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【NHK】BK古代史ドラマ「大化改新」part.3

1 :名乗る程の者ではござらん:05/01/01 18:13:38 ID:???
【放送】
■ デジタル衛星ハイビジョン
平成17年1月1日(元日) 午後10時〜11時15分(前編)
平成17年1月2日(日) 午後10時〜11時14分(後編)
■ 総合テレビ・デジタル総合テレビ
平成17年1月3日(月) 午後7時30分〜8時45分(前編)
午後9時〜10時15分(後編)

『大化改新』公式
ttp://www.nhk.or.jp/taika/

前スレ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1079517687/
前々スレ
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1044979594/

2 :名乗る程の者ではござらん:05/01/01 18:14:42 ID:???
脚本/池端俊策
音楽/大島ミチル
演出/片岡敬司
制作統括/小見山佳典、片岡敬司

中臣鎌足/岡田准一
蘇我入鹿/渡部篤郎
車持与志古/木村佳乃
山背大兄皇子/山口祐一郎
中大兄皇子/小栗旬
蘇我石川麻呂/伊武雅刀
中臣国子/大杉漣
軽皇子/吹越満
宝皇女/高島礼子
蘇我毛人/原田芳雄
南淵請安/仲代達矢


3 :名乗る程の者ではござらん:05/01/01 18:22:49 ID:???
乙。
いよいよ今夜からだな。

4 :名乗る程の者ではござらん:05/01/01 18:39:14 ID:???
蘇我日向/山口馬木也
漢直/大八木淳史
中臣真人/清水大河
三韓の使者(新羅)/東康平

5 :名乗る程の者ではござらん:05/01/01 19:52:46 ID:???
ハイビジョンで見たヤシ感想ヨロ。ネタバレは勘弁

6 :名乗る程の者ではござらん:05/01/01 20:17:26 ID:???
即死防止

7 :名乗る程の者ではござらん:05/01/01 22:52:09 ID:BfGRR8bI
なんか。。。。緊張感のないドラマ。主役二人、入鹿と鎌足の
台詞が聞き取れない。聖徳太子のときの、もっくんと緒形拳の
やりとりのような、緊迫した盛り上がりがない。ロケが多く
壮大な風景に、役者が負けている。ベテラン勢もどこか芝居が
投げやり。

 期待が大きかっただけに、失望も大きいが、せめて後編、
主役二人が対立し始めるあたりに期待しよう。


8 :名乗る程の者ではござらん:05/01/01 22:58:49 ID:???
赤マフラーがshうわなんだおまえやめftgyふじこ;@

9 :名乗る程の者ではござらん:05/01/01 23:19:26 ID:???
今日は壮大な前ふりって感じだったな。
後編に期待。悪くなかったと思う。

10 :名乗る程の者ではござらん:05/01/01 23:21:19 ID:???
予想してた以上に面白かった。


11 :名乗る程の者ではござらん:05/01/01 23:22:03 ID:???
オープニングがどこの国?って感じで
古代ってまだ大陸文化強かったんだな〜と

12 :名乗る程の者ではござらん:05/01/01 23:23:16 ID:???
主役二人、舌足らず?台詞聞き取りにくい。
前編後編を一気に見る方が面白そうだね。

13 :名乗る程の者ではござらん:05/01/01 23:25:07 ID:???
宝皇女が入鹿に、ふーって吹いてたのって
何か意味あるんだよね…?

14 :名乗る程の者ではござらん:05/01/01 23:25:17 ID:???
面白かったよ。
明日が楽しみ。
NHKはこんな風にもっといろんな時代のドラマやってほしいなー

15 :名乗る程の者ではござらん:05/01/01 23:28:20 ID:???
すごく面白かった。笑えた〜!ってそれでいいのか?w

16 :名乗る程の者ではござらん:05/01/01 23:28:53 ID:???
前半は、青春編と銘打つだけあってさすが恥にずかしい。
でも、後半の怒涛の展開は悪くなかったね。
ヒゲも(・∀・)イイ!!。
後編に期待できる終わり方だとオモタ。

明日に保留。

17 :名乗る程の者ではござらん:05/01/01 23:30:12 ID:???
問題は、明日の国盗り物語と被る点だが。

18 :名乗る程の者ではござらん:05/01/01 23:30:12 ID:???
ヒゲは予告を見た時点で笑える。

19 :名乗る程の者ではござらん:05/01/01 23:31:07 ID:???
普通に面白かった。
つーか、これぐらいの長さなら今日いっぺんにやりゃいいのに。
前編で1時間ぐらいでは短い。

20 :名乗る程の者ではござらん:05/01/01 23:32:30 ID:???
台詞の聞き取りにくい部分は主役の二人以外にもあったよ。それほど気にならないけど
言葉自体が現代風ではあっても一部古代風なので聞きなれない言葉の台詞だとちょっと聞き取りにくいかも。
思っていた以上に面白かった。へタレと言われた戦のシーンもそこへ行くまでのやり取りのおかげで
とても緊張するものになっていたよ。まあ人それぞれという前提有りで。
後編の盛り上がりが楽しみだ。>>12のいうように前後編一気に見た方がいいかも。

21 :名乗る程の者ではござらん:05/01/01 23:33:04 ID:???
ネタバレはなしっすか?

22 :名乗る程の者ではござらん:05/01/01 23:34:03 ID:???
やっぱりドラマにするには面白い時代だよな。
物部と蘇我の対立から50年くらいを部隊にやれば
大河でもいけるんじゃないか?

問題は、戦国と違ってこちらが時代背景をイメージできない分、
何が正しいのか、どれくらい開き直って現代風にしてのか、
時代劇独特の「それっぽさ」を感じる事ができないんで、
とにかく全てが浮いちゃうね。
こればかりはどうしようもあるまい。

普通に面白いよ。
地上派組みも明後日に期待せよ。

23 :名乗る程の者ではござらん:05/01/01 23:34:52 ID:???
篤郎はどのドラマでも何言ってるか聞き取りにくいぜよ

24 :名乗る程の者ではござらん:05/01/01 23:38:29 ID:???
入鹿ヌッ殺すシーンが早く見たいわけだが。

25 :名乗る程の者ではござらん:05/01/01 23:43:05 ID:???
結末知ってっから、前半の鎌足入鹿見てると痛ましい。
前編でのラスト10分あたりから怒涛の展開なので
このまま続けて後編見たかった。

26 :名乗る程の者ではござらん:05/01/01 23:49:35 ID:Cw0esKbR
>>1
BKを忘れず入れたアンタは偉い!

27 :名乗る程の者ではござらん:05/01/01 23:55:30 ID:???
鎌足と入鹿ってほんとに友達?だったの?

28 :名乗る程の者ではござらん:05/01/02 00:06:23 ID:???
>>27
同じ塾で学んでいたという記録は残ってる。
友達とか幼馴染とかいうのはドラマの設定であって本当のところはわかりません。

29 :名乗る程の者ではござらん:05/01/02 00:06:30 ID:???
>>27
同じ学問所に通ってた記録はあるらしいよ。
友達だった証拠もないが友達じゃなかった証拠もない。

30 :名乗る程の者ではござらん:05/01/02 00:28:35 ID:i3m7TPoQ
ああ、やっぱり録画したほうが良さそうだな。
内容に期待できそうってのと、台詞確認できるようにってことでw

31 :名乗る程の者ではござらん:05/01/02 00:31:51 ID:???
続きで一気に見た方がいいという事か。地上派の方が正解?

32 :名乗る程の者ではござらん:05/01/02 00:35:52 ID:???
>>31
だな。
ハイビジョン&5.1chに価値を見出せなければ、
焦って見る必要は無いと思う。
長い前不利が終わって、やっと怒涛の展開
キタ キタキタキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
って時にイキナリ終わる。

33 :名乗る程の者ではござらん:05/01/02 00:37:52 ID:???
蘇我氏一族の何人かを韓流の俳優・女優にしておけば
リアル感が増えたのにのぉ〜。
モックンの「聖徳太子」でもソル・ギョング使ってたし。
おまけに「聖徳太子」では太子と刀自古がハングルで会話してたし。

34 :名乗る程の者ではござらん:05/01/02 00:42:59 ID:???
使ったら使ったで叩かれるんじゃない?ブームにのっかってる〜とか。
いいとこで終わるってのは、ある意味ひっぱれて丁度いいのでは?

35 :名乗る程の者ではござらん:05/01/02 00:45:22 ID:???
蘇我氏百済系説か。
流石にドラマの聖徳太子みたいに宮内で百済語が喋られていたとは思えんが。

36 :名乗る程の者ではござらん:05/01/02 01:51:14 ID:???
自分は今日途中で脱落だ
役者も脚本もさして悪くないのだろうけど
やっぱ古代史ってのがなんかつまらん
精進料理を食わされてるような気分
ま、これは嗜好の問題なんだろうな

37 :名乗る程の者ではござらん:05/01/02 04:19:12 ID:???
あなたは食わず嫌い。
後半見ずして語れないこのドラマは。

38 :名乗る程の者ではござらん:05/01/02 04:45:51 ID:KQM1x9d8
最後まで見れた。

「話し合いで!」と強調するシーンがちょっとうざかったけど、他は及第点。
高島礼子いいよ。

39 :名乗る程の者ではござらん:05/01/02 08:26:30 ID:???
政に私憤を入れない事をかたくなに
守っているのでイラつく。
黒岩原作だとドラマ化難しそう
タブーが多すぎるもの
「聖徳太子」も緒形蘇我氏を悪→悪魔的に描いてたもの。

政を私物化しない姿は今の政治家に見習ってほしいわな。

40 :名乗る程の者ではござらん:05/01/02 09:16:32 ID:qqEQ+Q65
主役二人、台詞聞き取りにくい。

お金かけてるのに・・・

41 :名乗る程の者ではござらん:05/01/02 09:21:20 ID:gBzhuInl
後編楽しみ

42 :名乗る程の者ではござらん:05/01/02 14:09:35 ID:???
国盗り物語とキャストが数人かぶる?

43 :名乗る程の者ではござらん:05/01/02 14:41:08 ID:???
>>42
渡部と伊武と高島な
正月はSPドラマ多いからな


44 :名乗る程の者ではござらん:05/01/02 18:32:46 ID:???
渡部入鹿、ロンゲが気にならないほどかっこいいよ。岡田が幼すぎるように見えてたけど
髭生やして戻ってきた時はかなり歳食って見えたし渡部も髪型や衣装のせいかちょっとだけ
若く見える気がする。木村佳乃もかわいいし、前編は若々しくていいぞ。
台詞は二人以外にも何言ってるか分からない人はいるけど全体的に難聴でもなければ
聞き取れる。ただ古い言葉の部分は何言ってるのか通じないかも。
今夜の後編が楽しみだよ。

45 :名乗る程の者ではござらん:05/01/02 19:24:46 ID:???
相手のことをナレ?とか呼んだりする昔言葉は馴染むまで違和感かも。
見てるうちにそういう意味なんだとわかってくるけど。

46 :名乗る程の者ではござらん:05/01/02 20:02:01 ID:Z7juCQkX
>45

 なれ、とか言ってるくせに、今風の若者言葉も出ちゃうから、
違和感があるんだよ。どちらかに統一してほしいや。

 でも、主役二人の台詞が聞き取りにくいのは、演技力がなさすぎ
るからだけど(なんとか歴史知識を動員して、やっと理解できる)


47 :名乗る程の者ではござらん:05/01/02 20:07:51 ID:???
>>46
お前>>7だろ。
どこから来たか大体分かるが特徴ありすぎw

48 :46:05/01/02 20:22:23 ID:Z7juCQkX
>47

そのとおりだけど、だからどうした?


49 :名乗る程の者ではござらん:05/01/02 20:41:41 ID:???
>>7=46=48
何度も何度も「主役の二人が」声高に叫ぶのはただの頭の悪いアンチにしか
見えないよという事。開き直ってるあたりがもう最悪な馬鹿。
なんとか歴史知識を動員してやっと理解してるくらいだし
今夜は国語力と補聴器も動員してがんばって理解してみようね、お馬鹿チャン。


50 :名乗る程の者ではござらん:05/01/02 20:45:13 ID:???
>>7はまだ放送時間中に書いてるぐらいだし
相手にしなくていいだろ。
まともに見てるかあやしいもんだ。

51 :名乗る程の者ではござらん:05/01/02 20:54:58 ID:Z7juCQkX
>49

そういう言い方こそ、好きな役者けなされて怒ってる
頭の悪いヲタにしか見えないんだがw


52 :名乗る程の者ではござらん:05/01/02 20:55:29 ID:???
本当だ。放送中だな。

53 :名乗る程の者ではござらん:05/01/02 21:05:23 ID:???
放送中に書き込んでるようではな。
ハナから真面目に見るつもりは無いと思われる。

54 :名乗る程の者ではござらん:05/01/02 21:20:45 ID:???
なんで嫌がらせの書き込みするんでしょう。
真のドラマファンではないのか。悲しいことだ。

55 :名乗る程の者ではござらん:05/01/02 21:23:46 ID:???
p…

56 :名乗る程の者ではござらん:05/01/02 21:27:14 ID:???
新選組では散々「近藤と坂本が友達なんてあり得ない!」
と叩かれたわけだが…

57 :名乗る程の者ではござらん:05/01/02 21:27:34 ID:dmVlBVGL
こっちも岡田より伊藤の方がよかったな

58 :名乗る程の者ではござらん:05/01/02 21:31:20 ID:???
確かにチビだから渡部と合わないね
糞ジャニイラネ

59 :名乗る程の者ではござらん:05/01/02 21:34:37 ID:???
木村佳乃ってのがまた菊川並に萎えるんだけど

60 :名乗る程の者ではござらん:05/01/02 21:49:36 ID:???
なんか数人で必死に否定しようとしてるみたいだ・・・。

61 :名乗る程の者ではござらん:05/01/02 21:49:57 ID:???
木村佳乃はかわいいじゃないか。元気のいい女性の役が似合ってる。
菊川のようなアンパンマンと一緒にするな。

62 :名乗る程の者ではござらん:05/01/02 22:06:21 ID:???
仲代、迫力あるな。

63 :名乗る程の者ではござらん:05/01/02 22:10:15 ID:???
今始めて予告見た。
もっとチャチイかと思ってたけど予想以上に面白そう。

岡田をジャニだからとつまらん纏めで毛嫌いしとらんと
あまり取り上げる事の無い時代を描いたドラマとして
普通に楽しめばいいじゃんかよ。

64 :名乗る程の者ではござらん:05/01/02 22:16:38 ID:???
>>61
木村佳乃は最悪だろ

65 :名乗る程の者ではござらん:05/01/02 22:34:51 ID:???
57は「国盗り物語」見てないな。すごすぎ。
敦盛笑っちゃったよ。
錦兄は最高だったよ。

66 :名乗る程の者ではござらん:05/01/02 22:36:59 ID:???
岡田って岡本健一とだぶるな。


67 :名乗る程の者ではござらん:05/01/02 22:55:55 ID:???
渡辺と木村というだけで最凶のコンビネーション

68 :名乗る程の者ではござらん:05/01/02 23:12:35 ID:???
今更だが、「BK」ってなんすか?

69 :名乗る程の者ではござらん:05/01/02 23:12:59 ID:???
渡部が岡田のヨダレまみれに…

70 :名乗る程の者ではござらん:05/01/02 23:14:11 ID:???
えぇ・・・とりあえず一言。
俺の国盗り物語を返せ。

正直、昨日ラスト抱いた期待を見事裏切ってくれました。
何だあの最後?

71 :名乗る程の者ではござらん:05/01/02 23:14:56 ID:???
役者の演技はどうでしたか?

72 :名乗る程の者ではござらん:05/01/02 23:17:03 ID:???
悪くないよ。ただ請安先生の出番が少ないなとは思ったけど。
鎌足と先生とのやりとりは良かった。

73 :名乗る程の者ではござらん:05/01/02 23:19:45 ID:???
つまらなかった
我も国盗りみりゃよかった。
昨日のほうが面白かった。
ヨシコなんて正直どうでもいいのに
長々とウザかった。
歴史が動いたのほうがおもろかったよ

74 :名乗る程の者ではござらん:05/01/02 23:21:22 ID:???
国盗り物語イイねー

75 :名乗る程の者ではござらん:05/01/02 23:22:19 ID:???
162 名前:衛星放送名無しさん :05/01/02 23:14:25 ID:siB2+Zji
実に内容の薄いドラマであった。
受信料と時間ががむだになった。

このカキコが全てを象徴してますなw

76 :名乗る程の者ではござらん:05/01/02 23:27:47 ID:???
ネタバレしないで感想書くのってムズイか?

77 :名乗る程の者ではござらん:05/01/02 23:28:27 ID:???
ネタバレ:

イルカ殺されるよ

78 :名乗る程の者ではござらん:05/01/02 23:29:16 ID:???
むずいな。
バレてもいいなら、100行くらい場面場面のげんなり感想を述べられるが、
明日まで待とう。

79 :名乗る程の者ではござらん:05/01/02 23:29:58 ID:???
ネタバレ:

なんと鎌足は後の藤原鎌足

80 :名乗る程の者ではござらん:05/01/02 23:31:59 ID:???
>>77
動物保護団体からクレーム来そう。

81 :名乗る程の者ではござらん:05/01/02 23:39:34 ID:???
一気に見たほうがいいという感想が一番当てはまる。
自分はとても面白かったと思ってるよ。


82 :名乗る程の者ではござらん:05/01/02 23:40:16 ID:???
ドラマとしては面白かったよ。
古代史ヲタ的にはどうか知らんが。

83 :名乗る程の者ではござらん:05/01/02 23:40:36 ID:???
うーん正直ビミョー

84 :名乗る程の者ではござらん:05/01/02 23:41:26 ID:???
ホモドラマでした。

85 :名乗る程の者ではござらん:05/01/02 23:41:55 ID:???
若手は全員下手でしたか?

86 :名乗る程の者ではござらん:05/01/02 23:43:37 ID:???
ドラマとしてはけっこうイイ出来だと思われるしそれは面白く見た

87 :名乗る程の者ではござらん:05/01/02 23:43:58 ID:???
鎌足と請安がむちゃくちゃ良かった。
この二人のシーンナイス。

88 :名乗る程の者ではござらん:05/01/02 23:44:43 ID:???
>>84
どこらへんが?

89 :名乗る程の者ではござらん:05/01/02 23:45:35 ID:???
時代劇とか歴史ものというより人間ドラマ的なもの?

90 :名乗る程の者ではござらん:05/01/02 23:46:08 ID:???
山岸涼子の「日出る処の天子」だと
蘇我毛人と聖徳太子は精神的モーホー関係だったかと・・・・

91 :名乗る程の者ではござらん:05/01/02 23:48:44 ID:???
自分としては>89が正解かな。
途中でそれに気がついて、
そういう見方をしたので、主役二人のドラマには泣いたよ。

92 :名乗る程の者ではござらん:05/01/02 23:49:25 ID:???
>90
肉体的にもやってた…

93 :名乗る程の者ではござらん:05/01/02 23:50:07 ID:???
史実どうかは知らんが、
俺はずっと鎌足が入鹿を殺す瞬間を待ちつづけてたよ。
みんなあれだけでいいの?

94 :名乗る程の者ではござらん:05/01/02 23:50:27 ID:???
途中で泣きそーになったとこはあったが
ネタバレしちゃ駄目なんだよなあ?

95 :名乗る程の者ではござらん:05/01/02 23:50:34 ID:???
古代史は詳しくないんで史実踏まえて〜とかそういう話はわからないけど
古代を舞台にした友情物だと思えばなかなかよくできてたんじゃない?
確かにウホッと取れなくもないセリフはあったがw

鎌足と請安先生の場面はよかったなー>>87

96 :名乗る程の者ではござらん:05/01/02 23:55:52 ID:???
あら?
結構期待してたのにショボーン(´・ω・`)な出来なの?

97 :名乗る程の者ではござらん:05/01/02 23:58:43 ID:???
やっぱぬるい友情物かなら見なくてもいいや

98 :名乗る程の者ではござらん:05/01/02 23:59:39 ID:???
岡田は表情が(・∀・)イイ!! ねー
よだれにはビックリしたけど。

99 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 00:00:56 ID:???
>>89
確かに岡田も「人間ドラマです」って言ってたな。

100 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 00:01:59 ID:???
>>93
史実では鎌足が殺したりしてないからあれでいいんじゃない?

101 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 00:02:33 ID:???
山背皇子の出番どれくらいか教えてください

102 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 00:03:20 ID:???
さっきから涎発言があるが、そんなにダァダァだったのかが気になって仕方ない。

103 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 00:03:35 ID:???
ドラマの出来を聖徳太子と比較するとどんなもんですか?

104 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 00:03:38 ID:???
合わせると2時間半しかないんだね。
似たような場面をダラダラやりすぎた感じはあるな。

105 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 00:06:45 ID:???
知人が汚栗ッシュは最悪だったってよ。

106 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 00:07:36 ID:???
素晴らしいホモドラマで最後には鎌足のヨダレプレイが楽しめます。
ダァダァの垂れ流しです。縛り吊るしのSMも楽しめます。

107 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 00:09:03 ID:???
木村ヨシコはどうだったんだ?

108 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 00:10:33 ID:???
>>106
それだったら逆に新鮮だよw
なんたって腐ってもNHKだしw

109 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 00:11:06 ID:???
皇族同士のドロドロした陰険戦争が見れると思ったのに

110 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 00:14:44 ID:???
もっとがっつりしたドラマかと思ってたら意外にさらっとしてた。
ストーリー的には終盤の盛り上がりに欠けるような気もしたけど、
役者は良かったと思う。前編後編一気に見るのがいいね。

111 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 00:17:44 ID:???
>>109
それは今の日本のテレビドラマでは無理だろ

112 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 00:20:09 ID:???
最初に配役が発表になった時はちょっと、ええ!?だったけど

岡田良かった。

113 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 00:25:10 ID:???
友情以外の部分が薄っぺらいね。

114 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 00:27:01 ID:???
見てないから何とも言えんが、新撰組みたいなもん?

115 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 00:30:51 ID:???
小栗良かったよ。凛々しくて清潔感もあって皇子らしかった。

116 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 00:31:10 ID:???
>新撰組

工エエェェ(´д`)ェェエエ工

117 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 00:32:56 ID:???
役者陣はそれぞれ良かったと思うが
もう少し、歴史もの的な作りに的を絞っても良かったかもしれん。
歴史は人間ドラマの積み重ねではあると言えばそうだが。
見る人によって評価が分かれそうだな。

118 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 00:34:22 ID:???
でも近いものがあるかも>新選組
なんか物足りなかった・・・

119 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 00:34:28 ID:???
岡田鎌足が入鹿を討とうという決意にいたるまでが
なんか薄いというか共感できんかった。
5時間くらいあったらもうちょっと面白かったのではないかと思う。
来年はテレ東でやってくれ

120 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 00:35:15 ID:???
新選組とはちょっと違うな…
なんつーか、そんな軽妙な語り口じゃないっつーか

121 :114:05/01/03 00:36:29 ID:???
いやスマソ。ホモドラマっつーから新撰組を連想したw

122 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 00:36:35 ID:???
新撰組みたいな軽いドラマではないってこと?

123 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 00:42:04 ID:???
確かに友情、ホモ、歴史ものと聞くと新撰組しか浮かばいなw

124 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 00:42:23 ID:???
>>121
凄い連想の仕方だな(w

基本的に違うと思うが。

125 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 00:43:11 ID:???
前編で請安先生とのやり取り部分まで入れて後編で鎌足の決意までを
丁寧に表現できたらもう少し重さを感じたかも。
友情部分が大きく扱われていたけどああいうのも好きだな。悪くない。
>>119が言うように重たさを表現するには時間が短すぎたんだよ。

126 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 00:43:28 ID:???
見方によっては主人公が偽善者に見えなくもない、って点では
新選組!にかぶらなくもない。
友情がメインテーマなあたりも。
でも語り口はぜんぜん違うよ。
役者の熱演は見応えあった。
メインキャストはそれぞれよかったと思うけど
個人的にはヨシノをちょっと見直した。
あまり好きな女優じゃなかったんだけどかわいかったな。

127 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 00:48:18 ID:???
ハイビジョン組ってけっこういるんだな。
今時は当たり前なのか。

128 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 00:52:39 ID:???
俺ケーブルで標準画質

129 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 00:54:22 ID:???
いまだに地上波のみ…orz

明日見ます

130 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 00:54:49 ID:???
総合的に・・・期待して良い?

131 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 00:55:28 ID:???
↑明日っつーか、もう「今日」ですが。

132 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 00:58:50 ID:???
ヨシコの「こんなはずじゃなかった」トークはいらん!

133 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 00:59:29 ID:???
>>130
史実がどうの・・・とか考えなければ
けっこう泣ける良ドラマ。

134 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 01:02:27 ID:???
泣ける?
泣かせようとしてるのはわかったけどシラケた

135 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 01:11:39 ID:???
鎌足と入鹿の友情って有りかも、と思わせるドラマでした。
>>87
あそこはこのドラマの中で最高のシーンだな。

136 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 02:17:55 ID:???
冒頭の入鹿が仲直りさせられるシーンで、周りの鵜飼教授とかが
「さす〜がや〜〜」と言ってはやし立てていたシーン
気に入ってその言葉がやみつきになったのは俺だけか。

137 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 05:12:30 ID:???
見所はありますか?

