名無しさんといっしょ:05/01/17 12:39:26 ID:kha2/Br0
所詮は10代のおこちゃま同士の議論だしな。
知識・経験ともに乏しいもの同士が議論したとこで
実りある議論にはならない・・

473 :名無しさんといっしょ:05/01/17 13:44:50 ID:3NSF4THu
>>464
柘植さんが「だるまさんが転んだ」に参加してなかったっぽいのがちょっと
気になってはいたが(最後の集合写真の時にはいた)。
まあ、彼女のことだからメンバーに嫌われたり仲が悪かったりすることはないと思うが。

474 :名無しさんといっしょ:05/01/17 13:57:02 ID:StTITEes
柘植さんは一人が好きなんだ!
柘植さんは集団が嫌いなんだ!
集団というものは集団から外れる人間を嫌うのだ。
集団は少しでもその集団と違う行動をとっている人間を許さない。
集団は個人が異常な行動をとっていないかをジーッと見ているものなのです。
集団は人と違うおかしなことをしている人を否定するのです。
つまりクリエィティヴなことを否定するのが集団なのです。

475 :名無しさんといっしょ:05/01/17 14:00:46 ID:3NSF4THu
トイレに一緒に行くことを大切にするのも集団行動ですか。

476 :名無しさんといっしょ:05/01/17 14:12:45 ID:JAZWapA2
>475
自分で考えれ。
漏れはたまたまの時しか一緒には行かないけど。

477 :名無しさんといっしょ:05/01/17 14:37:29 ID:StTITEes
柘植さんは一人で漫画を描くのが好きです。
漫画を描いてるあいだだけは、理想社会に身をあずけています。
でも…現実社会では、人と人の摩擦があり、
理想社会は成立しません。

478 :名無しさんといっしょ:05/01/17 14:38:58 ID:o6IuM50m
>464
逆だよ逆
そんなに仲が良くないから、言い合えるんじゃないか

479 :名無しさんといっしょ:05/01/17 17:05:45 ID:3NSF4THu
俺「ご飯を残せばご飯の神様が怒るじゃないですか。ということは当然、幼女に手を出さずに放っておくと幼女の神様が……」

            ノ∩
           ⊂ 俺 ヽ もちろん神様も幼女ですよ
            /( 。Д。 )っ
            U ∨ ∨
         ・@;∴‥
   ∧_∧ ∩  :: :.    
  ( ・∀・)/  :: ::
  (つ 実妹/  :: :'
  人⌒l ノ  :: :: 
  し(_) 何を言ってるんだ


480 :名無しさんといっしょ:05/01/17 17:06:28 ID:3NSF4THu
俺「(;´Д⊂)米は一粒残さず食べるべきなのに、どうして幼女は唇一つすら奪ってはいけないのかと日々疑問に……」

            ノ∩
           ⊂ 俺 ヽ 隅々まで手を出したい
            /( 。Д。 )っ
            U ∨ ∨
         ・@;∴‥
   ∧_∧ ∩  :: :.    
  ( ・∀・)/  :: ::
  (つ 実妹/  :: :'
  人⌒l ノ  :: :: 
  し(_) だから何を言ってるんだ


481 :島野翼:05/01/17 17:23:17 ID:r64aKUbs
>>466        ごめんなさい。でも今西大嫌いだったんでつい呼び捨てにしてしまうんです。(今西ファンの皆様ごめんなさい)                                                       

482 :島野翼:05/01/17 17:24:50 ID:r64aKUbs
今西はしょーもないことでスタッフと喧嘩して時間遅らせて帰宅時間を遅らせたりとか反論されただけでキレたり退場したり‥本当最悪でした。     19歳のやることとは思えません。他のメンバーも今西の態度には呆れてました。

483 :名無しさんといっしょ:05/01/17 18:49:35 ID:kha2/Br0
今西は雰囲気からしてDQNっぽさが滲み出てたしな。
真面目なやつばかりじゃつまらなくて誰もみないから
NHKのスタッフもああいうのを混ぜたんだろうけど、
あれはひどすぎたな。しかし翼も穏やかで優しそうな性格に
見えたのにここでは結構ずばずば言うねw驚いたわ。

484 :名無しさんといっしょ:05/01/17 19:37:50 ID:+5u19KKf,
>>482
その「しょーもないこと」とは何なのか教えてください。

485 :名無しさんといっしょ:05/01/17 20:21:17 ID:ukMwCHRF
みんな、よく考えてくれ。俺は島野翼の期はほとんど全回見ていたが、島野翼は最年少ということもあって感情的な発言や言ってることに矛盾も多かったが、確かに頭はいいやつだった。その島野翼がこんなところで正体を晒して書きこむわけがない。よく考えてみろよ!!!

486 :島野翼:05/01/17 20:37:08 ID:r64aKUbs
>>483        高校に入ってから性格変わったってよく言われます。高校に入ってから行動範囲広まったからですかね‥






>>484   自分が他のメンバーに押されて発言できないことでスタッフに我儘言ったりスタッフから他のメンバーへの言い方を注意されたりとかです。   

487 :島野翼:05/01/17 20:39:32 ID:r64aKUbs
>>485        頭悪いですよ。。高校は偏差値高いですけどそーゆー意味の頭の良さではないんでしょ?本当に島野翼です。聞きたいことあったらできるだけ答えます。

488 :名無しさんといっしょ:05/01/17 20:46:28 ID:+5u19KKf
>>486
>自分が他のメンバーに押されて発言できないことでスタッフに我儘言ったり
>スタッフから他のメンバーへの言い方を注意されたりとかです。

まるで小学校だな。

489 :名無しさんといっしょ:05/01/17 20:58:01 ID:8y0+chZE
番組には何回応募して何回目で受かりましたか?>487

490 :島野翼:05/01/17 20:58:03 ID:r64aKUbs
橋本さんとケンカして云々ってのもありました‥橋本さん泣いてました。。今西が橋本さんと大竹さんの議論を中断させて仕切り出したのが原因です。。

491 :名無しさんといっしょ:05/01/17 21:03:26 ID:ukMwCHRF
>>490
確か夢を持つだけ持ってるが具体的な努力をしてない橋本、今西側を大竹が論破してた回だったよな。橋本が休憩後涙目だったのはそのせいか?
てか 本 当 に 島 野 翼 な の か?

492 :名無しさんといっしょ:05/01/17 21:07:04 ID:r64aKUbs
>>491        はい。証明できれば良いんですけど‥。橋本さんの涙は大竹さんに言われたのもありますが今西に議論中断させられたのが大きいと思います。

493 :名無しさんといっしょ:05/01/17 21:08:27 ID:tSQlPwDL
真澄はロースクールも知らなかったことをぴでこに言われて半泣きだったような
今西は根性論で言い返したけど痛かったな

494 :島野翼:05/01/17 21:10:06 ID:r64aKUbs
>>489        2回応募して2回目で合格しました。モデルやってる女の子(名前忘れました)の提案回からしゃべり場見始めました。

495 :名無しさんといっしょ:05/01/17 21:10:47 ID:+5u19KKf
>>492
スタッフから役柄をきめられ、ある発言を言わされるという噂があるけど
本当ですか? 本当であれば、どの程度のものなんでしょうか。

496 :島野翼:05/01/17 21:20:48 ID:r64aKUbs
>>495        期ごとにスタッフや方針が変わったりするので他の期は知りませんが11期ではそのようなことはなかったです。

497 :名無しさんといっしょ:05/01/17 21:36:13 ID:tqswk01J
今西はどこ行っても嫌われ者な気がする

498 :名無しさんといっしょ:05/01/17 21:40:40 ID:8y0+chZE
今はもう無いみたいですが、各メンバーのキャッチコピーは誰が決めていたか
わかりますか?

499 :名無しさんといっしょ:05/01/17 21:49:57 ID:+5u19KKf
最前線くんが決めていた

500 :名無しさんといっしょ:05/01/17 21:52:25 ID:tqswk01J
11期同志でやっちゃった人はいますか?


501 :名無しさんといっしょ:05/01/17 22:39:18 ID:r64aKUbs
>>498
スタッフが初回収録での各メンバーの様子や面接や打ち合せでのメンバーの様子で初回収録後に決めるそうです
>>500
いません。

502 :名無しさんといっしょ:05/01/17 23:09:21 ID:ukMwCHRF
>>501
大竹ぴでこさんの印象を教えてください。

503 :名無しさんといっしょ:05/01/17 23:20:53 ID:0Cyh+PWs
11期の糸井重里と15期の鈴木紗理奈は羨ましいな

504 :名無しさんといっしょ:05/01/17 23:37:37 ID:f8lYOIQ/
自分の提案の回にゲストに来る大人は
どれぐらい希望がとおるものでしょうか。
それとも勝手にNHK側が決めるのですか?

505 :名無しさんといっしょ:05/01/17 23:43:23 ID:JAZWapA2
誰かが自分の回で小林よしのりをリクエストしたら
「話を全部持ってかれるから」ということでNHKに拒否されたらしいな

506 :名無しさんといっしょ:05/01/17 23:44:47 ID:g0UNTj6k
思想がどっちかに極端なのはダメなのか

507 :名無しさんといっしょ:05/01/17 23:53:39 ID:R6I51kDy
>>496
トリップつけたらどうだろう?携帯からだと無理か?

収録前にスタッフと提案について語っているとき、スタッフから、
「その発言いいねー。それ収録のとき言いなよ」ということが過去に
実際にあったそうなんですが、11期ではそのようなことはあった
のでしょうか?


508 :名無しさんといっしょ:05/01/17 23:57:59 ID:40MDP6Hn
大槻ケンジは
ゲストの中で一番多くみてる気がする

509 :島野翼:05/01/18 00:57:29 ID:DhVtdMSU
>>502
最初はスタッフのおばさんだと思ってました。。
考えはしっかりしていて良い方だと思いました。レギュラーとして再登場しましたね。
>>504
 一応希望聞かれますけどほぼ希望通りにはいきません。自分の回のゲストが原千晶さんで良かったです。
武田修宏にはむかつきましたけど。
>>506
 そのくらいのことは11期でも言われましたよ。

510 :名無しさんといっしょ:05/01/18 01:06:53 ID:Ey/4R/C3
武田が出たのって中嶋るいの回あたりだっけ?
何言ったの?>むかついたこと

511 :名無しさんといっしょ:05/01/18 01:14:44 ID:T5R4r674
ここは島野君とみんなのQ&Aスレッドになりました(´∀`)

512 :名無しさんといっしょ:05/01/18 01:33:15 ID:GdoVXTy/
スタッフのおばさんワロス

513 :名無しさんといっしょ:05/01/18 02:06:54 ID:4dM1rWjU
http://www.i-commu.net/index_gn35.html
この子って6期のダンスやってたこ???

514 :名無しさんといっしょ:05/01/18 02:10:44 ID:4dM1rWjU
http://dir.yahoo.co.jp/talent/18/w03-0404.html
ついでにこの子も6期の子だよね。デビューのきっかけがしゃべり場だってさー。

515 :名無しさんといっしょ:05/01/18 02:13:32 ID:nr6jTXtI
島野翼くん。
>>443にも答えてくれよ。


516 :名無しさんといっしょ:05/01/18 05:49:24 ID:J8MU0tdJ
他にスタッフとかにムカついたことあったら教えて

517 :名無しさんといっしょ:05/01/18 09:24:34 ID:JwtpJnVf
2chつかって他の出演者の悪口言ってる奴 消えて

518 :名無しさんといっしょ:05/01/18 09:28:17 ID:T5R4r674
>>517
お前が消えろ

519 :名無しさんといっしょ:05/01/18 09:49:24 ID:+gpn8DCY
12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 01:24:01
でも米を研ぐ時に10粒ぐらい流れてしますのでつが。。。
炊飯器の内側に糊状になって引っ付いてる「米であったもの」
これもきちんと食べなきゃだめですか?
あととぎ汁も元米じゃないですか。
これもちゃんと飲むのですか>>1



13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 01:25:13
まずは「米」の定義を決めよう
話はそれからだ>>1


14 :12-13:04/12/20 01:30:35
連投すまんが、疑問に思ってたことをこの際>>1に聞いてみたい
消費者が米を無駄に消費(例えば半分食って残りは捨てるとか)すれば
倫理観云々よりも、いづれにせよ米は消費されるのだから
米あまりの時代、農家にとってはこれは良いことなのでは?

というわけで、理想の消費者:農家に感謝しつつ残した飯を捨てる消費者


520 :17期は終わりました:05/01/18 10:40:42 ID:I0VDl5Tp
みんなもっとケチになろう! (2005年3月4日放送)
自分の存在する意味って何ですか? (2005年3月11日放送)
社会人になるのって怖くない? (2005年3月18日放送)

521 :名無しさんといっしょ:05/01/18 12:10:10 ID:BjAFAFmy
>メ自由が無いモメ上司に怒られっぱなしモとか、愚痴ばかり。
「メ自由」「られっぱなしモ」って何だw

522 :名無しさんといっしょ:05/01/18 15:00:08 ID:xZmRuyPU
>>519
たまに稲刈りの時に半袋分ぐらい袋の付け換えを忘れて鳩の餌になったりするからな
一粒くらいじゃ何も変わらんよ

523 :島野翼:05/01/18 17:53:44 ID:DhVtdMSU
 武田修宏はサッカーの話ばかりだったのがちょっと…。
 いくら今西が大嫌いだからと言ってもちょっとやりすぎでしたね‥。ごめんなさい。
 スタッフは良い方ばかりでむかついたりはなかったです。
 AVについてはしゃべり場を侮辱するようなことをした会社が許せません。桃ちゃんにも少しがっかりしました‥でも桃ちゃんには桃ちゃんの人生があるのでしょうがないですかね


524 :米は一粒残さず食べるべき!:05/01/18 18:07:33 ID:+gpn8DCY
無駄に食い散らかすのは(・A・)イクナイ

ってことで、食べる時には
手を合わせて(-人-)<いただきま〜す♪


525 :名無しさんといっしょ:05/01/18 18:18:18 ID:I0VDl5Tp
>でも桃ちゃんには桃ちゃんの人生があるのでしょうがないですかね

それが許されるのは、あくまで他人に迷惑かけない範囲。

526 :510:05/01/18 19:32:14 ID:Ey/4R/C3
>>523
ふうん。レスどーも。
でもあれだろ、君らメンバーにもスタッフは
「自分の実体験に基づいた話をなるべくしてくれ」
と言っているような話も聞いたけど。
武田もその通りやって、しゃべり場ゲスト出演はその1回ぐらいだけなんじゃなかったかな。

武田は女とっかえひっかえの嫌な奴かもしれないが
親が離婚したり日本代表でも今ひとつだった結構苦労人だぜぃ

527 :名無しさんといっしょ:05/01/18 19:34:29 ID:oodHW6+E
親はともかく日本代表でダメだったのはアイツの能力不足

528 :名無しさんといっしょ:05/01/18 19:37:13 ID:hDAI0t63
AVのタイトルがしゃぶり場でなにが迷惑になるの?
しゃべり場に出てたってことがAV嬢として売りになるんだったら
利用した方が利口だろ
ある意味NHKに利用されてたんだから、出演終わったら逆に利用してやれよ

たかが し ゃ べ り 場

529 :名無しさんといっしょ:05/01/18 20:00:45 ID:ooMmVR/M
神谷の存在を消すようなところだから

530 :名無しさんといっしょ:05/01/18 20:17:02 ID:ooMmVR/M
まちがえた神山か

531 :名無しさんといっしょ:05/01/18 20:42:42 ID:T5R4r674
>530
今考えるとひどいよな。

532 :名無しさんといっしょ:05/01/18 20:53:13 ID:I0VDl5Tp
経歴詐称は犯罪=神山犯罪

533 :島野翼:05/01/18 22:32:21 ID:DhVtdMSU
しゃべり場に利用されるなんてことはないと思います。元出演者としてしゃべり場を侮辱されるのは嫌です。
武田修宏も苦労してたんですね。。けどやっぱ好きではないです。

534 :名無しさんといっしょ:05/01/18 23:41:12 ID:9h9AHHNr
松尾スズキとかゲストに来てほしいな

535 :名無しさんといっしょ:05/01/19 01:04:10 ID:mckhKqjw
しゃべり場にしたらAVも2chで暴露してる奴も一緒みたいなもんじゃないか。

536 :名無しさんといっしょ:05/01/19 03:58:34 ID:8xSXKbK6
>>533
番組でもそう、ここでの発言でもそう、
あなたに問題があるけどね。

537 :名無しさんといっしょ:05/01/19 05:34:21 ID:o11MyhOL
>>536
意味がわかりません

538 :名無しさんといっしょ:05/01/19 08:59:49 ID:Y2tgnrqm
>528
>ある意味NHKに利用されてたんだから

自 分 で 応 募 し た ん だ ろ ?

しかも桃子は一度落ちてるから二度。

539 :名無しさんといっしょ:05/01/19 09:34:56 ID:2r9X1bH2
avに出てたしゃべり場出身の人って誰?

540 :名無しさんといっしょ:05/01/19 10:10:12 ID:oZ8KyQmc
三原はどこの大学へいったの?

541 :名無しさんといっしょ:05/01/19 10:11:34 ID:jNMQQY3i
もう、そっとして置いてあげようよ。
avに出るくらい勲章だよ。
しゃべり場の人がavに出て、騒がれているけど…
社会っていうのはそうですよネ…・・。
人と違う事をしていると抹殺されるのですヨネ…・・。
個性がおしつぶされてしまうのですよね……・・。
この星にはいろんな人たちが暮らしております。
ボクらは人間の多様性をお互いに認め合い、理解しあわなければならないと思っています。
みんな、この星に生きる仲間なのですから…。

542 :名無しさんといっしょ:05/01/19 11:49:59 ID:KS3ESXVc
>>533
おまえは他の出演者の悪口ばっかで邪魔

543 :名無しさんといっしょ:05/01/19 12:27:23 ID:CpH2D/1Y
>>541
爆笑。そういう問題じゃないし(笑)

544 :名無しさんといっしょ:05/01/19 13:02:43 ID:5x0kLMaF
オーディションで偉い人の目にとまってハリウッドデビュー(笑)


今西(笑)

545 :島野翼:05/01/19 15:43:49 ID:/v5+c8BA
>>542
 ごめんなさい。もう悪口は書きません。
>>536
 自分のことを棚に上げて他人のことばかり言ったり調子に乗ったり‥問題だらけですね。本当にごめんなさいあなたの忠告がなければ気がつかなかったかも知れません。
ありがとう。
今も時々しゃべり場見てるので今のしゃべり場についての話でまた参加させて下さい。
ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした

546 :名無しさんといっしょ:05/01/19 16:15:55 ID:dpFVZd7X
つんつんおつかれ

547 :名無しさんといっしょ:05/01/19 16:22:23 ID:CpH2D/1Y
つんつん、ついに宗教にはまってしまったか?
ちょっと、やhぁいんじゃないの?

548 :つんつん ◆U9qipIFuuA :05/01/19 16:25:09 ID:BxEbE4fS
  人
(・ε・  ) 宗教にはまってない。つくっただけ
 l⊃・ l ⊃

   人
 (・ε・  ) <乳首全開!
 ⊂l・・ l ⊃


549 :つんつん ◆U9qipIFuuA :05/01/19 16:29:56 ID:BxEbE4fS
http://jbbs.livedoor.jp/sports/20203/

よろしこ。

550 :名無しさんといっしょ:05/01/19 16:30:43 ID:mKUqpGnl
ttp://wanz.jp/images/0501/sp-107.jpg

これ見ると村尾桃子刺したくなる。

551 :つんつん ◆U9qipIFuuA :05/01/19 16:33:11 ID:BxEbE4fS
       ___
     /ノ人ゝ        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     | \ ・ε・)y━・~~~ < 見たいと言う煩悩が捨てきれん・・・
     \__ ̄ ̄ヾ.       \_____
      \__/


552 :名無しさんといっしょ:05/01/19 19:18:26 ID:rhLw1A6y
>>540
しゃべり場メンバー御用達の立命館に確か一浪後入ったと思われ。
大概はしゃべり場出たのでAOで立命は受かるんだがなあ。


553 :名無しさんといっしょ:05/01/19 20:32:53 ID:CpH2D/1Y
しゃべり場は、AOのために利用されてるだけ。
メンバーのほとんどが、自分や他人の提案について
ほとんど興味を示さないのがそれを物語ってるね。

554 :名無しさんといっしょ:05/01/19 21:01:37 ID:hWCKqu2y
>>553
まあそういうわけでもないけどね。
立命だけだよ。
ふるーい話だが寺沢君と遠藤君と高橋君は共に慶応AOで落ちてるよ。

555 :名無しさんといっしょ:05/01/19 21:18:09 ID:zzVV+gH9
おまいら〜
本当にノ−テンキ!







556 :名無しさんといっしょ:05/01/19 21:29:12 ID:xTOkPJA0
俺は島野君もAVでたいんだと思う。だって島野君毎回指に駄菓子のキャンディー
みたいな指輪してたでしょ?そこらへん神山君と共通してるしそっち方面の仕事
しても良いと思います。

557 :名無しさんといっしょ:05/01/19 21:42:57 ID:CpH2D/1Y
AO受けてるのってが笑えるw

558 :島野翼:05/01/19 21:59:26 ID:/v5+c8BA
>>556
 実はあれ桃ちゃんとおそろなんですよ☆彡今はなくなってるかも知れませんけど‥。
AVには出たくないですねぇ。後、不器用なのでメイクや美容師も無理ですねぇ。MAXFACTORのCMに出てるメイクさん憧れますけど。
将来の夢は今はないんです‥。。
みなさんはAVのことどう思ってるんですか?