138 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 06:54:09 ID:???
前半の怒濤のラストと、後半の仲代と岡田とのシーン



のみかも。

139 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 09:07:12 ID:???
岡田のよだれシーン。
泣ける

140 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 09:35:14 ID:???
今日、地上波放送だけど、

見ないほうが吉?

141 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 09:38:47 ID:???
自分で見て判断すれば?
テレビなんだからやめたくなればいつでもやめれるんだし。
ここで聞いた意見で判断するよりよっぽどマシだよ。

142 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 09:43:54 ID:6EPcV1GT
渡部篤郎は2日連続で誅されるのか。

143 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 10:27:40 ID:???
ドラマの流れを考えないで部分部分は評価できない。
あえてドロドロをさらりと描いた
人間ドラマ。最近のしゃべりすぎのドラマに比すると
薄いと思う人もいるかも。
長い歴史や自然の中では所詮人間の愛憎は1こまに過ぎないと思うた。

144 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 11:00:11 ID:???
人間ドラマとして見れば、いいドラマだろうというのが概ねの意見みたいだね
リアルタイムで見れんのが悔しい・・・

145 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 11:13:36 ID:???
普通に楽しめた。一気に見たほうが良いという意見に賛成。

146 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 11:46:59 ID:???
なかなか良かったが
5.1chはあまりよろしくなかった。

147 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 12:27:55 ID:???
3日は新聞来るんだな。
うち読売だが紹介見たら面白そうなんで見てみる。
渡部がかなりイイらしいと。

148 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 12:49:33 ID:kWhbTugm
渡部は昨日はインテリゆえに悩み苦しむ光秀が
よかったが、今日はどうなんだろうか?


149 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 14:29:41 ID:???
>>147
読売のドラマの紹介は余り当てにならないから、微妙だな

150 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 18:06:00 ID:???
面白いかどうかはともかく古代を時代劇でやってくれるのってNHKぐらいだな、
その点はGJ!

151 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 18:34:54 ID:???
そうだな。
出演者の大半が地元民と劇団員なので
手作り感あるし 
遺跡発掘も新たにあったし
古代史好きにはうれしいドラマです。


152 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 19:46:38 ID:3KRSPLlR
NHKじゃ朝鮮半島へのへつらいが心配だけどどう?

153 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 20:01:39 ID:???
>>152
おめーのよーな奴がいるから、朝鮮半島に余計な気を使わなくちゃならん、ちゅうこっちゃ。
漏れは韓流ドラマみたことないけどな。

154 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 20:02:08 ID:7js/YdhQ
役者が昨日の国盗りとかぶりすぎ、なんか理由あるの?

155 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 20:05:10 ID:1YbDcScz
福本センセイ、でないよねえ。w

156 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 20:05:20 ID:???
揃えた役者とか良いと思うけど、
絢爛豪華(?)な衣装のせいで学芸会っぽい雰囲気が出てる

157 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 20:05:32 ID:???
録画やっと見終わった。
入鹿が実権を握って大きくなってからはもっと威厳が出てくれたら
もっと良かったんだけど・・・残念。
でも面白かったよ。

158 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 20:25:24 ID:???
苦痛なぐらいつまらんのだが、これから面白くなるのか?

159 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 20:36:31 ID:???
漏れもダメだ。聖徳太子はけっこう面白かったんだが何でかわからん

160 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 20:36:37 ID:???
つらい・・・役者がみんなヘタ。
よしこ。。ぬっ殺す

161 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 20:44:52 ID:???
俺もダメ。役者じゃなくて脚本・演出がダメダメ。
もう他の番組見ていいッスか?

162 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 20:45:05 ID:???
さっぱり面白くない。
主役がどたばた走り回っておどけて
何の目的や演出なのか同じ事繰り返して
急にシリアスに泣いて。

同じコメディタッチの導入方法としても
新撰組の方がずっと面白くて脚本も役者陣もはるかにまし!
主役も小柄なサルみたいだし、演技も表情も下手すぎでメリハリに欠ける。

163 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 20:46:12 ID:???
脚本・演出ともに微妙。

とりあえず怒涛の展開を後編に期待する

164 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 20:47:24 ID:???
渡部も岡田も本当何言ってんのか聞き取りづらいな、台詞が。

165 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 20:48:27 ID:???
恐ろしくつまんないんだが、誰だ脚本書いたのは・・・
時代考証も・・・

166 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 20:49:33 ID:???
山背と高島礼子の台詞も聞きづらかった。

167 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 20:50:22 ID:???
なんかあらすじをダラダラ見せられてる感じだな。クソ杉

168 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 20:50:37 ID:???
岡田って170あるの?
なんかエライちっこくて子供みたいだ

169 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 20:50:41 ID:???
>>161
脚本演出ダメ同意。
やろうとしてる方向は分かるがとにかく白ける。
役者も「悲しい演技」「怒ってる演技」というお決まり演技で大変見応えない。
二時間半のドラマにそこまで期待するなと言われればそれまでだが。

170 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 20:52:01 ID:???
2部はまだ面白いよ。ガンガレ!(それ程のものか?w)

171 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 20:55:36 ID:???
鎌足をやたらと純粋培養の良い人に描こうとしてるが
残念ながらそんなに良い人じゃないし
むしろ入鹿以上の悪人なんだが・・・

172 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 20:57:33 ID:???
ナニ金へ脱出しまつ


173 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 20:58:09 ID:???
主役は今晩も渡部かよ・・・
好きじゃないのになぜに2夜連続見てるんだろう

174 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 20:58:20 ID:???
個人的に聖徳太子の頃の日本史を勉強してるので見てみた。(ドラマの時代はそれより下るけどね)
前半部分だと、評価はまだ保留だなー。
歴史書では、必要以上に悪役に書かれている蘇我氏をどう描くかに注目。

しかし篤郎がマフラー巻いてると何かを思い出すな……

175 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 20:59:53 ID:???
>>174
なるほど!今度も死なないんだな?

176 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 21:03:11 ID:???
>>174
そんなこと言われたら、吹越が宗尊親王に見えてくる・・・

177 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 21:03:32 ID:???
ナニワいきます

178 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 21:07:52 ID:???
難波の三島ですが?何か?

179 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 21:09:13 ID:???
>>168
162くらい

180 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 21:10:12 ID:???
古代史のドラマは貴重だから何はともあれ見ている。
NHKらしくて良いと思うが・・・民放だったらこんなもんじゃなく無駄に盛り上げるだけだし。

181 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 21:16:04 ID:???
高島エロイよ礼子

182 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 21:22:40 ID:???
618 名無しさん@お腹いっぱい。 05/01/03 20:53:46 ID:ehNo4l0m
>>617
大化改新見ろよ
出来がすげ〜ぞ
金かけてまんねん!てな感じだ
義経がショボく見えるかも

183 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 21:32:20 ID:???
渡部篤郎:蘇我入鹿

やっぱり堕ちて破滅する役ですかw
もうこの人しかいない、っていう感じやね。

184 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 21:33:26 ID:???
また時宗コンビ>逝ってヨシノと赤マフラー

185 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 21:36:51 ID:???
渡部あきた、ワンパターン。
話もつまらん。
脚本だめすぎ。

186 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 21:38:22 ID:???
中臣鎌足は本木雅弘にすべきだった。

187 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 21:40:09 ID:???
鎌足役の叫ぶ演技と泣きの演技、大袈裟にすりゃいいって門じゃねーだろ・・・。

188 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 21:48:42 ID:???
つまらん。衣装つけた現代人が
学芸会やってるとしか思えない。
聖徳太子は面白かったのにな。

189 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 21:54:34 ID:???
岡田准一が髭生やすと縄文人にしか見えないと感じるのは自分だけ?
他のキャストと別の人種に見える。ジャニタレ使うにしても、もう少し考えろよ・・・

190 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 21:55:47 ID:???
聖徳太子も退屈で寝てしまった自分には、さらにあかんのか。>このドラマ
録画してあるがあまり食指がわかんな。

191 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:02:11 ID:???
>>190
実況からどんどん人がいなくなってる。
自分はこの時代は貴重だからって思いだけで見ている。
金のかかったセットぐらいしか見所がない。

192 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:09:05 ID:???
>>191
俺もそんな感じ。芝居はどうでもいい。

193 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:09:30 ID:???
てか最悪だよ、これ。
自分も古代のドラマって貴重とか思ってみてたけど
いい加減挫折した。

194 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:12:38 ID:???
めげた・・・なんで入鹿にとりすがってべーべー泣くかね鎌足。

195 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:13:04 ID:???
この後起きる出来事を知ってるだけに
このエンディングには吐き気を覚える

196 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:13:55 ID:a6Mn07F/
え、終わり??
鎌足の悪行三昧は無し??

白村江の出兵と敗戦は?
石川殺しは?

197 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:15:32 ID:???
>>184
吹越満も忘れるな。

198 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:16:05 ID:???
正直なところ微妙・・・。
鎌足が中途半端にいい人で終わっちゃいかんような。

199 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:16:28 ID:???
この悪行コンビが入鹿の政治方針ををそっくり真似した件について

200 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:16:59 ID:???
ちらっと見たら岡田のアップで猿の惑星かと思ったよ

201 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:17:02 ID:???
山口馬木也もいたよ。>時宗

202 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:17:16 ID:KbmGP9Fa
どうでもいいシーン大杉
もっと謀議を重ねるシーンとか入れて欲しかった
緊迫感が薄いよ
イルカの最後はゲンナリしちまったな

前編は青年イルカに違和感を感じ、後編は壮年鎌足に違和感を感じた

203 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:17:33 ID:a6Mn07F/
鎌足と転地帝が良いもののわきゃねーじゃん。

204 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:17:55 ID:???
無駄に金だけかかってるな

入鹿と鎌足が親友っていう前代未聞の
設定自体は俺は嫌いじゃないが
もう少しやりようがあったような気がする

普通につまんなかった。

205 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:18:27 ID:???
どうみても最悪なDQN、日向が一緒に万歳・・・

206 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:18:54 ID:???
唯一の見所は「抱いてください!」「鎌足を生かしておけば・・・」のシーンだけだったな。
木村佳乃の1人勝ちってことで・・。
それにしても、どうせ鎌足をダメダメに書くんだったら中途半端じゃなくダメ人間に
書いて欲しかった。なんていうか全体的に中途半端。クソ

207 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:19:37 ID:c6BVrj65
まあ、所詮2時間単発ドラマだから。

でも、岡田は結構良かったと思うぞ。
ジャニタレにしてはだけどさ。
香取近藤だの、松岡佐々木などよりははるかにマシ。


208 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:20:10 ID:a6Mn07F/
だいたい、蝦夷って気弱なボンボンてのが定説なんだけどなぁ。
入鹿のやんちゃポイところも定説なんだけど...

209 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:20:27 ID:???
仲直りさせられるシーンの入鹿の衣装がインパクトあった。
あのくすんだ青と紫のすごく太いボーダー柄みたいなの。

210 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:20:52 ID:???
別に殺さなくていーじゃんと思ってしまった。
岡田は基礎をどうにかしろ。
演技に対する思い入れはなんとなく伝わってきたけど
気持ちだけではできないこともある。

211 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:21:09 ID:???
中臣鎌足って平安時代の曽我氏、藤原の祖だろ?
なんだよこのドラマ

212 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:21:13 ID:???
もっくんの聖徳太子のほうがまだよかったな。
てか高島エロすぎでしょ

213 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:21:16 ID:???
入鹿は、もっと極悪人ふうに描いて欲しかったなぁ。
鎌足はその後の事があるから
あんまりスゴイ人物って気がしない。

214 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:21:22 ID:???
>>207
「ジャニタレにしては」は余分

215 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:22:05 ID:???
小学生の頃は確かに『大化の改心』と教わったが
その後『大化のクーデター』と教わりなおした気がするんだが
2・26事件級の反動事変だろ?これ?

216 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:22:23 ID:???
ジャニタレにしてはマトモ。
魔法の言葉だ。
この魔法さえ唱えれば滝沢義経すら見れてしまうだろう。

217 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:22:50 ID:zjCYjfr2
役者熱演だったと思うけど、脚本の意図がはっきりしないな

入鹿の朝廷での横暴ぶりとか、鎌足のその後なども描くだけでずいぶん違ったと思うが

218 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:23:25 ID:???
金だけは掛かってるな、それだけって感じ。

219 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:23:25 ID:???
岡田は真田広之に似てるとオモタ
山口馬木也は陣内かとオモタ

220 :ななしじゃにー:05/01/03 22:23:41 ID:???
いや、やはり岡田はなにをやっても岡田だということが
よーく分かったね。あんまりばかばかしいから途中で見るのやめた。

221 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:23:43 ID:???
なんとか先生を殺すとこは良かったな
結局、刺したのは何でだー

222 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:23:46 ID:???
五摂家の祖はすべて鎌足なんだっけ?

223 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:23:51 ID:OopgLbGT
前半どうなるかと思ったけど、後半はまあまあ楽しめた。
ただ、聖徳太子と違って、役者のレベル低すぎ。岡田は
まだ許す。下手なりにがんばってた。渡部は、ああいう
衣装が似合うから許す。与志古も許そう。

 吹越とか伊武、脇で引き締めるべきベテランが許せな
い。山背大兄は、聖徳太子の精神を引く継ぐべき重要な
役なんだから、仏頂面しかできない役者にやらせてほし
くなかった。高島は無駄に色気ありすぎ。

 仲代はさすが。


224 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:24:29 ID:c6BVrj65
>>216
まあ、仕方が無い。
今の日本のドラマ界はジャニタレ菌に汚染されている以上、
それを前提にしなくては。
せいぜい「ジャニタレにしてはまとも」な奴までにして欲しい。
香取近藤のようなドラマはもう勘弁。

225 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:24:31 ID:???
これって乙巳の変までの過程のような・・・

226 :ななしじゃにー:05/01/03 22:24:31 ID:???
岡田ヲタはここまで乗り込んでスゲーほめようだなw

227 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:24:50 ID:???
最後のシーン、ボロ泣きしてしまいました。

228 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:24:55 ID:???
音楽だけがやたら盛り上がってたような。

229 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:25:03 ID:???
五摂家と鎌足じゃあ、間あきすぎだよw
房前でもあきすぎだ。

230 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:25:28 ID:???
奇しくも児童誘拐殺人の現場近辺が舞台とは・・。
劇中「平群」とか言ってるし、地図にあった龍田神社の住所は犯人と同じ三郷町だし・・。

231 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:25:33 ID:???
鎌足のその後の人生の狂いを描いて
理想なんてものは結局なかった、俺も入鹿と同じだったって展開が少しでもあると良かったな。

でも全体的にはまあまあ。


232 :ななしじゃにー:05/01/03 22:26:06 ID:???
香取、滝沢、岡田、ろくなのがNHKに出ないね。
ジャニとの癒着は許せんよ。


233 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:26:09 ID:???
なんで蘇我を倒さねばならんのかがようわからんかった。
無理やり村から徴兵してるあたりがそのシーンなのかもしれないが
よく考えたらこの後、できる政権のほうがよっぽど民衆には
迷惑な存在だったんだろうな。

234 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:26:13 ID:???
>>227
この後、もっと泣ける事件がボロボロボロボロ・・・

235 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:26:15 ID:WjmhRjDH
グダグダ恋愛ばっかやってるから
横恋慕とホモの痴情のもつれぐらいにしか見えなくて
入鹿が殺されるほどのことをしたようには思えなかった。

236 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:27:08 ID:???
次のドラマはアレですか?満を持して
中大兄と額田と大海人の三角関係〜白村江ですか?
もうNHKはメロドラマしか作れんという事がよく分かったよorz。

237 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:27:12 ID:???
岡田は無難にこなすんだが演技に魅力ないのは致命的だな。
うすうす気づいてたことを再確認させられたよ。

238 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:27:17 ID:c6BVrj65
>>226
俺は岡田オタになってしまうのだろうかw

俺のイメージは中大兄=近藤正臣、中臣鎌足=三国連太郎だから
「岡田?はあ?」だったが、一応見れたので、まあまあ評価していいかと思っただけ。


239 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:27:35 ID:???
ここまで金かける必要性はあったのか・・?

もっと他のいいドラマが予算足りねーって言ってんのに・・

240 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:28:01 ID:x5S6pqFW
おもしろかったよ。政治をする上では理想だけではやっていけない。
入鹿はそれが身にしみてわかっているから鎌足を遠ざけたかったと。
結局、入鹿の思いは伝わらず、この後の鎌足は理想と現実のギャップに
苦しむことになるだろうね。入鹿暗殺で終わっているから、鎌足のその後
はでなかったけど、きちんとその後の鎌足の姿も示唆されていて、そこがよかった。

241 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:28:03 ID:???
岡田安直だろうが、自分のお里がバレバレだぜ。
みっともねぇ…。

242 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:28:13 ID:???
ベテラン俳優も含めて妙にセリフが聞き取りづらかったんだが、脚本に難しい
言葉が多いせいなのか、録音の問題なのか?

243 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:28:17 ID:???
>>233
「政敵はとりあえず殺そう」が中大兄皇子の基本方針だから

244 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:28:24 ID:???
岡田くんの泣きの演技にやられた。

245 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:28:24 ID:???
もっとドロドロのドロドロドロのドロドロドロドロの展開キボン

246 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:28:54 ID:???
>>217
禿同

247 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:28:59 ID:???
>>233
そうか!よし!殺す!

こんな感じなんだろ

248 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:29:04 ID:XckZ0iNW
2〜3年後に続編つくるの?
天武帝やら不比等やら出てくるんだろうけど。
白村江の戦の責任は誰がとるの?

249 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:30:04 ID:???
>>237
すごく同感。
ジャニ板見てきたけどもうここの書き込みを
大喜びではりつけてあるぞw
自作自演おつかれさんてとこだな。
カツゼツ悪いし、見栄えもよくないし、がっかりだったが
ジャニヲタ、には素晴らしく見えるんだろうねw

250 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:30:51 ID:???
◆ 紳助パフォーマンスの材料にされた関大法学部の反応 ◆
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/entertainment/yoshimoto.html?d=23gendainet07116190&cat=30&typ=t

◆ 紳助が大学受験で復帰するという噂 ◆
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/entertainment/yoshimoto.html?d=18gendainet07116155&cat=30&typ=t

■ 広末裏口入学顛末記 ■
http://wind.kakiko.com/watanabej/index.html


251 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:31:19 ID:???
岡田は年齢を重ねていくさまが良かったが
渡部と木村は年とってないというか、
最初っから最後までそのまんまのような・・・

252 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:31:29 ID:???
面白かった。
特に後半。

253 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:32:09 ID:???
くだらねぇドラマだったね
鎌足を単純に美化しすぎだろ
アホ臭いというかションベン臭いというか
これだからアイドル主演はイヤなんだよ

254 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:32:10 ID:???
南淵先生と鎌足の牢屋?のシーンは迫力あったな。
あのテンションが続けばよかったのに。

いまいち入鹿の非道っぷりもない。けっこうイイ奴に見える。

255 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:32:14 ID:???
次は壬申の乱だっけ。
Pが何かのイベントで発言したんだよね。
次は二宮あたりの悪寒…。

256 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:32:41 ID:???
すんげーーーーーーーーーーつまんねかった。
三角関係ラブコメなんていいから入鹿の出世とか
暗殺に至る中大兄との謀をもっと見せろっつーの。
鎌足は人が死ぬと泣き叫ぶばっかでなんだかなぁ、だし結局自分で何もしてないし。
カツゼツ悪くて何言ってるのかもわからん。

良かったのは仲代くらい?
NHK×ジャニ×時代劇はほんとに当たりがない

257 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:32:49 ID:???
クーデターに至る展開がえらいはしょりすぎなような。


258 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:33:14 ID:???
>>248
天上の虹でいいと思う

259 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:33:15 ID:???
>>207
> 香取近藤だの、松岡佐々木などよりははるかにマシ。

大河、まともに見てなかったな?
二人とも、後半にいくにつれよくなっていったぞ。

それにしても単発ドラマだから仕方ないのだろうけど、描写が足りないな。
このドラマのオリジナル設定であるところの、入鹿と鎌足とよしこの友情。
これがあるんだから、後半もう少し入鹿の孤独感を出して欲しかった。
あと鎌足が中大兄に心酔していくとことか。
あれじゃなんで入鹿を討とうとしたのか、動悸が弱く見える。

260 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:33:26 ID:???
蘇我の家臣の朝鮮人は、高句麗・百済・新羅のうちのどこ出身という設定?
蘇我や山背大兄を利用して、祖国に有利なように計らっているというスタンス
なんだろうが、いまいちよく判らなかった。

261 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:33:40 ID:???
>>255
大海人=二宮 額田=あやや だったりして。

262 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:34:20 ID:???
>>260 百済でしょ。
そもそも蘇我自体が半島系って話らしいから。


263 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:34:21 ID:1PZBs2Og
日向と、チョン役の人、山背大兄王役の人が独特の雰囲気出してて良かった。あとしょうれん(?)先生が死ぬところ泣けた…。
スタッフさんGJ。いいもの見せてもらいました。
欲を言うなら中大兄皇子が入鹿を刺すところはDQNにしか見えなかったとこが残念。 入鹿は可哀想だった。本当、渡部は敗者の役巧いね。

264 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:34:32 ID:???
>>256
ほんとひどかった。
渡部はわりと好きなんだが
岡田がアイドルアイドルしてたから見るのが辛かったな。
アイドルが隠し芸で時代劇やってる感ありありでよくも
岡田なんか使ったなと腹が立ったね。

265 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:34:43 ID:???
>>233
そうそう。

このドラマのつくりじゃ、
入鹿に肩入れしたくなるよ。

266 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:34:43 ID:???
俺、先生が死ぬとこ泣いた

267 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:34:44 ID:w7kBgv/H
演技がヘタだからと、音楽で無理やり盛り上げようとしたんだろうな。
とにかくうるさすぎ。バックミュージックなしでつくって欲しいわ。

268 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:35:49 ID:???
新選組スレにも貼ってあったぞ。

で、あっちでは批判できないから、こっちで書く。
まあ、あの香取近藤に比べれば、ずっとマシだわな。
総集編で前半を改めて見たら、ワラってしまうほどの演技だったからなー

269 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:35:55 ID:???
俺も結構楽しめたくち。
主役を美化して描くのはNHKのお約束だし、その辺は許してみてた。
古代史で大河作ってくれないかなぁ。

270 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:35:57 ID:???
聖徳太子の子 山背兄皇子を殺した→大悪人ですよ。
天皇制からしたら

271 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:36:28 ID:a6Mn07F/
>>260
それ前年の聖徳太子の影響じゃない?

272 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:36:41 ID:???
>264
わかりやすい人だな

273 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:36:53 ID:???
>229
各家系図をさかのぼるとすべて鎌足にたどり着く、と言うことになってるよ。

274 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:37:17 ID:???
前半がタルかったけど、前編の後半〜後編にかけては見入ってしまった

たるい三角関係はイラネと思ったが

275 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:37:39 ID:a6Mn07F/
>>270
所詮蘇我腹だけどね。

276 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:37:50 ID:???
>>240
"示唆"って入鹿の最後の言葉か?
史実を知らない視聴者には意味が無いだろう

277 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:38:05 ID:???
>>262
半島系?そうだっけ?

278 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:38:12 ID:???
入鹿はああいう非道な感じでいいんだろうけど、
鎌足があまり友情感じて悔やむのはいらなかったような。
奥さん寝取られかけてるし。

279 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:38:43 ID:???
おまいら、期待しすぎなんだよ
最初からこんなもんだと思ってれば、それなりに楽しめるのに

280 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:38:44 ID:???
正直香取とか持ち出してくるのは
岡田信者か新選組アンチにしか見えない

比較対象間違ってるから。

281 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:39:31 ID:???
ストイシズムで情に悩む悪役っていいよな。
ドラマ全体のできは別にどうこういうつもりはないが。

282 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:39:46 ID:lhKQB8vI
なんなんだろう急に・・・一般の人とヲタとアンチが入り混じってる・・・と思う。
ヲタもアンチも要らんのだが・・・。

283 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:39:49 ID:???
危惧されていたとおり、歴史の部分と言うか政治色が薄めで友情恋愛関係が多めという・・・。
こんな内容なら何もこの時代でやらなくてもええやんと思ってしまった。

284 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:40:57 ID:???
毛人が凄そうに書かれてるのがちょっと個人的に納得いかなかったけど
(入鹿のほうが史実的にも人間的にも大物っしょ)
全体的には知ってる名前がいっぱい出てきて楽しんじゃったかも

古代史っぽいいい回しと現代調が入り混じっててちょっと混乱したけど

285 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:41:22 ID:???
演技以前に脚本が酷すぎたな

286 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:41:35 ID:???
>>282
読み飛ばせば?