559 :つんつん ◆U9qipIFuuA :05/01/19 22:03:29 ID:bgqEiphy
 _人 
(; ・ε・)  動画みつけてもた・・・

560 :名無しさんといっしょ:05/01/19 22:14:04 ID:dpFVZd7X
いろいろたいへんだな

561 :17期は完全に終わりました:05/01/19 23:41:00 ID:CpH2D/1Y
学校をやめるって悪いことなの?(2005年3月25日放送)

562 :暇な元出演者:05/01/19 23:55:42 ID:hWCKqu2y
どうしたの?退場でもあった?

563 :名無しさんといっしょ:05/01/20 12:52:15 ID:vEfufeHf
意味がわからなかったと言えば6期の最年少を思い出すな。

島野はきちんと議論できてただけ関心した。

564 :米は一粒残さず食べるべき!:05/01/20 16:37:37 ID:ILMBHD+n
                             |
                             |
      ∩___∩             |
      | ノ  _,  ,_ ヽ        ((  | プラプラ
     /  ●   ● |         (=)
     |    ( _●_)  ミ _ (⌒)  ,J  ))
    彡、   |∪|  ノ
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /         ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ
                        /
                 ぷちっ   /
         ∩___∩  .   从 /
         | ノ       ヽ      /
        /  ●   ● |  (=)ヽし
        |    ( _●_)  ミ/ ` ノ
       彡、   |∪|  ノ   /
         /   ヽノ     /  ノノ
         /         /
        /        /
           ムシャ         |
             ムシャ       |
      ∩___∩              |  ぷらぷら
      | ノ      ヽ        ((   |
     /  ●   ● |         J  ))
. ((  |    ( _●_)  ミ ・
    彡、   |∪}=) ,ノ ∴ <ダイスケは偉いよ。そして禿同!!!
     /    ヽ/^ヽ ヽ  。      私も、ご飯は一粒残らず食べてる。てか、もったいなくて残せない。
     |      ヽ \ |        米一粒には7人の神様がいるとか昔から聞くしw
     |      ヽ__ノ         それに、米粒残してる奴って、行儀悪くて下品。
                       米キレイに食べるような子はモテる。

565 :島野翼:05/01/20 19:17:31 ID:MfiscBLe
>>563
とんでもないですよ。お言葉はうれしいですけど…感情的になってすぐに泣いたり変なこと言ったり議論下手だったと思います。。
9期のハンディキャップのある対馬君の方が僕より年下なのに立派だったと思います。


566 :名無しさんといっしょ:05/01/20 19:31:22 ID:WUuMOn0I
最年少最強は今紗弓でしょ。
話すときくちゃくちゃ音なってたけど(笑)

567 :名無しさんといっしょ:05/01/20 20:18:05 ID:ahPMHEQo
>>島野君
中嶋るいの印象はどうだった?本人の提案の回では随分叩かれてたよな

568 :島野翼:05/01/20 20:58:19 ID:MfiscBLe
>>567
アメリカ育ちということもあり物事をはっきりと言う子ですが悪い人ではありませんよ。中高一貫の有名女子校で頭も良く英語ペラペラでした。ミッキーのキャンディーをもらいました。

569 :名無しさんといっしょ:05/01/20 21:13:15 ID:SO6BoPaS
島野もblog書けよ
http://d.hatena.ne.jp/

570 :名無しさんといっしょ:05/01/20 21:44:17 ID:Z+VZYDWS
島野くん神戸市在住ですか

571 :名無しさんといっしょ:05/01/20 22:30:38 ID:XMvMlbwG
今期メンバーおもしろくない

572 :名無しさんといっしょ:05/01/20 22:52:12 ID:udkxSqe3
おしゃべりパーティー
最大4人で同時通話可能
http://wiwi.jp/?xaz

573 :名無しさんといっしょ:05/01/20 22:57:06 ID:OAhAxXuT
島野君の期では2chのことメンバーは知ってましたか?


574 :島野翼:05/01/20 23:26:10 ID:MfiscBLe
>>569
ブログって何ですか?携帯からなのでアクセスできませんでした
>>570
神戸市須磨区在住です。須磨海岸とか夏場よくテレビに出てますよ。
>>573
桃ちゃんと橋本さんが11期の放送時に書き込んだと言ってました。

575 :名無しさんといっしょ:05/01/20 23:37:29 ID:SO6BoPaS
パソコン買え、島野。

576 :島野翼:05/01/21 00:23:17 ID:KZaJENe/
>>575
パソはあることにはありますが母の仕事に使うことが多いのであまり自由に使えません。。
自分専用のパソ購入は母に反対されてしまいました。。まだまだ面倒見てもらってるのであまり反抗もできないので携帯で我慢してます。ごめんなさい。

577 :名無しさんといっしょ:05/01/21 00:47:45 ID:OGPp/d7t
>>571
いつも期が変わるとみんなそういうけど、慣れてきたら今の期がいい!となるものだよね。
16期の時もそうだったし。

578 :名無しさんといっしょ:05/01/21 00:59:06 ID:cn57K2+M
携帯で我慢する島野萌え

579 :名無しさんといっしょ:05/01/21 01:01:02 ID:rKC5GXvr
初体験はすませましたか?

580 :名無しさんといっしょ:05/01/21 01:47:15 ID:SCRco+JE
>>島野君
ファンレターは出せばメンバーのもとに届けられてるのですか?私は以前M.K君に出したことがあるのですが届いてたか心配です‥

581 :名無しさんといっしょ:05/01/21 02:31:56 ID:wsnIQST4
しゃべり場で泣いた奴が
「何で目から水が出やがんだよ」とか言い出したら神

582 :名無しさんといっしょ:05/01/21 03:22:58 ID:lz3LsLBM
今日萌えっ娘クラブという裏DVD買ったら第何期かわからんがアビコミム?だっけ?あの途中でメンバー交代したギャル女がレイナって名前で出てたんだけど…がいしゅつ?だったらスマソ

583 :名無しさんといっしょ:05/01/21 03:28:29 ID:Cc9i+Y/o
↑詳しく教えて

584 :名無しさんといっしょ:05/01/21 03:58:21 ID:lz3LsLBM
萌えっ娘くらぶ投稿援交白書VOL7っていうDVDにれいこって奴で出てるんだけど、どう見ても第10期の安彦未夢に似てる。話し方も似てて本人だと思うんだけど。しゃべり場の時も夜の仕事してたし、DVDでれいこは20歳って言ってるから年齢的にもつじつまがあう(当時18)

585 :名無しさんといっしょ:05/01/21 04:04:19 ID:oBzazpFR
>>582-584
記憶力イイネw

586 :名無しさんといっしょ:05/01/21 04:13:13 ID:lz3LsLBM
↑×奴で
○奴が
自分で書いててなんか自演に見えるスマソ

587 :名無しさんといっしょ:05/01/21 04:15:56 ID:Cc9i+Y/o
すげえな全然顔思い出せん。だから首になったのかなー


588 :名無しさんといっしょ:05/01/21 09:32:17 ID:OGPp/d7t
16期≧17期>14期>>>>>>>>>>>>>15期

589 :名無しさんといっしょ:05/01/21 11:30:09 ID:cn57K2+M
>>581
ワロタ

590 :名無しさんといっしょ:05/01/21 12:17:39 ID:OGPp/d7t
一場くん、今日目から水が出るかな?

591 :名無しさんといっしょ:05/01/21 13:23:57 ID:ASlojeg2
ちからいし君なら「人間でもねぇのに、なんで目から水が出やがんだ」とか言うかもな

592 :名無しさんといっしょ:05/01/21 13:37:40 ID:oBzazpFR
金八のドラマで出たセリフだっけ>目から水

かなり昔から使われてる表現じゃないかと思うけど
そんなに面白いのかな

593 :名無しさんといっしょ:05/01/21 14:10:14 ID:OGPp/d7t
>>592
そういえば大昔ハワイ出身の高見山がしごかれて涙を流したとき、
「これ涙じゃなくて汗ね」と言ってたよね。

594 :島野翼:05/01/21 17:47:28 ID:KZaJENe/
>>580
スタッフによって違いはあるかも知れませんが収録終了後に多分届くと思います。ただスタッフが本人に渡す前に中身を読んでチェックします。。
返事は強制ではないのでメンバーが返事を出さないこともあります。
今日は放送日ですね♪久しぶりに暇な金曜日なので見るつもりです。楽しみですね


595 :名無しさんといっしょ:05/01/21 18:01:55 ID:v6kseSJ6
島野って年上に持てそうだよな。かわいいとかで。


596 :名無しさんといっしょ:05/01/21 18:03:22 ID:sq+glyqr
島野君はファンレターは来たの?
あとバイトとかはしてんの?

597 :名無しさんといっしょ:05/01/21 19:18:33 ID:YOBkiTuL
島野くん洋食キャベツに行った事ありますか

598 :名無しさんといっしょ:05/01/21 21:11:21 ID:SCRco+JE
てか大久保絶対うちの大学だ!今日見かけたもん。M学院大学。

599 :島野翼:05/01/21 22:04:24 ID:KZaJENe/
>>595
もてませんよ!性格や趣味柄女友達は多い(男友達よりはるかに多い)ですけど…
>>596
ファンレターは受け取りましたがお返事は出せませんでした。色んな方から頂きました。返事を出さなかったことは後悔してます。
バイト、学校、レッスンで毎日忙しいです。>>597
昔あります。

あと少しでしゃべり場ですね♪

600 : :05/01/21 22:37:02 ID:cn57K2+M

「人生、一国一城の主をめざすべき!」

中学時代は先生に反抗してばかりの、いわゆる不良だったという一場大幸。
中学卒業後、ガソリンスタンドの店員やチラシ配りなどの仕事を転々とし、
16歳の時に現在勤める防水工事会社に就職した。まだ一番下の見習いで、
現場では半端でなく怒られる。しかし、腕で勝負し、一代で会社を築いた
親方の姿を「カッコいい」と感じた一場は、自分も尊敬される一流の職人
になりたいと決意。20代は修業、30歳で独立し、「一場防水」の看板を
持つことが今の目標だ。

 そんな一場には、周りの10代が「頂点を目指そう」という気概のない
ヤツらばかりに見える。親に甘え、夢も目標もなくなんとなく高校に通っ
ている連中は、一生人に使われる人生でいいと思っているのだろうか? 
なぜ頂点を目指そうと考え、努力しないのか?

 一場が訴える。自分には、やるからには絶対一流の職人になるという覚
悟と、一国一城の主になるというでっかい夢がある。組織の歯車になり、
人に言われた仕事をして生きるだけの人生なんて絶対に嫌だ。みんなは一
国一城の主を目指したいと思わないのか?

[ゲスト] 辻口博啓 (パティシエ)
[提案者] 一場 大幸 (いちば ひろゆき、東京・18歳)

601 : :05/01/21 22:37:54 ID:cn57K2+M


【実況】人生、一国一城の主をめざすべき!【実況】
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1106310597/l50


602 :名無しさんといっしょ:05/01/21 23:45:56 ID:4yo6fGAg
もしかして池田って女
前にアイドル目指してるとか言ってたヤツ?

603 :名無しさんといっしょ:05/01/22 00:16:03 ID:l3jVJCYP
やっぱり、中卒はアホばっかりなのね

604 :名無しさんといっしょ:05/01/22 00:17:12 ID:RaKiB4h8
結論 長澤=にちゃんらである

605 :名無しさんといっしょ:05/01/22 00:31:35 ID:wlvPFG3e
今回しゃべり場メンバーって何で9人なの?
普通10人だよね

606 :名無しさんといっしょ:05/01/22 00:31:40 ID:WNFbQ2w6
先週はつまらんかったけど、今週はおもしろかった。やっぱりしゃ
べり場はDQNがいないと盛り上がらんな。

607 :名無しさんといっしょ:05/01/22 00:35:13 ID:XjCRWI36
>>605
金の問題だろうけど
☆のなかにバランスよく座らせるには9人がいいし、
野球をやるのも9人いれば十分だからいいじゃん!

608 :名無しさんといっしょ:05/01/22 00:38:25 ID:Vm04khKr
長澤は頭、悪かったな。

609 :名無しさんといっしょ:05/01/22 00:44:56 ID:WNFbQ2w6
>>608
先週は長澤が提案者だったから、つまらなかったんだな。

610 :名無しさんといっしょ:05/01/22 00:48:37 ID:goSbz8g2
期待してなかったので総合のドキュメンタリーと一緒に見てたけど
最後の一場の彼女はきれいだったし意外と面白かった
>>608
演じてたのかもしれないけど、いかにもの「視野の狭さ」だったなぁ

611 :名無しさんといっしょ:05/01/22 00:53:19 ID:Sozon2c0
>最後の一場の彼女はきれいだったし意外と面白かった
そうかぁ?

>演じてたのかもしれないけど、いかにもの「視野の狭さ」だったなぁ
は同意。

612 :名無しさんといっしょ:05/01/22 01:49:25 ID:L2+zoIy9
一場くんって「ワル」というには優しそうな顔してるけど、中学のときの
写真はヤンキー顔だったね。人って変わるものなんだね。

613 :名無しさんといっしょ:05/01/22 01:54:07 ID:goSbz8g2
>>612
悪いことやりつくしたんじゃないかねw
演技かもしれないけど釣り教えてる所は、かなり
優しそうで教え方もうまそうだった

614 :名無しさんといっしょ:05/01/22 01:54:47 ID:Sozon2c0
>>612
自称「ワル」だから、どこまで悪かったのかは、わからん。

615 :名無しさんといっしょ:05/01/22 02:46:29 ID:goSbz8g2
しかしみんなにはホントに面白くなかったみたいだな。
(確かに同じような話の繰り返しみたいだったし)
島野翼も放送後出てこねーなw

616 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/22 05:09:01 ID:9RPRBkmm
長澤って女、胸がはだけててセックスしたいと思ったよ
目もでかくてクリッとしているし、唇もディープキスするにはもってこいの口してたし

617 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/22 05:47:48 ID:9RPRBkmm
どうでもいいけど、番組みてここに書き込みしている人達って
偉そうに言っているわりには、彼らの主張した具体的な内容に沿って話しているというよりは
相手の見てくれや経歴、しゃべり方から受ける表面的な印象で、稚拙な意見をつけているだけだね
彼ら以下だし、いろいろ文句を言えるレベルじゃないと思うけどどう?

618 :名無しさんといっしょ:05/01/22 05:57:24 ID:Vm04khKr
>>617

>>616


619 :名無しさんといっしょ:05/01/22 08:41:23 ID:S8CF29zF
13期野原や15期坂本もそうなんだけど、「社長になりたい」というだけで、
社長になって会社をどういう方向に持っていくかなどが見えてこないのが
ちょっと物足りない。

620 :名無しさんといっしょ:05/01/22 08:47:56 ID:WPEHa3p7
ガキだから一国一城の主になれとか
なんの恥ずかしげもなく言えるんだろ。
実際は相当なリスクを伴った危険な賭けだと
いうことがまだわかってないな。極端な話
失敗したら首吊るくらいじゃなきゃダメだ。
それに経営センスもないとな。会社が分業で
やってることを全部1人でやるんだし、無能な奴じゃ
すぐに潰れる。営業・接客・実務・経理もろもろ
全部自分1人で処理しないといけない。
普通にいい会社に雇われたほうが楽だともう少し大人になれば
わかるだろう。

621 :名無しさんといっしょ:05/01/22 09:09:18 ID:6o6OSf8a
そもそも中卒で社長になろうとするのは無理
自分よりアホな人間について行くのは無理だろ
それにこいつは社長になる為の経営術を学んだりしたりはしないのか?
今回の主張は野球のをやったことの無い人間がプロになるって言ってるみたいに感じた
少なくとも主張者より他のメンバーの方が社長には近いだろう

622 :名無しさんといっしょ:05/01/22 09:19:39 ID:Vm04khKr
>>620-621
お前がガキ、恥ずかしい、わかってない、首吊れ、経営センスない、
無能、もう少し大人になれ、アホ、無理。

少なくともお前より主張者の方が社長には近いだろう

623 :名無しさんといっしょ:05/01/22 09:30:41 ID:150t2wP/
昨日の一場って子、16期の村野みたいな存在かと思ったら
予想以上に頭悪くて残念。
「会社を立ち上げるのに資本金はだいたい幾らいるの?」と聞かれた時も
「まぁだいたい機械も揃えて・・・倉庫も借りなきゃいけないし・・・」と
金額がわからずごまかしてたし
小学生が将来は野球選手に絶対なる!と言ってるようなもんだな。

あの同棲してる女も飯ぐらい作ってやればいいのに。
だからあの年でどんどん太ってきてるんだろ。

624 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/22 09:35:32 ID:9RPRBkmm
昨日、俺も久々にしゃべり場見たけど、周りのやつらは「社長になりたい」
という発言自体に不快感を抱いているだけじゃないの?彼はしっかりと仕事もしているわけで
将来的に、自分が社長になって、皆に尊敬される立場に立ちたいと思うことがそんなに悪いことなのかね

大きな会社より、小さい会社の社長になりたいというのも、社員一人一人のことを理解する社長になりたい
という意見と整合性が取れているし、職人という仕事なら、彼のイメージする社長と一致するだろうから
結構なことじゃない。現時点であの若さの人間に、具体的な経営云々を問う方がおかしいよ。
1から10までの、いまは1しか見えていないというのは自分でも自覚していたわけで
今後の頑張りで、2、3、4・・・と、見えるようにしていけばいいじゃないか。
仕事の中で葛藤したり、壁にぶつかることだって出てくるだろうけど
社長になるという目標があれば、仕事そのものに対する考え方も違ってきてビジョンも見えやすくなって
結構なことじゃないか。なにか問題があるのかい?おまえら

625 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/22 09:39:01 ID:9RPRBkmm
結果的に社長になれなくても、現時点で社長になりたいと思うことがそんなにいけないことなのか。
彼の思いを否定することは容易いけど、価値観としてそういう欲望があることを誰が否定できるの?
って俺は思ったけどな。判断力や状況を見る目が幼いのは、あの若さだから仕方ない。
でも、社長になりたいと思う気持ちは何人も否定できねえってーの

626 :名無しさんといっしょ:05/01/22 09:39:11 ID:Vm04khKr
>>623
昨日の長澤って子、顔も13期の大竹みたいな存在かと思ったら
予想以上に頭も顔も悪くて残念。

>小学生が将来は野球選手に絶対なる!と言ってるようなもんだな。
いいじゃん。

>あの同棲してる女も飯ぐらい作ってやればいいのに。
>だからあの年でどんどん太ってきてるんだろ。

アホ?

627 :名無しさんといっしょ:05/01/22 09:40:04 ID:Vm04khKr
なんだ、やざぁーの自演か・・。

628 :名無しさんといっしょ:05/01/22 09:41:37 ID:3bm6sf3N
中卒なあのガキに社長になってほしくない。それから、先週の提案者の女の子は頭が硬い。勉強が全てじゃない

629 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/22 09:43:42 ID:9RPRBkmm
長澤って子とセックスしたい。
あのインテリっぽい雰囲気と、勉強ができるんだぞというプライドがたまらなくエロい。
言葉攻めしながら、いやらしくエッチしてみたい。

630 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/22 09:45:55 ID:9RPRBkmm
>>628
決して頭良さそうじゃなかったけど、ちゃんと人の話を真摯に受け止めて自分の思いを説明する態度や
大人のゲストの話を素直に聞き入れていた様子を見ると、俺は好感が持てたけどな。
社長になってやる。当り障りなく仕事したくねえ。やるなら上を目指すぜ!
って、結構なことじゃない。職人として、いい仕事してほしいと思ったけどな。
頑張れ!

631 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/22 09:47:55 ID:9RPRBkmm
>>628
>それから、先週の提案者の女の子は頭が硬い。勉強が全てじゃない

あの子は地頭が良いから、将来的に一流大学に進学して、いろいろ経験したら
立派なキャリアウーマンとして活躍するんでねーの?

632 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/22 09:49:10 ID:9RPRBkmm
俺が書いた、しゃべり場考察スレ。16期生の途中までしか書けてないが、良かったら覗いてみてくれ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/11548/1105629782/l100

633 :名無しさんといっしょ:05/01/22 10:16:19 ID:S8CF29zF
前期の瀬川君もそうだったけど、「楽しい?」と聞かれて即座に「楽しいよ」
と答えられる人は、人生の満足度が高くていい人生を送れそうだと思う。

634 :名無しさんといっしょ:05/01/22 10:20:50 ID:S8CF29zF
>>632
>平和を願うなら、テロや戦争が起こる社会的な必然性を勉強することがまず先なんじゃないか。
そうしないと、平和を願う事の意味はないように思う。

ここの感想がどうしても引っかかる。
「戦争で人が死ぬのが嫌だ!」という感情から平和を願うことの意味がないとは思えない。

635 :名無しさんといっしょ:05/01/22 10:40:12 ID:S8CF29zF
農家が作業や流通の過程で 地面に米を落としまくりなのをよく見かけるのだが、
ちからいし君の伯父さんはそんなことはしてないのかな?