287 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:41:50 ID:a6Mn07F/
>>277
その可能性は指摘されているよ。

288 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:41:51 ID:???
いっそのこと「聖徳太子は実在しなかった」という話から
作り直してほしい

289 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:42:01 ID:???
重大な局面の変化を全部ナレーションで片付けられていたような
長々とよしこ取り合うよりまずそこだろう

290 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:42:02 ID:???
結構おもしろかったです。役者陣の演技もなかなか良かったし。
ただ入鹿暗殺が唐突すぎだった。もう暗殺?みたいな感じで。
そこにいくまでの経緯をもっと詳しく見せてほしかったが
時間的に無理だったのかな。

291 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:42:14 ID:???
>>287
ああ、指摘されてるだけね

292 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:42:14 ID:???
>>279
いや、覚悟はしていたが、それを上回る酷さだったよ

293 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:42:30 ID:???
ホモくて面白かった

294 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:42:53 ID:???
「飲み会の口実だろ」ってセリフ無かった?

295 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:42:55 ID:???
たかがTVドラマに難癖つける
歴史博士クンたちがうざいな

296 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:43:30 ID:???
俺だったら、その後の鎌足がどうなったかを
せめてナレーションくらいでちゃんと入れて
入鹿と被らせて「因果応報」みたいな話にするな。

297 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:43:57 ID:???
ヒューマンドラマとして見ればとても良い作品なんじゃないかな。
岡田くん良かった・・・。あと吹越さん。
途中までは少し退屈だったけど、最後まで観て良かった。

298 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:44:54 ID:4qbNfD/H
ドラマとして良かったと思う。
岡田准一はバケるぞー。よい役者をハケーン。めっけものだった。

299 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:44:56 ID:a6Mn07F/
>>291
蘇我氏は聖徳太子と共謀して仏教を導入し、物部氏を滅ぼしたってのは
歴史的事実。

そうして、その蘇我氏の仏教は百済経由ではある。

300 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:45:02 ID:???
…いまいち、このドラマは何が言いたかったのかが曖昧だったな。
なんだろう、こう、各シーンをパッチワークして繋げただけっていう印象を受けた。

301 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:45:38 ID:WjmhRjDH
鎌足の考えてることが薄っぺらすぎて
人間ドラマとしてもどうかと思ったが。

302 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:45:54 ID:???
俺は仕事柄建物が気になった。
もうちょっとましな家に住んでいるかと思ったが、ちゃんと建築考証がいたわ。

303 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:46:04 ID:???
これはバラエティドラマですよ

304 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:46:10 ID:???
鎌足だけを聖人君子みたいに持ち上げて扱うから
こんな子供向けの青春ドラマみたいな糞ドラマになるのだ。

305 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:46:23 ID:???
題材としては時間が短かったのが惜しいな、とは思うんだよな。

306 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:47:16 ID:???
>>299
そんなムキにならなくていいよ

307 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:47:48 ID:???
逝ってヨシ子

308 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:48:03 ID:???
NHKが主人公にすえた人物を良い人に描くのは良くあることだし
ドラマとしてはふつうに面白いと思ったんだけど。

鎌足や中大兄のイメージが随分違うな。
聖徳太子を理想と仰ぐような人物とは思ってなかったから。
律令に則って天皇を中心とした強力な中央集権国家を築こうと
邁進した人たち、というイメージが強い。

後に古人大兄や石川麻呂を殺し、孝徳天皇を憤死させる史実から
受けるイメージと、ドラマで描かれたイメージが違い過ぎて
その点の違和感は最後までぬぐえなかった。
入鹿に対してはあまり感じなかったけど。

ところで、鎌足の子が乙巳の変の時にあんなに大きくていいのかな。
子が出来たのは、もっとあとだと思ってたよ。

309 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:48:06 ID:a6Mn07F/
>>306
そう、淡白ねぇ。

310 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:48:19 ID:???
鎌足が「聖徳太子の理想は所詮、理想でしかなかったな…ちっ」と気付くシーンが欲しかった。
「入鹿の気持ちが分かったぜ」みたいな。

あくまで入鹿、鎌足、ヨシコの△関係がメインなんだよね。
それはそれで面白かったけど。


311 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:48:24 ID:???
大化の改新(笑)

312 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:49:10 ID:???
お前ら、なにげにハレー彗星が流れたの気づいたか?俺だけか?

313 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:49:19 ID:???
>>268
総集編の、しかも前半を見ただけのやつに何が分かるというのだーーーっ!!

一年かけて丹念に撮る大河と、単発ドラマを比べるのがそもそもの間違いだ。
それぞれに、それぞれのよさがあると思うぞ。

314 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:49:32 ID:???
>>295
この際、歴史はどうでもいいんだよ。
クーデター物なのに、

「時の権力者(入鹿)の横暴が描かれてない」

ってどういうこと?と思うだけ。

315 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:49:48 ID:BLdY4M49
見終わりました。
気になったのですが聖徳太子って
もう640年ごろから言われてたのでしょうか?


316 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:49:57 ID:???
>>280
岡田が下手だしチビで主役の存在感なしと露見したから
他のジャニタレ引き合いに出したり、岡田オタのなりふりの構わな差の現れだろう。

単発ドラマなのにすぐ義経や新撰組と同列に並べたがる。

317 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:50:19 ID:???
衣装デザイナー、やりたい放題だったなあ。
あの時代の資料はあんまり残ってないんだろうな。

318 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:50:28 ID:a6Mn07F/
>>312
あれ、彗星じゃなく流れ星でしょ、早いって。

319 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:51:29 ID:???
このドラマは正義が無いから美しくなかった!

NHKはしっかり反省して、真面目にドラマを作ってください。

320 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:51:44 ID:???
>>318
いや、その流れ星のほうじゃなくて
もっと前のほうのシーンで彗星みたいのが流れてた。
時代的にハレー彗星だったと思うのだが。

321 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:51:59 ID:???
次回は脚本ジェームス三木でやってくれ

322 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:52:21 ID:a6Mn07F/
>>320
そりゃすまんこってす。

323 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:52:27 ID:???
>>315
言われてないよ

324 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:52:44 ID:???
中大兄皇子も鎌足も何のビジョンも語ってくれず
そこいらのガキンチョが勢いだけで気に入らない大人を刈ったっう感じ

1条と10条をもう一回読み直せよ!ぼけ!   と言いたくなる

325 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:52:47 ID:1yRxCVNz
ごめん。最期入鹿暗殺で 鎌足が泣くところ、興ざめだった。泣くならやるなといいたい。
役者はそれぞれ良かったと思うが、脚本次第でよい作品になったのに・・と思う。残念。
個人的には三角関係よりも政治的なこと、入鹿の描写が欲しかった。
なんでそこまでよしこに構うのかわからん

326 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:52:50 ID:???
>304
決してそんな内容では無かったけど。
どちらかというと、誰が悪いとも言えない内容になってる。
敢えて悪者を出すのであれば、宝かな。

327 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:53:14 ID:???
もう1回見たいと思えるのは貞子の雨乞いぐらいだなw

328 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:53:37 ID:???
オープンセットがきれいで、服装もよかったが
入鹿殺した後えんえんと泣くのは止めて欲しかった。
すぐ蘇我邸を兵で囲まなきゃ逆襲されるゾーと思ったが
蝦夷あっさり自決しちゃったね ツマンネ

329 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:55:32 ID:???
>>313
イタイから、他スレでそんなこと書くのはやめとけ。
悪いが、自分も新選組ヲタなんだよ。全部見たに決まってる。
演技に単発、連続が関係するとは思えん

330 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:56:19 ID:???
>>317
デザインそのものはかなり正確でしょ。
壁画とか当時のビジュアル少しは残ってるから。
ただ当時の素材や技術で
あんな縫製や鮮やかな発色になるわけない。
みんなもっと薄汚れていただろう。

331 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:56:34 ID:???
もうちょい当時の客観情勢を松平穴あたりの
ナレーションで描いてもらわないと
このままじゃ飛鳥はだめだとか力まれても
いまいちよくわからないよね。

332 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:56:43 ID:???
ヨシコ絡みのシーンが(というか三角関係話が)
場を斬ってると思った

333 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:56:59 ID:???
>>308
定恵は643年生まれだからあんなもんだよ

334 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:57:39 ID:???
ヨシコの「抱いてください…」でテレビ消そうかとオモタよ
なんのドラマなんだよ、頼むよNHK

335 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:58:05 ID:???
>316
さっきからヲタヲタと煩い上に、同じ内容のレスを何度も繰り返してますね。

336 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:58:16 ID:???
>>325
多少涙を流すくらいなら構わないけど、あれは泣きすぎだよね。
クーデターの首謀者が、せっかく倒した権力者の死骸を前に延々泣いて
たら、参加者の士気が削がれてどうしようもなくなると思う。

337 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:59:20 ID:???
>>331
事実、あの二人はそこまで考えてないし、難しいな

何でこのままじゃ飛鳥はだめなのか言うのは・・・

338 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 22:59:40 ID:a6Mn07F/
だいたい、何度も天皇の首をすげ替えた蘇我氏に対する
天皇の恐怖が伝わってこない。

何も朝鮮の例を出すまでも無く、蘇我氏は天皇を暗殺してんじゃん!
その二つ三つ前の天皇をさ!

339 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:00:11 ID:1C791ieC
宮の建物がけっこうよく出来ていた。
ただ庶民の家はもっとボロくてもよかったのでは。

340 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:00:21 ID:???
飛鳥の空に奇妙な物体が浮いていたような…
ヘリコプターが映り込んでんじゃないよな、あれ

341 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:00:57 ID:???
打ち合わせのまるで無いクーデター・・・
話がぶっ飛びすぎだったな
どうでもいい人間関係の場面だけは時間とってたくせに

342 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:01:37 ID:???
俺も新選組!は好きだが、
正直本スレの馬鹿どもには大人しくして頂きたいと切に願う

343 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:01:45 ID:???
斑鳩の戦シーンや、南淵先生の死〜入鹿殺害あたり
緊張感あふれる場面は良かったと思う。

ただシーンごとにブツ切りだから、繋ぎがナレーションだったり
暗転だったりするから、流れ的にまずかった。

344 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:02:01 ID:BLdY4M49
争いのない平和な国にするとか言ってたが
その結果が白村江への出兵か?w

345 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:02:09 ID:???
>>318
気付いた。天変地位が始まるのね、と。
ラスト二回の鎌足と入鹿のシーン、号泣。

346 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:02:33 ID:???
>>340
俺も気になった。
鳥にしては形も大きさも動きも変だったし、ヘリか飛行船?

347 :325:05/01/03 23:02:53 ID:1yRxCVNz
正直、前評判がよかったので期待していた分、ちょっとイマイチだったなあ・・
昨日やってた国盗り物語を偶然見たのだが中々良かった。中にはイマイチなキャスティングもあったが(笑)
今日のもキャストが被っている分、期待したんだが・・。
本来なら、予算があるNHKがいい作品を創らないと納得できん。


348 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:03:32 ID:HHMb6EK8
よしこ部分カットしてくれたらもっとスッキリ見れたんだけどな。
友情マンセーがちょっと痛いが、雰囲気とかは良かった。
もっと脇の人物が見たかった。

349 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:04:06 ID:???
このドラマって、近々大河でもこの時代扱うための予行演習っぽい感じ。
ネタ切れが相当深刻な今、古代史はまだ手つかずの貴重な時代だけど
考証の難しさとか天皇制や隣国関係の描写などビミョーな問題もあるし。
とりあえず単発ドラマの反響みて一年持つかどうか思案するのでは。

350 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:05:04 ID:???
>>333
そうなんだ。
乙巳の変の後の生まれだと思ってた。
ご教示、感謝。

351 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:05:16 ID:HHMb6EK8
あと、荒らし目的でえらそーなレス残していくジャニヲタ氏ね。

352 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:05:36 ID:???
>>349
今NHKが古代物を大河にしたら
朝鮮マンせーのかなり痛い内容になりかねないからね。


353 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:05:53 ID:???
木村よしのの演技が予想外に良くてびっくりした。
後半の方が見所が多くてよかったな。
入鹿とよしこのシーンとか鎌足と請安のシーンとか。


354 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:06:11 ID:???
それは今回のトラップを解けばわかるよ

355 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:06:40 ID:???
鎌足いい人に描きすぎ
この時代なら、中大兄皇子を主人公にしたダークなものが見てみたかった
妹との近親相姦話とかくぁwせdfrgtyふじこ

356 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:07:06 ID:???
>>350
それは次男の不比等の方だな。
兄弟でかなり年が離れてるから。

357 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:07:14 ID:???
以前放送された「聖徳太子」と見比べるとかなり消化不良だった。
厩戸皇子が物部守屋を射抜くシーンや崇峻帝暗殺のシーンとか
の迫力がすごかった反面、蘇我入鹿暗殺シーンはイマイチかな。

南淵請安役の仲代さんは見事だったが・・・。非常に残念。


358 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:07:41 ID:1C791ieC
前半が乙巳の変までで理想に燃える鎌足、
後半が権力闘争と対外戦争に没頭する鎌足、
って具合にやればずっと面白かった。

359 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:08:19 ID:???
なんかな、演技も顔も現代風くさいんだよな。
アイドルが嫌いなわけじゃないけど他にもっとあった役者がいたんじゃないかと。

360 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:08:20 ID:???
>>346
天の鳥船だよ


361 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:08:45 ID:???
鎌足と入鹿に個人的な繋がりがあったというオリジナル設定で作った点は評価するが
もう少し時間をとらないと、歴史の流れを含めて描くのはムズいな。
脚本の意図がイマイチ読めなかった。
ただ個々に良いシーンはいっぱいあったと思われる。
あと庶民の暮らしが貧乏っちくてビビったが、豪族以外はあんなもんかな。

362 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:10:53 ID:OiBUypr/
前半長すぎ、後半はしょりすぎって感じ。
愛と友情描くのも大事だけど、政治的な側面を削ったら面白みがなくなってしまう。

ドラマそのものや着眼点は面白いと思ったので、もう少し時間があれば…と思った。

363 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:11:53 ID:???
やはりジャニだから何となくホモくさい方向に行くのだろうか

364 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:12:58 ID:BLdY4M49
最後はあれは鑑真が日本にくるとこですか?

365 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:13:50 ID:???
聖徳太子は緒形拳や柄本明が悪者設定で
アクの強い演技をしてたから見ごたえがあった。
今回も原田芳雄や仲代達矢に期待したのに
少ししか出番がなく定番演技しかなかったから拍子抜け。
メインは若い役者で他ドラマキャラと何ら変わりない演技。
脚本はメロドラマだし、ドラマとしても歴史物としても中途半端な出来。
これが今のNHKの実力かと心底がっかりした。

366 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:15:19 ID:1C791ieC
>>364
それは100年以上あと。

367 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:15:23 ID:OiBUypr/
>>361
鎌足と入鹿の個人的つながりはさほどオリジナルって訳でもないよ。
僧ミン(漢字忘れた)門下ってのはいろいろな歴史書に書かれている。
まあ三角関係ってのは無茶苦茶だろうが、
当時の性風俗は無茶苦茶だったことは否定できないのでまあいいんじゃないかと。

それよりも気になったのは鎌足と山背大兄王との関係とかだな。
あと鎌足と中大兄皇子が沓の一件以前に知り合ってるのもなんか違和感があるが。

368 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:16:22 ID:???
>>364
鑑真はあと100年くらい?後ですね。たぶん

369 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:16:56 ID:8dAqC1e2
さて次回の古代ドラマなんでしょうね?

370 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:17:11 ID:OiBUypr/
>>365
なんか大河ドラマの総集編っぽく見えたな。

もしももう少し時間があったら大物の出番も多くなっただろうから、
思いっきり改善されたように思う。

371 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:17:41 ID:???
同感。「あの」NHKだからね。
主役のアイドルが特に酷かった。
小栗とやらはよかったが。
脇をどんなに固めても主役がだめだと一気にドラマの
格が下がるっていうけど、その典型的な例を見せられた感じ。
主役がダメだとそのひずみが全ての部分に出てしまう。

372 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:18:12 ID:1C791ieC
>>369
額田女王がよいかと

373 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:19:08 ID:???

>>369 でも別にそう史実に拘泥されることないなら
卑弥呼とかでもいいんじゃないの?



374 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:19:22 ID:???
ヨシコはどうでも良いから、肝心の鎌足と入鹿の友情と
その後の裏切りやそれぞれの複雑な感情を、もっと細かく描いてほしかった。
恋愛沙汰はそれほど必要なかったと思える。

375 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:19:28 ID:???
役者の演技は良かったと思うがな
脚本の意図したところが不明

悪役なしにするなら、正義側もなしにするべき

376 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:19:48 ID:???
もちょっと政治的な話を多く割いて欲しかった。
メロドラマはいらんよ。冬ソナの悪影響か?
あれではイルカが宝のヒメミコに陥れられただけみたいだ。


377 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:20:04 ID:lT0aUNJC
ほんとメロドラマだね。
セリフは深みがないし冗長な退屈なドラマだった。
せっかくのロケやセットが無駄に使われた感じ。


378 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:20:36 ID:???
>>369
ガイシュツだろうが、壬申の乱。

379 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:21:37 ID:???
ドラマにしろ本のししろ、人それぞれだ…。
ただ主演のみならず、ここまで役者(キャスティング)の成功も珍しいだろう。
云いたいことはそれだけだ。

380 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:22:08 ID:???
入鹿が毛人に助言求めてるところが納得できなーい

381 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:22:56 ID:OiBUypr/
>>378
その題材は、誰に焦点当てるかによって大きく質が変わってくると思われ。

382 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:24:19 ID:???
>>381
やっぱり秋篠宮、失礼、大海皇子じゃないの?

383 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:25:00 ID:???
終わりまで見てしまったけど、内容のしょぼさに腹が立つだけだった。やめておけばよかった。

384 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:25:30 ID:OiBUypr/
>>380
確かにあれは疑問に思った。
クーデター紛いに実権を乗っ取っておいて、
分からなくなったから親父の意見を乞うとは…

まあ入鹿の幼さ・甘さとかそういうのを表すにはいい手法かもしれないが。

385 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:27:41 ID:???
南淵先生と鎌足シーンのとこは泣いてしまった。
岡田君、切羽詰ったときや迫力あるとこはすごい良く見えるとは思うけど。
でも入鹿の行いは酷いぞ、と思えたのここだけってのが痛いかな。

あまり入鹿を殺らねば!とか思えなかったんだよね。そんなに悪い奴に見えないから。

386 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:27:53 ID:???
秋篠宮様を題材にしたドラマを激しく希望。

387 :名乗る程の者ではござらん :05/01/03 23:28:29 ID:???
池端が書いてこれかよ
もっとドロドロした世界を描いてほしかった

388 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:29:43 ID:MjtkpheD
ヨシコの恋愛がらみのシーンは無くてもよかったのに・・・
鎌足の弓引きシーンが長かったからイライラした・・さっさと撃てよ!!

389 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:30:26 ID:lT0aUNJC
あと音楽に頼りすぎ。
あれなら始めから「オペラ仕立ての大化改新」てことにしときゃーよかったのに

390 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:31:06 ID:???
シリアスなとこや緊張感あふれるシーンはどれもけっこう良かったがな
三人のほのぼのシーンが無駄に流れをぶったぎってる気がした

391 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:31:32 ID:???
NHKにしては、珍しく役者のキャスティングが見事だったな。

392 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:33:07 ID:???
ヨシコ、もっと美人だったら萌えたんだが

393 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:34:26 ID:???
岡田じゃなければな

394 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:34:37 ID:???
>388
弓の間は、鎌足の葛藤が伝わって来て良かった。

395 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:34:42 ID:???
>>363
前作に本木を起用した時点から、萌え要素を盛り込むことがお約束になってた?

396 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:35:41 ID:???
>>391
本気でそんなこと言ってるの?
驚きだね。海老〇の回し者か?熱狂的岡田ファンか?

397 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:38:00 ID:???
>>391
どーこが見事なキャスティングなんだよ。
開いた口がふさがらんわ。何よりまずかったのがキャスティングなんじゃ
ないか!

398 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:38:27 ID:1yRxCVNz
入鹿が悪人に見えないのは、致し方ないだろうね。脚本の力不足なんだろうと思う。
入鹿の人間像を深く見せるのならば三角関係云々よりももっと違った描写があっても良かったのでは。
政治の場での陰謀などを見たかった。あれだけの役者を揃えているのならばもっと見せ方があっただろうに。

399 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:38:51 ID:???
ジャンプ的で良かったよ。
北斗の拳にダブらせて楽しんだ。
時代を動かすため、同門の幼なじみで恋敵でもある強敵(とも)を討つ

400 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:39:02 ID:???
>>397
いや、何よりまずかったのは脚本だと思うぞ。普通に。

401 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:39:17 ID:IY3A9ezw
太子の理想に燃え日本を危機から救った若き青年中臣鎌足こそが
その後1千数百年日本を支配する藤原摂関家とその一族の始祖である

と締めくくってほしかった

402 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:39:34 ID:???
仲代氏が岡田を褒めてたけど
先生とのシーンはすごく良かったのは頷ける、迫力あった
ただ役者陣それぞれに言えることだが
緊迫感あふれるシーンでの時代劇調(でもないのか、古代調か?)と
普通の会話シーンでの現代劇調との演技が統一されてなかったのが気になった

対等な関係同士の普通の会話というものの喋り方の見本がない時代なのかもしれんが

403 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:40:39 ID:???
ヨシコがいなかったらホモドラマだ。

404 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:40:47 ID:???
役者、衣装、美術、音楽はとてもよかったと思うのだが、
いかんせん歴史考証と脚本がな…。
時間配分おかしいよ、絶対。

405 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:42:13 ID:???
最初のほうの三人のシーンとか現代ドラマみたいだったんだよね。
じゃあどう喋ればいいのかってなると、分からないんだけど…。

406 :398:05/01/03 23:42:14 ID:1yRxCVNz
>>397 参考までにどのキャストがお気に召さなかったので?

個人的には役者が可哀想だった。 鎌足の描写中心で(正義云々・・)
他の役者が存分に動けていない気がした。
もっとあざとく見せても良かったのに。


407 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:42:21 ID:???
これを大河にしても良かったのに。

408 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:42:34 ID:???
役者達はとてもよかったと思う。岡田はアイドルと馬鹿にして切り捨てるほど酷くはなかった。
迫力のある演技もできるんだなと感心した。小栗も皇子らしくて良かったし。
若い俳優が育つのはいいことだ。渡部ももっとキチガイじみた演技するかと思っていたけど
うっかり感動してしまったし。もっとしっかりとストーリーを掘り下げられたら
歴史ものとしても楽しめたんだろうけど人間ドラマで終わったのは残念。

409 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:43:18 ID:???
岡田に関しては結構よかったと思う。
農民の格好をして髪を上げてないときは背の小ささが気になったけど。
あと仲代達也の出番が予想以上に少なかったのが残念。

410 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:43:33 ID:???
正直、岡田くんより妻夫木くんで見たかった。

411 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:43:34 ID:g/gg5osO
そういや、去年同じNHKの「その時歴史が動いた」では
「入鹿暗殺の黒幕は軽皇子で天皇も黙認していた」という新説を放送してた
ので、このドラマでの軽皇子の描き方に注目してたワケだが・・・。

このドラマの軽皇子は「強い者・勝った者」にさっとつく程度の男にしか思えない。
後の史実(妻に見捨てられる)を思うと、このドラマの方がホントぽい気が。


412 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:43:46 ID:???
岡田も渡部も良かったよん。

413 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:44:05 ID:???
友人が、教育テレビの再現ドラマみたいな出来だと言ってたが、マジでそうだな…

ラストの入鹿暗殺の場面、あそこは(史実はまた置いといて)作劇上も盛り上げのためにも
また入鹿の最期の言葉に重みを持たせるためにも鎌足がちゃんと自分の手を汚して
入鹿に剣を突き立てるべきだったのに、弓も外しちゃって自分の手は汚さずなんか
いいひとっぽい演出でヨダレ垂れられても燃えないっつーの…

414 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:44:19 ID:???
>>407
一年は持たないね。

415 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:44:44 ID:IY3A9ezw
>>408
岡田は歴史ヲタらしいよ

416 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:44:52 ID:???
仲代達也死に際シーンは凄かった。

417 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:45:00 ID:OiBUypr/
>>405
感情の起伏の激しいシーンでの感情の表し方が無茶苦茶だったように思う。
特に民衆。
あれが古代流なのかもしれないが、正直違和感がありすぎるようにも思った。

418 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:45:21 ID:???
岡田は表情とか上手かったが。
時代劇に分類されないから、どうすりゃいいかは分からんが
明るいシーンというのか、そっちのベシャリがもう一歩。
シリアス向きだな。

419 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:47:08 ID:???
入鹿と鎌足の明るいシーンはいらんかったな
衝突しあってるときのほうが良かったな
なに、ほのぼのしてんですか、と

420 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:47:26 ID:OiBUypr/
>>413
入鹿を殺った人間が明確に記録に残っているので、それは無理。
だから弓にしたんでしょう。

もっとも最期に確実にとどめを刺すのが鎌足でもいいかもしらんが。

421 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:47:29 ID:???
音楽がやたら仰々しいと思ったのは
内容が薄っぺらだったからだな

422 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:49:01 ID:OiBUypr/
>>419
明るいシーンがないと衝突しあっている部分が生き生きしてこない。
前振りがあるからこそ、ドロドロした部分が生きてくる訳で。

もっとも前振りが長すぎるのは大問題だけど。

423 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:49:03 ID:???
この設定だと
ヨシコとの関係を巡って二人が仲違いして大化改新が起こったってわけでもないだろうに
三人の描写ばかりだったのが疑問だ


424 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:49:39 ID:???
HDDレコに録画したがDVDに落とすかどうか迷う。
美術、音楽、演技悪くなかった。でも脚本が…つまらんかった。
なんかもったいない。

425 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:50:46 ID:???
鎌足を称える側から書かれた家伝に、入鹿は若き日に鎌足と同じ学童(学校)で学んだ仲であり、当時の二人の漢学の師が入鹿ほど優れた生徒はいないと鎌足に述べる件(くだり)があるのだ。
しかも、学堂に遅刻して来た鎌足を、入鹿はきちんと起立して礼を尽くして迎えている。二人は好もしい同級生だったように読めなくもないのだ。
――鎌足と入鹿は仲の良い同級生だった――
 このフレーズだけで、このドラマの全体像が見えたような気がした。

>脚本家 池端俊策

426 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:50:55 ID:???
大島ミチルだけはガチ!!

427 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:53:12 ID:???
最初15分で脱落して、最後15分だけ見た。

でも、なんとなくストーリーはわかった。

428 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:56:22 ID:???
入鹿の非道っぷりをもっと描かないと大化改新を起こした側を正義とするのは無理があるかなあ
結局、入鹿が鎌足を見逃しちゃったり
最後も鎌足が泣いちゃうあたり、二人ともお互いに対して思いはあってその繋がりがメインなわけだよね。
その点はけっこう好きだけど、全体的な事実の説得力が今一歩。




429 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:57:14 ID:???
岡田はまあまあ? 眉毛を太くすれば、もっと良かったかも。あれが現代風で……。
佐々木小次郎や近藤勇と違って、役柄自体あまり確固たるイメージがなかったのも幸いしてる。
それより、全体にボかしてある画質がちょっと……NHK はクッキリ撮りながらも結構見られる画面に
なってるのが好きなのに。
あと、肩かけかばん、裁断と縫製がしっかりしすぎで無印良品っぽく見えるのも気になった(藁


430 :名乗る程の者ではござらん:05/01/03 23:59:47 ID:???
>>420
実際に手を下したのが別人なのは知ってるが、でもドラマの盛り上げとしては
やはり最期の一太刀は鎌足の手でやらせてこその、入鹿のラストのセリフだったかと

何度も書かれているが、あれじゃなんか鎌足が後々の所業なぞ全然感じさせん
すげぇ善人みたいで余計に萎え萎え
漏れとしては、あの入鹿を自分で殺すことによって自分もまた入鹿と同じような
権謀術数のドロドロな世界で生きる覚悟を決める、みたいにして欲しかった
(ここでもまた史実は置いといてw、あくまでドラマとしてな)

431 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 00:00:32 ID:???
聖徳太子みたいに政治抗争を深く描けばよかったのにな。
もっと毛人の絶大さを描き、宝皇女との対立、入鹿の親子抗争や
入鹿が権力を掴み宝皇女側と対立していく様を深く描けば
鎌足や中大兄側の清廉さも説得力が出てカタルシスも増したのに。
ヨシコとの三角関係描写時間がどう考えても無駄。
池端は聖徳太子で権力抗争を描けたんだから、このメロドラマは
冬ソナを意識したNHK側の要求だとは思うが。
題材やテーマはよかったからもっと面白いドラマにできたと思うのに
残念。ほんとに残念。

432 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 00:01:02 ID:???
鎌足は髭生やしてからのほうがずっと見れたな
要するに入鹿は鎌足のグズなところを好んでいたってことで
最初はまさにそんな感じだったからな、前半はイマイチに見えた

ちょっと思ったんだが、時間の経過が鎌足の髭や髪型や衣装だけだったのも気になる
他の人がぜんぜん年とってないのは変だろ

433 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 00:03:18 ID:???
太平記や聖徳太子のようなドロドロ分が足りないよ!!
どうした池端俊策

434 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 00:03:32 ID:???
「グズだったから」にはちょっとワロタよw

435 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 00:03:51 ID:???
なんだろう、この既視感・・・
時宗っぽいというか、最後の最後でオチがアツローによるウホッ、いい鎌足!みたいになってた気がした

436 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 00:06:41 ID:???
なんでジャニだとこうもホモ臭くなるんだ。

437 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 00:08:02 ID:???
山背が鎌足に手を重ねたとことかも妙だったな。
仮にも皇子なんだし。山背もいい人だか悪い人だかよく分からなかった。


438 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 00:08:26 ID:???
与志古が背中向けたとき
下にキャミを着ていた件について

439 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 00:08:41 ID:???
最初のほうで大王の宮に火をつけたのって
結局、誰だったの?

440 :第三者からの盗用:05/01/04 00:08:55 ID:???
続日本紀には、百済は日本の属国で日本人の血筋が王だと書いてある!
また日系の王族が日本に亡命したと書いてある!
チョンは、日本書記や古事記などを無視するくせに、都合の良い所だけを取り上げる!
都合の悪い事は聞こえない|(-_-)|のですね!

441 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 00:09:35 ID:???
ごめん、ストーリーが意味不明だったんだけど・・間が変。流れが変すぎる。
この辺の時代詳しい人的にはどうなの?

442 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 00:10:05 ID:???
つーか、どうせ山口祐一郎使うならこっちを中大兄にすればいいのにと思った
小栗は小物感漂いすぎっつーか、無味無臭な漂白済みみたいで存在感なかったよ

443 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 00:10:10 ID:???
【完敗】大河は大化改新にボロ負け【BKすごい】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1104763680/


444 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 00:11:17 ID:???
一応史実に従ってはいるんだろうが、ドラマとしては意味不明

445 :第三者からの盗用:05/01/04 00:12:54 ID:???
陛下は、続日本紀には触れたが、自分は百済王の末裔だとは一言も言って無い!
また、血や文化を受け継いでいるとも言って無い
なのにチョンは、都合の良い所だけを取り上げ皇室と半島を関連ずげる!
都合の悪い事は聞こえない|(-_-)|のですね!

446 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 00:15:53 ID:???
岡田准一ってあと10センチ背が高かったら!!!

…と思わずにはいられない、なんか勿体無い感じだ。

447 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 00:17:23 ID:???
笑っちゃいけないんだろうけど渡部のマフラーに目が行っちゃって
仕様がなかったよ!
あとよしのはなんで頭に花が咲いてんだよ?

448 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 00:17:36 ID:???
岡田は168cmだから・・・佳乃より低かった

449 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 00:17:46 ID:HkHnJvII
>>441
確かに、政治の話は適当に飛ばしていて不親切だったな。
メロドラマよりそっちの方が普通に面白いんだけど。

450 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 00:17:49 ID:???
♪プールで輪っかをくぐりそう〜。

451 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 00:18:45 ID:???
最近では長瀬みたいに180cm近いのも出るようになったが、
岡田がジュニアにいたような時代はデカくなりすぎると人気出ないからって
リストラされることもザラだったんで、ジャニのガキたちは牛乳飲まないとか
運動控えるとかして身長延ばさないようにすごい努力する、蛇ヲタの友人が言っておった

452 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 00:19:00 ID:???
音楽、うるさすぎ
ってゆーか、鎌足って最初は鎌子と名乗っていた筈だし、
中大兄皇子は葛城皇子だから、まずそっから違和感ありあり
やたらとひれ伏してばかりだし、皇極天皇に存在感ないし
風と雲と虹とばりに言葉が無茶苦茶だし、林の中のシーンに
やたらとまっすぐな木があったのは電柱?
ああもうダメダメばかりじゃん
唯一、穴居生活っぽいところはいいかも(それでもきれいに
描かれすぎてたけどさ


453 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 00:19:19 ID:yk/DmmCX
この時代の時代劇は、見慣れて無いので史実と勘違いする人も居るかも
しかし、暴れん坊将軍や犬HKの新選組と同じで史実でわ無い!
見慣れて無いので歴史偽造にツゥコミずらい!
日本書記や古事記などを読みましょう!

454 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 00:21:14 ID:???
これのロケに参加した京撮の役者さんは遠景の動く農民で出て
けっこうしんどかったといってたなぁ

455 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 00:22:02 ID:???
途中までは結構楽しく見れて、南淵請安と鎌足のシーンがすごく良かった。
でも、散々出てる話だが、肝心のその後をもっと丁寧に描いて欲しかった。
そうすれば、入鹿を討つシーンがもっと迫力を感じられたと思うともったいない。
それに、入鹿が可哀想な人で、鎌足が思慮が足りない人に見える。
時間もうちょっとあったらな。

456 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 00:22:06 ID:???
岡田はたとえ背が高くてもダメだと思うが。
顔が濃すぎ。

457 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 00:24:02 ID:???
自分もそう思ったよ。あの時代にあんな顔の濃い日本人って
いたのかね?
それに岡田には顔の油濃さをカバーするだけの演技力が
ないのが今日よくわかったよ。しょせんジャニーズっていう
演技でコスチュームプレイにしか見えなかった。

458 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 00:24:36 ID:???
仲代とのシーンはどっちも濃い顔でバランス良かった

459 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 00:24:48 ID:???
個人的に思うのは、「鎌足はいい子いい子で汚れないでおくれ〜」な
周りの人の対応がやはり鎌足役の岡田くんがジャニだからかなと思った。すいません。
岡田くん、まだ課題は多いにせよ、とても熱演だったし良かったと思うけど
鎌足が単なる理想を夢見るいい人になってたから
もっと突っ込んだキャラになってたら良かったね。

実際は、鎌足もその後は嫌な人物になってしまうのだから
最初の理想を求める上での入鹿とのぶつかり合いと
後に結局は入鹿と似たようなものだった、と気づいて鎌足も虚無感を味わうとか
友情を絡めるならそういう展開が少しでも見えるともっと良かったのに。

460 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 00:28:22 ID:???
これは、日本書記などを思いっきり脚色していると言いたい!
原作どうりに放送して欲しい
史実かどうかは別にして
海外では、原作どうりに撮る
聖書なんて、デタラメで嘘に溢れてるけど、原作どうりに放送している!
大体、大陸の歴史書が、史実と思うな!

461 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 00:28:52 ID:???
役者は良かったし、面白かったが
後半はしょりすぎの感は否めない。
時間の関係とは思うが、
請安を殺した後、入鹿暗殺までの
鎌足が暗躍する部分をもっと詳しく見たいと思った。

462 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 00:34:22 ID:???
古代史ドラマも面白い事がわかったので
史実に近い脚本で見たいと思った。

メロドラマ要素は少しで良いと思う

463 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 00:38:16 ID:???
聖徳太子
 ↓
大化の改新
 ↓
壬申の乱
 ↓
大仏開眼
 ↓
平安遷都

 だろ?古代シリーズw

464 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 00:39:05 ID:???
山背大兄皇子の件と請安の件
これだけでも鎌足が入鹿を切るには十分な動機じゃないか?
政治を変えるという約束をし、自分の手で請安にトドメを刺したのだから
それは果たさねばならない。今までの入鹿の行為から、切る覚悟は出来た。
しかし計画目前になって、入鹿の本心を知ってるしまった。
が、自分はもう後戻りは出来ない。親友を切らざる負えなかった。
それ故の涙なのだろう。

465 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 00:39:55 ID:???
岡田の事務所は何としても色男路線で岡田を売りたいんだろw
それがこういう古代史ドラマにまで表われちゃった気がする。
でも色気がないから無理だよ。ない色気を出せというほうが無理。
そんなことよりも史実をしっかり!と思った。


466 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 00:41:48 ID:???
>465
どこに色男路線が・・?
ひげもじゃでドロドロだった印象が強いんだが。

467 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 00:42:13 ID:???
うーん、入鹿が独裁政治をしてるサマがほとんどなかったからな。
南淵先生を殺された(ってーか殺したのは鎌足だが)
ってショッキングなこと以外に、もっとネタが欲しかった。

468 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 00:42:15 ID:???
史実などどうでもよい。
面白いかどうかの一点のみ。

469 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 00:42:18 ID:???
小栗は180センチ八頭身
岡田は168センチ五頭身



470 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 00:42:26 ID:???
大阪の新ビル完成にかこつけて作った「聖徳太子」、けっこう評判よかったが
ロケとかセットとか衣装で金食いすぎて東京からかなりブーブー言われ、
うっせー!それならこのストック使ってもっと古代ドラマ撮ってやらぁ!
みたいな感じで大阪局の意地もけっこう入っているらしいなw

471 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 00:43:26 ID:???
実際は高島礼子の女帝が裏で色恋仕掛けで入鹿をたぶらかしたのが真相?
その後表向きは斉明天皇にして、裏で中大兄と鎌足が取り仕切ったのか。

弓削道鏡と聖武天皇の娘も(孝謙上皇だっけ?)そんな感じだよね。

472 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 00:46:12 ID:???
入鹿を殺さねばならなかったのは独裁的に政をやってた描写があってこそだよな。

なのに入鹿も今更、オヤジにどーしたらいいか助言を求めるたりとか
もう仕方ねーんだ流されてここまで来ちまった、って感が強くて別に討つべき理由が見えてこないんだ。

473 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 00:47:44 ID:A6j/7xD3
>451
岡田にジュニア時代はないに等しいが?しかも香取、長瀬、松岡もそれにあてはまる年代

474 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 00:47:47 ID:???
>466
ソイツは放っておけば。

475 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 00:49:14 ID:???
この辺りのドラマなら入鹿か大兄主役で見たかった。
別に渡部が見たいんじゃなくて他の役者でもいいからさ。

476 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 00:51:54 ID:???
絶対168もない165以下

477 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 00:52:01 ID:A6j/7xD3
友情物語部分よりも大化改新前の陰謀というか根回しというかそんな部分を濃くしてほしかった

478 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 00:52:02 ID:???
岡田は演技はまあまあだったけど
喋り方がボソボソだったのが残念
もっと腹に力をいれて大声を出す練習した方が良いと思う

479 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 00:54:18 ID:???
>>476 恐らく身長は当時より大きいのだからいいじゃんよw
当時の平均身長なんて160cmもないだろ。

480 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 00:55:26 ID:???
身長なんてドラマにはたいして関係ないよ。

481 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 00:55:59 ID:???
もう、これは飛鳥寺の裏に行って、入鹿の首塚を夜掘るしかないなw

482 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 00:58:25 ID:nfDzASaZ
石川麻呂は悲劇の人というイメージがあるけど、このドラマだと「まあこれなら
後で粛清されても仕方ないわな」という感じだった。

483 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 00:58:43 ID:???
主役も脇も良かった。
脚本も良かった。
三角関係部分は削って、請安死後をもっと細かく描いて欲しかった。

484 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 00:58:46 ID:???
前編の最後の斑鳩が襲われるシーンと
後編の盛り上がりは良かったと思う。仲代を殺すシーンとか泣けてきた。
ただどのシーンもブツ切り状態でダイジェスト的な感が強いのがちと白けた。

個人的に、蘇我氏ってなんで最初から山背を大王にしなかったのかが謎だ。
明らかに蘇我氏にとっては山背を大王にしといたほうが得じゃねーの?

485 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 01:00:07 ID:???
>>479
そしたら渡部なんて大巨人じゃないかw

486 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 01:00:19 ID:???
>>484
蘇我本宗家にとって、馬子にとっては聖徳太子は娘婿だけど
蝦夷・入鹿にとっては、母系的にはつながりのない他人だったから。

487 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 01:01:02 ID:???
スマソ、先生を刺すシーンは鎌足がまた刺したのは何でっすか?
既に先生、自分で心臓刺してるし

488 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 01:04:03 ID:???
>>473
なぜ他のジャニの名前を出したがる?
いいかげんにしたらどうだ。

489 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 01:05:13 ID:???
>>487
ややマジレスしてみると、一応心臓を刺してはいたが老人であり
まによりも自分で自分を刺すのだから一撃で致命傷は難しいだろう
あと、刃物で人を刺す時はただ刺しただけじゃ筋肉の収縮に阻まれて
素早く圧迫止血すれば案外なかなか死ねない(まぁ心臓は別だがw)

刺してから上に突き上げるようにぐっと捻らなきゃダメ

で、今回の岡田の場合は単純に「止めを刺す」ってことでしょうな

490 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 01:06:13 ID:???
>>486
なるほど、そーなんか。

491 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 01:07:46 ID:EQca4sGM
蹴鞠がサッカーに見えたよ。

492 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 01:09:00 ID:???
>>487>>489
自分はむしろ入鹿に「南淵請安を殺さなければ開放しない」という
条件がつけられてたから、たとえ辛くてもその条件を達成して
この先に進んで何かを為す覚悟をせい!という教えだったと思うんだが。

493 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 01:09:04 ID:???
ともかく、「大化改新」というタイトルは避けたほうが良かったと思う。(まあ分かりやすいが)
けっきょく書きたかったのは大化改新じゃなくて、入鹿と鎌足が書きたかったように思えるし。


494 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 01:09:27 ID:???
岡田、悲しい演技も叫ぶ演技も、しゃくりあげっていうか
大袈裟な息遣いがうるさかった。
あれで感情の高ぶりを表現してるつもりなのかな。
べったべたなステレオ演技で心に残るものが見事にない。
熱演って・・・。

495 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 01:09:54 ID:???
>>491
バカだな、蹴鞠を見た唐からの使者たちがそれを故郷に帰ってから唐に広め、
それがシルクロードを通って西洋に渡ってサッカーになったんだよ
だからサッカーに見えて当然なんだ

496 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 01:10:49 ID:???
>493
ですな。

497 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 01:11:28 ID:???
入鹿と鎌足とヨシコでしょ

498 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 01:16:05 ID:???
ヨシコってなんか昔っぽくない名前だな
女性キャラをメインの中に持ってくるなら
歴史的にも知られてるキャラのほうが良かったかもしれん
普通の庶民っぽい役どころだから
恋愛とかなんだとか個人の感情ありきの絡みしかないわけで
史実的な出来事としての展開をするには、そこで流れが止まる

499 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 01:16:42 ID:???
登場人物の誰にも行動原理というものが感じられなかった。
一本筋が通っていたキャラは仲代先生くらい。

親友同士が殺しあうまでに至る物語を描くのなら
入鹿が横暴になっていく具体的な心情の変化をもっと描写しないとダメだし
青臭い理想主義者だった鎌足が冷徹なマキャヴェリストに変わる動機も必要だろ。
というか、そういうところをじっくり描いたドラマなのかと思ってたら、
まるであだち充のラブコメもどきだったのでびっくり仰天w

500 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 01:19:07 ID:???
聖徳太子くらいの長さのつもりで脚本書いてたら
実際は2時間半で大幅にカットするしかなかったのかと思うほど
物事の過程が省かれていてナレーションが多かった。
個々の話は結構良かったと思うのに。

501 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 01:19:23 ID:???
でもヨシコいないといっきにウホッ度上がるからな。

502 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 01:22:13 ID:feItMDjr
逝ってヨシコ

503 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 01:26:50 ID:???
身長身長って言ってやるなよ。ダスティン・ホフマンみたいな例もあるw

504 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 01:27:12 ID:???
ダイジェスト的にシーンだけを脚本から抜粋したっぽい感じでしたね。

というか三角関係の間柄っていっても、鎌足と入鹿がヨシコの愛を巡って
緊張感を募らせてたって心の描写も特に見えなかった。憎しみ合いがあるかと思ったけど。

505 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 01:27:43 ID:???
>>501
そのほうが濃くて面白いドラマになったと思う

506 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 01:30:04 ID:???
3Pに及んでもオッケーそうな三角関係だったな

507 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 01:34:41 ID:???
予告が一番面白かったってことかな?
それほど悪くなかったけど。

508 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 01:36:23 ID:???
>>506
気がついたらトシコだけ一人ハブられてますますウホッな展開になるので却下>3p

509 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 01:36:42 ID:???
>>504
それオモタ。
入鹿を振ったのに、すぐその場でヨシコが鎌足に抱きついても別に入鹿も笑って認めちゃってるし
ヨシコと入鹿がちょっと危険な感じになったあとでも
その後の鎌足がそれについて知って思い悩んだりする心理描写もまるでなかったよ。
見てるほうは「お!」とか思ったんだけど。

どーいう三角関係じゃい。

510 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 01:45:15 ID:Nl01dTdi
腐女子やジャニオタ用に狙ったのかね。

511 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 01:47:47 ID:???
よしこ無神経だよよしこ

512 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 01:48:06 ID:Ukp6caJq
>>510
何を?

513 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 01:48:19 ID:???
最後のシーンの入鹿、とっくに息絶えてんだろと思ったら生きてから驚いた。

514 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 01:49:31 ID:feItMDjr
ソガノエミシ、アホかカシコかはっきりせえ

515 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 01:50:02 ID:???
渡部が苦悶の男役がハマり役、ということを前夜に続いて確証しただけのドラマでした。
漏れは渡部の苦悶演技いいと思うから、そう割り切れば楽しめた。
高島礼子色っぽすぎ…ドキドキ。
でも2夜連続はちょっと食傷気味だな。

516 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 01:51:54 ID:???
毛人は史実的には、あまり有能ではなかったんだよな
なんか後手後手に回ってはいたものの、頭のキレるオッサンになってたような

517 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 01:52:34 ID:???
>514
石川麻呂も。
豪胆な策謀家かとおもえば小心者だし

518 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 01:54:02 ID:???
いっそ大化勝新とすべきであった。

519 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 01:57:32 ID:???
馬木也の活躍をもっとみたかったじょ(´・ω・`)
特に、篤郎との軋轢をもっと…w
どうせ史実に則ってないんだしさー。もうちょっと楽しませてよ。。。

520 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 01:58:06 ID:???
鎌足って最初の頃、山背王子が仕えるべき人だと感じていたのだろうか?

521 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 02:01:51 ID:???
請安先生が体制側に目を付けられて捕らわれていく場面は、
イエスキリストが十字架に磔になるプロセスとかぶっていて萎えた。
それと「ここは飛鳥なの?それとも三島なの?」とよくわからんシーンが
たびたびあった。

522 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 02:03:21 ID:???
>515
「国とり物語」で高島礼子のお色気シーンあったの?

523 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 02:03:42 ID:???
山背は聖徳太子の子供だったから、次期天皇との声も高かったんだわな。
そこかしこに、とにかく聖徳太子の教えマンセーだけが漂ったままだったな。
鎌足にしろ、中大兄皇子にしろ…それを崩してこそ良い終わり方だったと思うんだがなー。

524 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 02:05:59 ID:???
ぶっちゃけ、よく知らん頭の悪い漏れには
他の国の情勢の展開がよく飲み込めんかった。

結局、無理無理に集められてた農民とかどうなったんだ?

525 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 02:06:02 ID:l2aeAASz
>>470
正月時代劇に枠で放送するかどうかも微妙だったみたいだな
ず〜と「2005年1月放映」としか言ってこなかったし
BKの大作も渋谷の連中は批判的なのか?

526 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 02:14:06 ID:???
>>498
年のため、車持与志古娘(くるまもちのよしこのいらつめ)は
ちゃんと資料に載ってるなまえだよーん
鎌足の嫁はあとは、天皇からゆずってもらったとかそんなのしか思い浮かばん
つか、与志古自体もらった女という説があるしな
(出自がいまいち謎で)

527 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 02:17:38 ID:???
地味なとこだけど、太子の一族が自害したとき
全員で首吊ってのたは、なんか異様だった

この時代の自害は、首吊りがデフォ?

528 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 02:18:18 ID:???
>>526
念のため、だよorz


>>520
鎌足は正直、謎が多いと聞いた
中大兄皇子との「蹴鞠での出会い」以前の前半生はほとんど資料がないんじゃなかったっけ?
常陸の国出身ということくらい
(出身が常陸ということも謎だよな)

529 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 02:18:21 ID:???
〜古って当時結構ある女性名だよね。

530 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 02:20:08 ID:???
>>527
当時の皇族には縊られて死ぬパターン多いから
貴人はそういうものだったかも。
(有間皇子、大津皇子、あとだれか居たような)

531 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 02:22:40 ID:???
皇族は、誰かに(自らも含めて)身体を傷つけられるような
死に方は許されないから、縊死を選ばざるを得なかったんじゃなかったっけ。


532 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 02:23:55 ID:???
>>530のパターンは責められて死ぬパターンだから自害とは違うか…
それに、何かで「一族が死んだとき堂の中が血塗れだった」とかいう記述があったような
スイマセン。中途半端で

533 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 02:24:08 ID:???
里中満智子の漫画で長屋王が切腹してたなあ、そういえば。

534 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 02:25:13 ID:???
この時代の衣装って、どれもこれも安っぽい光りものな布地に見えてしまうのが個人的に合わない。


535 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 02:26:27 ID:???
そういや大昔から血の穢れを何より嫌ったから剣で死ぬのはないのかもしれないな

536 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 02:28:26 ID:???
鎌足の服だけ非常にボロッちい…何故

537 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 02:30:15 ID:???
そりゃあ、格が違うし当然だろう

538 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 02:33:42 ID:???
>>533
まわりの貴族が長屋王が切腹(=身体に傷をつける)のを必死に止めてたよな。

539 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 02:33:48 ID:???
ここや実況ログで岡田と渡部が何言ってるか分からん!とやたら書かれてるけど、そうか?
自分は特に気にならなかったんですが。
昨日一昨日の感想で出てたから、注意して聞いてからかもしれんが。
どのスレでもめいっぱい書かれてるから逆に不思議。

540 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 02:35:47 ID:l2aeAASz
変に感じたのは斑鳩宮宮殿が立派すぎたことかな



541 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 02:38:04 ID:???
自分、逆にセットがチャチく感じたけど
本来あんなもん?