636 :名無しさんといっしょ:05/01/22 11:18:11 ID:XjCRWI36
やざぁーがチンポのAA貼りまくってた荒らしだったわけか

637 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/22 12:21:24 ID:9RPRBkmm
>>634
願ってもいいのだが、それをなんとか解決させたいと考えた場合
戦争が起こり得る社会的な背景を、まず理解しないと、解決方法が導き出せず
“願うだけ”になってしまうと思われる。

638 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/22 12:51:37 ID:9RPRBkmm
小さな会社の大きな社長さん

 話し合いの中で、経営の厳しさについて問いただされる場面があったが、一場君はまだ若いし
仕事の経験も浅いわけだから、具体的な経営手腕について問われなくてもいいと思う。
 1から10という仕事の中で、現時点は1か2しか見えていないということは
彼自身も自覚していたわけで 、今後の頑張により1、2、3、4・・・と、段階的に見えるようなればいい。
大きな会社よりも小さい会社の社長になりたいという意見も、社員一人一人に目の行き届くような社長でありたいという考え方と整合性が取れている。
 彼の考え方として一番強く感じたのは、職人という仕事において、その誇りややりがいを社長として教えていけるような地位に立ちたいということ。
その考えがもとにあって、社長になりたいという目標があれば、今後の仕事に対する取り組み方も違ってくるだろうし
具体的な仕事の中身についても、その中から段階的に学び取っていけばいいと思う。
一場君には、是非頑張ってもらい、職人として立派な仕事をしてほしい。

639 :名無しさんといっしょ:05/01/22 13:15:40 ID:l3jVJCYP
本気で社長になりたいと思ってるなら少なくとも2流大学くらいは出ないと無理
中卒なんて明らかに論外だろう、8の段すら間違えそうな人間の下について働けるか?
それに人の上に立つにはそれなりの器量ってのが必要だろう
俺から見て彼にそれが備わっているとはどうしても思えないし一般的にみてもそうだと思う
中学の時にアホな事やってて高校にすらいけなかった人間が3年やちょっとで変われるハズもない
どうも彼は「社長になる」と主張してるだけで本気でそれになろうとする気があるとは思えないんだけどね
例えば同じ17期の人を見ててもプロボウラーになる夢のある人は努力してるみたいだし
歌手、ジャーナリストになろうとしてる人も同じ
本気で夢を叶えるつもりがあるのならその為の手段を勉強したり素養を見につけないとダメだろう
思うだけで願いが叶う程、人生は甘くない

640 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/22 13:29:30 ID:9RPRBkmm
>>639
>どうも彼は「社長になる」と主張してるだけで本気でそれになろうとする気があるとは思えないんだけどね

この点は俺もそう感じたが

中卒が社長になれないという根拠がわからんな
三年やそこらで社長とは誰もいっていないし、素養は器量だって働いていくなかで身に付けるものだろう
中卒の不良上がりに対する偏見ばかりで、根拠にかけるんだよね
例えば、職人社会の制度のなかに、最低高卒以上じゃないと社長にはなれないというヒエラルキーがあるとか
職人の稼ぎは少ないから、独立起業は無理だとか
それなくして、単なる感情的な不快感や見下しだけで社長になれないというのは、論理的じゃない

641 :名無しさんといっしょ:05/01/22 13:41:43 ID:pJKezAJt
独立すれば自分ひとりしかいなくても社長は社長だけど。

トップに立ちたいってホントに思ってるなら、ゼネコンの社長にでもならないと。。。

642 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/22 13:43:39 ID:9RPRBkmm
>>641
ゼネコンより小さい会社だと言っていた
社員の顔が見える会社だと
いま勤めている会社の社長に憧れているんだって

643 :名無しさんといっしょ:05/01/22 14:23:06 ID:XjCRWI36
小山の大将とはまさにこのこと

644 :名無しさんといっしょ:05/01/22 15:10:44 ID:I7ElhCqD
宇梶のまわりの元族友達も工務店とかやってる奴多いらしいし
ああいうガテン系なら向いてるんじゃないの 今の社長もいつか死ぬし

645 :名無しさんといっしょ:05/01/22 15:29:32 ID:32v+fuR8
>>639
世間知らずだなあ。
ガテン系の会社を経営するのに2流大学でてもしょうがないよ。
それより、仕事の腕と経験。人脈。
経営学を学べば経営できるようになるわけじゃないよ、とくに小さい会社は。
まあ、経営学もやって損はないけど経済学と実体経済の違いのようなもんで・・・。

俺は君が褒めてる?歌手、ジャーナリストを目指してるやつのほうが現実離れしてると
思う。大手のレコード会社だとコントロールされるから小さなクラブで歌うって・・・・。
単なる思い込みと勘違い、正当化。ジャーナリストって・・・あの顔じゃせいぜい校正係くらいだろ
(失礼)

しかし現場で朝早くから仕事して経験をつんでいる人間に「思うだけで願いがかなわない」
ってよく言えたもんだな。ガキのくせにw



646 :名無しさんといっしょ:05/01/22 15:45:42 ID:6WUop01W
一場くんはビジョンはなかったかもしんないけど、なんとなくいい社長になりそうな気がする。
長澤さんは、ただその場その場で言葉につっこんでるだけにしか聞こえなかった。

647 :名無しさんといっしょ:05/01/22 16:10:16 ID:I7ElhCqD
キャバクラの経営を学ぶために東大に行くって奴もいたなw

648 :名無しさんといっしょ:05/01/22 16:18:38 ID:XjCRWI36
>>644
「社長になりたくて、殺しました…」という事件がぼっ発!

649 :名無しさんといっしょ:05/01/22 17:03:09 ID:1t3C2iFN
確かに情熱は感じられるけど
もっと具体的なプランを述べてくれと。
学校で雑談してるんじゃないんだから。しゃべり場という公の
舞台にたって主張するには説得力が無さすぎるよ
自分の夢語りたいやつだけならイッパイいるだろうし。
選出されたんだからそれなりの準備してくるべきだと思う
その辺認識できてないとそりゃ甘いって言われるよ。



650 :名無しさんといっしょ:05/01/22 18:50:37 ID:e2qc6JaZ

一場への結論 「考え甘杉」


651 :ながさわ理恵子:05/01/22 19:21:31 ID:vb823CzB
人生そんなに甘くないけど、何事にも頑張ることが大切!!



652 :島野翼:05/01/22 20:19:28 ID:JvQb8eTm
昨日のしゃべり場を見て(+ここのみなさんの意見を聞いて)反省させられました。。自分の将来に対する姿勢がまだまだだと痛感しました。。
提案者の方には少し未熟な所はありましたが熱意というか感じるものはありましたね。
途中で電話が掛かってきたので最後の方は見れなかったのですが。
しゃべり場やっぱり良いですね♪

653 :ながさわ理恵子:05/01/22 20:23:12 ID:dnieaWQQ
長澤理恵子と結婚するにはどうすれば良いやろう!!
あの子にかなり恋をしている!!
あのこのためなら、京都大学いける(^0^)

654 :名無しさんといっしょ:05/01/22 20:32:49 ID:h5npmnuE
一場の社長は、大喜びだろう。

655 :名無しさんといっしょ:05/01/22 22:07:57 ID:qEvpz8vz
みんな、一場くんよりもっと考え甘い伊藤に関しては何もなし?
前の期の水野的キャラかね

656 :名無しさんといっしょ:05/01/22 23:25:44 ID:Vm04khKr
>>649-640
しゃべり場に何を求めてるんだ?

>>639
学歴は武器にならない。人生は甘くないよ。
世間知らずだね・・。

657 :名無しさんといっしょ:05/01/22 23:30:27 ID:RgM1LeS4
社長になりたいだってさ、馬鹿みたい。
生きる為に働くのか、働く為に生きるのか分からなくなるよ。

658 :名無しさんといっしょ:05/01/22 23:32:24 ID:goSbz8g2
>>656
指してるレス番号が適当すぎて喪前も何が言いたいのかよく分からない。

659 :名無しさんといっしょ:05/01/22 23:33:56 ID:XjCRWI36
>>653
よぅ、長澤。

660 :名無しさんといっしょ:05/01/22 23:36:35 ID:Vm04khKr
>>657
生きる為に働くのか、働く為に生きるのか分からなくなるよ。だってさ。
馬鹿みたい。

661 :名無しさんといっしょ:05/01/22 23:39:48 ID:Vm04khKr
>>659
学歴あれば何でもできる!
世間知らずの馬鹿が一匹混じってるよねw

662 :ながさわ理恵子:05/01/22 23:41:11 ID:dnieaWQQ
長澤理恵子はしっかりしてるな〜!!
でも、あの子将来誰かに抱かれるねんな〜。。。 かなりショック!!
でも、学歴に関係ないのは東大でようが京都大学でようが、みんなやることは
一緒。。それは、矢らしいこと

663 :ながさわ理恵子:05/01/22 23:43:06 ID:dnieaWQQ
長澤理恵子はしっかりしてるな〜!!
でも、あの子将来誰かに抱かれるねんな〜。。。 かなりショック!!
でも、学歴に関係ないのは東大でようが京都大学でようが、みんなやることは
一緒。。それは、矢らしいこと


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664 :名無しさんといっしょ:05/01/23 00:22:44 ID:dc9rHhed
そもそも、今は建築業界はかなり仕事が少なくなってきてるのに
そんな業界で新しく会社を立ち上げるなんてムリ
本気で社長になるつもりなら勉強してIT業界に進出すべき

665 :つんつん ◆U9qipIFuuA :05/01/23 00:23:04 ID:QfN33CJh
 _人 
(  ・ε・) 教祖やめました http://jbbs.livedoor.jp/sports/20203/


666 :名無しさんといっしょ:05/01/23 00:25:30 ID:wQ5Xpa4+
>>664
まだいたの?世間知らずの学歴厨。
今は建設ラッシュで、IT業界は下火ですが・・。

667 :名無しさんといっしょ:05/01/23 00:53:25 ID:+hjtp9tW
>>665
もうやめたのかよ

668 :つんつん ◆U9qipIFuuA :05/01/23 00:58:49 ID:QfN33CJh
 _人 
(  ・ε・) まぁね。そんな器じゃなかった。しゃべり場みてないのにきてごめん。んじゃまた。

669 :島野翼:05/01/23 03:00:27 ID:yEnzj0hs
夜遅くに失礼します
今の時代学歴だけではやっぱりダメですよね‥。
ただ、学歴もその人の魅力にはなると思います。頑張って受験勉強したことや頑張って大学、大学院で勉強したことは評価の無駄にはならないでしょうね。
やはり、学歴だけでなく戦力となりそうな資格・経験やアッと言わせるような特技など+αが必要でしょうね。
中卒でも社長ではありませんが弁護士の大平光代さんみたいに夢を叶えそれなりの立場に立っている方もおられるので提案者の方にも頑張って欲しいと思います。

670 :名無しさんといっしょ:05/01/23 03:37:06 ID:aQdL/t02
>>666
そこそこの大学出て資格を身に付けても就職が無い業界の景気がいいと言うならそれもいいね

>>669
今の時代は学歴だけで評価されないのは確かだけど
それは学歴が無くても良い訳じゃなくて学歴+何かが必要って意味
学歴が不必要どころか学歴はあって当然なくらいの学歴社会だよ
まぁ、受験を勝ち抜いた人間は大抵、仕事もちゃんとこなせるもんだけど
進学校で勉強しかやらなかった奴以外はね

671 :名無しさんといっしょ:05/01/23 05:04:19 ID:wQ5Xpa4+
そこそこの大学出て資格を身に付けても就職が無いIT業界の景気がいいと言うならそれもいいね

>まぁ、受験を勝ち抜いた人間は大抵、仕事もちゃんとこなせるもんだけど

無理。現実見ろ。

>学歴が不必要どころか学歴はあって当然なくらいの学歴社会だよ

職種による。現実知れ。


寝言、言ってないで早く寝ろ、世間知らず。

672 :名無しさんといっしょ:05/01/23 05:09:43 ID:wQ5Xpa4+
>>670
こういう馬鹿が大学に遊びに行くからダメなんだろ。

673 :名無しさんといっしょ:05/01/23 05:36:30 ID:eE8mlMez
>>655
前期の水野とどう被るのかと

674 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/23 08:48:59 ID:upVtWwlW
>>670
もう少し論点を煮詰めて考えたらどうだ?
学歴が出世するために経歴として必要な業界・企業と、そうでないものがあると言っているんだろう?
一場が社長になろうとしている業界・会社が、そのどちらに分類されるのか
それがおまえにはわかっているのかと言われているんじゃねえの?

実力さえあれば、学歴とは関係なく社長になれるのであれば
一場にも可能性があるだろうよ。
ただ、あんたが、実力のなかに“頭の良さ”というものを保証する学力という意味での学歴云々言っているのであれば
それはたしかにそうかもしれないね。

どっちのことを言っているんだ?



675 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/23 08:50:51 ID:upVtWwlW
あと、今の会社で社長まで登りつめるのか、独立起業して社長になるのか
という場合分けも必要になってくる。

676 :島野翼:05/01/23 11:30:47 ID:yEnzj0hs
高学歴が当然とされる企業もあるでしょうが一部の企業などでは学歴を問わなかったりもするので目指す職種によっては中卒や高卒でもOKでしょうね。
そういった企業では大学での机上の勉強よりも社交性や仕事の出来不出来といったものが重視されるんでしょうかね。。

高校一年の分際で偉そうに言ってしまい申し訳ありません。。
こういった学歴問題には興味があるのでつい‥。ちなみに自分は大学に行こうと思ってます。

677 :名無しさんといっしょ:05/01/23 11:57:05 ID:HJjrmvhU
場合によっちゃあ、学歴があるせいではねられる事もあるらしいしな。

まあ、場合によっては、だし、これを見た厨房に勘違いされても困るわけだが

678 :名無しさんといっしょ:05/01/23 12:20:49 ID:jkTjBWHV
しかし長澤は無難な道以外の険しい道に進みたがる人に対して
必要以上に過敏に牙を向けている気がする。多分自分が宝塚めざして才能ないことに
きずいて挫折したから、「私がそういった普通とは違う道でうまくいかなかったのにお前ら
がうまくいくわけないだろう」みたいな気持ちがかなりあると思う。
プライド高そうだし。 

679 :名無しさんといっしょ:05/01/23 14:16:40 ID:+hjtp9tW
>>676
>学歴問題には興味があるので

理解できね。なぜって、学歴について議論することが、
いったい何の役にたつのか、いまだにわからないから。
反学歴派も学歴はあるだけあった方がいいと思ってるし
学歴派も学歴以外の実力もつけておいた方がいいと思ってる。
つまり、できるかぎりのことをする、という選択は
依然としてかわらないわけで、だったら、議論する意味ねーじゃんと。

680 :名無しさんといっしょ:05/01/23 14:25:59 ID:wQ5Xpa4+
>>679
>反学歴派も学歴はあるだけあった方がいいと思ってるし

だから思ってないってw
わからない奴だな・・。

681 :名無しさんといっしょ:05/01/23 14:32:20 ID:K05gDH5O
>>678
「役割を演じている」という演技の予感も・・・>長澤

もしかしたらまだ女優あきらめてないかもねw
大学出身の女優も居ないわけじゃないし。
東大卒の高田まゆ子も菊川怜もドラマの仕事なら女優だ。

682 :名無しさんといっしょ:05/01/23 14:37:20 ID:z8MX+ymq
一流会社の人事部の人に聞いた話だと、学歴がある人間は、与えられた課題をある程度きちんとこなす傾向はあるそうだ。
だから確かに評価には値するが、逆にクリエイティビティー(創造力、発想力)という面では、学歴は参考にならないらしい。
つまり学歴が保証するのは、頭の良さや能力というより、会社や役所という既存のシステムに従順で教育しやすい人格傾向なんだとさ。
だから、かつては大きな会社ほど学歴を重視していたわけだ。
でも今は大企業でも、斬新なアイデアや発想力がないと生き残っていけない。というわけで、学歴に捕らわれないで型破りな人材を求める傾向が大企業でも強まっているらしいね。

683 :名無しさんといっしょ:05/01/23 14:54:07 ID:+hjtp9tW
>>680
じゃあ、お前、(ほぼタダで)一流大学の学歴とれんのに
それけって中卒・高卒でいくわけ?

684 :名無しさんといっしょ:05/01/23 15:02:52 ID:dc9rHhed
>>683
取れないから無くても大丈夫って思おうとしてるだけじゃないの?

685 :名無しさんといっしょ:05/01/23 15:13:11 ID:wQ5Xpa4+
>>683-684
お前ら、就職できないよ、そのザマじゃ。

686 :つんつん ◆U9qipIFuuA :05/01/23 15:37:57 ID:ry6lViId
なんですかこのつまんない番組

687 :名無しさんといっしょ:05/01/23 15:39:03 ID:sHNlIl3B
十三期の野原さんの道場破りの松井君前見たよ〜。

688 :名無しさんといっしょ:05/01/23 15:47:23 ID:Fq/A5eAg
永沢は市場に気があるんじゃない

689 :名無しさんといっしょ :05/01/23 16:26:42 ID:tuTTnPUP
お水系のちょっと古びた店の呼び込みの人から
社長呼ばわりしてくれるぜ!

690 :名無しさんといっしょ:05/01/23 17:30:22 ID:yVMEGPRK
要するに社長をめざす彼を学歴がないとか、甘くないとか批判するのは
彼が目標に向かって頑張っている姿が今のままならない自分の姿と
重ね合わせて嫉妬しているだけのよう。

長沢さんは与えられた仕事を黙々とこなすだけの官僚には向いているかも。
ただし、本当につまらない人生を過ごすことになるだろうが。
たとえ失敗しても何かやろうとすることは何か残るはずだよ。きっと。

691 :島野翼:05/01/23 17:45:16 ID:yEnzj0hs
>>690
大賛成です。
人それぞれ違うと思いますが僕は>>690さんのおっしゃるような生き方をしたいと思います。

692 :名無しさんといっしょ:05/01/23 17:58:25 ID:7Gp+RWqL
スタジオじゃ一場君は必要以上のことを口にしない寡黙な青年
ってイメージだったけど。
放送見て思わず「うわぁ、一場君喋ってるよー!!」って呟いてしまった。
議論自体は稚拙だったけど、うん、頑張った。
まずは一人前の職人目指して頑張ってくれ。

放送見てると、長澤さんはアホに見えるが
普段は意外と普通の人よ。


693 :名無しさんといっしょ:05/01/23 18:43:08 ID:ZMlR/AHq
長澤さんも京大目指してるのか。
薮本、岩谷が京大だよね。
ある意味しゃべり場御用達の大学だもんなー。

694 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/23 19:22:42 ID:upVtWwlW
長澤のどこがバカなんだ?頭いいだろ、まだ高校生だろ?
あれだけのことが言えれば十分だよ
俺はかなりセックスしたいと思った

695 :名無しさんといっしょ:05/01/23 19:29:16 ID:JMOOrgZA
>>692

関係者?

696 :名無しさんといっしょ:05/01/23 20:37:37 ID:+hjtp9tW
>>690
いい仕事がしたいとかの業績を語るのではなく
地位や名誉が先にきているのが問題なんだろ。
おれはハリウッドスターになりたいとかいってるもんだな。

697 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/23 20:54:13 ID:upVtWwlW
>>696
誰の何に問題なんだ?
おまえ個人がそれに不快感を感じたからと言って、彼の資質とは関係ない。
ライブドアの堀江だって、仕事の中身よりは、事業規模や成功そのものに価値を置いた発言をしているわけでね

698 :名無しさんといっしょ:05/01/23 20:57:27 ID:+hjtp9tW
>>697
>事業規模や成功そのもの

それもいい仕事のうちに含めていってるんだが。
というか、むしろそっちの方に重点をおいた使ったつもり。

699 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/23 21:00:31 ID:upVtWwlW
>>698
じゃあ地位や名声?
どっちでもいいけど、何を重要視するとか、先にもってくるかをおまえがどう捉えようと
それが彼の資質とは関係ないだろって

700 :名無しさんといっしょ:05/01/23 21:03:59 ID:+hjtp9tW
>>699
おれは資質とか一言もいってないけどな。
おれが言ってるのはさぁ、
社長ってのはなりたいと思ってなるものなのか
ってところなんだな。
つまり、ライブドアの堀江なりなんだって
社長になるためにやりだしたわけじゃないだろ。
社長なんてのはその副産物にすぎないんであって
この社長っつー役割の捉え方に違いがあるところに興味もったわけさぁ。

701 :名無しさんといっしょ:05/01/23 21:08:21 ID:kc5nHXn0
具体的なものをまだのべられないが
社長になりたいという意欲は感じられる。
これを人に主張としてぶつけるのは甘いと見るか、
熱意があるのは素晴らしいよ、と見るかどっちかてことだよ



702 :名無しさんといっしょ:05/01/23 21:08:57 ID:+hjtp9tW
つまり、今西と同じってことか。

703 :名無しさんといっしょ:05/01/23 21:14:48 ID:kc5nHXn0
けど今西ほど他者に対して攻撃的でないし
人の話をちゃんと聞いてるから好感はもった。


704 :名無しさんといっしょ:05/01/23 21:16:36 ID:K05gDH5O
>>701
「甘い」という自分は何をやってるのかということだと思うけど。
中学の生徒会役員の経験がそのまま実際の仕事と
おなじことが言えると思ってる長澤はどうかと思われる。
まぁワザとそんなことを言ってるのかも知れないけど。

それに長澤は自分がやったような生徒会の仕事は
一場には絶対出来ないと見下してるようだけど
それはどうか分からないと思う。
ぶっちゃけ長澤は親の金でブクブク太って、勉強も
学校環境も親に与えられてるだけに過ぎないっつうの。

705 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/23 21:41:58 ID:upVtWwlW
長澤って、肌はもち肌だし、あのつんけんとしたインテリの雰囲気が逆にそそる
すっげーきもちいいセックスできそうだよね
まんこ濡れてたらかわいいしクンニしてやりたくなる

仕事経験もなくて状況判断力のない高校性が、自分の経験からものを言っているわけだから
それはそれでいいんじゃないの?

706 :名無しさんといっしょ:05/01/23 21:42:21 ID:HJjrmvhU
まあよくよくテーマを見たら、変なテーマだわな

707 :名無しさんといっしょ:05/01/23 21:46:05 ID:+hjtp9tW
やざぁーは変態でした。

708 :名無しさんといっしょ:05/01/23 21:51:42 ID:de+wERzl
>>690
与えられた仕事を黙々とこなすのが好きかもしれないぞ


709 :名無しさんといっしょ:05/01/23 21:57:52 ID:EZhjPxHU
つんつんご苦労

710 :ながさわ理恵子:05/01/23 22:53:02 ID:Ygov1BZc
長澤理恵子可愛いな〜!! あの子すごいタイプ。。
俺も高校三年から筑波大学付属高校行こうかな〜!! あのこと、知り合いになりたい


711 :名無しさんといっしょ:05/01/23 23:45:28 ID:lbnkoh1R
同じ塾に行った方が早いんじゃ・・

712 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/24 00:13:21 ID:CvTnPYJ5
あの子と一晩中話したい。
あの子も京大でも行っていろいろ経験してしまうと、あまり熱い話とかしなくなっちゃいそうだものな

713 :ながさわ理恵子:05/01/24 03:09:19 ID:OzOAxSRu
こっちは、関西やから。(涙

714 :名無しさんといっしょ:05/01/24 03:19:35 ID:yLGm6k8j
ID:+hjtp9tWは一日中、何に対して憤っているんだ?
長澤と同じ、学歴にすがって僻んでるだけか?

>>702
この発言が頭の悪さを物語ってるね。今西と同じのわけないだろ。
>>700
君が尊敬する堀江は、社長になりたかった奴の典型。
あんな業務実体のない会社。だから笑われるんだよ、世間知らず。


君の場合はとくに人間的に問題があるから、学歴云々は関係ないと思う。
頭、おかしいから。

715 :名無しさんといっしょ:05/01/24 03:26:44 ID:yLGm6k8j
>>696
地位や名誉に固執してるのは、お前だろ。
自分がそう思ってるから、人をそうやって見るんだよ。

だいたい、提案者は仕事と業績を語ってた。
地位や名誉だけに固執してるのは、お前と同じ空っぽの長澤。

716 :名無しさんといっしょ:05/01/24 04:36:03 ID:W+i8JGPX
で、正直お前等は彼が社長になる確率は何%くらいあると思える?
俺は1も無いと思うけどな
番組見たけど社長になりたい訳じゃなくて周りに
「俺は社長目指してんだ、立派だろ」って思わせてるようにしか俺には感じれなかった
ところで俺の親戚に職人目指すっつって高校行かなかった人が居るんだけど
やっぱロクな事にはならんみたいだね
夢なんかとっくに諦めて会社も何回も辞めて挙げ句は40過ぎて無職だよ
家が金持ちだったからいいもんだけど…
やっぱ勉強嫌いだから職人の世界で生きるつーのは甘いな、逃げ癖がついちまう
全ての人がそうとは言い切れんけどやっぱり多いと思う

717 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/24 04:53:05 ID:CvTnPYJ5
社長になるポテンシャルは微塵も感じませんでした

718 :名無しさんといっしょ:05/01/24 04:57:06 ID:yLGm6k8j
で、正直お前等は彼が社長になる確率は何%くらいあると思える?
確率ではかる馬鹿はいないと思うけどな
番組見たけど社長になりたい訳であって、約1名が
「俺は社長目指してんだ、立派だろ」って曲解しているようにしか俺には感じれなかった
ところで俺の親戚に東大目指すっつって大学行った人が居るんだけど
やっぱロクな事にはならんみたいだね
夢なんかとっくに諦めて会社も何回も辞めて挙げ句は40過ぎて無職だよ
家が金持ちだったからいいもんだけど…
やっぱ自分がないから学歴の世界で生きるつーのは甘いな、逃げ癖がついちまう
全ての人がそうとは言い切れんけどやっぱり多いと思う


719 :名無しさんといっしょ:05/01/24 05:01:36 ID:yLGm6k8j
言ってることはあながち間違ってないが、
世間では1流大学と呼ばれる大学に通ってる
俺から言わせれば、もうだいぶ学歴社会は終わってるね。
韓国みたいに高度成長期にある時期だけだよ
学歴がもてはやされるのはね。就職活動してて感じるのは
学歴よりもどれだけ使える人材かどうかということだね。
文系はほとんど会社に入っても営業だから社交性がまず第一に要求される。
東大でててもそれだけじゃ使い物にならない。
学歴だけでそこそこ食っていける時代はもう終わってるよ。


720 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/24 05:03:06 ID:CvTnPYJ5
>>718
おまえの意見も自分の感情交じりでうざいし偏見的だよ

721 :名無しさんといっしょ:05/01/24 05:07:23 ID:yLGm6k8j
中卒が社長になれないという根拠がわからんな
三年やそこらで社長とは誰もいっていないし、素養は器量だって働いていくなかで身に付けるものだろう
中卒の不良上がりに対する偏見ばかりで、根拠にかけるんだよね
例えば、職人社会の制度のなかに、最低高卒以上じゃないと社長にはなれないというヒエラルキーがあるとか
職人の稼ぎは少ないから、独立起業は無理だとか
それなくして、単なる感情的な不快感や見下しだけで社長になれないというのは、論理的じゃない


722 :名無しさんといっしょ:05/01/24 05:09:32 ID:yLGm6k8j
>>720

>>716と同じ。

723 :名無しさんといっしょ:05/01/24 05:10:59 ID:yLGm6k8j
世間知らずだなあ。
ガテン系の会社を経営するのに2流大学でてもしょうがないよ。
それより、仕事の腕と経験。人脈。
経営学を学べば経営できるようになるわけじゃないよ、とくに小さい会社は。
まあ、経営学もやって損はないけど経済学と実体経済の違いのようなもんで・・・。

俺は君が褒めてる?歌手、ジャーナリストを目指してるやつのほうが現実離れしてると
思う。大手のレコード会社だとコントロールされるから小さなクラブで歌うって・・・・。
単なる思い込みと勘違い、正当化。ジャーナリストって・・・あの顔じゃせいぜい校正係くらいだろ
(失礼)

しかし現場で朝早くから仕事して経験をつんでいる人間に「思うだけで願いがかなわない」
ってよく言えたもんだな。ガキのくせにw


724 :名無しさんといっしょ:05/01/24 05:12:09 ID:yLGm6k8j
一流会社の人事部の人に聞いた話だと、学歴がある人間は、与えられた課題をある程度きちんとこなす傾向はあるそうだ。
だから確かに評価には値するが、逆にクリエイティビティー(創造力、発想力)という面では、学歴は参考にならないらしい。
つまり学歴が保証するのは、頭の良さや能力というより、会社や役所という既存のシステムに従順で教育しやすい人格傾向なんだとさ。
だから、かつては大きな会社ほど学歴を重視していたわけだ。
でも今は大企業でも、斬新なアイデアや発想力がないと生き残っていけない。というわけで、学歴に捕らわれないで型破りな人材を求める傾向が大企業でも強まっているらしいね。

725 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/24 05:14:28 ID:CvTnPYJ5
>>721
おまえ、もう少し相手に対する配慮のあるレスをしないと、ウザイだけだよ。

就活で忙しくて、学歴主義に反発をおぼえているのかもしれないけど
一場は職人というフィールドで社長を目指しているんだから
一般的な学歴主義とはわけて考える問題だろうよ。
一場を自分に投影させているのか?
そんな感情的だから、おまえが低学歴で、そのやっかみから書き込みしているのが読んで取れてしまって
みっともねえんだよ

726 :名無しさんといっしょ:05/01/24 05:15:44 ID:yLGm6k8j
>>716
君のことが心配になってきた。
少しは現実を見て、社会勉強してくれよ。

学歴なんて手段のひとつであって、結果じゃない。資格にもならない。
まったく無意味な受験勉強に甘えてると、逃げ癖がつくぞ。

727 :名無しさんといっしょ:05/01/24 05:18:48 ID:yLGm6k8j
>>725
おまえ、もう少し相手に対する配慮のあるレスをしないと、ウザイだけだよ。

就活を諦めて、学歴主義に反発をおぼえているのかもしれないけど
一場は職人というフィールドで社長を目指しているんだから
一般的な学歴主義とはわけて考える問題だろうよ、と言ってる。
長澤を自分に投影させているのか?
そんな感情的だから、おまえが低学歴で、そのやっかみから書き込みしているのが読んで取れてしまって
みっともねえんだよ


728 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/24 05:19:34 ID:CvTnPYJ5
なんだ、ただの煽り屋君か

729 :名無しさんといっしょ:05/01/24 05:19:57 ID:yLGm6k8j
なんだ、やざぁーの自演か・・

730 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/24 05:22:13 ID:CvTnPYJ5
就職活動しているならわかるだろうが、学歴社会はまだ根強く残っているよ
例えば銀行。特に都銀ね。どの大学からどれだけの人数を取るかが予め決められている。
東大が半分以上ね。
それと、文系はほとんど営業という解釈もおかしい。おまえ理系なのか?

731 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/24 05:26:13 ID:CvTnPYJ5
完全な実力主義社会なら、学歴は実力という結果を得るための手段の一つだと言えるけど
現実には学歴主義は根強く残っていて、学歴あることそのものが、一流企業に入ったり、他より早く出世するための手段としての側面を持っているのも事実。

実力主義になってほしいという気持ちはわかるが、ここで議論したいなら、自分の感情を押し売りしないで
事実に即して冷静に議論する姿勢を見せろ。そうでなければおまえはウザいし邪魔。

732 :名無しさんといっしょ:05/01/24 05:26:38 ID:yLGm6k8j
>>730
一場は職人というフィールドで社長を目指しているんだから
銀行とはわけて考える問題だろうよ。

>>724

>>674
w

733 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/24 05:30:14 ID:CvTnPYJ5
>>732
おまえが論点をはっきりさせないままに、見境なく一般論に持っていって暴れているから
おまえの発言内容に従ってレスをつけてやったまで。

734 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/24 05:31:20 ID:CvTnPYJ5
>>732
それに、>>724は、銀行には当てはまらない。どの大学からどれだけ取るかという絶対数は変わっていないそうだよ

735 :名無しさんといっしょ:05/01/24 05:32:11 ID:yLGm6k8j
>>725
まず、721は君の文章。 >>640

おまえが論点をはっきりさせないままに、見境なく一般論に持っていって暴れているから
おまえの発言内容に従ってレスをつけてやったまで。

自分の感情を押し売りしないで、
事実に即して冷静に議論する姿勢を見せろ。そうでなければおまえはウザいし邪魔。

736 :名無しさんといっしょ:05/01/24 05:34:07 ID:yLGm6k8j
>>734
そんなに銀行が好きなのか?

737 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/24 05:34:58 ID:CvTnPYJ5
>>735
受け売りの継ぎ合わせだから、全然意見に整合性がないな。
俺は一場を職人の例として具体化して話を進めていたよ
学歴云々をどこの業界かもわからない自分の就活に照らし合わせて、論点を逸脱した話題へと転換させたのはおまえであり
正直精神的にかなり疲労しているのかな、と思ってしまうね。

738 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/24 05:37:32 ID:CvTnPYJ5
>>736
好きなんじゃなくて、そういう社会はまだあると言っているんだよ。
確かに「学歴だけ」ではだめだけれど、独創性と学歴の両方を備えた人間を取ろうとする傾向はまだある。
友達にある一流企業の人事やっている奴がいるんだが、いまだにエントリーシートの段階学歴でふるいをかけるそうだよ。

739 :名無しさんといっしょ:05/01/24 05:37:33 ID:yLGm6k8j
>>737
受け売りの継ぎ合わせだから、全然意見に整合性がないな。
俺は一場を職人の例として具体化して話を進めていたよ
学歴云々を銀行業界に限定して、自分の就活に照らし合わせて、論点を逸脱した話題へと転換させたのはおまえであり
正直精神的にかなり疲労しているのかな、と思ってしまうね。

それに、銀行にも当て嵌まる。

740 :名無しさんといっしょ:05/01/24 05:39:02 ID:yLGm6k8j
>>738
傾向は変わってるじゃん。 >>724の通り。


741 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/24 05:39:24 ID:CvTnPYJ5
>>739
いや、逸脱したのはおまえだって
それと、人の書き込みを引用するだけの稚拙なやり方はやめな
銀行に限定しているんじゃなくて、学歴社会が残っている象徴として銀行を例に出したまで
あれだけ官僚的で、学歴社会の業界もめずらしいからね

742 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/24 05:41:21 ID:CvTnPYJ5
>>740
あれは、変わっていることのいち傾向を言っているにすぎないだろう。
それに、「学歴では人を見ない」と、ポーズだけ示す会社だってたくさんあるぞ
就職活動していればわかるだろうが。まさか説明会で言われている内容を鵜呑みにしているわけでもあるまいに

743 :名無しさんといっしょ:05/01/24 05:42:05 ID:yLGm6k8j
>>741
いや、逸脱したのはおまえだって >>720 >>725

それと、そんな感情的だから、おまえが低学歴で、そのやっかみから書き込みしているのが読んで取れてしまって
みっともねえんだよ

だから、一場は職人というフィールドで社長を目指しているんだから
銀行とはわけて考える問題だろうよ。

744 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/24 05:42:30 ID:CvTnPYJ5
おまえが論点をはっきりさせないままに、見境なく一般論に持っていって暴れているから
おまえの発言内容に従ってレスをつけてやったまで。

745 :名無しさんといっしょ:05/01/24 05:44:15 ID:yLGm6k8j
>>742
きみは、変わっていないことのいち傾向を言っているにすぎないだろう。
それに、「学歴では人を見ない」と、ポーズだけじゃない会社だってたくさんあるぞ
就職活動していればわかるだろうが。まさか説明会で言われている内容を鵜呑みにしているわけでもあるまいに

746 :名無しさんといっしょ:05/01/24 05:45:27 ID:yLGm6k8j
>>744
おまえが論点をはっきりさせないままに、見境なく感情論に持っていって暴れているから
おまえの発言内容に従ってレスをつけてやったまで。

747 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/24 05:48:04 ID:CvTnPYJ5
じゃあ、一場の話にもどって話を続けようか?w
彼は良い奴そうだし、頑張りたいというなら頑張ればいいと思うが
俺が、彼が社長になれないと思う根拠は、やっぱり学歴だよ。
でも、ここでいう学歴というのは単なる建前だけではない、実力の伴った学歴ね。
中卒で、しかも中学時代不良をして遊びほうけていたであろう彼には、基本的な学力がないことが推測できるし
それは、話し方、話の内容、話の論理性などからも見て取れる。
それが、経営などもふくめた1から10までの仕事を全部仕切れるだけの能力を持ちえていないだろうと考えた理由。

748 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/24 05:49:40 ID:CvTnPYJ5
>>745
説明会では、「学歴社会です」なんてことは言わねえよw
そうやってただ人の書き込みをちょっと手直しただけだからそうなるんだよ

749 :名無しさんといっしょ:05/01/24 05:49:57 ID:yLGm6k8j
>>747
昨日、俺も久々にしゃべり場見たけど、周りのやつらは「社長になりたい」
という発言自体に不快感を抱いているだけじゃないの?彼はしっかりと仕事もしているわけで
将来的に、自分が社長になって、皆に尊敬される立場に立ちたいと思うことがそんなに悪いことなのかね

大きな会社より、小さい会社の社長になりたいというのも、社員一人一人のことを理解する社長になりたい
という意見と整合性が取れているし、職人という仕事なら、彼のイメージする社長と一致するだろうから
結構なことじゃない。現時点であの若さの人間に、具体的な経営云々を問う方がおかしいよ。
1から10までの、いまは1しか見えていないというのは自分でも自覚していたわけで
今後の頑張りで、2、3、4・・・と、見えるようにしていけばいいじゃないか。
仕事の中で葛藤したり、壁にぶつかることだって出てくるだろうけど
社長になるという目標があれば、仕事そのものに対する考え方も違ってきてビジョンも見えやすくなって
結構なことじゃないか。なにか問題があるのかい?おまえら

750 :名無しさんといっしょ:05/01/24 05:53:03 ID:yLGm6k8j
>>747
小さな会社の大きな社長さん

 話し合いの中で、経営の厳しさについて問いただされる場面があったが、一場君はまだ若いし
仕事の経験も浅いわけだから、具体的な経営手腕について問われなくてもいいと思う。
 1から10という仕事の中で、現時点は1か2しか見えていないということは
彼自身も自覚していたわけで 、今後の頑張により1、2、3、4・・・と、段階的に見えるようなればいい。
大きな会社よりも小さい会社の社長になりたいという意見も、社員一人一人に目の行き届くような社長でありたいという考え方と整合性が取れている。
 彼の考え方として一番強く感じたのは、職人という仕事において、その誇りややりがいを社長として教えていけるような地位に立ちたいということ。
その考えがもとにあって、社長になりたいという目標があれば、今後の仕事に対する取り組み方も違ってくるだろうし
具体的な仕事の中身についても、その中から段階的に学び取っていけばいいと思う。
一場君には、是非頑張ってもらい、職人として立派な仕事をしてほしい。


751 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/24 05:54:15 ID:CvTnPYJ5
>>749
また引用か…

確かにそう言ったけど、仕事では得られない基本的な学力や思考力ってあると思うよ
そういうのを素養っていうんだろうけど、彼には素養がないと感じた。
その根拠は>>747に示した通り。

752 :名無しさんといっしょ:05/01/24 05:54:49 ID:yLGm6k8j
>>747
中卒が社長になれないという根拠がわからんな
三年やそこらで社長とは誰もいっていないし、素養は器量だって働いていくなかで身に付けるものだろう
中卒の不良上がりに対する偏見ばかりで、根拠にかけるんだよね
例えば、職人社会の制度のなかに、最低高卒以上じゃないと社長にはなれないというヒエラルキーがあるとか
職人の稼ぎは少ないから、独立起業は無理だとか
それなくして、単なる感情的な不快感や見下しだけで社長になれないというのは、論理的じゃない

753 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/24 05:55:00 ID:CvTnPYJ5
>>750
それは、しゃべり場の公式サイトから意見を送る際に使った文章ね。
後に掲載されると思うよw

754 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/24 05:55:43 ID:CvTnPYJ5
>>752
根拠は書いてあるよ。読解できない?

755 :名無しさんといっしょ:05/01/24 05:56:30 ID:yLGm6k8j
>>751
もう少し論点を煮詰めて考えたらどうだ?
学歴が出世するために経歴として必要な業界・企業と、そうでないものがあると言っているんだろう?
一場が社長になろうとしている業界・会社が、そのどちらに分類されるのか
それがおまえにはわかっているのかと言われているんじゃねえの?

実力さえあれば、学歴とは関係なく社長になれるのであれば
一場にも可能性があるだろうよ。
ただ、あんたが、実力のなかに“頭の良さ”というものを保証する学力という意味での学歴云々言っているのであれば
それはたしかにそうかもしれないね。

どっちのことを言っているんだ?

756 :名無しさんといっしょ:05/01/24 05:58:26 ID:yLGm6k8j
>>754
中卒が社長になれないという根拠がわからんな
三年やそこらで社長とは誰もいっていないし、素養は器量だって働いていくなかで身に付けるものだろう
中卒の不良上がりに対する偏見ばかりで、根拠にかけるんだよね
例えば、職人社会の制度のなかに、最低高卒以上じゃないと社長にはなれないというヒエラルキーがあるとか
職人の稼ぎは少ないから、独立起業は無理だとか
それなくして、単なる感情的な不快感や見下しだけで社長になれないというのは、論理的じゃない

757 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/24 05:59:56 ID:CvTnPYJ5
>>755
俺は、職人が学歴という肩書きが不必要な業界という前提で話しているよ?
つまり、周りが判断するのは、中卒でもなんでも、一場という人間の資質だから。
でも、その人間の資質として一定水準の学力がなければ、経営を判断していくだけの能力になっていかないってことだよ

758 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/24 06:00:24 ID:CvTnPYJ5
>>756
だから根拠は書いてあるって。よく読みな

759 :名無しさんといっしょ:05/01/24 06:00:52 ID:yLGm6k8j
>>747
どうでもいいけど、番組みてここに書き込みしている人達って
偉そうに言っているわりには、彼らの主張した具体的な内容に沿って話しているというよりは
相手の見てくれや経歴、しゃべり方から受ける表面的な印象で、稚拙な意見をつけているだけだね
彼ら以下だし、いろいろ文句を言えるレベルじゃないと思うけどどう?