542 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 02:39:20 ID:???
漏れは鎌足の家とか、ただの小屋じゃんと思ったがあんなもんか?
あんなんで家継ぐも継がないもあるかよ。

543 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 02:39:45 ID:???
>>539
私は何言ってるか分からん!とまでは思わないけど、
ぼそぼそしゃべってるなあ、とは思った。
渡部は現代物時代物問わずいつもあのしゃべりだけど、浮かない所が凄いと思う。

544 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 02:44:14 ID:???
板葺宮だっけ?チャチかったなぁ・・・。まぁ紫禁城並みにしろとは言わんが。
でも明日香村の発掘現場見てればこんなもんかもなーな気もしてくる。

545 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 02:44:36 ID:???
>>539
予告見たときに岡田のセリフが聞きにくいと思ったけど、
実際見たらそれほど気にならなかった。
渡部の方は一、二箇所くらいわからなかったところがあったけど
そこまで言うほどでも無かったよ。

546 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 02:44:39 ID:vG4CPsHG
>539

 主役三人が野原で仲良くって場面では、半分くらいしか
聞き取れなかった。こりゃ、どうなるんだろって不安だった
けど、緊迫した場面ではわりとちゃんと喋っていたので、
まあ、見られた。
 
 岡田のこと、さんざん悪口言ってる奴が多いけど、俺的には
あれでオーケーだと思ったよ。そもそも、どんくさい若者が
いろんな経験して成長していく話なんだから、多少、演技が
未熟でも許せる。

547 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 02:49:12 ID:???
>>540
斑鳩はかなり栄えていたそうだし、ある意味最先端を行く場所だったから
ありじゃないかなぁ?

>>541-542
結構小さいよ、当時の宮の跡って。
行って愕然としたことがある。
小豪族の家なら推して知るべしだろうね。

>>542
三島の家のことなら、跡継ぎの身分を捨てて行ったのだから
一般庶民と同じと言うことだったんでは?

と見ましたがどうでしょう?

548 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 02:49:19 ID:???
古代でも神社は頑丈に立ててるんで神官はそれなりにいい家だったイメージあるが、
確かに朝廷の祭祀の家柄にしては妙に家はしょぼかった。

549 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 02:52:26 ID:???
引いた映像だとセットがチャチだと思ってしまった。
単に見慣れてないだけかもしれないんだが・・・。
セリフについては>>539と全く同じ。

550 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 02:53:34 ID:???
中臣氏ってもしかして物部氏とかに味方してた中臣氏と同じ?

神道を司る家だから、仏教全盛と物部の消滅で家も寂れたのでは?違ったらスマソ。

551 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 02:57:57 ID:???
ついでに言うと、当時はまだ中央集権国家ではなく
それぞれ支配する土地と民を持っている大小の豪族が
天皇家という一番大きな力を持った”豪族”を中心に成り立っている
連合国家、だそうだ
だから、大化の改新で出た公地公民制は画期的なことだったんだね
まぁ、100年もしたら完全に崩壊してたけど


552 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 03:12:30 ID:???
いかにもヲタ的ですまんけど毛人が雨乞いしてたってのビクーリ。

553 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 03:22:31 ID:???
雨乞いで権力が決まるような時代はイヤだ。





554 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 03:25:14 ID:???
>>550
そうですね
鎌足が常陸の国出身であることも、
大和にいた中臣氏が滅んだが祭司の家は必要だったため、
支族筋からわざわざ迎えたのではと読む人もいるようです
藤原氏が鎌足の子孫のみに限っている、ということもありますしね


555 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 04:17:57 ID:OJCsiqsR
チョッと史実をごちゃ混ぜにして無理やりメロドラマにした感ありで残念。
三角関係があったのは鎌足と軽皇子と皇子の嫁さんだよ。
それに中大兄と鎌足と入鹿は同級生でショウアンの教え子だったはず。
で、鎌足はかなり早い時期(確か10代)に知るかの暗殺計画を行っていたはず。
皇位継承も山背大兄と中大兄と古人大兄の3人が出てこないと入鹿の横暴の理由が不明確になってしまう。
蘇我家にはちゃんと古人という血統皇族をもっていたのだから…あれじゃまるで入鹿が色気に負けて横暴しているみたいでかわいそう。

556 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 05:07:34 ID:3+7X09Lm
高島礼子が良かった。表情だけで演技できるとは思わなかったな
とくに最後の入鹿を見捨てるあたりは秀逸

557 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 05:18:23 ID:6ifXWmAk
前日の国盗りの方が良かった

558 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 06:37:15 ID:???
何この脚本…って感じ。
これじゃ乙巳の変と題した方が良かったような希ガス。
大化改新ってその後が重要だし、せめて浄御原令制定くらいまではあるべき。
他にも中身の薄っぺらさが何とも言いようがない。

559 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 06:46:15 ID:???
小栗は180センチ八頭身
モデル体型で爽やかで演技うまい
岡田は165センチ五頭身
老け顔なのにチビでアンバランスできもい上華がない
何言ってるか聞き取れないし

560 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 06:55:07 ID:???
>>521
よく言われていることだけど。

この頃の仏教って、景教(キリスト教分派)の影響が強いというか
その要素のほうが強いわけ。
同時期の唐の長安では、景教が流行していたという
歴史的事実もあるし。

561 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 07:40:11 ID:???
聖徳太子の憲法の1条と10条がとくに好きだ!と言い合っていた好青年たちが揃って
暗殺を実行するというのがこのドラマのテーマですか?

562 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 08:31:22 ID:???
そのままの鎌足でいて欲しいと願っていたのに、
何故鎌足に請安を殺す様命じたのだろう>入鹿
それが結局、鎌足が自分を殺さざる負えない状況にさせてしまった。
岡田と渡部の台詞は、前半ひとつふたつ聞き取れない言葉があった。
後半は全く気にならなかった。岡田くん、良い演技でしたよ。
内容ではなく、演技に感動して泣いた。
内容も嫌いではなく、むしろ好きな部類でしたが。

563 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 08:46:12 ID:0zOj5tQa
>>561
馬鹿かお前は。
そういう理想主義者が暗殺を決行するところまで追い込まれるのが悲劇なんだろうが。
殺しまくっても何とも思わない残忍な連中だったら見てる視聴者は感情移入出来ん。





564 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 09:01:54 ID:???
何だか物足りないドラマだった。
役者陣は悪くないと思うのだけど・・脚本と演出かなぁ
いいシーンは所どころあったと思うけど、全体としてテンポが悪かったような印象。
時間配分が間違ってた気が。
あと、脇のベテランをもっと目立たせて欲しかった。
もっといろんな人物の思惑が絡み合ったドロドロな感じにしたら面白かったかも。

565 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 09:06:47 ID:???
>>562
自分は(自分から望んだとは言え)政治の汚濁の中で生きていかねばならないのに
鎌足はいつまでも最初の青臭さを持ったまま自分の好いた女を女房にし、
さらにその女に股を開いてでも助けたいとまで愛されていたってのをいやってほど
実感させられ、どうしてもその青臭い理想論を踏みにじってやりたくなったんジャマイカ?

清いものを汚したいっていうアレだ

566 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 09:15:58 ID:???
663 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/04 04:55:02 ID:SMMFHDdN
>>660
岡田はジャニにしては(しては、だが)演技力があるからな。
学芸会レベルの滝沢とは大違い。
ジャニなら岡田が義経やればまだ良かったね。
腹黒そうな鋭い目付きしてるし義経の野生味や猛々しさもそこそこ出せるだろう。
アホっぽい童顔の滝沢が兜かぶると七五三にしか見えん。

>時代ものは主演にスター性がないとどの役も周りがついていけない
>あとは目力や器量も画面から伝わってしまう

滝沢ヲタって・・・すげえな!
客観的に見れば滝沢なんてスター性皆無だよ。
昔美少年今チビオヤジ。
岡田は映画やドラマも結構出てるし評判もまあまあだから主役は無理でも将来もそこそこ役者で食っていけるだろう。
ゴリオシ大河以外は細木数子のお相手しかない滝沢は大人の役なんて出来ないから消え去るのみ。


567 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 09:23:25 ID:???
蛇煮者は巣にカエレ

568 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 09:24:25 ID:???
岡田も滝沢も同じ。
学芸会の域を出ないのはどっちもどっちだよw
滝沢はデビューコンチケット、さばききれずタダで配ったし
岡田は実力皆無なのにさも人気があるようにど派手なゴリオシ。
滝沢が大河でどーなるかわからないから、事務所の次のゴリが
岡田になっただけだよ。

569 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 09:29:21 ID:???
>>567
お前もジャニ者じゃないか。
半角ばればれ。
岡田と滝沢はどっちも「人気の実態も本当の実力も全然ないのに
いかにも兼ね備えているかのように持ち上げるように
仕向けている」そのやり方は全く同じ。

570 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 09:38:01 ID:???
>>568
ジャニヲタは帰れって。

571 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 09:38:31 ID:jDJwBMJ9
>>558
そこまでやるなら、いっそ大河か別枠の時代劇(?)にでもするべき。
約3時間ですべて盛り込むのはほぼ不可能でしょう。

572 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 09:38:50 ID:???
そういやキンキキッズコンサートもタダで配ってたよw

573 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 09:41:33 ID:???
だれのジャニタレヲタか知らんが、そういう書き込みが自担の首も絞めてることをいいかげん分かれ。ハウス!!

574 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 09:45:32 ID:sewiIWzl
ジャニーズドラマ総合スレッド67
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1104765847/l50

ジャニヲタは↑へ逝きなさい!

575 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 10:04:54 ID:???
ナニ金が微妙に低いから大化取ってるかも

576 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 10:05:45 ID:???
視聴率?そんなもん興味ねーでさ

577 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 10:09:00 ID:???
>567>568>569
自演?

578 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 10:13:34 ID:???
昨日見たよ。自分は内容的にちょっと物足りなかったけど、まあまあ楽しめた。
うちのバアちゃんとかは涙したながら見てたけどw
あまりこの時代のこと知らん人ってそんなもんかしら。

579 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 10:14:21 ID:???
父毛人のやり方を嫌い、理想を掲げて政治の世界に入った入鹿は
理想と現実のギャップに苦しみ、結局傍から見れば、横暴な権力者になる。
そしてそれを嫌った理想主義者の鎌足も入鹿暗殺でまた同じ道へ、という
悲劇だと思うので、面白かった。二時間半だから、政治的背景もはしょって
思い切って入鹿と鎌足の友情をメインにしたのもいいと思う。短い時間に
いろいろ詰め込みすぎると主題を失って、単なる歴史番組になる恐れがあるし、
ドラマとしては上出来だと思う。個人的には入鹿を極悪非道な悪人にしなかった
だけでも高評価。ただナレーションに頼りすぎかな。これで
一年あれば、政治的背景や、どろどろの権力闘争をからめてもっといい人間
ドラマを作れると思うんだけど・・・。大河ドラマにしてくれないなあ。

580 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 10:22:01 ID:???
結構おもしろかった評価できるという意見と
なんじゃこりゃ話にならんという意見とで
真っ二つって感じですな。
まぁ、自分は役者ヲタなんですがその真ん中ということにしとく。

581 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 10:22:04 ID:???
ナレーションが普通の歴史番組みたいなのが痛かったな。
松平穴を使えばよかったのでは。

582 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 10:23:31 ID:rw1H9Vv8
入鹿暗殺のシーンで思ったのが皆さんも言っておられる鎌足泣きすぎ!!な所。
見ようによっては熱演なのだろうが、アレじゃあ見ている方は納得いかない。
じゃあ何故暗殺に加担したのかと・・。
あんなに大袈裟に泣かれてしまっては、自分としては逆に引くなあ・・。
あそこはもっと抑えて見せるべきだったなあと思う。
あれじゃあ 役者の感情が先走りすぎていて、魅せられるものではないなあと思ったよ
まあそれまでの鎌足の描かれ方からしたらしょうがないのかもしれんが。
ちょっと入鹿に同情してしまったのは自分だけか。

583 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 10:25:53 ID:???
大化が大河の数字を越えたらシャレにならんよなぁ。
ほんと大河にしてほしい。

584 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 10:26:07 ID:???
鎌足たしかに美化しすぎなんだよな。
やっぱジャニだからか?(偏見か?)
主役の演技自体は悪くなかったと思うが
汚い部分があってこそキャラ立ちすると思うがな。


585 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 10:28:45 ID:???
>>583
大河の改心

586 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 10:29:18 ID:???
>>584
ジャニタレには汚いことをさせないんだろ。
そういう部分が嫌なんだよ、ジャニタレって。

587 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 10:30:11 ID:???
大化改新を起こした側を正義として描くなら
むしろもっと入鹿を非道な男にしないといけなかったような。
なまじ入鹿と鎌足の友情がありすぎてそこらへんのバランスが取れなかったかも。

588 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 10:38:08 ID:???
適当に汚い悪役のほうがオイシイつうか魅力的なこともある。
篤さんなんかそうじゃないかな。
救いようのないほど非道な奴が退治される勧善懲悪の話じゃないんじゃね?


589 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 10:38:20 ID:???
>582
請安との約束、計画実行直前に知った入鹿の本心、そうせざる負えない自分。
その鎌足のやるせない心情がよく表されていたので、
あの泣く場面は必要不可欠だったと思う。

590 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 10:39:56 ID:???
流れ読まずにカキコ

昨日とりあえず録画はしたんだが
見たほうがいいですかね?

591 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 10:42:09 ID:???
視聴率嫌な方はスルーしてくだはい。

大化は前編16.2% 後半15.3%

592 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 10:46:26 ID:???
↑確定なんですか?

593 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 10:46:39 ID:???
>>582
同意。
暗殺に加担したくせに入鹿の前でえんえん泣き続ける鎌足はどうかと。
あそこはもっと気丈でいてほしかった。これから日本を背負ってたつ決意も感じられない。
あと、もっと中大兄皇子の活躍を見たかった…

594 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 10:47:26 ID:???
>>591
前編のラブ米風味で視聴者に逃げられてる?
後編のラスト10分まで見ないとタイトルの意味ないのにw

595 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 10:47:58 ID:SJud6ZYp
山背をやった山口祐一郎さんはよかった。

596 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 10:51:07 ID:???
>>591
先半、期待してみていた視聴者が後半、ナニ金へ以降した結果かな。
でもNHKにしたらいいんじゃないの?
でも、番宣のわりには寂しいかな〜

597 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 10:54:18 ID:rw1H9Vv8
>584 それはそう思うね。
主役が綺麗に(純粋)描かれすぎてて、見ている方は面白くなかったな。
あまりに純粋すぎると魅力減・・・。

入鹿はただの悪人ではなかった様に描かれていたのは良かったと思う。(人間の二面性という意味で)。
それならそれで主役の鎌足に純(正義)だけではない人間としての深みが欲しかった。

酸いも甘いも理解した入鹿と比べるとまだまだ子供な鎌足像が浮かび上がってきてしまって勿体無い。

こういう話は絶対的な<悪>をしているように見える人物が実は苦悶している姿がが魅力的だと思うから。
そういう意味じゃ 入鹿が後半、良く表現されていたと思う。
他の人物、軽皇子や宝皇子とのくだりはもっと欲しかった。

>589 必要だとは思うが、あそこまで泣かなくてもとは思う。
 もっと静かに、しんみりと見せる方法もあったのではと思う。

598 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 10:55:00 ID:???
鎌足泣いてもいいけどさあ、公衆の面前で取りすがって号泣しなくてもいいじゃん。
あとで家に帰ってから人知れず入鹿のために涙してもいいじゃない?
見てたこっちもだが、あの場にいて変に参加した人だって白けるし
ソレをわすれたかのよーに、最後の葛城皇子とのバロムクロスに行くのも
唐突すぎてわからん。
もっと鎌足と葛城皇子が政治について語り合う場面も必要だったのでは?



599 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 10:56:18 ID:???
>>593
あの泣きが無ければ、友情をテーマにした意味がなくなる。

600 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 10:57:23 ID:???
泣きすぎでしらけたってことですな

601 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 10:58:15 ID:???
大化1部 13.1%
大化2部  9.7%


602 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 10:58:31 ID:???
ヨダレ凄かったなw
渡部にモロにかかっていた

603 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 11:04:45 ID:???
後半の鎌足と入鹿二人の場面、かなり感動したんだけどな。

604 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 11:06:06 ID:???
101 名前:名無しさんは見た!@放送中は実況板で 投稿日:05/01/04 10:29:16 ID:ZOeaZZ9/
大化は前編16.2% 後半15.3%

視聴率スレに出てた。結構取れてるじゃん。

605 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 11:06:56 ID:???
それ確定じゃないんでしょ。
まだ分からんよ。

606 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 11:10:23 ID:???
>>604
聖徳太子よりも派手に宣伝してたのに大して数字が変わらないっていうのは・・。

607 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 11:14:59 ID:???
明らかに違う場所から出張してきた人たちが増えてゲンナリ。
ナレーションは悪くなかったと思う。まるっきり知らない人からしたら
簡潔に解り易く場面等を説明しないといけないから。
鎌足がいい人すぎってのも単発物だから仕方ないかなと思うし。
連ドラにしてくれれば、とは言わないが、もう少し時間が長ければ
違った展開もあったんじゃないかな。傑作とは言えないけれど悪くはなかった。
高島さんと伊武さんが個人的に良かったけど。個性的で。

608 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 11:15:12 ID:rJQV7ejU
来年は壬申の乱ですか?
次の年は長屋王の政変?

609 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 11:15:57 ID:rw1H9Vv8
まあいいんじゃないの。今のNHKにしてみたら御の字でしょ>視聴率

610 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 11:17:38 ID:???
今、出てる数字はガセらしい

611 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 11:20:57 ID:???
>>598
バロムクロス言うなw

612 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 11:22:13 ID:07Nu+K4Z
入鹿が「白マフラー」をしていたのは、何かの暗喩でしょうか?

613 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 11:22:31 ID:???
バロムクロスってなんだ?

614 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 11:22:56 ID:???
ジャニファンだとか時代劇ファン以外の、古代史ファンとしてはどうでした?
私は「ああこういう解釈もありかもね」って感じで見てたけど。
大体史実とか言うほど色々解らないことが多すぎる時代なので
「この人はこういう人だったはずだ」とかいえるほど資料が無いし。

とにかくこの時代をドラマ化してくれただけで嬉しい。
続いて欲しいなあ。次は壬申の乱かと思ったけどなんとなく聖徳太子からの
「理想の国づくり」みたいなのが続いてるので、壬申の乱はちょっと違うかもしれないな。


615 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 11:23:37 ID:???
鎌足は善人良い。善人だからこそ、政治と対面すると矛盾が生まれ葛藤が生まれる。
敢えて人物像を否定するならば、入鹿がどっちつかずででどうかと思った。
自分で毛人の座を奪っておいて、助けを被る。
自分で戦に呼んでおいて、善を唱える鎌足を裏切り利用し、山背を討った。
請安を殺さないと命はないと、鎌足に請安を切らせた。
それでいて自分を殺す計画をする鎌足に向けて、いつまでも変わらず善人でいろという。
結局、入鹿の中では何が一番の存在なのか。何がしたかったのか。分からない。

616 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 11:23:40 ID:???
聖徳太子の数字っていくつだったの?

617 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 11:24:48 ID:???
>607
伊武は良かったけど、豪胆な策士に見えたのに乙巳の変で
急に小心者に変身したのがちょっと「?」だった。
高島礼子は本当によかった。宝皇女の描き方も好きだな。
あと馬木也の日向もよかったのに、後半ほとんど出番なくてショボーン(´・ω・`)


618 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 11:26:05 ID:???
>>614
来年は白村江の戦いです。

中国は偉大!韓国万歳!
結局イルボンはウリには勝てないニダってドラマです

619 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 11:26:33 ID:???
入鹿のせりふが聞き取れませんでした・・もっとはっきり喋ってくれい

620 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 11:27:09 ID:???
太子の教えの
「美しいものが正義」って、ブサイクは悪とかいう意味じゃないよな?

621 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 11:29:16 ID:???
この時代はけっこう漫画とかでも人物描写は
好き勝手にやってオッケーといったイメージはある
毎年、古代史ドラマやってほしいです

622 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 11:30:20 ID:rJQV7ejU
中大兄皇子があんな優しい男だったとは思えないのだがな

天智天皇になってからは百済支援のために軍事介入してるわけだし
彼自身が暗殺されたのではないかって意見もあるし

623 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 11:31:05 ID:T97/E8ns
中大兄皇子の存在感が重みに欠けたかな……
入鹿は良かったー。

次は壬申の乱?

624 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 11:31:57 ID:???
最後の鎌足号泣場面で、家族一同ボロ泣きだった。

625 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 11:34:29 ID:???
>>624
おまいの家族はいい家族だな

626 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 11:34:57 ID:???
高島さんの雨乞いのシーン良かったですね。
イメージぴったり。

627 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 11:35:40 ID:???
>>624
うち、母は泣いてたな
漏れは物足りなかったが
素直すぎる人間じゃないと泣けんが

628 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 11:37:16 ID:vG4CPsHG
>593

あれは単に友人を殺した悲しみだけじゃなく、美しかった青春や
平和な家庭(ラストの、子供をあやす与志古で暗示される)と決別
し、汚い政治の世界に入っていかなきゃならない悲しみの表現なん
だよ。
 わーっと肩車なんかされて、音楽も盛り上がって、一見、ハッピー
エンドに見えるけれど、決してそうじゃない。でも、あえてそういう
苦さを表に出さないのは、ある意味、大人の演出だと思う。


629 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 11:37:43 ID:???
>>621
やって欲しい。毎回違う解釈だったら興味深いと思う。
>>622
同じ。小学校くらいでさらっと習った時は格好いいと思ってたが
色々知るにつれて、そういう先入観が違うっぽいて分かった。
まあ専門家じゃないから断言できないんだがね。

630 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 11:39:48 ID:???
自分、時代劇感覚で見たらイマイチだと思ったが
結局、古代史ドラマって時代劇とは違うってことかね?

631 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 11:42:06 ID:dtwfyM52
エンドロールの「大阪ワッソ文化交流会」がすべてを物語っている。

632 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 11:43:06 ID:???
>>630
時代劇(主に大河)は史実に基づいてるが、
このドラマはファンタジーが大半だからな。

633 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 11:43:10 ID:???
聖徳太子は固そうな時代劇って感じあった気がしたけど。

634 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 12:00:23 ID:???
もっとどろどろした政治劇がみたいわけで・・・

635 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 12:01:56 ID:???
NHKで?しかもあの時間帯に?
無理じゃない?

636 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 12:07:27 ID:???
536 名前:視聴率 ◆sXglZpWLtU [sage] 投稿日:05/01/04 11:57:39 ID:8rN66i84
01/03
NHK 19:30-20:54 大化の改新 前編(岡田) 8.8%
NHK 21:00-22:15 大化の改新 後編(岡田) 8.9%

637 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 12:07:49 ID:???
199 名前:大化微妙 :05/01/04 12:02:21 ID:Eq8fFzWo
536 :視聴率 ◆sXglZpWLtU :05/01/04 11:57:39 ID:8rN66i84
NHK 19:30-20:54 大化の改新 前編(岡田) 8.8%
NHK 21:00-22:15 大化の改新 後編(岡田) 8.9%


638 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 12:08:11 ID:???
全体的にファンタジー仕上がりだったのが悔やまれる・・・
サクセスストーリー仕上がりにした方が良かったと思う。

639 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 12:09:13 ID:???
やっぱしなあ。

640 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 12:09:28 ID:???
>>636-637
喜び勇んで乗り込んできたって感じだな、お前らw

641 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 12:10:57 ID:54PsefEH
536 :視聴率 ◆sXglZpWLtU :05/01/04 11:57:39 ID:8rN66i84
NHK 19:30-20:54 大化の改新 前編 8.8%
NHK 21:00-22:15 大化の改新 後編 8.9%

この※印のツープラトンが見えてるかい?
演技派を演じようとして失敗すているヌメ渡部キモ篤郎ちゃんよ!
みんなお前のやった事だよ!
逝けったら逝け!