760 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/24 06:01:26 ID:CvTnPYJ5
でも、ここでいう学歴というのは単なる建前だけではない、実力の伴った学歴ね。

でも、ここでいう学歴というのは単なる建前だけではない、実力の伴った学歴ね。

でも、ここでいう学歴というのは単なる建前だけではない、実力の伴った学歴ね。

761 :名無しさんといっしょ:05/01/24 06:02:40 ID:yLGm6k8j
>>757
 話し合いの中で、経営の厳しさについて問いただされる場面があったが、一場君はまだ若いし
仕事の経験も浅いわけだから、具体的な経営手腕について問われなくてもいいと思う。
 1から10という仕事の中で、現時点は1か2しか見えていないということは
彼自身も自覚していたわけで 、今後の頑張により1、2、3、4・・・と、段階的に見えるようなればいい。
大きな会社よりも小さい会社の社長になりたいという意見も、社員一人一人に目の行き届くような社長でありたいという考え方と整合性が取れている。
 彼の考え方として一番強く感じたのは、職人という仕事において、その誇りややりがいを社長として教えていけるような地位に立ちたいということ。
その考えがもとにあって、社長になりたいという目標があれば、今後の仕事に対する取り組み方も違ってくるだろうし
具体的な仕事の中身についても、その中から段階的に学び取っていけばいいと思う。
一場君には、是非頑張ってもらい、職人として立派な仕事をしてほしい。


762 :名無しさんといっしょ:05/01/24 06:03:45 ID:yLGm6k8j
>>758
どうでもいいけど、番組みてここに書き込みしている人達って
偉そうに言っているわりには、彼らの主張した具体的な内容に沿って話しているというよりは
相手の見てくれや経歴、しゃべり方から受ける表面的な印象で、稚拙な意見をつけているだけだね
彼ら以下だし、いろいろ文句を言えるレベルじゃないと思うけどどう?

763 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/24 06:04:03 ID:CvTnPYJ5
>>759
見てくれの経歴ではない。経歴が示す通り、いや、それ以下の水準の学力しかないように思えた。
しゃべり方から受ける表面的な印象ではなく、話の中身の論理性の欠如が問題だ
あそこで同年代の人間たちをうまく説得できなかったのに、後に社長として社員を説得できる立場に立てるのか
という見方だってできる。

764 :名無しさんといっしょ:05/01/24 06:06:01 ID:yLGm6k8j
>>747
昨日、俺も久々にしゃべり場見たけど、周りのやつらは「社長になりたい」
という発言自体に不快感を抱いているだけじゃないの?彼はしっかりと仕事もしているわけで
将来的に、自分が社長になって、皆に尊敬される立場に立ちたいと思うことがそんなに悪いことなのかね

大きな会社より、小さい会社の社長になりたいというのも、社員一人一人のことを理解する社長になりたい
という意見と整合性が取れているし、職人という仕事なら、彼のイメージする社長と一致するだろうから
結構なことじゃない。現時点であの若さの人間に、具体的な経営云々を問う方がおかしいよ。
1から10までの、いまは1しか見えていないというのは自分でも自覚していたわけで
今後の頑張りで、2、3、4・・・と、見えるようにしていけばいいじゃないか。
仕事の中で葛藤したり、壁にぶつかることだって出てくるだろうけど
社長になるという目標があれば、仕事そのものに対する考え方も違ってきてビジョンも見えやすくなって
結構なことじゃないか。なにか問題があるのかい?おまえら


765 :名無しさんといっしょ:05/01/24 06:07:11 ID:yLGm6k8j
>>763
昨日、俺も久々にしゃべり場見たけど、周りのやつらは「社長になりたい」
という発言自体に不快感を抱いているだけじゃないの?彼はしっかりと仕事もしているわけで
将来的に、自分が社長になって、皆に尊敬される立場に立ちたいと思うことがそんなに悪いことなのかね

大きな会社より、小さい会社の社長になりたいというのも、社員一人一人のことを理解する社長になりたい
という意見と整合性が取れているし、職人という仕事なら、彼のイメージする社長と一致するだろうから
結構なことじゃない。現時点であの若さの人間に、具体的な経営云々を問う方がおかしいよ。
1から10までの、いまは1しか見えていないというのは自分でも自覚していたわけで
今後の頑張りで、2、3、4・・・と、見えるようにしていけばいいじゃないか。
仕事の中で葛藤したり、壁にぶつかることだって出てくるだろうけど
社長になるという目標があれば、仕事そのものに対する考え方も違ってきてビジョンも見えやすくなって
結構なことじゃないか。なにか問題があるのかい?おまえら


766 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/24 06:09:36 ID:CvTnPYJ5
ID:yLGm6k8j
おまえは、コピペばかりして自分の言葉で意見できていないから
全然会話のキャッチボールになりえていないし、俺の言っていることも理解できているのか疑問だよ

おまえの学歴は知らんが、論理展開できるだけの思考力はまず持ちえていないし
精神レベルも相当低いことが、感情的な意見ばかり言って、それについて違う意見を出されるとコピペを繰り返す
という行為からもうかがえる。

俺は、もう就職内定したよ。実力で勝ち取ったと思うけど、他の内定者は一定水準以上の学歴の持ち主ばかり
間違っても、帝京大学や国士舘大学の奴等はいない。それは厳然たる事実としてあることを認めないことには
おまえは就職活動で損をするぞ。

767 :名無しさんといっしょ:05/01/24 06:11:56 ID:yLGm6k8j
やざぁー ◆zfWtFriKow anntiyazawa@hotmail.com

おまえは、自己矛盾ばかりで自分の言葉も覚えてないから
全然会話のキャッチボールになりえていないし、俺の言っていることも理解できていないだろ

おまえの学歴は知らんが、論理展開できるだけの思考力はまず持ちえていないし
精神レベルも相当低いことが、感情的な意見ばかり言って、それについて違う意見を出されると自己養護を繰り返す
という行為からもうかがえる。

俺は、もう就職内定したよ。実力で勝ち取ったと思うけど、他の内定者は一定水準以上の学歴の持ち主ばかり
間違っても、帝京大学や国士舘大学の奴等はいない。それは厳然たる事実としてあることを認めないことには
おまえは就職活動で損をするぞ。


768 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/24 06:13:03 ID:CvTnPYJ5
>>767
おまえは就職活動中の身だろうがw

769 :名無しさんといっしょ:05/01/24 06:13:36 ID:yLGm6k8j
>>766w

もう少し論点を煮詰めて考えたらどうだ?
学歴が出世するために経歴として必要な業界・企業と、そうでないものがあると言っているんだろう?
一場が社長になろうとしている業界・会社が、そのどちらに分類されるのか
それがおまえにはわかっているのかと言われているんじゃねえの?

実力さえあれば、学歴とは関係なく社長になれるのであれば
一場にも可能性があるだろうよ。
ただ、あんたが、実力のなかに“頭の良さ”というものを保証する学力という意味での学歴云々言っているのであれば
それはたしかにそうかもしれないね。

どっちのことを言っているんだ?

770 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/24 06:14:36 ID:CvTnPYJ5
>>769

>>757

771 :名無しさんといっしょ:05/01/24 06:14:54 ID:yLGm6k8j
>>768
おまえは就職浪人中の身だろうがw

772 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/24 06:15:33 ID:CvTnPYJ5
>>771
いいえ。内定してこの春から社会人だよ。

773 :名無しさんといっしょ:05/01/24 06:15:54 ID:yLGm6k8j
>>770

>>766

774 :名無しさんといっしょ:05/01/24 06:17:07 ID:yLGm6k8j
>>772
いいえ。内定取り消されてこの春から就職浪人だろ。

775 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/24 06:17:40 ID:CvTnPYJ5
>>773
俺は他人の意見をコピーして貼り付けるだけというバカな行為はしない。
意見として全然通っていないし、中身のある会話をしたい奴がやることではない。

776 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/24 06:18:30 ID:CvTnPYJ5
>>774
おまえの大学の偏差値は?理系文系どっち?

777 :名無しさんといっしょ:05/01/24 06:18:40 ID:yLGm6k8j
>>775
俺は他人の意見を無視して自分の意見を貼り付けるだけというバカな行為はしない。
意見として全然通っていないし、中身のある会話をしたい奴がやることではない。


778 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/24 06:19:58 ID:CvTnPYJ5
>>777
他人のレスを無視?
どこを無視しているのが具体的に言ってください

779 :名無しさんといっしょ:05/01/24 06:20:20 ID:yLGm6k8j
>>776
おまえの大学の偏差値は?理系文系どっち?

780 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/24 06:21:05 ID:CvTnPYJ5
>>779
先に質問されているんだからおまえが答えろ

781 :名無しさんといっしょ:05/01/24 06:21:41 ID:yLGm6k8j
>>778
他人のレスに意見?
どこに意見しているのか具体的に言ってください

782 :名無しさんといっしょ:05/01/24 06:22:31 ID:yLGm6k8j
>>780
人に質問しているんだからおまえが答えろ

783 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/24 06:22:54 ID:CvTnPYJ5
>>781
他人のレス「に」じゃなくて「を」な
さっきから俺の意見をちょっとアレンジしたり、そのまま貼り付けているだけの行為を繰り返している

784 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/24 06:25:23 ID:CvTnPYJ5
>>782
いいよ。理系。偏差値は
http://www.yozemi.ac.jp/rank/gakubu/
このサイトを参考にすれば60以上の大学。

さあ、おまえは?w

785 :名無しさんといっしょ:05/01/24 06:26:55 ID:yLGm6k8j
>616
>629
>636
>694
>705
>712

>707

786 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/24 06:28:25 ID:CvTnPYJ5
>>785
どうした?おまえの大学の偏差値は?w

787 :名無しさんといっしょ:05/01/24 06:30:09 ID:yLGm6k8j
いいよ。理系。偏差値は
http://www.yozemi.ac.jp/rank/gakubu/
このサイトを参考にすれば61以上の大学。

さあ、おまえは?w

>>783
偏差値低い

788 :名無しさんといっしょ:05/01/24 06:32:01 ID:yLGm6k8j
>>786
どうした?おまえの大学の偏差値は?w

789 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/24 06:32:58 ID:CvTnPYJ5
>>787
さあ、おまえは?w
って>>784で言っているじゃない。
何言っているの?

790 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/24 06:33:42 ID:CvTnPYJ5
>>788
だからhttp://www.yozemi.ac.jp/rank/gakubu/
このサイトを参考にすれば60以上の大学だと言っているだろ。

791 :名無しさんといっしょ:05/01/24 06:34:12 ID:yLGm6k8j
>>770

>>766

792 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/24 06:35:19 ID:CvTnPYJ5
>>791
俺は他人の意見をコピーして貼り付けるだけというバカな行為はしない。
意見として全然通っていないし、中身のある会話をしたい奴がやることではない。


793 :名無しさんといっしょ:05/01/24 06:35:58 ID:yLGm6k8j
さあ、おまえは?w
って>>787で言っているじゃない。
何言っているの?

だからhttp://www.yozemi.ac.jp/rank/gakubu/
このサイトを参考にすれば61以上の大学だと言っているだろ。

794 :名無しさんといっしょ:05/01/24 06:36:43 ID:yLGm6k8j
>>792
俺は自分の意見をコピーして貼り付けるだけというバカな行為はしない。
意見として全然通っていないし、中身のある会話をしたい奴がやることではない。

795 :名無しさんといっしょ:05/01/24 06:37:50 ID:yLGm6k8j
>>766
もう少し論点を煮詰めて考えたらどうだ?
学歴が出世するために経歴として必要な業界・企業と、そうでないものがあると言っているんだろう?
一場が社長になろうとしている業界・会社が、そのどちらに分類されるのか
それがおまえにはわかっているのかと言われているんじゃねえの?

実力さえあれば、学歴とは関係なく社長になれるのであれば
一場にも可能性があるだろうよ。
ただ、あんたが、実力のなかに“頭の良さ”というものを保証する学力という意味での学歴云々言っているのであれば
それはたしかにそうかもしれないね。

どっちのことを言っているんだ?


796 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/24 06:38:53 ID:CvTnPYJ5
ID:yLGm6k8j

もうそろそろ落ちるわw

おまえが言っていることが正しいと実証できるように、頑張ればいいよ。
結果を生むための手段でしかない、というその気持ちは大事だし
そうしっかり思っている奴が社会に出て人を採用する立場になったとき
世の中は正常に動き出すような気もするし。

就職活動頑張ってな。

797 :名無しさんといっしょ:05/01/24 06:47:25 ID:yLGm6k8j
やざぁー ◆zfWtFriKow

もうそろそろ落ちるわw

おまえが言っていることが間違いと実証されるまで、頑張ればいいよ。
結果を生むための手段でしかない、というその気持ちは大事だし
そうしっかり思っている奴が社会に出て人を採用する立場になっている今、
世の中は正常に動き出すような気もするだろ。

就職活動頑張ってな。

798 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/24 06:50:22 ID:CvTnPYJ5
>>797
おまえは最後の最後までアホだ

799 :名無しさんといっしょ:05/01/24 07:00:19 ID:yLGm6k8j
>>798
おまえは最初から最後までアホだw

800 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/24 07:37:54 ID:CvTnPYJ5
>>799
言い換えているけど、意味同じだな
アホ丸出しw

ネットエントリーで自己PRでも考えながら書き込みしているのか?
こんな歪んだ行為ばかりしているバカが、はたしてどんな面接をするんだろうw

801 :名無しさんといっしょ:05/01/24 07:48:04 ID:yLGm6k8j
>>800
>言い換えているけど、意味同じだな
>アホ丸出しw

アホ丸出しww

ネットエントリーで自己PRでも考えながら書き込みしているのか?
こんな歪んだ行為ばかりしているバカが、はたしてどんな面接をするんだろうww


802 :名無しさんといっしょ:05/01/24 07:56:05 ID:yLGm6k8j
>>747
昨日、俺も久々にしゃべり場見たけど、周りのやつらは「社長になりたい」
という発言自体に不快感を抱いているだけじゃないの?彼はしっかりと仕事もしているわけで
将来的に、自分が社長になって、皆に尊敬される立場に立ちたいと思うことがそんなに悪いことなのかね

大きな会社より、小さい会社の社長になりたいというのも、社員一人一人のことを理解する社長になりたい
という意見と整合性が取れているし、職人という仕事なら、彼のイメージする社長と一致するだろうから
結構なことじゃない。現時点であの若さの人間に、具体的な経営云々を問う方がおかしいよ。
1から10までの、いまは1しか見えていないというのは自分でも自覚していたわけで
今後の頑張りで、2、3、4・・・と、見えるようにしていけばいいじゃないか。
仕事の中で葛藤したり、壁にぶつかることだって出てくるだろうけど
社長になるという目標があれば、仕事そのものに対する考え方も違ってきてビジョンも見えやすくなって
結構なことじゃないか。なにか問題があるのかい?おまえら


803 :名無しさんといっしょ:05/01/24 07:57:00 ID:yLGm6k8j
>>747
小さな会社の大きな社長さん

 話し合いの中で、経営の厳しさについて問いただされる場面があったが、一場君はまだ若いし
仕事の経験も浅いわけだから、具体的な経営手腕について問われなくてもいいと思う。
 1から10という仕事の中で、現時点は1か2しか見えていないということは
彼自身も自覚していたわけで 、今後の頑張により1、2、3、4・・・と、段階的に見えるようなればいい。
大きな会社よりも小さい会社の社長になりたいという意見も、社員一人一人に目の行き届くような社長でありたいという考え方と整合性が取れている。
 彼の考え方として一番強く感じたのは、職人という仕事において、その誇りややりがいを社長として教えていけるような地位に立ちたいということ。
その考えがもとにあって、社長になりたいという目標があれば、今後の仕事に対する取り組み方も違ってくるだろうし
具体的な仕事の中身についても、その中から段階的に学び取っていけばいいと思う。
一場君には、是非頑張ってもらい、職人として立派な仕事をしてほしい。


804 :名無しさんといっしょ:05/01/24 07:58:06 ID:yLGm6k8j
>>747
中卒が社長になれないという根拠がわからんな
三年やそこらで社長とは誰もいっていないし、素養は器量だって働いていくなかで身に付けるものだろう
中卒の不良上がりに対する偏見ばかりで、根拠にかけるんだよね
例えば、職人社会の制度のなかに、最低高卒以上じゃないと社長にはなれないというヒエラルキーがあるとか
職人の稼ぎは少ないから、独立起業は無理だとか
それなくして、単なる感情的な不快感や見下しだけで社長になれないというのは、論理的じゃない

805 :名無しさんといっしょ:05/01/24 07:59:02 ID:yLGm6k8j
>>747
もう少し論点を煮詰めて考えたらどうだ?
学歴が出世するために経歴として必要な業界・企業と、そうでないものがあると言っているんだろう?
一場が社長になろうとしている業界・会社が、そのどちらに分類されるのか
それがおまえにはわかっているのかと言われているんじゃねえの?

実力さえあれば、学歴とは関係なく社長になれるのであれば
一場にも可能性があるだろうよ。
ただ、あんたが、実力のなかに“頭の良さ”というものを保証する学力という意味での学歴云々言っているのであれば
それはたしかにそうかもしれないね。

どっちのことを言っているんだ?


806 :名無しさんといっしょ:05/01/24 07:59:59 ID:yLGm6k8j
>>747
どうでもいいけど、番組みてここに書き込みしている人達って
偉そうに言っているわりには、彼らの主張した具体的な内容に沿って話しているというよりは
相手の見てくれや経歴、しゃべり方から受ける表面的な印象で、稚拙な意見をつけているだけだね
彼ら以下だし、いろいろ文句を言えるレベルじゃないと思うけどどう?

807 :名無しさんといっしょ:05/01/24 08:02:21 ID:yLGm6k8j
>751
>757
>763
>766

>>802-806

808 :名無しさんといっしょ:05/01/24 08:04:35 ID:yLGm6k8j

>>757


809 :名無しさんといっしょ:05/01/24 08:11:44 ID:yLGm6k8j
俺が、彼が社長になれないと思う根拠は、やっぱり学歴だよ。
でも、ここでいう学歴というのは単なる建前だけではない、実力の伴った学歴ね。
 ↓
学歴が出世するために経歴として必要な業界・企業と、そうでないものがあると言っているんだろう?
一場が社長になろうとしている業界・会社が、そのどちらに分類されるのか
それがおまえにはわかっているのかと言われているんじゃねえの?

実力さえあれば、学歴とは関係なく社長になれるのであれば
一場にも可能性があるだろうよ。
 ↓
俺は、職人が学歴という肩書きが不必要な業界という前提で話しているよ?
つまり、周りが判断するのは、中卒でもなんでも、一場という人間の資質だから。

810 :名無しさんといっしょ:05/01/24 08:15:32 ID:yLGm6k8j
中卒で、しかも中学時代不良をして遊びほうけていたであろう彼には、基本的な学力がないことが推測できるし
それは、話し方、話の内容、話の論理性などからも見て取れる。
それが、経営などもふくめた1から10までの仕事を全部仕切れるだけの能力を持ちえていないだろうと考えた理由。
 ↓
大きな会社より、小さい会社の社長になりたいというのも、社員一人一人のことを理解する社長になりたい
という意見と整合性が取れているし、職人という仕事なら、彼のイメージする社長と一致するだろうから
結構なことじゃない。現時点であの若さの人間に、具体的な経営云々を問う方がおかしいよ。
1から10までの、いまは1しか見えていないというのは自分でも自覚していたわけで
今後の頑張りで、2、3、4・・・と、見えるようにしていけばいいじゃないか。
仕事の中で葛藤したり、壁にぶつかることだって出てくるだろうけど
社長になるという目標があれば、仕事そのものに対する考え方も違ってきてビジョンも見えやすくなって
結構なことじゃないか。なにか問題があるのかい?おまえら
 ↓
確かにそう言ったけど、仕事では得られない基本的な学力や思考力ってあると思うよ
そういうのを素養っていうんだろうけど、彼には素養がないと感じた。
 ↓
三年やそこらで社長とは誰もいっていないし、素養は器量だって働いていくなかで身に付けるものだろう
中卒の不良上がりに対する偏見ばかりで、根拠にかけるんだよね


811 :名無しさんといっしょ:05/01/24 08:25:06 ID:yLGm6k8j
おまえは、自己矛盾ばかりで自分の言葉も覚えてないから
全然会話のキャッチボールになりえていないし、俺の言っていることも理解できていないだろ

おまえの学歴は知らんが、論理展開できるだけの思考力はまず持ちえていないし
精神レベルも相当低いことが、感情的な意見ばかり言って、それについて違う意見を出されると自己養護を繰り返す
という行為からもうかがえる。

812 :名無しさんといっしょ:05/01/24 09:27:53 ID:w9Opx+4k
>>714
オマイ、文章が病的。

813 :名無しさんといっしょ:05/01/24 09:34:25 ID:w9Opx+4k
ID:yLGm6k8jはコピペしてるだけの某粘着荒らし。気をつけろ。

814 :名無しさんといっしょ:05/01/24 09:54:44 ID:w9Opx+4k
>>749
>小さい会社の社長になりたいというのも、
>社員一人一人のことを理解する社長になりたい
>という意見と整合性が取れている

とれねーよヴァカw
小集団ならむりなく理解は可能だから。
理解能力が求められるのは大きな会社での話。
お前の調子だと「社員一人一人のことを理解します」と言って
多数決で決定している社長像がみえてきそうだなw
だったら、社長いらねーじゃんww

815 :名無しさんといっしょ:05/01/24 09:56:15 ID:yLGm6k8j
>>814
オマイ、文章が病的。

816 :名無しさんといっしょ:05/01/24 10:00:55 ID:yLGm6k8j
ID:w9Opx+4kは字も読めない低学歴粘着荒らし。気をつけろ。

817 :名無しさんといっしょ:05/01/24 13:18:43 ID:m7xoHRIj
大久保さん

818 :名無しさんといっしょ:05/01/24 13:23:11 ID:m7xoHRIj
光浦さん大久保さん 二人で オアシズ
どちらが欠けても ダメなんです!!