642 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 12:11:22 ID:???
視聴率には興味はないが、数字とれないと次作るときに予算とか減らされそうなのが痛いね

643 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 12:13:55 ID:???
あの扮装は普通の時代劇よりもっと違和感があるんだ。
だから他の部分で現実に引き寄せる工夫がいったと思う。

主役の鎌足役は歴史が好きだそうだが、歴史には汚い部分が山程あるんだから、腹芸ができるように次回はがんばってほしい。

644 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 12:14:03 ID:???
良かったんだけどなぁ・・・。

645 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 12:15:14 ID:???
何の言い訳もできない。
大コケですな。

646 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 12:15:37 ID:???
良く健闘したと思うよ。


647 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 12:18:44 ID:???
>>646
馬鹿にしてんのか?

648 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 12:19:51 ID:???
微妙に試写会のと違う気がする

649 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 12:22:06 ID:???
>648
短くなってるとか?

650 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 12:27:04 ID:???
確かに視聴率はどうでもいいが、次がなぁ・・・。
見てる側はどうでもよくても制作サイドには大ありだろうからなぁ。

651 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 12:28:42 ID:???
でも民放ならともかくNHKって視聴率あんまり関係ないんじゃないの?

652 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 12:32:14 ID:???
正月時代劇・加賀百万石 NHK総合 '99 1/ 3(日) 21:00-119 10.5
正月時代劇・蒼天の夢 NHK総合 '00 1/3(月) 19:15-119 12.1
正月時代劇・大友宗麟 NHK総合 '04/1/4(日) 19:20 - 90 11.4

NHK大阪新放送会館完成記念ドラマ聖徳太子・第1部 NHK総合 '01/11/10(土) 19:30 - 90 15.2

01/03
NHK 19:30-20:54 大化の改新 前編(岡田) 8.8%
NHK 21:00-22:15 大化の改新 後編(岡田) 8.9%



653 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 12:33:30 ID:???
普通の時代劇に戻るかもな

654 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 12:35:29 ID:???
>635
聖徳太子並のでいい


655 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 12:36:05 ID:???
ある意味、歴史を作った

656 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 12:37:37 ID:???
でもこれ、BSで観た人も多いんでしょ?

657 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 12:40:40 ID:???
そうだ。
ハイビジョンの視聴率をたせば……ってあれ視聴率なんかあんのか?

658 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 12:41:54 ID:???
BSならともかく、ハイビジョンで数字取れるかよ・・・

659 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 12:42:29 ID:???
つまんなかったもん、この数字は納得。金掛けてそうだし、痛いね。

最後に鎌足の矢が外れたのが、一番がっかり。
あれ、当らなきゃ盛り上がらんだろ。

660 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 12:44:25 ID:???
正確な視聴率って次の日にわかるもんなの?

661 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 12:45:45 ID:???
あれだけ宣伝しといて1桁はやばいだろ。



662 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 12:47:55 ID:???
>>660
分かるよ

663 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 12:48:15 ID:???
聖徳太子は内容も良かったもんな。

664 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 12:48:26 ID:???
どこで?

665 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 12:50:04 ID:???
>>661
宣伝なんて別に金かかってねーだろ。

666 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 12:50:42 ID:???
>>664
テレビ板やジャニ板いってこい

667 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 12:51:44 ID:???
鎌足の子、真人がでてたよね
後の不比等だけど、彼を主人公にしたドラマを見てみたい…
(しかし、不比等って凄い名前だねー。ならびなき者って)

668 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 12:52:26 ID:???
面白かったけどな。

669 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 12:54:00 ID:???
俺はもっかいこの時代でリベンジしてホスィ。
NHKがやらずにどこがやるってんだ。

670 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 12:54:54 ID:???
滝沢大河もこうなりそうだな・・・・

671 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 12:56:13 ID:???
>>667
あれは定恵。不比等の兄だよ。
不比等はもっと後で659年生まれ。(658年説あり)
不比等のドラマは見てみたいけど、今のNHKじゃどこまで美化されるか…。


672 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 13:14:45 ID:???
>>671
そうなんですね。
不比等の幼名、真人だったはずなんですが…

673 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 13:21:09 ID:???
>>672
うん。不比等も定恵も幼名は真人。
ちょっとややこしいね。

674 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 13:24:12 ID:???
不比等は史?

675 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 13:26:24 ID:16+TpUG6
なるほど。鎌足は常陸の人間だから鹿嶋神宮を分祠して
春日大社を作ったのね。

676 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 13:33:18 ID:???
>>648
どこが違うか気になる

677 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 13:33:27 ID:OJCsiqsR
中大兄は4000人くらい粛清しているから、入鹿なんか比べ物にならないくらいの冷血合理主義者だよ。
入鹿は天才肌でむしろ人情家。
ちなみに中大兄が行った白村江の戦いは2万に以上朝鮮に送り込んで、生きて帰ったのは数百人だった。
最悪の外交戦略で、近畿の豪族の師弟は大打撃をうけ、後に防人が東人に限定される原因を作った。

678 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 13:35:14 ID:???
中大兄皇子(なかのおおえのおうじ)の功績は、すべて、「改新の詔(かいしんのみことのり)」の
  実行にあった。それは、聖徳太子の意志をひきつぎ、天皇中心の政治の確立であった。中大兄皇
  子のもとで、大和朝廷は天皇中心の中央集権への道を着実に進んでいく。ただ、残念なことは、中
  大兄皇子(天智天皇)の死後におこった壬申の乱(じんしんのらん)のことである。自分の弟と息子
  によるあとつぎあらそいである。死後におこったこととはいえ、中大兄皇子にとっては、信じられない
  ような汚点であったことであろう。だが、この壬申の乱(じんしんのらん)に豪族(ごうぞく)がまきこま
  れ、いっそう豪族の力が弱くなり、天皇の力が強くなることになる。なんとも、皮肉なことである

679 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 13:37:37 ID:???
死後に乱が起こったってことは生前の圧政のため?

680 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 13:46:17 ID:???
権力闘争でないの?

681 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 13:50:29 ID:???
中大兄皇子/小栗旬かあ……。


682 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 13:52:22 ID:vG4CPsHG
>677

その4000人って、根拠ある数字なんかよ?


683 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 14:00:34 ID:???
>677
この時代の人物で実は誰が人情家だったかなんて、読んだ文献によって異なる。

684 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 14:04:33 ID:???
この板は三谷はダメダメかもしらんが、三谷だったらどうしたか興味あるな

685 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 14:06:03 ID:???
天智天皇暗殺説もあるしな。
唐に対抗するには新羅に誼を通じなければならないのに、コチコチの反新羅だから、
大海人皇子に討たれたのではないかと。

686 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 14:10:26 ID:???
数字出たねガイシュツ?

正月時代劇・加賀百万石 NHK総合 '99 1/ 3(日) 21:00-119 10.5
正月時代劇・蒼天の夢 NHK総合 '00 1/3(月) 19:15-119 12.1
正月時代劇・大友宗麟 NHK総合 '04/1/4(日) 19:20 - 90 11.4
NHK大阪新放送会館完成記念ドラマ聖徳太子・第1部 NHK総合 '01/11/10(土) 19:30 - 90 15.2

01/03
NHK 19:30-20:54 大化の改新 前編(岡田) 8.8%
NHK 21:00-22:15 大化の改新 後編(岡田) 8.9%

687 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 14:12:42 ID:???
>>686
蒼天の夢は14はいっていたぞ

688 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 14:20:34 ID:???
大体この人はこんな人じゃなかったはずだなんて言ってる人は
一体何の本の影響を受けてるんだ。

689 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 14:27:57 ID:???
NHKお得意の、ジャニーズ主演歴史改ざんメロドラマ

こんな低俗なモンを公共放送で垂れ流すなボケ

690 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 14:35:16 ID:???
>>689
改竄というならどこが、低俗というならどこが低俗かはっきり文章にしろよ。
垂れ流すっていうのはおめーのカキコのことだ。

691 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 14:36:01 ID:???
>ジャニーズ主演歴史改ざんメロドラマ
他に何があったっけ

692 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 14:47:23 ID:???
冬ですねぇ。

693 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 15:32:55 ID:???
岡田悪くはなかった
ただ、かつぜつ悪い。聞いてて気になった。

694 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 15:35:16 ID:???
>>691
義経

695 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 15:43:14 ID:???
しかし聖徳太子ならまだしも、鎌足までを聖人君子みたいに美化してお茶を濁すだけなら
古代史に手を付けるのはやめてほしいな。
こんなお子様向けの歴史物は予算の無駄使いだよ。

696 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 15:43:25 ID:???
妙なメロドラマのおかげでほんとつまらんドラマになってしまった。
役者も美術も悪くなかったが脚本が良くなかった。
大奥でもそうだったがへんなメロドラマ入れて話の流れを悪くするのはカンベンしてほしい。
史実や政治的な話だけで充分面白くできるだろうに。

697 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 15:48:11 ID:???
>>691
新撰組

698 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 15:49:49 ID:???
>>685
>天智天皇暗殺説もあるし..
天智天皇の真相
ttp://home.att.ne.jp/blue/atelier/Inoue-sanNihonshi/Vol14.htm

699 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 15:54:07 ID:vG4CPsHG
>698

 ばりばりの妄説じゃねえかw


700 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 16:00:12 ID:???
★この番組はフィクションであり歴史上の人物・事柄とは全く関係がありません★

701 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 16:01:19 ID:???
まあ、反戦思想としつこい朝鮮ネタがなかったこと
だけ聖徳太子よりよかったかな。
内容は少女漫画にしか見えんかったが。
岡田は木更津のぶっさんが古代にタイムスリップ
しているとしか思えんかった。
国盗りの童顔の岡田秀吉といい、やれやれ。


702 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 16:03:53 ID:???
>700
最後暗転した後にその一文があれば
このドラマは完璧だな。

703 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 16:26:15 ID:???
藤原鎌足と言う人はもっと策士だったらしいけど
岡田のイメージダウンを考えて青春グラフティっぽく
仕上げてしまったような気がする。

704 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 16:29:33 ID:???
>>703
ビジュアルが売りのアイドルが髭ボーボーのカッコしたり、
よだれ垂らしたりしてるんだからイメージダウンも何もないと思うけどな。
ただの脚本家の趣味じゃないか?

705 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 16:44:17 ID:???
時代モノに青春とか友情は
近年のNHK見ててもう慣れたからいいけど、
歴史劇・政治劇の部分が足りなすぎていかんかったな。
古代は難しいといえば難しいが
自由にやれるといえば自由なんだから、もっとやってほしかった…

706 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 17:00:53 ID:v859ZOjV
ジャニオタならジャニタレ出演してるってだけで見るんだから、話のレベルまでそいつらに合わせなくてもな。
まあ昨日のは単に脚本家の力量の限界だろうが…


707 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 17:14:05 ID:+g6s1ON+
同じ作者でも「聖徳太子」のほうが脚本の出来が良かったな。

708 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 17:14:15 ID:???
新撰組香取や綱吉の草薙がジャニタレ代表として酷い演技を晒したから
大化の岡田にも拒絶反応を示されたらしい。
香取や草薙に比べたら岡田は全然まともだろうに。

709 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 17:15:11 ID:???
ジャニタレにはちゃんと森蘭丸というはまり役がある。
あ、はめられ役か。

710 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 17:21:31 ID:???
>>704
外見的な扮装という意味じゃなくて、鎌足を内面的な点で権謀術数に
たけた冷徹な男に描ききれていなかったのは岡田に「ヨゴレ役」をやらせ
たくなかったからのように見えた。ジャニ系ファンの反発を恐れてか…。
鎌足が中大兄皇子と親交を結ぶところがいかにも青春ドラマっぽくて
ちょっと白けた。もっとクールな面を強調した鎌足像を作って欲しかった。

711 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 17:21:59 ID:???
>>708
この人スマップのようにアイドルとして顔売れてないからあんまり関係ないだろ。

それにしても見事に冒険して玉砕したってかんじだな。
池端大丈夫か?耄碌したかな。

712 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 17:27:59 ID:???
でもジャニファンであろうとカッコいいと思うのは入鹿のほうだけどね。
歴史上の人物って前提もあるんだから、そんな事でジャニファンも反発しないよ。
裏表あるほうが面白いし。
なんか勘違いしてるのかね、NHK。

713 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 17:29:27 ID:???
だいたい古代人のメンタリティなんて
今とは全然違うんだし、結局は古代に
舞台を借りた現代劇なんだよね。


714 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 17:35:45 ID:???
>>709
国盗りの森蘭丸はジャニタレだったよ

715 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 17:42:51 ID:???
DVDに録画保存する人いる?

716 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 17:44:56 ID:qsUDyAr0
岡田は演技は悪くなかったが
大河ドラマに出演できるかどうかというと
それは難しいだろう。
岡田は、主役タイプではないと思う。
渡部は、演技が安定しているから
今後も大河ドラマに出演するだろう。


717 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 17:47:15 ID:???
24やそこらで演技が安定してたら、そっちのがつまらん。

718 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 17:53:43 ID:???
>>717
おまえら岡田ヲタにはそうかもしれんが
ドラマを楽しみたい人間は演技の安定を求めるものだよ。
かつぜつの良さもな。

719 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 17:55:06 ID:???
岡田ヲタってやっぱり凄いね。
蜷川の舞台に出た時さんざん叩かれてたくせにw

720 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 17:56:34 ID:???
これ、イルカと鎌足のドラマだけど、それじゃ知名度ないから
「大化の改新」ってタイトルにしちゃったのかな。
なんか大きなキャンパスに小さく絵を書いちゃったってかんじだったよ。
でも古代史ドラマ続けて欲しい。
ドロドロのメロドラマなら中大兄ー額田ー大海人とか長屋王とかみたい。
壬申の乱は、かなりドラマ化するのは高度な気がするけど。

721 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 17:58:11 ID:???
皇族同士が陰険なドロドロの政争をして、
朝鮮だの中国だのがバリバリに絡んでくる話を公共電波でドラマ化するのは不可能。
期待したいなら映画だな。

722 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 17:58:20 ID:???
>>718
>>717は岡田ヲタではないだろう。むしろ必死で岡田持ち上げたり、>>708みたいなのが岡田ヲタだよ。


723 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 18:02:21 ID:???
>>720
そうね。全然大化の改新なんて描いてないのに
このタイトルはおかしいよね。

724 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 18:07:41 ID:vG4CPsHG
>716

香取や滝沢が大河で主役はる時代だぜ?


725 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 18:10:14 ID:???
昔のNHKならやってた筈だ、イルカの首チョンパ

726 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 18:18:40 ID:???
>>725
それに関してはこの前の歴史が動いたで、
後世書かれた絵が原因で首チョンパは違うと解説してたぞ。

727 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 18:26:29 ID:???
>>726
だから、昔のならさ
ってーのは苦しい?

いやさぁ、こちとら小学生の時にあの首チョンパの絵の衝撃を受けて刷り込まれちまってるからさ

728 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 18:41:36 ID:???
カツゼツ主義者は大嫌い。
役者にハキハキ喋られたら雰囲気が台無し。




729 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 18:56:24 ID:???
もっと古代史勉強してから口出せば?

730 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 18:57:22 ID:???
>>727
首チョンパはいつからやらなくなったろうね、少なくとも香田青年よりだいぶ前からだけど
史実かどうかなんて厳しく言い出すと歴史ドラマはキリがない
信長の三段射ちだって真偽諸説あってテレ東の国盗りでは
「世界史上初の一斉射撃」なんて引いていた
一斉射撃なんて弓矢でもあったわけだから世界史上初という言い方も何だと思った

731 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 19:15:18 ID:???
昔の大河は普通に晒し首とか映してたけど
最近じゃ切腹すら顔のアップで誤魔化すね

732 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 19:21:16 ID:???
>719
誰のファンのジャニヲタ?

733 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 19:34:24 ID:???
25?才にしては頑張ったほうなのかも。
でも昔のそれくらいの俳優はもっとマシだったしなあ。
そもそも鎌足はもう少し年上の人がやるべき役だったのではと思うんだけど。

734 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 20:11:19 ID:???
>>703
ケツまで晒してる岡田のイメージダウンを気にしてるとは、全く思えないが。

735 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 20:13:04 ID:???
昔の俳優にもいろいろ居たぞ。
石原祐次郎の若い頃なんて大根もいいとこだった。

736 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 20:17:41 ID:???
>>735 でも存在感が全然ちがうでしょ。


737 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 20:23:23 ID:TK251ZXg
>>730
「(鉄砲による)一斉射撃」の意味に決まってるだろうが頭悪いなw
真偽両説あると言う事はどっちで書いても問題ないと言う事だろう。
フィクションというものが分らん馬鹿はニュースだけ見てろw

738 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 20:30:58 ID:???
時間が足りないっていう印象なのは、テンポが悪かったせいなのかな。
なんか脚本も演出ももっと長い時間を想定して作ってたのを
無理やり切ったのかなっていうのが最初の感想だったんだけど。
前編の途中からしか見てないんだけどさ。
でも見てる間は時間がたつのが早かったから、自分なりには楽しんだ。

739 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 20:32:30 ID:???
まあ三段撃ちより明らかにおかしいのは
武田の騎馬隊。
映画やテレビでお馴染みのシーンでは
三段構えの織田の鉄砲隊にむかって武田
騎馬軍団が突撃していくのはお約束だけど
当時は下馬して戦うの基本だったそうな。

740 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 20:50:29 ID:???
25じゃなく23だった、すまそ

741 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 21:30:31 ID:OJCsiqsR
>>682
根拠あるよ。
乱後、協力者の石川麻呂も殺して蘇我家を全滅させたのは中大兄だからね。
基本的に自分の意に沿わないものは皆殺しにしている。
4000ではきかない。
最低限、記紀くらい読めよ。

742 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 21:42:39 ID:???
>>724
よっぽどその二人を意識しまくってるようだね・・・

743 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 21:48:34 ID:???
確かにもう少し年上の役者にやらせるべきだったな。
渡部との親友に見えないし、ヨシコは姉さんにしか見えなかった。
顔だけヒゲで老けさせてもおかしいよ。

744 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 21:54:34 ID:???
歴史ドラマに現代のサヨ思想持ち込むのはどうかと。
前回の聖徳太子はそれを補ってあまる物があったけど
今作はさらにチープなメロドラマまでプラスされて・・・・
古代史というせっかくの題材をこんな形で消費するとは勿体無い。

745 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 22:04:49 ID:nfDzASaZ
細かいところだけど、南淵請安を「みなみぶちのしょうあん」と読ませてたが
(役名テロップにも「みなみぶち」とルビを振ってあった)、あれはいいの?
昔、学校の日本史で「みなぶちのしょうあん」と読むと習った記憶があるが。

746 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 22:08:12 ID:???
>>745
そんなことを言えば、鎌足さえも功なり名遂げたあとの
名前の可能性が高い。

747 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 22:13:14 ID:Wu6rsOqy
「戦のない平和な世になって云々…」

このセリフを脚本に含めない時代劇、歴史劇を製作して欲しいものじゃのう

748 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 22:39:02 ID:JNHcHVdd
天智天皇って最低だね。

749 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 22:50:24 ID:gOAYPGZ+
テレビ局と役者の名前で仕事させてもらってるに過ぎない脚本家は分をわきまえろ。
とりあえずオリジナル脚本禁止だゴルァ!

750 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 23:11:29 ID:???
大化の改新とは、ドルフィンがカマタリンに渾身愛を捧げていたドラマだったのですね。
なんて恋に溢れた古代なんだろう。素敵古代。な、わけねーだる。NHK受信料返せ。

751 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 23:25:00 ID:???
>>741
蘇我家を全滅になんてしてないぞ!

752 :名乗る程の者ではござらん:05/01/04 23:42:05 ID:???
>>741
>乱後、協力者の石川麻呂も殺して蘇我家を全滅させたのは中大兄だからね。

蘇我氏自体は全滅してない。
日向と赤兄(いずれも石川麻呂の弟)世代で没落。

>4000ではきかない。

どの条文に載ってるんの。

>最低限、記紀くらい読めよ。

古事記は推古天皇までなので、入鹿や石川麻呂の挿話は出てこない。
釣り?


753 :名乗る程の者ではござらん:05/01/05 00:07:56 ID:???
自分で文献を読めといいながら、
4000ではきかないと文献の無い根拠出すてあたりが釣りだね。

754 :名乗る程の者ではござらん:05/01/05 00:18:48 ID:???
海豚のマトリックス避けだけは最高だったよ。
ドラマ中一番の見所。

755 :名乗る程の者ではござらん:05/01/05 00:25:10 ID:???
後半、鎌足が農民として雌伏していた割には、
全然農民ぽく見えなかったのが気になった。
やっぱりジャニーズだからか。しかし、
農民のエキストラの人たちも全然農民に見えなかった。
日本人て農民がサマにならなくなっちゃったんだなーとしみじみ思った。

756 :名乗る程の者ではござらん:05/01/05 00:27:34 ID:???
農民にまで袴を穿かせたのがそもそもの間違い。

757 :名乗る程の者ではござらん:05/01/05 00:37:53 ID:ySW+91bu
>>752
鎌倉時代の蘇我兄弟って子孫じゃなかったっけな?
千葉の蘇我って地名はそこからきてるんだろう

758 :名乗る程の者ではござらん:05/01/05 01:02:58 ID:AXG1V5GW
>753

当時の日本の人口で4000人も粛清したら、
大虐殺だわな。


759 :名乗る程の者ではござらん:05/01/05 01:51:11 ID:???
>>747
史実では、この後、高句麗は唐 (と新羅の連合軍) に滅ぼされているからなぁ。
仲代演じる僧侶の「唐が高句麗を攻めたことには正義がない。正義のない戦さ
は敗れる」という台詞の虚しかったこと。
 最近の NHK ドラマの反戦主義、ちょっと酷過ぎないかなぁ。


760 :名乗る程の者ではござらん:05/01/05 02:07:51 ID:4Bb4KEm7
岡田准一ってジャニーズだったんだ・・・。知らなかった。
今日初めて見て、「お、なかなかいいじゃないか」と
思ってしまったorz

761 :名乗る程の者ではござらん:05/01/05 02:13:05 ID:???
岡田のラストのよだれの謎

1.元祖よだれ鼻水俳優・渡部の演義指導

2.かつて渡部にやられた中村橋之介の差し金

762 :名乗る程の者ではござらん:05/01/05 02:24:57 ID:???
>>761
おそらく「芝居に夢中になってよだれを吸うのを忘れていた」が正解。
そういう人だから。

763 :名乗る程の者ではござらん:05/01/05 02:29:32 ID:???
NHKよだれ俳優情報ソース

竹中直人・渡部篤郎・高嶋政伸・岡田准一

他ある?

764 :名乗る程の者ではござらん:05/01/05 02:30:58 ID:???
>>760
わざとらしい。

765 :名乗る程の者ではござらん:05/01/05 06:51:27 ID:???
木村佳乃に時間を割く余裕があるなら、本筋に回さんかい!

と怒る気も失せる反戦木とんぼ

766 :名乗る程の者ではござらん:05/01/05 07:17:24 ID:1UupMeqn
前回同様、糞でしたネ
NHKは古代史モノ作るな

767 :名乗る程の者ではござらん:05/01/05 07:26:42 ID:???
次回は壬申の乱かい?
冒頭は白村江での唐・新羅軍との戦いから始まり
壬申の乱へ〜と迫力ある合戦シーンを希望したいんだが
初っ端から反戦語りそうでイヤン。

768 :名乗る程の者ではござらん:05/01/05 08:10:02 ID:???
>>767
片岡Pが発言済みなのでやるだろうな。

769 :名乗る程の者ではござらん:05/01/05 09:30:56 ID:???
ところで、あの時代にああいう形の木トンボとやらは
実在したのでしょうか?


スゲー飛ばなそうでしたが。

770 :名乗る程の者ではござらん:05/01/05 11:39:27 ID:???
池端の鎌足像がイマイチはっきりしない作品ではあったな。
従来の策謀家のイメージを壊し新しい鎌足像を作りたかったのだろうか。
不器用で生一本な性格にしてしまったから、後半の行動とのバランスが
悪い作品になってしまった。


771 :名乗る程の者ではござらん:05/01/05 11:40:46 ID:oIvW5Ygq
なんでジャニばっか使うんだろ。
公共放送が聞いて呆れるわ。


772 :名乗る程の者ではござらん:05/01/05 11:48:57 ID:???
ジャニじゃなければいいってもんでもないと思うけど。

773 :名乗る程の者ではござらん:05/01/05 11:49:52 ID:???
鎌足が如何に頭がキレる人物かをもっと丁寧に描いて欲しかったな。
石川麻呂との場面での表情でも、鎌足の変化は理解出来たけども。

774 :名乗る程の者ではござらん:05/01/05 11:55:58 ID:???
青春に重きを置きすぎ。

775 :名乗る程の者ではござらん:05/01/05 12:21:03 ID:???
>>771
よっぽど若い人にも見てもらって受信料払って欲しいんだろうね

776 :名乗る程の者ではござらん:05/01/05 12:31:37 ID:???
脚本が謎だ。なんでああいう時間配分なんだろう…途中で間違えたとしかorz
壮年になってから入鹿暗殺に至る鎌足の変化とか
(請安事件のあとすぐ宮中に上がってるシーンになるんで混乱する)
皇子や石川麻呂との謀議とか、いくらなんでも端折りすぎ。
主演がジャニだからとかそーいう責任転嫁の問題じゃないような…

777 :名乗る程の者ではござらん:05/01/05 12:36:49 ID:???
入鹿と鎌足が親友って超画期的、オレ様サイコーって思いつきが全てに優先したんでしょ。
歴史的事実はダイジェストで端折って、入鹿にすがりつく鎌足は大々的にクローズアップ

778 :名乗る程の者ではござらん:05/01/05 12:52:36 ID:???
全長2時間半でしょ?普通に映画一本分なのに
脚本悪くね?詰まってなくて世界の狭いドラマだった。
キャストや演出は悪くなかったが。

779 :名乗る程の者ではござらん:05/01/05 12:57:22 ID:???
>777
いや。別に友情がテーマでそれが中心でも構わないんだけど、削ってはいけない部分を削ってしまっている。
鎌足が策略する場面を細かく入れれば、友情面でももっと深い内容になったはず。
入鹿の政治内容も然り。
入鹿とヨシコの語りをあんなに長々とせずに、そういった場面を少しでも充実させて欲しかった。


780 :名乗る程の者ではござらん:05/01/05 13:06:53 ID:???
友情が主題ならそうだけど、どうせヤオイ狙いだから

781 :名乗る程の者ではござらん:05/01/05 13:09:33 ID:???
>780
だったら尚更ヨシコとの長話なんていらないだろうにw

782 :名乗る程の者ではござらん:05/01/05 13:12:28 ID:???
>>781
アレはあの女を鎌足に獲られたと嫉妬してるんじゃなくて、あの女に鎌足を獲られたと嫉妬して
あの女を犯すことで鎌足と兄弟になろうとしてたんだよ、801視点から見ると

783 :名乗る程の者ではござらん:05/01/05 13:16:29 ID:???
>782
すげー笑った。

784 :名乗る程の者ではござらん:05/01/05 13:17:28 ID:???
>>763
時代劇じゃないし、よだれでもないんだけど、
NHK夜ドラ「アイ'ムホーム」の時任三郎の鼻水はものすごかったよ。

785 :名乗る程の者ではござらん:05/01/05 14:16:24 ID:???
ヤオイっていう意見、意外とあるね。
自分はそう思わなかったが、それ意識して見直すとそう思えてくる?

786 :名乗る程の者ではござらん:05/01/05 14:16:51 ID:???
ヨシコ邪魔。時間の無駄。
鎌足まったく頭よさそうに見えない。要領の悪い男にしか見えない。
それと、夜がぜんぜん暗くない。月が嘘くさすぎる。
BBCなんかがときどき中世の歴史再現ドラマみたいのやってるけど、
ああいうので感じる血や土のにほひがぜんぜんしないのな。

ところで、「友情」ってのは明治以降の単語じゃないのか?
漢語じゃなくて「演説」とかと同じような成り立ちの言葉って気がするんだが。

787 :名乗る程の者ではござらん:05/01/05 15:16:42 ID:???
おい、ヨシコ、「藪から棒」って何時の時代のことわざだよ、それ。
タイムトラベラーか。

788 :名乗る程の者ではござらん:05/01/05 15:44:33 ID:???
だれだれのセリフが聞き取りにくいという話は時々出てきますが、
ノートパソの小さなスピーカーだと全員のセリフが聞き取りにくくて、
パソにイヤホン差して見ています。

789 :名乗る程の者ではござらん:05/01/05 16:15:48 ID:???
>>788
普通に32インチの液晶TV+5.1ステレオでも聞きにくかったが

790 :名乗る程の者ではござらん:05/01/05 16:22:29 ID:???
普通に聞きとれたぞ。

791 :名乗る程の者ではござらん:05/01/05 16:41:56 ID:???
なんつか、会話にもうすこし「漢語」じゃなくて「やまとことば」を
いれる工夫があってもよかったかも。
まあ視聴者に解らないかもしれないが。

792 :名乗る程の者ではござらん:05/01/05 16:52:02 ID:???
あのアールケイも岡田を大絶賛!
ボロクソに叩かれる滝沢が楽しみw
もしくは相手もされずにスルーかもwww

『大化改新』は徹頭徹尾『聖徳太子』の続編でしたな。
池端・古代史ドラマ3部作のうちの2作目ということらしいのですが。

私には悲しいかな、公私とも女性を見る目は全くないのですが(笑)、
比較的何故か男優のタレント性を見抜く能力はあるようでして
(って俺はJ喜多川さんか(笑))、
そういう意味に於いて
V6岡田クンの才と根性を再確認できて嬉しかったですね。

渡部、高島、伊武のお三人は昨日の『国盗り物語』からの“連投”。
アツロー氏はなんか「滅びのひと」ばっかり演じてますな、
『剣客商売』以外での時代劇では。
木村佳乃サンも『北条時宗』のときよりは数段上手くなりました…。

793 :名乗る程の者ではござらん:05/01/05 17:30:03 ID:???
甜菜だかなんだか知らんがまた変なのが…

>>779の言うように、大事なとこを削って余計なとこが長いから萎えるんだろな。
ヨシノは案外良かったけど入鹿とのシーン長過ぎ。最後のホ○シーンも長過ぎ。
キリストみたいな請安の扱いもいちいち微妙だったなあ。
歴史ドラマとしての面白さをもっと重視してくれれば
味付けが青春だろうが友情だろうがウホッだろうが(<NHKだもの)目をつぶるのに。

794 :名乗る程の者ではござらん:05/01/05 17:55:23 ID:???
>>792の書いてる古代史ドラマ三部作の二つめって本当かな?
三つめの話があるの?
時代はこのすぐ後かな?

795 :名乗る程の者ではござらん:05/01/05 17:57:23 ID:???
>>794
壬申の乱らしいですよ。
ただ時節柄、現皇室内でもご兄弟の対立が
あるみたいなのでどう描くかは難しいですね。

796 :名乗る程の者ではござらん:05/01/05 18:10:35 ID:???
>>795
そうなんですか。壬申の乱ですか。
来年の正月予定かな?
どんな話になるのだろう。

797 :名乗る程の者ではござらん:05/01/05 18:16:51 ID:???
もう天上の虹のドラマ化でいいよ。
聖徳太子も日出処の天子で作り直してくれw。

798 :名乗る程の者ではござらん:05/01/05 18:25:06 ID:???
今のテレビ局はは講義が大きらいだから無理とおもう

799 :名乗る程の者ではござらん:05/01/05 18:30:46 ID:???
池端とNHK大阪には壬申の乱は描けない
大化改新でやめておけ

800 :名乗る程の者ではござらん:05/01/05 18:38:42 ID:???
ジャニ系使うなら『有馬の皇子』でもやればいいのに

801 :名乗る程の者ではござらん:05/01/05 19:22:09 ID:y+XV0zEJ
岡田は間の取り方がうまい。それは、義経の滝沢よりいい。

802 :名乗る程の者ではござらん:05/01/05 19:34:17 ID:???
>>801
岡田アンチじゃないなら、他タレの名前出さないで下さい。

803 :名乗る程の者ではござらん:05/01/05 19:37:41 ID:???
>>797
白村江は半島に気を使わないといけないし、
壬申は皇族同士の権力争いでタブー。
だからいっそ、「女帝の手記」まで飛ばしてもいいんじゃない?
ちょうど愛子女帝論も起こってきているし、
歴史上、内親王兼皇太子が実在したということを世間に広めるチャンスだろね。
愛子女帝論を推し進めるなら、
皇女→皇后→女帝、となった讃良より、内親王→皇太子→女帝、となった阿倍を
ヒロインにした方がよい。

804 :名乗る程の者ではござらん:05/01/05 20:14:31 ID:O59li+Ep
イルカが人民?をむりやり徴兵して、
平和主義で人道主義者?の鎌足や中大兄が
怒ってるらしいのはよくわからなかった。
こいつらの対半島政策ってそんなに違うの?
それに、
男手をとられたらどうしていいのかと泣き叫ぶ女子供老人の
間から成年男子が無理やり引き離されてしょっぴかれて
ゆくっていうのは手塚治の古代ものとかでもデフォだけど、
こんな家畜まがいに強制連行?された兵士が役にたつのか?
後ろから弓矢で脅して前に進ませないと突撃も無理じゃん…。

805 :名乗る程の者ではござらん:05/01/05 20:29:52 ID:???
>800
「悲劇の王子 有間皇子」とかなんとかね。
3時間ならそれでせいぜいかね。


806 :名乗る程の者ではござらん:05/01/05 20:38:00 ID:AXG1V5GW
>804

 政府の命令一下、大勢の民が徴発される戦いって、それまでに
あったのかね? 豪族同士の私闘みたいな戦いはあったかもしれ
ないが。
 明治維新の時も、徴兵令に反対する一揆がたくさん起きてる。
にも関わらず、十年後には西郷隆盛の私学校軍をとにもかくにも
破るまでに成長した。

 平和主義左翼も困ったもんだが、想像力の足りない馬鹿右翼に
も困ったもんだ。誰が好きこのんで戦争なんかいくもんか。


807 :名乗る程の者ではござらん:05/01/05 20:40:41 ID:???
>>804
旧ソ連軍なんかもそうでしょ。
退却するやつは後ろから大砲でぶっぱなしたってんだから
味方が怖い軍隊は一般に強いよ。

808 :名乗る程の者ではござらん:05/01/05 21:01:34 ID:???
まあ、戦前の中華民国軍のように狩り出されても
使いものにならなかった軍隊もあったけどな。


809 :名乗る程の者ではござらん:05/01/05 22:09:38 ID:???
ラストシーンのBGMを中島みゆきか小田和正にして欲しかった(w

810 :名乗る程の者ではござらん:05/01/05 22:23:55 ID:???
>>806
ちょっといいかた悪すぎたかもしれない。
言いたいのは、同じ中央集権国家という言い方しても、
古代のそれと、近代のそれは違う気がするんだけど、言葉に囚われて
同一線上で語っちゃってるようで変だということです。

イルカが強行しようとする海外派兵へ鎌足が反対する理由が
飢饉で苦しむ民衆を一層苦しめるから大義がないっていうのは
いかにも現代風っていうか。片方に天皇ついてようが、
所詮豪族同士の利害関係で、ここで語られる国家は近代国家とは
別もんだし、大体半島の国々は東北より外国だったのかどうか…。
後段については、
こけつまろびつ逃げ惑う農民を文字通り狩り集めるって図を必ず入れる
左翼のワンパターンには、うんざりってのもあるけど、
実際古代の中央集権国家(日本だけでなく中国とかペルシャとか)で、
どうやって、徴兵した兵隊を使い物になるようにしたのかは
単純にいつも不思議。
やくざの出入りや百姓の水争いの延長みたいな平安以降の武家の
家の子郎党が既得権やら恩賞やら略奪目的で戦うのは理解できるんですが。
近代国家ならイデオロギーで国民に仕立て上げることができるだろうけど。
板違いなんでコレ以上はやめます。

811 :名乗る程の者ではござらん:05/01/05 23:21:54 ID:???
時代背景についての知識はほとんどないけれど
ドラマとして期待ハズレだったことだけは間違いない

812 :名乗る程の者ではござらん:05/01/05 23:33:41 ID:???
まだ途中なんだが
中大兄皇子がなんで病人の世話で水汲みとかしてるんじゃーヽ(`Д´)ノ

813 :名乗る程の者ではござらん:05/01/06 00:00:31 ID:???
過去レスにあったので調べてみたら、
「みなぶち」のしょうあん、が正しいね(山川出版社の日本史用語集より)

814 :名乗る程の者ではござらん:05/01/06 02:20:40 ID:QNYPdgSU
この頃は唐の方が物凄く進んでそうですね。

815 :名乗る程の者ではござらん:05/01/06 03:08:04 ID:???
>イルカが強行しようとする海外派兵へ鎌足が反対する理由が
飢饉で苦しむ民衆を一層苦しめるから大義がないっていうのは
いかにも現代風っていうか。

現代風というより、安っぽい反戦平和主義ね。
自国の災害や飢饉はむしろ他国を攻める理由になる、という
歴史の常識を全く知らないんだろう。
ジャリタレやミーハー女優を使うと、タレントのイメージを
保つために、こういううわべだけの善人に仕立て上げる。

816 :名乗る程の者ではござらん:05/01/06 04:01:50 ID:???
>>813
山川の過信は禁物。学説はころころ変わる。

817 :名乗る程の者ではござらん:05/01/06 10:41:47 ID:???
当時の百姓が誰にも支配されてない自由人だったなら、
そこに南淵請安とか中大兄皇子とかが勝手にいって
ほどこししたり、宗教医療活動できると思うけど、
あれが入鹿とかの支配地で入鹿系の小作や奴隷だったら、
勝手に入って余計なことしてるだけで、追い出されて
当然って気がするんだけど…。

818 :ここで遠山美都男が一言:05/01/06 11:37:51 ID:VCW1D2R7


819 :名乗る程の者ではござらん:05/01/06 11:53:53 ID:???
ぬるぽ

820 :名乗る程の者ではござらん:05/01/06 12:32:16 ID:/uimlGLI
>810

実際に使い物にならなかったから、白村江で負けたのかも。
壬申の乱でも、戸籍に従って徴兵した近江朝方は弱く、従来
の豪族との地縁血縁で集められた私兵の集まりである大海人
軍のほうが強かったという説を読んだことがある。


821 :名乗る程の者ではござらん:05/01/06 13:46:48 ID:/uimlGLI
>817

かつては偉い留学生で、なんといっても皇族の
中大兄が心酔してるんだから、蘇我としちゃ手を
出しにくかったと思うよ。

822 :名乗る程の者ではござらん:05/01/06 13:58:00 ID:???
ところで次が壬申の乱だというソースってあるの?


823 :名乗る程の者ではござらん:05/01/06 14:08:30 ID:xXsJXmaS
>>814
正直言って問題にならん。
後の閉鎖的な中国国家に比べて唐は当時の世界最先端を行く
インターナショナルな国だったわけだし。
最後のナレーションの「唐に並ぶ云々」は大和朝廷を誇張しすぎ。

824 :名乗る程の者ではござらん:05/01/06 14:14:10 ID:sJMgNb1E
ていうか何この糞ドラマ
ただ古代コスプレしてた奴らの現代劇でしょ

825 :名乗る程の者ではござらん:05/01/06 15:52:33 ID:???
今見終わった。脚本が童話並み、木村ヨシノが不細工、
時間制限があるので仕方ないが駆け足すぎ、アンバランスな現代語、
どうでもいいメロドラマなど突込みどころ満載だったが、
大化の改新ファンタジーとして見ればそれなりに楽しめた。

俺、岡田の演技初めて見たんだが、こいつ結構やるじゃねえか。
泣きの演技のときのヨダレだら〜も良かった。いや、まじで。
やっぱ、NHKの時代劇で泣くときはヨダレと鼻水は流さないとな!
よって岡田、GJ!!
今度はもっとちゃんとした歴史劇に出て俺を楽しませてくれ。

>>823
ちゃんと一言一句ナレーション聞くように。

826 :名乗る程の者ではござらん:05/01/06 16:52:58 ID:???
>>825
あんたはそういうとこしか誉めるとこなかったのか?

827 :名乗る程の者ではござらん:05/01/06 17:08:56 ID:???
>>826
それなりに楽しめたと書いてあるはずだが・・・。
基本的には岡田の演技力以外、収穫は何もなかった。
奴の泣きの演技でグットくるとは思っても見なかったからな。

ていうかちょっと待て。俺は別にヨダレだけ誉めてるんじゃないぞw
勘違いするな。

828 :名乗る程の者ではござらん:05/01/06 17:19:34 ID:???
なんだ、そうだったのか。ヨダレだけ誉めてるんだと思ってた。
ていうか、泣きのシーンでヨダレ垂らす人ってめずらしいよね。たいていが鼻水だと思うんだけどな。

829 :名乗る程の者ではござらん:05/01/06 17:20:01 ID:???
>>827
鼻水もだったな?

830 :名乗る程の者ではござらん:05/01/06 17:24:19 ID:???
泣くシーン長過ぎだろ
だらだらと

831 :名乗る程の者ではござらん:05/01/06 17:25:24 ID:???
鼻水もだらだらヨダレもだらだら

832 :名乗る程の者ではござらん:05/01/06 17:29:54 ID:???
>>829
鼻水は正直、確認できず!
髭が濃すぎた(あの髭はやりすぎだと思った)のと俺の部屋のテレビが小さいから。
まあ、あれだけヨダレ垂らしてたから迫真の演技であったことは認める。

>>828
いや、そんなこともないと思う。NHKのドラマではヨダレ&鼻水はそんなに珍しくない。
この前やってた「最後の忠臣蔵」というNHK時代劇で主演の上川隆也が泣きのシーン
でヨダレだら〜って垂らしてし。
大河秀吉、大河太平記では洪水のごときヨダレ&鼻水演技だったからね。
岡田もアイドルという肩書きを捨ててマジ演技してたと思うので評価します。

833 :名乗る程の者ではござらん:05/01/06 18:54:12 ID:???
脚本×、映像○、出演者○という感じ。

834 :名乗る程の者ではござらん:05/01/06 18:59:59 ID:???
メインの三人については、
岡田は、演技として甘い箇所もあるけれど、なかなか良かったしいいものがある。
渡部の演技はあまり好きじゃないんだが、今回のドラマの役には合っていた。
木村も日頃は大根が気になるんだが、今回もうまくないんだけど、でも思ったよりもよかったし、
いい持ち味が出せていたし可愛かった。
仲代は、役が変な役(無理にイエス・キリストに似せてあるし)だけど、
演じているのがこの人だったからまだ見られたのかもね。

835 :名乗る程の者ではござらん:05/01/06 19:09:32 ID:???
主役が岡田じゃなかったらもうちょっとまともなドラマになっただろうに

しょせんは女子供のための甘っちょろいアイドル時代劇

836 :名乗る程の者ではござらん :05/01/06 19:19:21 ID:???
>>835
お前ドラマ見てないだろ。

837 :名乗る程の者ではござらん:05/01/06 19:31:39 ID:???
可愛かった

838 :名乗る程の者ではござらん:05/01/06 19:46:26 ID:???
自分的には、前編の入鹿の裏切りから後編の請安に止めを刺すところまでは結構面白かった。
ここまでを前編でやって、後編でその後をじっくりやってくれればよかったかも。
入鹿と鎌足の友情がメインにするならするでもいいんだが、
見た感じそっちもやっぱり請安の事件から後が中途半端な気がする。
それに加えて政治的なものはほとんど出てこず、ではちょっとひどい。
何より鎌足が何をどうしたいと思って入鹿を討ったのか全然出てこない。
キャストとか音楽とか割と良かっただけに、残念。
実は完全版が別にあって、それのダイジェストじゃないのか?と思うような作りだった。

839 :名乗る程の者ではござらん:05/01/06 20:04:15 ID:???
鎌足・入鹿の政治思想、理想が全く見えなかったよ。
せめてもっと国づくりに燃えるような青年たちだってみせてもらわんと
親友だった男を殺してまでやりたかったことがよく分からないよ。
内輪の恋愛話に終始してたような気がする。


840 :名乗る程の者ではござらん:05/01/06 20:32:27 ID:???
南淵請安の小屋を「三島ドーム」と名づけました。

841 :名乗る程の者ではござらん:05/01/06 20:46:45 ID:???
聖徳太子が小野の妹子らと17条の憲法の草案を出し合うシーンに相対する場面が

入鹿を討ち取りなぜか踊ってる場面・・・(´・ω・`)

こいつらにビジョンと理想政治とか難しい事聞くなよ

842 :名乗る程の者ではござらん:05/01/06 20:49:31 ID:VCW1D2R7
もう少し主要登場人物を増やしてほしいね。


843 :名乗る程の者ではござらん:05/01/06 21:00:17 ID:???
渡部は舌滑が悪いというのがかなり痛い。
特に時代劇言葉で演じた大化、国盗りともに
言葉が聞き取れない個所が少なくない。
雰囲気はいいもの持ってるのに残念だな。

844 :名乗る程の者ではござらん:05/01/06 21:32:06 ID:???
今回の収穫は、【日出処の天子】を読み返してみようかなと思ったことだけだ。
あーおもしろかった。

845 :名乗る程の者ではござらん:05/01/06 21:32:54 ID:???
陰謀がばれないようにしても、ばれそうになってハラハラする。
みたいなサスペンス感が全然ないドラマ。
入鹿に陰謀をほのめかされて、否定しないどころか口答えする鎌足。




やっぱりこの脚本家馬鹿だよな。


846 :名乗る程の者ではござらん:05/01/06 23:13:34 ID:???
自分の大望を果すためにかつての親友を倒す破目に陥ったことへの
苦悩が全く描かれていないような気がした。
真っ直ぐな性格の男として鎌足を描くつもりなら、当然親友を裏切る
ことへの苦悩もある筈。自分が先に裏切られたから入鹿を裏切るのも
やむおえないという設定なら、もっと入鹿に対する憎悪が出てくる筈
だし。なんか中途半端なキャラ設定だったな。

847 :名乗る程の者ではござらん:05/01/06 23:23:08 ID:???
ちなみに岡田はジャニと言っても普通に入ったんじゃないからね。
何かのTV番組の企画でジャニに入れるっていうオーディションやって、それで選ばれた。
だからジャニーも全然好みじゃないし気に入ってなくて、
V6作った時年齢が丁度良かったので適当にメンバーに選ばれた。
勿論メインはジュニア期から人気のあった森田と三宅で、全くプッシュはしてもらえなかったそうな。
それが今はメンバーの中じゃ一番ブレイクしたんだからな…。
ジャニヲタ以外にも支持があるからかな?とにかくジャニっぽくない。
ジャニーは不本意かもな。

848 :847.:05/01/06 23:27:52 ID:???
誤爆した…

849 :名乗る程の者ではござらん:05/01/07 00:23:32 ID:???
え、岡田ってブレイクしてたんだ!知らなかったよ(゚Д゚)ポカーン

850 :名乗る程の者ではござらん:05/01/07 00:28:08 ID:YkU+hOFm
>>847
まっ、岡田に限らず
「売りたいアイドル」と「売れるアイドル」はイコールではないということだな

851 :名乗る程の者ではござらん:05/01/07 00:34:36 ID:???
>>849
あ、あくまでV6の中で一番売れてるって事よ、一応。
でもよく雑誌とかで好きな男性芸能人の上位にいる。
それが実は本当にあの事務所が売りたいタレントではなかったのに、って話。
ごく若い頃からのドラマ主演とかのアイドル的なプッシュをされなかったとかね。

演技良かった。荒削りだけど、化けそう。

852 :名乗る程の者ではござらん:05/01/07 00:43:41 ID:???
岡田は顔が濃くて古くさいし、頭身がアレだから時代劇向いてるな。
しかし大奥、国盗り、この大化改新と高島礼子かなり高評価だね。
演技は言わずもがな、和服も似合うし…何故か時代劇の方が華がある感じになるよね。

853 :名乗る程の者ではござらん:05/01/07 00:49:10 ID:???
すいません、
鎌足とヨシコは別れたんですか?

854 :名乗る程の者ではござらん:05/01/07 01:51:02 ID:???
>852
同意。ビジュアル的にはアツローよりはまってたと思う
鎌足はこの後何人も娶るんだよね?
なんかこの後のヨシコは不幸なんかもしれないんだよね

ちょっと疑問だったのが
高島礼子がイルカに息を吹いてたのは何か意味あるの?
あとしょっぱなで皆がゲロ吐く真似してたのも意味わからん・・
民俗学的な意味ってことなんでしょか・・?