819 :名無しさんといっしょ:05/01/24 14:26:45 ID:w9Opx+4k
やざぁーに完全論破されて恨みを抱いているらしい
コピペ厨(ID:yLGm6k8j)必死すぎ。
周知の通り、反論者じゃなくてただのコピペ厨だし(藁
論破されたことに恨みを抱いているのか
過去に自分を論破した人物をみつけては
煽りをいれて欲求不満を解消しているらしい。
ホント惨めな奴だね。
しかもこんな掲示板でコピペしまくったって
なんの利益にもならないのに一人でムキになってるし。
これほどまでムキになってあちこちコピペしまくる動機が分からん
しかも連続的にしてるし。
他にやることないのか?
じつは精神異常者なんじゃないのか?
毎日色々なスレをチェックして
コピペやレスをしていくだけでも結構な労力だろうに。
ヒマがありあまっている無職なんだろうな。
まぁ、でも彼の安い自尊心がコピペ程度で充たされるのならいいか。
だって、最底辺でうごめいてる人には適度にガス抜きさせてあげないと
不満爆発させて犯罪起こしちゃうからね。

820 :名無しさんといっしょ:05/01/24 14:35:50 ID:yLGm6k8j
誰からも完全論破されて恨みを抱いているらしい
就職浪人厨(ID:w9Opx+4k)必死すぎ。
周知の通り、反論者じゃなくてただの就職浪人厨だし(藁
論破されたことに恨みを抱いているのか
過去に自分を論破した人物をみつけては
煽りをいれて欲求不満を解消しているらしい。
ホント惨めな奴だね。
しかもこんな掲示板で粘着しまくったって
なんの利益にもならないのに一人でムキになってるし。
これほどまでムキになってあちこち粘着しまくる動機が分からん
しかも連続的にしてるし。
他にやることないのか?
じつは精神異常者なんじゃないのか?
毎日色々なスレをチェックして
粘着やレスをしていくだけでも結構な労力だろうに。
ヒマがありあまっている無職なんだろうな。
まぁ、でも彼の安い自尊心が粘着程度で充たされるのならいいか。
だって、最底辺でうごめいてる人には適度にガス抜きさせてあげないと
不満爆発させて犯罪起こしちゃうからね。 w

821 :名無しさんといっしょ:05/01/24 14:37:24 ID:yLGm6k8j
>>819
オマイ、文章も病的w

822 :名無しさんといっしょ:05/01/24 15:34:29 ID:c+KhpUnD
やっぱりしゃべり場スレはこうでなくっちゃね。うん。


823 :名無しさんといっしょ:05/01/24 17:46:13 ID:enkBGpET
やざぁーと一場くんは嘘のない魂をしている。
オレがもし大金持ちだったら一場くんに100万円くらい投資する。
本来なら「じゃ一場くんガンバってネ」で終わってる番組だ。
長澤理恵子はディレクターに言われるまま動いてる感じがした。
長澤理恵子のおかげでどうにか討論番組らしい形にはなっていた。

824 :名無しさんといっしょ:05/01/24 17:55:27 ID:x4TIUueO
師家縁罵(しやべりば)
古代中国、秦の時代に武術の最強一門、獲濡栄血敬(えぬえいちけい)師範の蝦正日(えび・じょんいる)は門下生が何か失敗を起こすたびに、我が家の縁側に連れていき叱っていた。
それが徐々に広まっていき門下生が、「今日の師家縁罵は誰だ?」と恐れていたという。

現代では、公営放送のNHKが少々形を変えて金曜夜11時30分から「真剣10代しゃべり場」という番組を放送している。
師家縁罵の時代ではトップの人間が下の者を叱っていたが、現代ではトップの人間が叩かれている、という笑えない現状である。

(民明書房 「古代中国に学ぶ師の有り方」)

825 :名無しさんといっしょ:05/01/24 18:06:19 ID:enkBGpET
番組の内側を知った者なら「しやべり場」なんて見る気も起こらなくなるだろうな。
その程度の番組で貴重な時間をムダにするなよ、お前ら!
中に一人か二人いるキレイな人を見て楽しむだけにしておけ。

826 :名無しさんといっしょ:05/01/24 18:11:28 ID:enkBGpET
「しやべり場」でたまに映るカメラマンを見ても分かるが、
あいつらはただ淡々と仕事をこなしているだけなんだ。
無表情で…
民放ならたまにカメラマンも表情を変えるが、あいつらは表情一つ変えない。
局の社員たちは内部告発をするまでの番組でもないと思ってるんだろ。
ただそれで給料がもらえるならいいと思ってるんだろ。

827 :名無しさんといっしょ:05/01/24 18:31:16 ID:c+KhpUnD
>>825
逸材とか坪井とか見てるじゃん

828 :ながさわ理恵子:05/01/24 18:43:46 ID:OzOAxSRu
てか、塾どこ行ったら良い??

829 :名無しさんといっしょ:05/01/24 18:53:52 ID:x4TIUueO
>827
小寺なんて出演してるしな

830 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/24 19:12:21 ID:CvTnPYJ5
>>809-811
全然矛盾していなくて、別の観点から話していることはその都度説明しているのに
ID:yLGm6k8j←このバカは理解力もないし、場合分けして物事を考察することができないから
矛盾だと解釈してしまうんだろうねw

831 :名無しさんといっしょ:05/01/24 19:16:36 ID:yLGm6k8j
>>830
全然矛盾ばっかりで、別の観点から話していることもその都度説明できてないのに
やざぁー ◆zfWtFriKow←この知恵遅れは理解力もないし、場合分けして物事を考察してるつもりだから
矛盾じゃないと解釈してしまうんだろうねw

832 :名無しさんといっしょ:05/01/24 19:23:57 ID:x4TIUueO
やざぁーガンガレ

833 :名無しさんといっしょ:05/01/24 19:23:58 ID:enkBGpET
もう分かったから
だから貴重な時間をムダに使うなって
ブラックジャックでも観てろ

834 :名無しさんといっしょ:05/01/24 19:30:08 ID:EByX0Pgi
ずーとはりついてんだな

835 :名無しさんといっしょ:05/01/24 19:38:32 ID:w9Opx+4k
>>831
お前、そんなに悔しかったのか。

836 :名無しさんといっしょ:05/01/24 19:40:44 ID:yLGm6k8j
ずーとはりついてんだな

837 :名無しさんといっしょ:05/01/24 20:19:01 ID:yc3P1Zqm
MSNメッセンジャーでファイル共有
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1103628958/

真性池沼の FFS ◆EudlDlnaDY が面白い



838 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/24 20:53:58 ID:CvTnPYJ5
>>831
論理力がなくて、指摘に具体性がなく抽象的だからお話にならない
俺のどこがどう矛盾しているのか、端的にいってごらん
それについてはとっくに説明しているんだが、再度説明してやってもいいから

もしこれを受けてもなお、コピペレスでしか返答できないんだったら
おまえは完全に負け

839 :名無しさんといっしょ:05/01/24 20:57:15 ID:+Xf97UB+
お祭り板からきました。


ID:yLGm6k8
↑コイツに何か言ったらものすごい速さで返ってくるのは本当ですか?



840 :名無しさんといっしょ:05/01/24 22:40:15 ID:NX8nfnQb
本当です
ものすごい早さでコピペが返ってきます

841 :名無しさんといっしょ:05/01/24 23:59:17 ID:G+g88Kp0
翼君いませんか

842 :名無しさんといっしょ:05/01/25 00:06:57 ID:Y5Xtji7Y
>>841
今、着替え中です

843 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/25 01:41:09 ID:hJpjGmvG
金曜日オンエアだから、だいたい土日をピークとしてスレの流れは落ち着くものなんだな

844 :名無しさんといっしょ:05/01/25 03:30:33 ID:yCMHmcAi
>>838
論理力がなくて、言い訳に抽象性がなく具体的だからお話にならない
君のどこがどう矛盾しているのか、確認しにいってごらん >>809-811
それについてはとっくに説明しているんだが、再度説明する気はないけど

もしこれを受けてもなお、コピペレスとしか返答できないんだったら >>809-811
おまえは痴呆症だと思う

845 :名無しさんといっしょ:05/01/25 03:33:51 ID:yCMHmcAi
>>839-840
お前、そんなに悔しかったのかw

846 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/25 03:36:54 ID:hJpjGmvG
指摘に具体性がなく抽象的だからお話にならない
端的にいってごらん

847 :名無しさんといっしょ:05/01/25 03:37:54 ID:yCMHmcAi
ずーとはりついてんだなw

848 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/25 03:39:56 ID:hJpjGmvG
>>809-811は、矛盾してはいない
なぜなら、たとえ結論の違う意見でも、それにはそう思うにいたる根拠が提示されているから
こういう根拠だからこういう意見になりましたと言っているにすぎないんであって
それは矛盾とは言わない。
だからどこがどう矛盾しているのかおまえの言葉で示してみなさいと言っている
>>809-811の書き込みではその指摘になっていない

849 :名無しさんといっしょ:05/01/25 04:00:01 ID:yCMHmcAi
>>809-811は、矛盾している
なぜなら、たとえ結論の違う意見でも、それにはそう思うにいたる根拠が提示されているから
こういう根拠だからこういう意見になりましたと言っているにすぎないんであって
それを矛盾と言う。
だからどこがどう矛盾しているのかおまえの目で確かめなさいと言っている
>>809-811の書き込みではその指摘になっている

850 :名無しさんといっしょ:05/01/25 04:01:34 ID:yCMHmcAi
【矛盾】

論理学で、二つの命題が相互に一方が真であれば他方は偽であり、
一方が偽であれば他方は真であるという関係にあること。
例えば「 A である」と「 A でない」。
また、そうした二命題の連言命題。
例えば「 A でありかつ A でない」。「反対(contrary)」とは区別される。

851 :名無しさんといっしょ:05/01/25 04:08:45 ID:nLmz3iT5
こんな頭の悪いコピペ厨なんか無視しろよ

852 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/25 04:11:17 ID:hJpjGmvG
>>849>>850
自分で言ってて、間違いに気がつかないのか?w

>「反対(contrary)」とは区別される。

こう言っているじゃないかw
つまり、俺の言っていることも別の根拠をもとにした反対意見を言っているだけであって
その意見は矛盾とは言わない。

そもそも、命題である「一場が社長になれるか否か」に明確な解などないわけで
反対の意見が出ることは矛盾の対象にはなり得ない。
だからみなは、解ではなく、根拠をもとにした見解を述べているのであって
根拠の違う見解が反対の結論を招いたからといって、それが矛盾しているということにはならないわけ。

お分かり?w

853 :名無しさんといっしょ:05/01/25 04:15:35 ID:IcqRSS9T
東京大学っていう二流大学を出た者ですが、
このスレに超天才がいるって聞いて飛んできました。
で、その天才ってドレ?

854 :名無しさんといっしょ:05/01/25 04:18:32 ID:yCMHmcAi
自分で言ってて、間違いに気がつかないのか?w

>例えば「 A でありかつ A でない」

こう言っているじゃないかw
つまり、お前の言っていることも別の根拠をもとにした矛盾意見を言っているだけであって
その意見は矛盾と言う。

そもそも、命題である「一場が社長になれるか否か」に明確な解などないわけだが
反対の意見が出ることは矛盾の対象にはなり得る。
だからみなは、解ではなく、根拠をもとにした見解を述べているのだが
根拠の違う見解が反対の結論を招いたからといって、それが矛盾しているということにはなる。

お分かり?w


855 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/25 04:21:13 ID:hJpjGmvG
>>854
ならない。見解に絶対がない以上、違う根拠で違う見解を出すことは矛盾にはならない。

856 :名無しさんといっしょ:05/01/25 04:21:53 ID:yCMHmcAi
【反対】

(1)物事の位置・順序・方向・状態などが逆の関係にある・こと(さま)。あべこべ。
「―の方向に行く」「上下が―になっている」「昨日とは―の事を言う」

(2)対(つい)になるものの一方。
「―の足から踏み出す」
(名)スル
意見や提案に同意しないこと。さからうこと。

857 :名無しさんといっしょ:05/01/25 04:22:43 ID:yCMHmcAi
>>855
なる。見解に絶対がなくても、違う根拠で違う見解を出すことは矛盾になる。

858 :名無しさんといっしょ:05/01/25 04:23:55 ID:yCMHmcAi
>>853
やざぁー ◆zfWtFriKow

859 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/25 04:25:13 ID:hJpjGmvG
>>856
そんなものまで辞書引かなければわからないの?w
おまえの思考力では余計物事をややこしくするだけだから、あまりそういう行為はやめといたほうがいいよ
論点を逸脱して自分で自分の考え方をややこしくしてしまうだけだからさw

ここで言う反対というのは、「一場が社長になり得るか否か」という非常にシンプルなものだから

860 :名無しさんといっしょ:05/01/25 04:28:14 ID:yCMHmcAi
>>859
そんなものまで辞書引かなければわからないの?w
おまえの思考力では余計物事をややこしくするだけだから、あまりそういう行為はやめといたほうがいいよ
論点を逸脱して自分で自分の考え方をややこしくしてしまうだけだからさw

>ここで言う反対というのは、「一場が社長になり得るか否か」という非常にシンプルなものだから

プ それを矛盾という。

861 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/25 04:30:32 ID:hJpjGmvG
>>857
ならないね。矛盾というのは、理屈に辻褄が合っていないことだから。
違う根拠で違う結論を出すことが、辻褄が合っていないとはならない。

例えば、A、Bという2人の女がいたとして「どちらが好みか?」という命題に答えるとき
「胸が大きいから」という根拠によりAが好み
という意見と
「顔が良いから」という根拠によりBが好み
という意見があった場合、それは矛盾とは言わないだろう?それと同じ話

違う見解があってもいいわけ。「見解に絶対はない」というのはそういうこと。
これが見解ではなく、絶対的な解がある場合は話が変わってくるわけ。


862 :名無しさんといっしょ:05/01/25 04:30:36 ID:yCMHmcAi
【矛盾】

論理学で、二つの命題が相互に一方が真であれば他方は偽であり、
一方が偽であれば他方は真であるという関係にあること。
例えば「 A である」と「 A でない」。
また、そうした二命題の連言命題。
例えば「 A でありかつ A でない」。「反対(contrary)」とは区別される。

863 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/25 04:31:34 ID:hJpjGmvG
>>860
辞書を引いたのはおまえであり、俺ではない
完全に論理破綻しているねw
みてて面白いよ

864 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/25 04:32:14 ID:hJpjGmvG
>>862
だから、それいくら貼ってもだめだよw
おまえが解釈できてないんだからw

865 :名無しさんといっしょ:05/01/25 04:33:51 ID:yCMHmcAi
>>861-862

866 :名無しさんといっしょ:05/01/25 04:34:43 ID:yCMHmcAi
>>863
辞書を引かなければ分からないのはおまえであり、俺ではない
完全に論理破綻しているねw
みてて面白いよ

867 :名無しさんといっしょ:05/01/25 04:36:05 ID:yCMHmcAi
>>864
だから、それいくら言ってもだめだよw
おまえが解釈できてないんだからw

868 :名無しさんといっしょ:05/01/25 04:37:06 ID:yCMHmcAi
【矛盾】
論理学で、二つの命題が相互に一方が真であれば他方は偽であり、
一方が偽であれば他方は真であるという関係にあること。
 ↓
例えば、A、Bという2人の女がいたとして「どちらが好みか?」という命題に答えるとき


・・・

869 :名無しさんといっしょ:05/01/25 04:40:21 ID:yCMHmcAi
【矛盾】
論理学で、二つの命題が相互に一方が真であれば他方は偽であり、
一方が偽であれば他方は真であるという関係にあること。
 ↓
>>809-811

870 :名無しさんといっしょ:05/01/25 04:41:44 ID:yCMHmcAi
@@ お笑い芸人板【質問】スレッド VI @@
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1098595439/


871 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/25 04:45:20 ID:hJpjGmvG
>>869
だから、一場が社長になれるか否かは、真や偽で判断できる対象ではなく
見解なんだから、矛盾にはならないんだってw

872 :名無しさんといっしょ:05/01/25 04:47:22 ID:yCMHmcAi
【見解】

物事に対する見方・考え方。解釈や評価の仕方。

873 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/25 04:50:04 ID:hJpjGmvG
>>872
その通り
「一場が社長になれるか否か」について意見することは、それに対する見方・考え方、解釈や評価の仕方
による見解に他ならないのであって、その見解に違いが出たところで、そこに矛盾はない。
なぜなら見方・考え方は人それぞれだから

874 :名無しさんといっしょ:05/01/25 04:52:07 ID:yCMHmcAi
>>861-862
?

875 :名無しさんといっしょ:05/01/25 04:54:35 ID:yCMHmcAi
>>873
その通り
「一場が社長になれるか否か」について意見することは、それに対する見方・考え方、解釈や評価の仕方
による見解に他ならないのであって、その見解に違いが出たところ(反対)で、そこに矛盾はない。
なぜなら見方・考え方は「人」それぞれだから

876 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/25 04:55:34 ID:yYjpbyma
857 :名無しさんといっしょ :05/01/25 04:22:43 ID:yCMHmcAi
>>855
なる。見解に絶対がなくても、違う根拠で違う見解を出すことは矛盾になる。


この意見と>>872を照らし合わせてみましょう。
「見解=考え方・見方」であるから

>>857は、「違う根拠で違う考え方をすることは矛盾になる。」と言っていることになるw

明らかにおかしいですね。もうお分かりでしょうがww

877 :名無しさんといっしょ:05/01/25 05:00:52 ID:yCMHmcAi
855 やざぁー ◆zfWtFriKow anntiyazawa@hotmail.com New! 05/01/25 04:21:13 ID:hJpjGmvG
>>854
ならない。見解に絶対がない以上、違う根拠で違う見解を出すことは矛盾にはならない。

この意見と>>862を照らし合わせてみましょう。
「矛盾=「 A でありかつ A でない」であるから

>>855は、「違う根拠で違う考え方をすることは矛盾にならない。」と言っていることになるw

明らかにおかしいですね。もうお分かりでしょうがww

878 :名無しさんといっしょ:05/01/25 05:04:43 ID:yCMHmcAi
>>861
プ それを矛盾という。

879 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/25 05:05:07 ID:yYjpbyma
>>877
だからならないんだってw
>>862でいうように矛盾だと判定できるのは、命題が真か偽かが明確になったときだけであって
一場が社長になるか否かが明確でないならば、見方・考え方で見解を出すしかないんだからw
そこに矛盾など出てくるはずがない。

880 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/25 05:06:00 ID:yYjpbyma
>>878
女の好みはあくまでも好みであり、好みに違いがでることが矛盾にはならんよおまえw

881 :名無しさんといっしょ:05/01/25 05:10:58 ID:yCMHmcAi
>>879
だからなるんだってw
>>862でいうように矛盾だと判定できるのは、命題が真か偽かが明確としただけであって
一場が社長になるか否かを明確とするならば、見方・考え方で見解を出すしかないんだからw
そこに矛盾など出てくるはずがある。

882 :名無しさんといっしょ:05/01/25 05:12:05 ID:yCMHmcAi
>>880
女の好みはあくまでも好みであり、好みに違いがでることが矛盾になるんよおまえw

883 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/25 05:14:27 ID:yYjpbyma
>>881
一場が社長になるか否かが明確ですか?
あなたは神ですか?ww

>>882
好みは好み。つまり人の感じ方だから、それに違いが出ることは矛盾とは言わない。

884 :名無しさんといっしょ:05/01/25 05:15:03 ID:yCMHmcAi
【判断】
(1)物事を理解して、「考え」を決めること。論理・基準などに従って、判定を下すこと。

(3)〔論ある対象について何事かを断定する人間の思惟作用。
「命題」を内容とする思考の働き。また、「命題自体」。

885 :名無しさんといっしょ:05/01/25 05:16:12 ID:yCMHmcAi
【仮定】
(1)事実に関係なく、仮にそうだとすること。想定。仮想。

(2)〔論〕 ある「条件」を仮に設定すること。また、その条件。推論「 p ならば q 」の p の部分。

(3)数学・論理学の「命題」で、推理の出発点となる条件。古くは「仮設」といった。〔明治期に造られた語〕


886 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/25 05:16:34 ID:yYjpbyma
>>884
で?w
それが見解の違いが矛盾だとしてしまう理由にはなり得ないんですがw

887 :名無しさんといっしょ:05/01/25 05:17:29 ID:yCMHmcAi
【命題】
「判断」を言語的に表現したもの。
論理学では真偽を問いうる有意味な文をさす。また、その文が表現する「意味内容」をさす場合もある。

888 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/25 05:18:16 ID:yYjpbyma
そんなものまで辞書引かなければわからないの?w
おまえの思考力では余計物事をややこしくするだけだから、あまりそういう行為はやめといたほうがいいよ
論点を逸脱して自分で自分の考え方をややこしくしてしまうだけだからさw


889 :名無しさんといっしょ:05/01/25 05:18:23 ID:yCMHmcAi
>>886

>>871

890 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/25 05:19:43 ID:yYjpbyma
>>889
は?w
辞書で熟語の意味を羅列したって、なんの主張にもなっていませんが?

891 :名無しさんといっしょ:05/01/25 05:20:29 ID:yCMHmcAi
>>888
そんなものまで辞書引かなければわからないんだろ?w
おまえの思考力では余計物事をややこしくするだけだから、あまりそういう行為はやめといたほうがいいよ
論点を逸脱して自分で自分の考え方をややこしくしてしまうだけだからさw

892 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/25 05:21:35 ID:yYjpbyma
>>891
だから、俺は辞書なんて引いていなくて、引いているのはおまえだってのw

893 :名無しさんといっしょ:05/01/25 05:21:38 ID:yCMHmcAi
>>883
【仮定】
(1)事実に関係なく、仮にそうだとすること。想定。仮想。
(2)〔論〕 ある「条件」を仮に設定すること。また、その条件。推論「 p ならば q 」の p の部分。
(3)数学・論理学の「命題」で、推理の出発点となる条件。古くは「仮設」といった。〔明治期に造られた語〕


【矛盾】
論理学で、二つの命題が相互に一方が真であれば他方は偽であり、
一方が偽であれば他方は真であるという関係にあること。

894 :名無しさんといっしょ:05/01/25 05:22:48 ID:yCMHmcAi
>>892
辞書を引かなければ分からないのはおまえであり、俺ではない
完全に論理破綻しているねw
みてて面白いよ


895 :名無しさんといっしょ:05/01/25 05:24:40 ID:yCMHmcAi
>>890
871 やざぁー ◆zfWtFriKow anntiyazawa@hotmail.com New! 05/01/25 04:45:20 ID:hJpjGmvG
>>869
だから、一場が社長になれるか否かは、真や偽で【判断】できる対象ではなく
【見解】なんだから、矛盾にはならないんだってw


【見解】
物事に対する見方・【考え】方。解釈や評価の仕方。

【判断】
(1)物事を理解して、【考え】を決めること。論理・基準などに従って、判定を下すこと。

896 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/25 05:24:51 ID:yYjpbyma
>>893
なにがいいたいのかな?
つまり、「一場が社長になるか否かは明確である」と、仮定して話を進めているということ?
明確でないものを明確であるという仮定の下で話を進めることが、いかにおかしなことかわからないの?
明確でないからこそ、皆が自分なりの見解で話をしているんだろうにw
明確でないという事実に即して話をしているときに、明確であるという仮定で自論をごり押ししているおまえの意見には正当性がない


897 :名無しさんといっしょ:05/01/25 05:26:30 ID:EB01kqHY
やざーウザー凾、ざーヤザー(-_-)

898 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/25 05:27:01 ID:yYjpbyma
人の意見のコピペを利用したり、自分の頭で整理できない単語の意味を羅列しているから
自分の考えがまとめられないんだよ

辞書を引用するのはいいけど、その先で自分なりに編集して自分の言葉で俺に反論できてないから
なんの主張にもなりえていないんだよね

899 :名無しさんといっしょ:05/01/25 05:29:02 ID:yCMHmcAi
>>896
【仮定】
(1)事実に関係なく、仮にそうだとすること。想定。仮想。

(2)〔論〕 ある「条件」を仮に設定すること。また、その条件。推論「 p ならば q 」の p の部分。

(3)数学・論理学の「命題」で、推理の出発点となる条件。古くは「仮設」といった。〔明治期に造られた語〕


900 :名無しさんといっしょ:05/01/25 05:29:44 ID:yCMHmcAi
>>898
人の意見のコピペを利用したり、自分の頭で整理できない単語の意味を羅列しているから
自分の考えがまとめられないんだよ

辞書を引用するのはいいけど、その先で自分なりに編集して自分の言葉で俺に反論できてないから
なんの主張にもなりえていないんだよね


901 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/25 05:31:41 ID:yYjpbyma
>(1)事実に関係なく、仮にそうだとすること。想定。仮想。

これがおまえが仮定の下に話を進めていることの理由?お話にならないねw
事実に関係なく仮定を作る事はたしかに可能だけれども、明確でないのは事実であり
その事実に基づいてみなが見解を述べているわけだから、そんなときに仮定を持ち出すことはおかしいってこと。
仮定を持ち出すことが可能か否かなどを問うているわけではない

902 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/25 05:33:01 ID:yYjpbyma
>>900
んだから辞書を引用しているのはおまえだってw

903 :名無しさんといっしょ:05/01/25 05:33:43 ID:yCMHmcAi
>>896
なにがいいたいのかな?
つまり、「一場が社長になるか否かという仮定が明確でない」と、仮定して話を進めているということ?
明確にするものを明確でないという矛盾の下で話を進めることが、いかにおかしなことかわからないの?
明確にするからこそ、皆が自分なりの見解で話をしているんだろうにw
明確にするという仮定に即して話をしているときに、明確でないという仮定で自論をごり押ししているおまえの意見には正当性がない


904 :名無しさんといっしょ:05/01/25 05:38:18 ID:yCMHmcAi
>>901
【事実】
(1)現実に起こり、または存在する事柄。本当のこと。

【仮定】
(1)事実に関係なく、仮にそうだとすること。想定。仮想。
(2)〔論〕 ある「条件」を仮に設定すること。また、その条件。推論「 p ならば q 」の p の部分。
(3)数学・論理学の「命題」で、推理の出発点となる条件。古くは「仮設」といった。〔明治期に造られた語〕

905 :名無しさんといっしょ:05/01/25 05:39:42 ID:yCMHmcAi
>>902
辞書を引かなければ分からないのはおまえであり、俺ではない

906 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/25 05:39:55 ID:yYjpbyma
>>903
>つまり、「一場が社長になるか否かという仮定が明確でない」と、仮定して話を進めているということ?

おいおい違うよw
「仮定が明確でない」のではなくて、明確でないという事実に見解をつけているときに、明確だという仮定をつけることがおかしいと言っているんでね

>明確にするものを明確でないという矛盾の下で話を進める

は?w
「明確にするものを」って、それはおまえが仮定した場合の話だろう。
誰も明確でないものを明確だと仮定した前提の下で話などしていない

>明確にするからこそ、皆が自分なりの見解で話をしているんだろうにw

明確でないという事実があるから見解になる

>明確でないという仮定で自論をごり押ししている

いや、明確でないのは仮定ではなくて事実だからw
一場が社長でない現時点で、その先を明確に言える者などいない
だから神ですか?とお聞きしたんですよw

907 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/25 05:40:47 ID:yYjpbyma
>>905
辞書を引いているのはおまえであり、辞書を引いてもなお分かっていないのもおまえw

908 :名無しさんといっしょ:05/01/25 05:42:36 ID:yCMHmcAi
>>901
それがおまえが仮定の下に話を進めていないことの理由?お話にならないねw
事実に関係なく仮定を作る事はたしかに可能だけれども、明確でないのは事実であり
その事実に基づいてみなが見解を述べているわけだから、そんなときに仮定を持ち出すなってことはおかしいってこと。
仮定を持ち出すことが可能か否かなどを問うているわけではない


909 :名無しさんといっしょ:05/01/25 05:43:34 ID:yCMHmcAi
>>907
辞書を引かなければ分からないのはおまえであり、辞書を引いてもなお分かっていないのもおまえw

910 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/25 05:46:39 ID:yYjpbyma
>>908
>その事実に基づいてみなが見解を述べているわけだから、そんなときに仮定を持ち出すなってことはおかしいってこと。

言っていることが益々おかしいよw
まず、さっきおまえは、明確でないことは仮定だと言ったんだぞ?

次に、明確でないという事実に基づいて見解を述べているんだから、仮定を持ち出すのはおかしいに決まっているじゃん。
仮定を出したら、仮定に基づいて見解を述べることとなり、いまここで行われている話し合い逆行する

911 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/25 05:47:42 ID:yYjpbyma
>>909
引かなくても、ちゃんとおまえの拙いレスに返答してやっているじゃんかw

912 :名無しさんといっしょ:05/01/25 05:49:45 ID:yCMHmcAi
>>906
おいおい違うよw
「仮定が明確である」のではなくて、明確でないという事実に見解をつけているときに、仮定が明確ではないという仮定をつけることがおかしいと言っているんでね

は?w
「明確にするものを」って、それはおまえが仮定した場合の話だろう。
お前が明確にするものを明確ではないと仮定した前提の下で話などしていない

明確でないという事実があるから見解にならない

いや、明確でないのは事実ではなくて仮定だからw
一場が社長でない現時点で、その先を明確に言える者などいない
だから馬鹿ですか?とお聞きしたんですよw


913 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/25 05:52:11 ID:yYjpbyma
>>912
>いや、明確でないのは事実ではなくて仮定だからw

>>908では「明確でないのは事実であり」と言っていますねw

これを矛盾というのですよ


914 :名無しさんといっしょ:05/01/25 05:52:32 ID:yCMHmcAi
>>910
言っていることが益々おかしいよw
まず、さっきおまえは、仮定でないことは明確だと言ったんだぞ?

次に、明確でないという事実に基づいて見解を述べているんだから、仮定を持ち出さないのはおかしいに決まっているじゃん。
仮定を出したら、仮定に基づいて見解を述べることとなり、いまここで行われている話し合いは進行する

【仮定】
(1)事実に関係なく、仮にそうだとすること。想定。仮想。

【事実】
(1)現実に起こり、または存在する事柄。本当のこと。

915 :名無しさんといっしょ:05/01/25 05:53:35 ID:yCMHmcAi
>>911
辞書を引かなければ分からないのはおまえであり、辞書を引いてもなお拙いレスしかできないのもおまえw

916 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/25 05:54:17 ID:yYjpbyma
俺の書き込みをコピペして、意見を反対にしているだけだから
言っていることめちゃくちゃw

コピペ厨はいたずらにコピペして対抗するだけしかできない、ロジックのないバカであることが連日のやりとりで明確になりました

917 :名無しさんといっしょ:05/01/25 05:55:18 ID:yCMHmcAi
>>913

>>908では「仮定は〜、明確でないのは事実であり」と言っていますねw

これを馬鹿というのですよ

918 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/25 05:55:49 ID:yYjpbyma
>次に、明確でないという事実に基づいて見解を述べているんだから、仮定を持ち出さないのはおかしいに決まっているじゃん。

自分で書き込みしててはずかしくないか・・・?

919 :名無しさんといっしょ:05/01/25 05:57:54 ID:yCMHmcAi
>>916
辞書の引用もわからずにして、意見をむちゃくちゃにしているだけだから
言っていることもめちゃくちゃw

低学歴厨はいたずらに誤用して矛盾するだけしかできない、ロジックのない痴呆であることが連日のやりとりで明確になりました


920 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/25 05:58:53 ID:yYjpbyma
>>917

「仮定は〜、」などとはなっていないじゃんw
「明確でないのは事実」としか言っていない

どこにも「仮定は〜、」など書かれていない

「明確でないのは事実」の前には、
仮定の
仮定を
とはあっても、「仮定は〜、」とは出ていない


921 :名無しさんといっしょ:05/01/25 05:59:04 ID:yCMHmcAi
>>918
自分で書き込みしてて馬鹿だと思わないか・・・?

922 :名無しさんといっしょ:05/01/25 05:59:59 ID:yCMHmcAi
>>920
自分で書き込みしててはずかしくないか・・・?

923 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/25 06:00:42 ID:yYjpbyma
>>922
あ、手抜きした・・・
ちゃんとコピペでなぞらえろよw

924 :名無しさんといっしょ:05/01/25 06:01:24 ID:yCMHmcAi
@@ お笑い芸人板【質問】スレッド VI @@
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1098595439/


925 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/25 06:02:45 ID:yYjpbyma
>>924
おまえこの際コテハンにしてみたら?

926 :名無しさんといっしょ:05/01/25 06:04:51 ID:yCMHmcAi
>>920
465 名無しさん sage New! 05/01/25 06:03:30
省略された主語も読み取れないバカ

927 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/25 06:06:52 ID:yYjpbyma
>>926
いやいや、省略しても同じ意味としか解釈されないよw
「明確でないのは事実という仮定に基づいて」とか言うんじゃあるまいなw

928 :名無しさんといっしょ:05/01/25 06:08:23 ID:yCMHmcAi
>>927

>>913
・・・

929 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/25 06:08:55 ID:yYjpbyma
不毛な煽り合いやめにして、もう少しまともな話に戻そうか。
おまえは一場君応援派?

930 :名無しさんといっしょ:05/01/25 06:11:54 ID:yCMHmcAi
>927
【仮定】
(1)事実に関係なく、仮にそうだとすること。想定。仮想。

931 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/25 06:12:53 ID:yYjpbyma
>>928
んだから>>908の書き方のままでは「明確でないのは事実」を仮定として捉えているとは解釈できないって
主語を省略しちゃったら全然意味が違ってしまうよw

>>930
だから仮定が可能か否かを問うていないっつってんのw

932 :名無しさんといっしょ:05/01/25 06:15:47 ID:yCMHmcAi
>>931

>>901
・・・


933 :名無しさんといっしょ:05/01/25 06:17:22 ID:yCMHmcAi
>>931
だから「事実に関係なく、仮にそうだとする」ことが可能か否かを問うていないっつってんのw

934 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/25 06:19:13 ID:yYjpbyma
>>932
ん?ちゃんと自分の言葉で言おうね
俺は>>901で「明確でないのは事実」と、仮定ではないことを言った
その後おまえが>>908で「明確でないのは事実」と言った
その後に、「明確でないというのは仮定」だと全く違うことを言い出した
俺の文を適当に手直ししたことにより招いた失態ってこと

935 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/25 06:20:45 ID:yYjpbyma
>>933
問うていないなら>>930はなにを言わんとするためのレスなわけ?
おまえには自分の言葉がないのか?w
辞書にならべてある文言を羅列しても会話は成立しないよw

936 :名無しさんといっしょ:05/01/25 06:24:47 ID:yCMHmcAi
>>934
ん?ちゃんと日本の言葉で言おうね
君は>>901で「明確でないのは事実」と、仮定ではないことを言った?
その後わたしが>>908で「仮定は〜明確でないのは事実」と言った
その後に、「明確でないというのは仮定」だと全く同じことを言い出した
君の文を適当に書いていることにより招いた失態ってこと


937 :名無しさんといっしょ:05/01/25 06:26:08 ID:yCMHmcAi
>>935
問うていないなら>>931はなにを言わんとするためのレスなわけ?
おまえには正しい言葉がないのか?w w
辞書にならべてある文言を理解しないと会話は成立しないよw w

938 :名無しさんといっしょ:05/01/25 06:29:28 ID:yCMHmcAi
>>883
>好みは好み。つまり人の感じ方だから、それに違いが出ることは矛盾とは言わない。

【矛盾】
論理学で、二つの命題が相互に一方が真であれば他方は偽であり、
一方が偽であれば他方は真であるという関係にあること。

939 :名無しさんといっしょ:05/01/25 06:30:23 ID:SHEaRV56
おまいら、マジで暇人ですね
コピペ厨にマジレスかよ・・・_| ̄|○

940 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/25 06:58:08 ID:jy9OSrNm
>>936
日本の言葉以外使っていませんよ?それが理解できないなら、おまえに読解力がないだけ
事実は事実なんだから仮定ではないでしょうにw
その事実を無理して仮定だとしたのがおまえ
その後の>>908でおまえは「仮定は〜」などと言っていないし、主語を省略したなどとは言い訳にしかならない
その主語が抜けていたのなら、全く別の解釈にしかなり得ないから
それを「俺の文を適当に手直ししたことにより招いた失態」だと指摘してさし上げている
「明確でないというのは仮定」と言ったのはおまえ。俺は明確でないのは事実だと言った。
なぜなら、一場が社長になるか否か分からないいま、「明確であるという事実」が存在しないから。

>>937
「問うていないなら」ってなに?俺のレスを引用しただけだから全く意味が通じていないよ

>>938
だから命題のが矛盾かどうかは、命題の真偽が問えない場合は対象にできないよっつってんの。
真偽が問える、つまり一場が社長になるか否かが明確であると強引に仮定してしまうのは
明確でないという事実に基づいて会話が展開されているときにやることは無意味ですよと

941 :名無しさんといっしょ:05/01/25 07:10:09 ID:yCMHmcAi
>>940
日本の言葉以外使っていますよ。それが理解できないなら、おまえに読解力がないだけ
事実は事実なんだから、仮定でしょうにw
その事実を無理して仮定ではないとしたのがおまえ
その後の>>908でわたしは「仮定は〜」などと言っているし、主語を読み取れないなどとは言い訳にしかならない
その主語が読み取れないのなら、全く別の解釈にしかなり得ないから
それを「君の文を適当に書いていることにより招いた失態」だと指摘してさし上げている
「明確でないというのは仮定」と言ったのはわたし?おまえは明確でないのは事実だと言った?
なぜなら、一場が社長になるか否か分からないいま、「明確でないという仮定」が存在するから。

だから「事実に関係なく、仮にそうだとする」ことが可能か否かを問うていないっつってんのw

だから命題のが矛盾かどうかは、命題の真偽が問えない場合も対象にできるよっつってんの。
真偽が問える、つまり一場が社長になるか否かが仮定であると強引に仮定してしまうのは
明確でないという事実に基づいて会話が展開されているときにやることは無意味ですよと


942 :名無しさんといっしょ:05/01/25 07:12:57 ID:yCMHmcAi
>>938
>好みは好み。つまり「人」の感じ方だから、それに違いが出ることは矛盾とは言わない。

【矛盾】
論理学で、二つの命題が相互に一方が真であれば他方は偽であり、
一方が偽であれば他方は真であるという関係にあること。
 ↓
例えば、A、Bという2人の女がいたとして「どちらが好みか?」という命題に答えるとき
「胸が大きいから」という根拠によりAが好み
という意見と
「顔が良いから」という根拠によりBが好み
という意見があった場合、それは矛盾とは言わないだろう?それと同じ話

943 :名無しさんといっしょ:05/01/25 07:15:27 ID:yCMHmcAi
>>901
主語を省略したなどとは言い訳にしかならない
 ↓
>事実に関係なく仮定を作る事はたしかに可能だけれども、明確でないのは事実であり

944 :名無しさんといっしょ:05/01/25 07:22:16 ID:yCMHmcAi
【事実】
(1)現実に起こり、または存在する事柄。本当のこと。

【仮定】
(1)【事実】に関係なく、仮にそうだとすること。想定。仮想。
「―の話」「うわさが事実だと―しても」
(2)〔論〕 ある条件を仮に設定すること。また、その条件。推論「 p ならば q 」の p の部分。
(3)数学・論理学の【命題】で、推理の出発点となる条件。古くは「仮設」といった。〔明治期に造られた語〕

【命題】
(2)〔論〕〔proposition〕判断を言語的に表現したもの。
論理学では真偽を問いうる有意味な文をさす。また、その文が表現する意味内容をさす場合もある。

【矛盾】
論理学で、二つの【命題】が相互に一方が真であれば他方は偽であり、
一方が偽であれば他方は真であるという関係にあること。

945 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/25 08:17:53 ID:JLIGb4mU
>>941
>日本の言葉以外使っていますよ。それが理解できないなら、おまえに読解力がないだけ

ではお聞きします。俺の書き込みのどこに、日本の言葉以外の言葉が使われていますか?

>事実は事実なんだから、仮定でしょうにw

はぁ?事実は事実。仮定は仮定。
「〜であるということが事実であることを仮定」としてしまっているおまえがおかしい。

>その事実を無理して仮定ではないとしたのがおまえ

だって、現時点で一場が社長になれるか否かはわからないわけでしょう?これは事実であり
ましてやおまえは、「一場が社長になれるか否かがわかる」ことを仮定としてしまっているわけで
分からないという事実を前提に話を進めている今、その仮定は議論と逆行するし意味をなさない。

>その後の>>908でわたしは「仮定は〜」などと言っているし

言っていない。仮定ではなく、「一場が社長になれるか否かが明確にできることは事実」と言っている。

>一場が社長になるか否か分からないいま、「明確でないという仮定」が存在する

そういう仮定が可能だとしても、ここでは分からないという事実を前提に話を進めている今、その仮定は議論と逆行するし意味をなさない
みんなおまえの仮定とは別に、事実に即して見解を述べている。




946 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/25 08:21:14 ID:JLIGb4mU
>>942
個人の趣向や解釈で変わりうる、論理学でいう命題として扱い
その解釈が反対になることを、矛盾としているおまえは間違っている
>>850でおまえ自身が言っているように
>「反対(contrary)」とは区別される。
わけだから
反対は反対であり矛盾とは言わない。見解に反対の意見が出ても、それを矛盾とは言わない。




947 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/25 08:22:49 ID:JLIGb4mU
>>943
ん?w
何が言いたいのかな?

>>944
うん。で?

948 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/25 08:31:31 ID:JLIGb4mU
ID:yCMHmcAi

こいつの理屈では、女の好みや食べ物の好みといった、好き嫌いの意見まで論理学でいうところの命題として扱う対象であり
Aが「魚が嫌いで肉が好き」
ということと
Bが「肉が嫌いで魚が好き」
と言った場合、これが“矛盾”として扱われるそうですw

また、「一場が社長になれるか否か」を、明確に分かりうる、つまり真偽の問える対象と仮定することで
「社長になれる」という見解を出した人と、「社長になれない」という見解を出した人が矛盾していることになるそうです。
でも、>>850でこいつ自身が言っている通り、その真逆の見解は「反対(contrary)」として扱われ
矛盾を対象とするものとは明確に区別されています。

つまり、彼は誤釈をし、それが矛盾として扱える対象であるとしてしまっているわけです。

949 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/25 08:33:06 ID:JLIGb4mU
反対意見とは、「反対の意見」ということを意味するものであり
矛盾していることにはなりません。それは>>850で辞書の定義が教えてくれています。

950 :名無しさんといっしょ:05/01/25 08:53:22 ID:yCMHmcAi
ID:JLIGb4mU

こいつの屁理屈では、女の好みや食べ物の好みといった、好き嫌いの意見まで日本語でいうところの命題として扱わない対象であり
Aが「魚が嫌いで肉が好き」
ということと
Bが「肉が嫌いで魚が好き」
と言った場合、これが“反対”として扱われますw

反対意見とは、「反対の意見」ということを意味するものであり
矛盾していることにはなりません。それは>>850で辞書の定義が教えてくれています。

また、「一場が社長になれるか否か」を、明確に分かりうる、つまり真偽の問える対象と仮定することで
「社長になれる」という見解を出した人と、「社長になれない」という見解を出した人が同じでも矛盾していないことになるそうですw
でも、>>850でわたし自身が言っている通り、その真逆の見解は「矛盾」として扱われ
反対を対象とするものとは明確に区別されています。

つまり、彼は誤釈をし、それが反対として扱える対象であるとしてしまっているわけです。

951 :名無しさんといっしょ:05/01/25 08:54:57 ID:yCMHmcAi
>ではお聞きします。俺の書き込みのどこに、日本の言葉以外の言葉が使われていますか?

>944
参照

はぁ?事実は事実。仮定は仮定。
「〜であるということが仮定であることを事実」としてしまっているおまえがおかしい。

だって、現時点で一場が社長になれるか否かはわからないわけでしょう?これは仮定でありw
ましてやおまえは、「一場が社長になれるか否かがわからない」ことを事実としてしまっているわけで
分からないという仮定を前提に話を進めている今、その事実は議論と逆行するし意味をなさない。

言っている。事実ではなく、「一場が社長になれるか否かが明確にできることは仮定」と言っている。

そういう仮定が可能だとしても、ここでは分からないという仮定を前提に話を進めている今、その事実は議論と逆行するし意味をなさない
みんな?おまえしか見解を述べていない。

952 :名無しさんといっしょ:05/01/25 08:57:40 ID:yCMHmcAi
個人の趣向や解釈で変わりうる、論理学でいう命題として扱い
その解釈が反対になることを、矛盾としていないおまえは間違っている
>>850でわたし自身が言っているように
>「反対(contrary)」とは区別される。
わけだから
反対は反対であり矛盾とは言わないが、見解に反対の意見が出たら、それを矛盾と言う。


【矛盾】
論理学で、二つの命題が相互に一方が真であれば他方は偽であり、
一方が偽であれば他方は真であるという関係にあること。
例えば「 A である」と「 A でない」。
また、そうした二命題の連言命題。
例えば「 A でありかつ A でない」。「反対(contrary)」とは区別される。


953 :名無しさんといっしょ:05/01/25 08:58:58 ID:yCMHmcAi
>>947
主語を省略したなどとは言い訳にしかならない
 ↓
>事実に関係なく仮定を作る事はたしかに可能だけれども、明確でないのは事実であり


ん?w
何が言いたいのかな?
うん。で?

954 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/25 08:59:01 ID:JLIGb4mU
>>950
>「一場が社長になれるか否か」を、明確に分かりうる、つまり真偽の問える対象と仮定することで

していない。そう仮定しているのはおまえ。大丈夫?w

>「社長になれる」という見解を出した人と、「社長になれない」という見解を出した人が同じでも矛盾していないことになるそうですw

同じ人が、こういう根拠で言えばこうも言えるし、こっちを根拠とすれば別の見解も出せるね
と言っていることは矛盾にはならない。あくまでも根拠を別にしたり、解釈を区別した先での見解だから

955 :名無しさんといっしょ:05/01/25 09:00:09 ID:yCMHmcAi
こいつの理屈では、女の好みや食べ物の好みといった、好き嫌いの意見まで論理学でいうところの【命題】として扱う対象であり

 ↓

例えば、A、Bという2人の女がいたとして「どちらが好みか?」という【命題】に答えるとき

956 :名無しさんといっしょ:05/01/25 09:04:04 ID:yCMHmcAi
>>954
そう仮定しているのはおまえ。大丈夫?w

同じ人が、こういう根拠で言えばこうも言えるし、こっちを根拠とすれば別の見解も出せるね
と言っていることは矛盾になる。あくまでも根拠を別にしたり、解釈を区別した先での見解だから矛盾になる。

【矛盾】
(1)矛(ほこ)と盾(たて)。ぼうじゅん。
(2)つじつまが合わないこと。物事の道理が一貫しないこと。撞着(どうちやく)。
「論旨の―をつく」「前後―した意見」
(3)論理学で、二つの命題が相互に一方が真であれば他方は偽であり、
一方が偽であれば他方は真であるという関係にあること。
例えば「 A である」と「 A でない」。
また、そうした二命題の連言命題。
例えば「 A でありかつ A でない」。「反対(contrary)」とは区別される。

957 :名無しさんといっしょ:05/01/25 09:05:21 ID:yCMHmcAi
>>948

>Aが「魚が嫌いで肉が好き」
>ということと
>Bが「肉が嫌いで魚が好き」


例えば「 A である」と「 A でない」。
また、そうした二命題の連言命題。
例えば「 A でありかつ A でない」。「反対(contrary)」とは区別される。

958 :名無しさんといっしょ:05/01/25 09:07:30 ID:yCMHmcAi
460 名無しさん 05/01/25 04:32:22
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1104484149/861

例えば、A、Bという2人の女がいたとして「どちらが好みか?」という命題に答えるとき
「胸が大きいから」という根拠によりAが好み
という意見と
「顔が良いから」という根拠によりBが好み
という意見があった場合、それは矛盾とは言わないだろう?それと同じ話

 ↑
もうこいつは痴呆かと・・。

959 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/25 09:09:12 ID:JLIGb4mU
>>951
>>944
>参照

はぁ?俺が使っているのは日本語だよ。>>944は何の説明にもなっていませんね。
日本語の使い方が間違っているよ、というのならまだしも
間違っていると指摘したいのであれば、もう少し論理的な根拠に基づいて簡潔に言ってもらわなければ
誰にも伝わりません。つまり、独り善がりってことです。

>「〜であるということが仮定であることを事実」としてしまっているおまえがおかしい。

「一場が社長になれるか否か」が現時点で明確でないのは事実であり、それを論理学でいうところの命題として扱い、仮定とした上で、違った見解が出た場合を矛盾とするのはおかしい。

>だって、現時点で一場が社長になれるか否かはわからないわけでしょう?これは仮定でありw

いや、分からないことは仮定じゃなくて事実だよ。だってわからないんだからw
おまえ分かるの?w 論理学でいうところの命題として扱い、分かると仮定しちゃったら
おまえが>>850で言った、反対とは区別されるという文言はなんのためにあることになるの?

>分からないという仮定を前提に話を進めている今

そんな前提では話は進んでいない。分からないことは事実だから。
だって、分からないんでしょう?w

>言っている。事実ではなく、「一場が社長になれるか否かが明確にできることは仮定」と言っている。

だからそう仮定することがおかしいっつってんのw
論理学でいう命題として扱うことが。


960 :名無しさんといっしょ:05/01/25 09:11:39 ID:yCMHmcAi
例えば、、AとBいう2つの武具があったとして「どちらが強いか?」という命題に答えるとき
「○が大きいから」という根拠によりAが強い
という意見と
「○が良いから」という根拠によりBが強い
という意見があった場合、それは矛盾とは言わないだろう?それと同じ話


・・・

961 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/25 09:12:53 ID:JLIGb4mU
>>952
>個人の趣向や解釈で変わりうるものを、論理学でいう命題として扱い

扱ってねえっつーのw
扱っているのはおまえだろ?俺は矛盾の対象ではなく、好き嫌いは反対の意見として扱うものだと言っているわけだから。

>反対は反対であり矛盾とは言わないが、見解に反対の意見が出たら、それを矛盾と言う。

好き嫌いなど人の価値観を問う時、それに違う見解がついたからといって、矛盾しているとは言わない


962 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/25 09:13:48 ID:JLIGb4mU
>>953

>ん?w
>何が言いたいのかな?
>うん。で?

どうした?大丈夫か?w


963 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/25 09:15:37 ID:JLIGb4mU
>>955
>こいつの理屈では、女の好みや食べ物の好みといった、好き嫌いの意見まで論理学でいうところの【命題】として扱う対象であり

だから扱っていないってw
矛盾を問える命題として扱っているのはおまえだろ。
ほんと、大丈夫か?w


964 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/25 09:18:41 ID:JLIGb4mU
>>956
>そう仮定しているのはおまえ。大丈夫?w

仮定じゃなくて、事実だってw
「一場が社長になれるか否かが、現時点では明確に言えない」ことは事実だろう?
事実でないというなら、明確に言ってくれよw

>同じ人が、こういう根拠で言えばこうも言えるし、こっちを根拠とすれば別の見解も出せるね
>と言っていることは矛盾になる。あくまでも根拠を別にしたり、解釈を区別した先での見解だから矛盾になる。

ならないよw だって、見解だもん。見解は複数あっていいから、別の根拠で別の見解を出すことは可能であり、それは矛盾とは言わない。


965 :名無しさんといっしょ:05/01/25 09:19:54 ID:yCMHmcAi
>>959
はぁ?君が使っているのは日本語じゃないよ。>>959は何の説明にもなっていませんね。
日本語の使い方に誤解があるよ、というのならまだしも
正しいと指摘したいのであれば、もう少し論理的な根拠に基づいて的確に言ってもらわなければ
誰にも伝わりません。つまり、独り善がりってことです。

「一場が社長になれるか否か」が現時点で明確でないのは事実であり、それを論理学でいうところの命題として扱い、仮定とした上で、違った見解が出た場合を矛盾とするのは「おかしくない」。

いや、分からないことは事実じゃなくて仮定だよ。だってわからないんだからw
おまえ分かるの?w 論理学でいうところの命題として扱い、分からないと仮定しちゃったら
おまえが再三言った、反対とは区別されるという文言はなんのためにあることになるの?

そんな前提では話は進んでいない。分からないことは仮定だから。
だって、分からないんでしょう?w

だからそう仮定しないことがおかしいっつってんのw
論理学でいう命題として扱わないことが。


966 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/25 09:20:15 ID:JLIGb4mU
>>957
だから人の好き嫌いを、論理学でいうところの命題としてなんか扱うなっつーのw
>>850でいうところの、「反対」であり、好みの違いを矛盾とは言わないだろうがよw


967 :名無しさんといっしょ:05/01/25 09:21:22 ID:yCMHmcAi
>>961

>>955


好き嫌いなど人の価値観を問う時、それに違う見解がついたからといって、矛盾しているとは言わないとは言わない

968 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/25 09:21:37 ID:JLIGb4mU
>>958
どこが痴呆なんだよw
矛盾としては扱えないと言っているだろう、ずーっと一貫してw


969 :名無しさんといっしょ:05/01/25 09:22:30 ID:yCMHmcAi
>>ん?w
>>何が言いたいのかな?
>>うん。で?

>どうした?大丈夫か?w

どうした?大丈夫か?w


>>901
>主語を省略したなどとは言い訳にしかならない
 ↓
>事実に関係なく仮定を作る事はたしかに可能だけれども、明確でないのは事実であり


970 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/25 09:23:34 ID:JLIGb4mU
>>960
命題という言葉につっかかっているのかな?
だったら「論理学でいうところの命題」、つまり矛盾の問える命題とは違うということを言っておくよ。
それくらい区別して読み分けられるだろう?w


971 :名無しさんといっしょ:05/01/25 09:24:07 ID:yCMHmcAi
>>963
だから扱ってるってw
矛盾を問える?命題として扱っているのはおまえだろ。
ほんと、大丈夫か?w

>>958

972 :名無しさんといっしょ:05/01/25 09:25:57 ID:LLnHb3zq
ID:yLGm6k8j=ID:yCMHmcAi

YahooBB219185092024.bbtec.net 219.185.92.24
YahooBB219185092038.bbtec.net 219.185.92.38
YahooBB219185092045.bbtec.net 219.185.92.45
YahooBB219185092107.bbtec.net 219.185.92.107
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)

973 :名無しさんといっしょ:05/01/25 09:27:34 ID:yCMHmcAi
事実じゃなくて、仮定だってw
「一場が社長になれるか否かが、現時点では明確に言えない」ことは仮定だろう?
仮定でないというなら、明確に言ってくれよw

【事実】
(1)現実に起こり、または存在する事柄。本当のこと。

なるよw だって、見解だもん?見解は複数あってよくないから、別の根拠で別の見解を出すことは不可能であり、それは矛盾とは言わないとは言わない


974 :名無しさんといっしょ:05/01/25 09:30:23 ID:yCMHmcAi
>>966
だから人の好き嫌いを、論理学でいうところの命題としてなんか扱ってるっつーのw
>>850でいうところの、「反対」でなく、好みの違いを矛盾とは言うだろうよw

975 :名無しさんといっしょ:05/01/25 09:31:37 ID:yCMHmcAi
>>968
どこが痴呆じゃないんだよw
矛盾としては扱えるってと言っているだろう、ずーっと一貫してw

【矛盾】
(2)つじつまが合わないこと。物事の道理が一貫しないこと。撞着(どうちやく)。


976 :名無しさんといっしょ:05/01/25 09:32:16 ID:vSaEmlrw
408 名前:祭り中!! 投稿日:05/01/25 09:23:13 ID:s8+iLXND
ID:yLGm6k8 → ID:yCMHmcAi

になって帰ってきた!
すごい速さですすんでるぞ!
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1104484149/l50


409 名前:名無しさん@おどらにゃソンソン 投稿日:05/01/25 09:32:02 ID:4L+dUc4Q
>>408
やざぁー 君お疲れwwwww



977 :名無しさんといっしょ:05/01/25 09:33:29 ID:yCMHmcAi
>>970
命題という言葉につっかかっているのかな?
だったら「論理学でいうところの命題」、つまり矛盾の問える命題とはどう違うんだ?ということを言っておくよ。
それくらい区別して書き分けられるだろう?w


978 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/25 09:33:57 ID:JLIGb4mU
>>965
>はぁ?君が使っているのは日本語じゃないよ。>>959は何の説明にもなっていませんね。

いやいやw 俺の使用している言葉が日本語でないと言ったのはおまえだから
それを立証する責任はおまえに発生するんだよw 日本語を使っている俺に日本語を使っている説明など求めるなよw

>「一場が社長になれるか否か」が現時点で明確でないのは事実であり、それを論理学でいうところの命題として扱い、仮定とした上で、違った見解が出た場合を矛盾とするのは「おかしくない」。

事実として存在するものを、わざわざ論理学でいうところの命題として仮定し、その見解の違いを矛盾とする意味がわからない。

>いや、分からないことは事実じゃなくて仮定だよ。だってわからないんだからw

「分からないことは事実」じゃなくて、「分からないという事実」ね。
分からないという事実をあえて仮定としてしまう理由を教えてもらいたいものだ。

>論理学でいうところの命題として扱い、分からないと仮定しちゃったら

だから事実を仮定として矛盾の対象で扱うなよw

>そんな前提では話は進んでいない。分からないことは仮定だから。
>だって、分からないんでしょう?w

分からないという事実だよ。事実だから仮定にならないね

>だからそう仮定しないことがおかしいっつってんのw
>論理学でいう命題として扱わないことが。

分からないことが事実であるのに、あえて論理学でいうところの命題として扱い仮定としてしまうことはおかしい。


979 :名無しさんといっしょ:05/01/25 09:34:36 ID:yCMHmcAi
>>976
そんなに悔しかったのか?w

980 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/25 09:36:04 ID:JLIGb4mU
>>971
>だから扱ってるってw
>矛盾を問える?命題として扱っているのはおまえだろ。

命題として扱ってい、矛盾を問えるとしているのはおまえだろっての


981 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/25 09:38:31 ID:JLIGb4mU
>>967

>好き嫌いなど人の価値観を問う時、それに違う見解がついたからといって、矛盾しているとは言わないとは言わない

じゃあ、好き嫌いという好みの違いが矛盾として問える!と言ってみろよw
好みはあくまでも好みであり、そこに矛盾などあるわきゃねえだろw


982 :名無しさんといっしょ:05/01/25 09:38:52 ID:yCMHmcAi
>>978
いやいやw お前の使用している言葉が日本語でないと言ったのはわたしだから
それを立証する責任はおまえに発生するんだよw 日本語を使っていないお前に日本語を使っている説明を求めても無駄だけどw

事実として存在するものを、わざわざ論理学でいうところの命題として仮定し、その見解の違いを矛盾としない意味がわからない。

「分からないことは事実」じゃなくて、「分からないという事実」?
分からないという仮定をあえて事実としてしまう理由を教えてもらいたいものだ。

だから仮定を事実として矛盾の対象で扱えよw

分からないという仮定だよ。仮定だから事実にならないね

分からないことが仮定であるのに、あえて論理学でいうところの命題としても扱わず事実としてしまうことはおかしい。

983 :名無しさんといっしょ:05/01/25 09:38:57 ID:LLnHb3zq
ネットの辞書しか引用元がないID:yCMHmcAiの低能ぶりにワロタ

984 :名無しさんといっしょ:05/01/25 09:40:17 ID:yCMHmcAi
>>980
>命題として扱ってい、矛盾を問えるとしているのはおまえだろっての

>>958

985 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/25 09:41:02 ID:JLIGb4mU
>>969
>主語を省略したなどとは言い訳にしかならない
 ↓
>事実に関係なく仮定を作る事はたしかに可能だけれども、明確でないのは事実であり

だからこれで何が言いたいわけ?仮定が可能でも、主語を入れずに別の意味に解釈できるような書き方をしたのは事実であり、省略したってのは言い訳でしかない。
これのどこがおかしいんでしょうw


986 :名無しさんといっしょ:05/01/25 09:41:20 ID:yCMHmcAi
実況のレスしか引用元がない某ID:LLnHb3zqの低能ぶりにワロタ

987 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/25 09:41:53 ID:JLIGb4mU
>>972
それ、どうして分かったの?w

988 :名無しさんといっしょ:05/01/25 09:43:00 ID:yCMHmcAi
>>958

>>901

989 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/25 09:43:26 ID:JLIGb4mU
>>977
矛盾の対象として扱えるか否かだろーが
そんなこともわからないのか?w


990 :名無しさんといっしょ:05/01/25 09:45:09 ID:yCMHmcAi
>>981
じゃあ、好き嫌いという好みの違いが矛盾として問える!
好みはあくまでも好みであり、そこに矛盾がないなどあるわきゃねえだろw

991 :名無しさんといっしょ:05/01/25 09:46:42 ID:yCMHmcAi
>>989
矛盾の対象として扱えるだろーが
そんなこともわからないのか?w

992 :名無しさんといっしょ:05/01/25 09:47:38 ID:yCMHmcAi
>>987
妄想が強いんだろ。お前と一緒で。

993 :名無しさんといっしょ:05/01/25 09:48:34 ID:yCMHmcAi
>>985

>>901

994 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/25 09:48:39 ID:JLIGb4mU
>>990
日本語通じてねえよ。好みがあくまでも好みなのに、どうして矛盾と言えるんだよw

995 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/25 09:49:27 ID:JLIGb4mU
>>982
>いやいやw お前の使用している言葉が日本語でないと言ったのはわたしだから
>それを立証する責任はおまえに発生するんだよw

しないよw 面白すぎるよおまえw
指摘したおまえが、どう日本語でないのか立証できなかったら、その発言は無意味に決まっているだろうw

>事実として存在するものを、わざわざ論理学でいうところの命題として仮定し、その見解の違いを矛盾としない意味がわからない。

意味繋がってねえよw
事実として存在するから、命題として仮定する意味がねえ。だから、そこでの見解の違いは矛盾ではなく、見解の違いとしか言いようがない。だって見解なんだから。


996 :名無しさんといっしょ:05/01/25 09:50:56 ID:yCMHmcAi
>>994
日本語通じてねえよ。好みがあくまでも好みだから、どうして矛盾じゃないと言えるんだよw

>>958
>>960

997 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/25 09:52:02 ID:JLIGb4mU
ID:yCMHmcAi

こいつの理屈では、女の好みや食べ物の好みといった、好き嫌いの意見まで論理学でいうところの命題として扱う対象であり
Aが「魚が嫌いで肉が好き」
ということと
Bが「肉が嫌いで魚が好き」
と言った場合、これが“矛盾”として扱われるそうですw

また、「一場が社長になれるか否か」を、明確に分かりうる、つまり真偽の問える対象と仮定することで
「社長になれる」という見解を出した人と、「社長になれない」という見解を出した人が矛盾していることになるそうです。
でも、>>850でこいつ自身が言っている通り、その真逆の見解は「反対(contrary)」として扱われ
矛盾を対象とするものとは明確に区別されています。

つまり、彼は誤釈をし、それが矛盾として扱える対象であるとしてしまっているわけです。


998 :終了:05/01/25 09:52:49 ID:LLnHb3zq
結論:ID:yCMHmcAiは、論破されたあげくに住所特定されちゃいましたw

999 :名無しさんといっしょ:05/01/25 09:53:24 ID:Mzi7XUwt
ok

1000 :やざぁー ◆zfWtFriKow :05/01/25 09:53:40 ID:JLIGb4mU
ID:yCMHmcAi

こいつの理屈では、女の好みや食べ物の好みといった、好き嫌いの意見まで論理学でいうところの命題として扱う対象であり
Aが「魚が嫌いで肉が好き」
ということと
Bが「肉が嫌いで魚が好き」
と言った場合、これが“矛盾”として扱われるそうですw

また、「一場が社長になれるか否か」を、明確に分かりうる、つまり真偽の問える対象と仮定することで
「社長になれる」という見解を出した人と、「社長になれない」という見解を出した人が矛盾していることになるそうです。
でも、>>850でこいつ自身が言っている通り、その真逆の見解は「反対(contrary)」として扱われ
矛盾を対象とするものとは明確に区別されています。

つまり、彼は誤釈をし、それが矛盾として扱える対象であるとしてしまっているわけです。


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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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