855 :名乗る程の者ではござらん:05/01/07 02:06:12 ID:???
>>854
自分はあれは何か呪縛の気のようなものを吐きつけたのかと思った。
暗示みたいな?良く分からん。でもあのシーンエロくて良かった。

岡田本人は時代劇やりたがってそうだけど、おでこのせいで髷が絶望的に似合わない。
今回は髷じゃなかったからそれなりに見えたけど。

856 :名乗る程の者ではござらん:05/01/07 03:07:44 ID:tYIsl/AY
>846

親友だった入鹿から、尊敬する師匠を殺せと命じられたわけだから、
憎悪があって当然。でも入鹿が殺されて、懐かしい思い出が蘇って
号泣ってのは、不自然じゃなかったよ。ただ、入鹿を殺すということ
は、陰謀渦巻く汚い世界に入っていくということ。策謀をめぐらす
あたりの描写をもっと丁寧に描いたら良かったとは思う。


857 :名乗る程の者ではござらん:05/01/07 03:40:34 ID:???
脚本がどうにも不評だが、池端得意の「独特な歴史解釈」
裏目に出たという感じだったな。

入鹿と鎌足が親友であった、という池端史観は、
こうでもしなきゃこの題材は面白くならない、と踏んでの事だと思う。
つまり、題材に対しての脚本家のチョイスを誤っていたという事。

ただ、請安と鎌足のシーンや入鹿−鎌足−与志古の三角関係など
クサいシーンを描かせたら池端は流石だなと思った。つい見入った。

役者の演技も悪くなかったと思う。
特に仲代達也や伊武雅刀、高島礼子、原田芳雄はあのクサい
池端脚本に良く合っていたと思う。演出もあれぐらいで良し。

あくまで大化の改新をテーマにした人間ドラマフィクションとして見た場合、
断片的には面白かったが、どーにも全体的な構成のバランスが悪く、
唐突にクライマックスを迎え、インパクトに欠けたままなんとなく終わってしまった。
竜頭蛇尾。もったいないな、という感じだった。

858 :名乗る程の者ではござらん:05/01/07 04:32:55 ID:???
高島礼子は、なんか雰囲気があるんだよね。
まとってる空気みたいなものが。

859 :名乗る程の者ではござらん:05/01/07 05:57:15 ID:???
>>847
ジャニっぽくないというのには同意。
数年前にドラマで初めて岡田を見た時にそう思ったことがある。
演技がけっこういけて持ち味に奥行がある、
ま、アイドルとしては別の人達の方が売れているのかもしれないけどね。

今回はストーリーはよくなかったが、
役者陣は面白かった。
アツローも今回は良かった。

860 :名乗る程の者ではござらん:05/01/07 06:04:29 ID:???
脚本家のやりたいことが政治劇ではなく恋愛・友情話にあったような感じ

861 :名乗る程の者ではござらん:05/01/07 06:19:49 ID:???
人間ストーリーも嫌いじゃないし、ラストも泣けたけどぶつ切り感、
政治的な話が少なかったり最後の方が駆け足だったのが何かね。
やはり時間が欲しかった。3時間ずつ位で2夜連続なら…。
子供時代の3人を少しだけ映像で見せたりして前半に青春ストーリーを集結させて、
後半は政治的な話を徹底的にやる、鎌足の心情の変化とか入鹿暗殺の前後をもっと詳しくして欲しかった。
岡田は思っていた以上にいい演技していたけど、やはり最後の方は年齢に無理があったというか
若すぎるので後編は違う役者(真田ひろゆきとか?)でも良かったかも。

862 :名乗る程の者ではござらん:05/01/07 06:39:34 ID:???
高島礼子、しゃべり方とか公式の場でゆっくりしゃべるのとかが
らしく出来ていたと思う。
入鹿を誘惑(?)するのも雨乞いもよかったね。

政治的要素抜きにやられると、肝心の入鹿暗殺の動機が弱くなるから
見てるこっちは置いてけぼりになるんだよね。



863 :名乗る程の者ではござらん:05/01/07 07:07:27 ID:???
>>824
剥げ銅。しかも古代に思えんかった。メイク・髪型・言葉などが古さを感じさせない。「現代」を忘れさせる要素が足りなさすぎ。

乙巳の変なんかせんで、そんなチョクチョク入鹿と逢ってんならすぐ殺して早くドラマ終了せー!

せっかくの稀有な古代ドラマなんだから、トレンディ・メロドラマやめろ。

それから・・・近頃の時代劇での若手俳優(特に男)に不満大。声に威厳がなかったり、響かなかったり、ボソボソして汚くて何言ってるか分からなかったり(渡部もそう)。
怒り、あるいは追い詰められて騒ぐような場面も、ただガサついた大声を出せばいいと思ってるヤツが多い。そんな声は聞き取れないし汚いし、位の高さなど吹っ飛んで現代のただのバカ者同然になってしまっている。昔の大河など見てると若手もうまいなぁと思う。

ま、とにかく全面的にガッカリな作品でした。騙されましたタイトルに。


864 :名乗る程の者ではござらん:05/01/07 07:27:29 ID:???
>>7>>51 胴衣。
>>49 お馬鹿ちゃん。   いまさらですが。   

865 :名乗る程の者ではござらん:05/01/07 07:45:19 ID:???
普通の人なら恥ずかしくなる今更ぶりだな>864

866 :名乗る程の者ではござらん:05/01/07 09:07:18 ID:???
いやあ驚いた。時代劇では渡部も若手になるんだ。オッサンなのに。

867 :名乗る程の者ではござらん:05/01/07 10:51:12 ID:bnVku4ck
いうほど、そんなに酷いか?
まあまあ、見れた気がする。
ただ、ちょっとこじんまりしすぎた感はあるが。
ラストシーンとか。

868 :名乗る程の者ではござらん:05/01/07 10:57:34 ID:bnVku4ck
あと、みなさんの言うと通り、
友情を強調せず、もう少し政治的闘争も加えた方がよかったかもね。
岡田はもっくんのような神々さはなかったな。
普通のにーちゃんって感じで。
まあ、聖徳太子と鎌足じゃ、まったく違うが。
渡部はどうでもいや。
ただ、女帝の推古@松坂に引き続き、皇極@高島はよかった。

869 :名乗る程の者ではござらん:05/01/07 11:03:27 ID:???
壬申の乱の大海人、誰がいいかな?

体格に恵まれてて、骨太の演技ができて、僧形にしても頭の形が良くて
知性も感じさせる若めな役者って、誰がいるんだろう……
一昔前だったら滝田栄とかいいのになあ。

NHKって不祥事のせいで番組製作費も削られるらしいから、
いちから造らなきゃならない未開拓の時代の歴史ものって
ますますむづかしくなるね。

870 :名乗る程の者ではござらん:05/01/07 11:11:50 ID:???
いくらNHKでも、これだけの役者揃えて8%だからね。
なくなっても不思議じゃない

871 :名乗る程の者ではござらん:05/01/07 12:41:51 ID:???
ヨシコが入鹿から鎌足に乗り換えた理由がわからんよ。
身分がつりあうから?鎌足に同情して?
(でも鎌足が三島で農民をすることになったんは、本人の選択だよ)
入鹿の方は、「ヨシコは成長してからは鎌足に惹かれた」と言っていたけど、
入鹿との数年ぶりの再会のときもヨシコは一生懸命おめかししちゃって、
入鹿に未練ありげな演出だったよ。
あの直後に鎌足を選んだその心境の変化が唐突で、
その辺を脚本はしっかりフォローして欲しかった。
人間ドラマを狙っていたならね。


872 :名乗る程の者ではござらん:05/01/07 12:48:41 ID:???
ずっと思ってたんだけど、木村佳乃って「ヨシコ」という名前似合うね。


873 :名乗る程の者ではござらん:05/01/07 12:55:42 ID:???
>>871
ヨシコがイルカの目の前であてつけがましく鎌足に
抱きついたシーンは何かムカツイタ。
その後、イルカの前で三島暮らしと鎌足への愚痴をグダグダと
垂れる始末。
ヨシコはDQN認定。

874 :名乗る程の者ではござらん:05/01/07 13:55:52 ID:???
ヨシコはもっと違う描き方してほしかった。
せっかくの木村の好演が台無しだよ。

875 :名乗る程の者ではござらん:05/01/07 16:22:29 ID:???
結局アレだよね、大化改新、なんてタイトルにするから、
当時の政争に軸足を置いたドラマを期待しちゃってスカに終わったという…
「いるかとかまたり」とか「飛鳥の青春w」とかみたいなタイトルにしとけばよかったんだよ。

個人的には天皇とその周辺の今からは想像もつかないどろどろぶりが見たかった。

876 :名乗る程の者ではござらん:05/01/07 16:28:20 ID:???
ドロドロした時代を経て尚、皇室が現在まで
存続しているということに感慨深いものというか
歴史的価値を感じるんだが。
やっぱ、ドロドロはタブーなのか?
大河の太平記で精一杯なのかね。

877 :名乗る程の者ではござらん:05/01/07 18:20:37 ID:???
岡田が予想してた以上に良かった。
こいつで大河見てみたい。
ていうか、たぶんそのうち出てきそう。

878 :名乗る程の者ではござらん:05/01/07 19:07:55 ID:???
時の権力者(入鹿)の前で刃物を振り回した後、
「抱いてください」という展開に( ゚Д゚)ポカーン

でも、後半はよかったよ

879 :名乗る程の者ではござらん:05/01/07 19:42:12 ID:koFw2VN4
やはり「大化の改新」は詐欺でしょう。

「白い飛鳥」とか「政権をねらえ!」とか「鎌足のワルツ」とか「入鹿の器」とか。。。

880 :名乗る程の者ではござらん:05/01/07 19:50:31 ID:???
「天国の入鹿」 「鎌足のソナタ」 「猟奇的な与史古」

881 :名乗る程の者ではござらん:05/01/07 19:55:26 ID:???
「飛鳥の中心で鎌足と叫ぶ」

882 :名乗る程の者ではござらん:05/01/07 19:59:14 ID:???
「Dr.請安診療所」

883 :名乗る程の者ではござらん:05/01/07 20:32:45 ID:???
入鹿の器、なにいれるんだ?

884 :名乗る程の者ではござらん:05/01/07 20:54:30 ID:???
>869
中大兄=内野聖陽、大海人=上川隆也でみたい。(超NHK的配役)

額田は誰にすればよいやら・・・

885 :名乗る程の者ではござらん:05/01/07 21:03:10 ID:???
入鹿の後姿が、未来少年コナンのジムシーみたいだった。

886 :名乗る程の者ではござらん:05/01/07 21:07:47 ID:???
赤マフラーから黄マフラーに名前変更

887 :名乗る程の者ではござらん:05/01/07 21:30:19 ID:???
>>884
鈴木京香はいかが?

鏡王女は誰がいいかなあ?
高島じゃ「大化の改新」とキャラ被っちゃうし。

888 :名乗る程の者ではござらん:05/01/07 22:13:13 ID:???
>>882
>「Dr.請安診療所」
これがいいかな。というか、もっと仲代氏のシーンを増やして欲しかった

889 :名乗る程の者ではござらん:05/01/07 23:26:59 ID:???
>>879->>882
おまいらこういうネタになるとノリがいいことw

890 :名乗る程の者ではござらん:05/01/08 00:25:53 ID:???
次に額田女王をやるならば・・・
2人の男を翻弄し、情熱的な恋に身を灼く
気品がありながら破滅的な恋が似合う

といえば、荻野目慶子を忘れちゃいけやせんぜ、旦那

891 :名乗る程の者ではござらん:05/01/08 00:52:33 ID:+kpnOLNU
岡田の身長があと10センチ欲しかった。

892 :名乗る程の者ではござらん:05/01/08 01:01:13 ID:+kpnOLNU
↑すまん、意味不明な書き込みになってしまった。
自分が言いたいのは、岡田が予想以上に良かったってこと。
表情はすごく良かったし、若手の中じゃ随一だと思った。
だからこそ、惜しむらくはあのカツゼツの悪さ。
それを直してから、プッシュするべきだろう。
あの事務所は…。
そうじゃなきゃいくらたくさんの作品出ても、同じようにカツゼツの悪さを指摘されて終わるだろうということ。
まず発声練習からさせるべき。
身長の低さは今からではどうしようもないか。
最後のあがきとして整体に行ってもらいたい。
岡田が映像の中で実際以上に低く見えるのは、絶対に姿勢の悪さにも原因があると思った。
まず骨から真っ直ぐにしてもらうか、デューク更家にお願いして身長の伸びるウォーキングを教えてもらってきて欲しい。


893 :名乗る程の者ではござらん:05/01/08 01:14:17 ID:yNd0LY4c
>892
後半笑えた。 
同意。 渡部との身長差はまあ、こんなもんか。。という感じだったが、
木村よしのと相対した時に身長が木村よりも小さかったのはいかんかったなあ。
古代は女が大きい?!
それが気になってしまい、岡田の後姿はまるで子供のようだった。
それ以外は頑張っていると思うが、見ているほうとしてはその件が気になった。
高身長の人に囲まれるとちょっとかわいそうかも。
大化改新では俳優人が身長ある人多かったもんなあ。。

894 :名乗る程の者ではござらん:05/01/08 07:21:53 ID:???
>まず骨から真っ直ぐにしてもらうか、デューク更家にお願いして身長の伸びるウォーキングを教えてもらってきて欲しい。


無駄

895 :名乗る程の者ではござらん:05/01/08 07:52:54 ID:???
>>894
経験者語る。

896 :名乗る程の者ではござらん:05/01/08 09:56:25 ID:???
あの時代であの長身揃いもなあ。
山背なんか大魔神のようだったよ。
やはり主役岡田だったらそれなりに合った
身長の人を選んで欲しかった。。。

897 :名乗る程の者ではござらん:05/01/08 10:26:43 ID:???
トム・クルーズなんかも小さいから、キャストや撮り方考える。
主役の特長を見ないで配役を決めるのは素人。

898 :名乗る程の者ではござらん:05/01/08 10:35:25 ID:BQ/1XLkA
この辺の時代でお薦めの小説ありますか?

899 :名乗る程の者ではござらん:05/01/08 10:42:35 ID:???
山背大兄王は別に長身でもいいと思ったけどね〜
あのカリスマ上宮王の遺児でしょう。
鎌足とは身分も違うし

900 :名乗る程の者ではござらん:05/01/08 10:43:36 ID:???
岡田が義経やったらよかったのに。
タッキーでは甚だこころもとない。

901 :名乗る程の者ではござらん:05/01/08 11:27:50 ID:???
義経話は甚だスレ違い。
でも岡田ではあの義経の華は出ないから適材適所でしょ。
岡田はマジにあの猫背とガニ股直せば少しは見映えも良くなるのにもったいねーな。
役者目指してるらしいけど姿勢って演技やる人の基本ではないのかい。

902 :名乗る程の者ではござらん:05/01/08 11:35:45 ID:???
猫背ガニ股低身長については岡田本人か事務所にでもファンレターでも書いて
注意してやれよ。ここで言ってもきっと届かないよ。確かにもったいないな〜。

903 :名乗る程の者ではござらん:05/01/08 11:46:24 ID:???
数字出たねガイシュツ?

正月時代劇・加賀百万石 NHK総合 '99 1/ 3(日) 21:00-119 10.5
正月時代劇・蒼天の夢 NHK総合 '00 1/3(月) 19:15-119 12.1
正月時代劇・大友宗麟 NHK総合 '04/1/4(日) 19:20 - 90 11.4
NHK大阪新放送会館完成記念ドラマ聖徳太子・第1部 NHK総合 '01/11/10(土) 19:30 - 90 15.2

01/03
NHK 19:30-20:54 大化の改新 前編(岡田) 8.8%
NHK 21:00-22:15 大化の改新 後編(岡田) 8.9%



904 :名乗る程の者ではござらん:05/01/08 11:53:15 ID:???
大化の改新で数字取るのは至難の技だろ。

905 :名乗る程の者ではござらん:05/01/08 11:56:03 ID:???
視聴率はもういいよ。


906 :名乗る程の者ではござらん:05/01/08 12:04:03 ID:???
クラッシャー岡田じゃなければもっと取れたけどね

907 :名乗る程の者ではござらん:05/01/08 12:04:19 ID:???
おれも山背縦横でか過ぎだし、聖徳太子の子とは
思えん風貌だと不満だったけど
あの偉大な役をやるには他よりちょっとぬきんでていた方が
いいと思った。
もうちょっと台詞とか山背の周りの事もやって欲しかったな。
なんかすぐ殺されちゃって存在感薄すぎ。


908 :名乗る程の者ではござらん:05/01/08 12:15:17 ID:???
大根アイドルなんて使うからこんなことになる。

909 :名乗る程の者ではござらん:05/01/08 12:15:15 ID:???
脚本は糞だったが、役者はそれなりに頑張ってたな。
正月早々安っぽいメロドラマなんて誰も見たくないわな。
脚本家変えてもう一回やれ。

910 :名乗る程の者ではござらん:05/01/08 12:28:55 ID:???
10億円減収じゃ、あと3年は古代史できない

911 :名乗る程の者ではござらん:05/01/08 12:40:50 ID:???
NHKはドラマ製作下手になったなぁ
大昔の「斑鳩の白い道のうえに」は上質の古代史ドラマだったんだが・・・
(ちなみに、演出:和田勉、主演:高橋幸治)

912 :名乗る程の者ではござらん:05/01/08 12:44:29 ID:???
やたら岡田は身長が低いと書かれてるが・・・自分よりは確実に高いorz
だからこそ擁護したくなる。低くたってええやんか〜。
カツゼツは確かに訓練した方がずっとよくなるだろね。

913 :名乗る程の者ではござらん:05/01/08 13:27:40 ID:???
>911
伝説の高橋幸治だったら見たい
再放送してくれないかな

914 :名乗る程の者ではござらん:05/01/08 13:36:25 ID:???
昔の時代劇を見るとやっぱり俳優たちのレベルが格段に違う。
時代劇の経験が少ない若手は古い作品(3,40年前)を見てどこが
違うか研究して欲しいと思った。
特に渡部酷い!現代劇のときと変らないような口調。
渡部は今風のドラマに出演しているほうがあっている。

915 :名乗る程の者ではござらん:05/01/08 13:52:43 ID:???
身長にこだわるのって、長身偏重の韓ドラマの影響じゃないの?
(私は韓ドラキライじゃないけど、ちょっと気になったもので)
日本では身長で配役を決めたりしないだろう。

916 :名乗る程の者ではござらん:05/01/08 14:04:13 ID:???
>>914
それはあるね。俺は別に「昔は良かったジジイ」ではないが
現代劇と時代劇の演技のギャップを埋める努力は必要だよね。
特にカツゼツや発声は基本ではあるが重要なファクター。
逆に時代劇俳優がそのまんまの調子で現代劇やったら変なのと
同じだ(ちょっと前の高橋ヒデキとか酷かった)。

俺は渡部好きだし、このドラマで岡田も好きになった。
だから余計、その辺の努力を惜しまず、機会があれば
また再挑戦して欲しい。
渡部はあの口調と発声そのものが彼の魅力の一つだから
直しようが無いかもしれないが。

917 :名乗る程の者ではござらん:05/01/08 14:43:00 ID:???
山背大兄皇子の宮殿(斑鳩宮だっけ?)にあれだけ火矢が撃ち込まれてたのに、
第一部から第二部に切り替わった時の一家首吊りシーンで、「あれ? 火事に
なったんじゃなかったの?」と、ちょっと不思議に思った。
あれぐらいの火矢じゃ全焼しないくらい広かったということなのかな。

918 :名乗る程の者ではござらん:05/01/08 15:19:44 ID:???
ぶっちゃけ本木の芝居見てみたいと思わせるものがある(底知れぬものがある)が
岡田君にはそんな求心力がない。
実際見終わってよだれ(?)以外の印象的なシーンがない。
喜怒哀楽表現が陳腐。


919 :名乗る程の者ではござらん:05/01/08 15:28:24 ID:???
>>918
本木と岡田、何歳離れてると思ってんだよw
バカかお前は。

920 :名乗る程の者ではござらん:05/01/08 15:29:15 ID:yNd0LY4c
予告が期待の持てるつくりだっただけに、見終わった後は「・・・」だった。
賛否両論あると思うが、ラストシーンの部分は蛇足だったと思う。入鹿の死〜ダラダラ泣く所といい、
そうかと思えば次のシーンでは人々に担がれている。
それには?だった。
役者にはこれと言った不満はないが脚本が悪いなあと・・。

921 :名乗る程の者ではござらん:05/01/08 15:36:33 ID:???
――鎌足と入鹿は仲の良い同級生だった―――
 このフレーズだけで、このドラマの全体像が見えたような気がした。 by脚本家

文字通り、このフレーズだけでドラマを作った感じだな。

922 :名乗る程の者ではござらん:05/01/08 15:38:22 ID:???
その時歴史が動いた・・・だっけあれの方が面白かった。
ドロドロ部分が抜けると印象が薄い。

923 :名乗る程の者ではござらん:05/01/08 15:44:14 ID:???
「その時」で期待させて、ドラマで裏切るというパターン多い。
小栗上野介もそうだった。
幕末の動乱劇を期待して見たら、単なるホームドラマだった。
NHKもあくどいぜ。

924 :名乗る程の者ではござらん:05/01/08 15:53:54 ID:???
いやー、予告がいいできだったからねー。
あの予告を作った人はよかったよ。かなり期待したもん。

925 :名乗る程の者ではござらん:05/01/08 15:58:07 ID:???
入鹿が這って階段上るシーンが、
ドラマの中より「その時」で見たときの方が迫力を感じたんだが何故だろう。
同じものなのに。
マジで予告見たときは、面白そうかもしれないと期待したんだけどな。

岡田の身長、自分は思ったより気にならないなと思ってみてたんだが。
ああいう人物として描くなら小さい方が合ってる気がした。
なんか惜しいドラマだ。

926 :名乗る程の者ではござらん:05/01/08 15:58:47 ID:???
公式サイトの表紙かっこいいよね
ttp://www.nhk.or.jp/taika/

予告、その時、サイトと、外堀は上手く埋めたのに
肝心の本丸が・・・_| ̄|○

927 :名乗る程の者ではござらん:05/01/08 16:12:11 ID:???
>>926
それ言っちゃ駄目だよ、って書こうとしたが・・・一番大事なとこやなw

928 :名乗る程の者ではござらん:05/01/08 16:15:45 ID:???
>>925
チビが目立たない様に渡部を座らせたり坂の上下を利用したりで
立ち位置考えるのに苦労してそうなのが見ててよくわかったよ

929 :名乗る程の者ではござらん:05/01/08 17:56:43 ID:???
>>918
このドラマではそうなのかな。
「木更津キャッツアイ」で初めて岡田くんを見た後、「恋愛偏差値」という
ドラマを観たら、どんな俳優なんだこの人は・・・と
思いっきり興味を持った。役柄のギャップが凄くて。

930 :名乗る程の者ではござらん:05/01/08 18:34:23 ID:???
>>898
額田女王     井上 靖
落日の王子    黒岩重吾
天の川の太陽   黒岩重吾
穢土荘厳     杉本苑子

931 :名乗る程の者ではござらん:05/01/08 19:30:45 ID:yNd0LY4c
個人的には後半の入鹿を討とうと決めてから、狩をしている(?)入鹿とのシーンで
掴み合って相対した時に、渡部を映す時に見上げるような(斜め下からの)呷りの映像が
使われていたようで気になった。岡田が小さいからなのと、位の関係で仰ぎ見るような役割りがあるのかなと思ってみたり・・。
見ているほうとしては普通に撮って欲しかった。逆に身長が気になった。
ごめん、身長、身長といっているが全体的に演技は良かった。と思います。
でも鎌足・入鹿の友達関係という設定にするのなら、どちらかの年齢に合わせたキャスティングの方が良かったのかも。
木村ヨシコと岡田鎌足では夫婦というより姉・弟で
渡部入鹿と岡田鎌足は「位」云々の前に明らかに年齢的な上下関係が見えた。(設定では3歳違い)
岡田もよかったが、終始彼は童顔(幼い)感じがしたので それが作品にはプラスに働かなかったかもしれない。
正義、正義と言っていて、なんだか浅い印象を受けてしまった。 これは役者が悪いのではなく、上手く描ききれなかった脚本に責任があるとは思うが。
「鎌足は純粋のままでよい」と言って心中に葛藤を抱いている入鹿・ヨシコ の二人の方が人間的には魅力的に見えた。 

932 :名乗る程の者ではござらん:05/01/08 19:41:38 ID:???
>心中に葛藤を抱いている入鹿・ヨシコ の二人の方が人間的には魅力的に見えた。

その葛藤をベラベラと喋らせたところにこのドラマの安っぽさが出てる。
鎌足が投獄されて殺されるかも知れないときに、ヨシコがイルカに
泣き言言っちゃダメだろ。何だか愚直な鎌足が憐れに見えた。
メロドラマとしてもダメ、政治劇としてもダメ。
おっしゃる通り、脚本家が糞だな。

933 :名乗る程の者ではござらん:05/01/08 20:09:46 ID:???
昔大河に出てたときの勝新も
モソモソ言っててセリフさっぱりだったけどな

934 :931:05/01/08 20:20:03 ID:yNd0LY4c
>932 確かにぺらぺらはあかんね。その後直ぐ映っていたボコボコに締め上げられていた鎌足が
別の意味で哀れに・・。
皆さんが仰るように予告・「その時歴史が動いた」は越えられんかった。
いっそのこと「そのとき・・」を下敷きにして脚本書いた方が魅力的だと思ったよ。
三角関係みたいなのは蛇足。もっと男の政治闘争みたいなのを主眼において欲しかった。
あと宝皇女と入鹿との妖しげな関係を描けば充分じゃないか。 またしても木村ヨシコは個人的にはいらないポジション(かわいかったけど)だった
面白そうな所がうすーく処理されてて面白さ半減。

935 :名乗る程の者ではござらん:05/01/08 21:29:00 ID:Mts7huQ2
木村佳乃タン、可愛い。抱きしめたい。
高島礼子タン、色気あり過ぎ。抱きしめられたい。

936 :名乗る程の者ではござらん:05/01/08 22:01:17 ID:???
あの予告だと緊張感ある政治劇が展開されるのかと思えるよな。
実際はほのぼのお友達馴れ合いシーンの方が多かった、という。
脚本のバランス悪すぎる。
脚本が凄く面白い!って誰かが言ってたから期待してたんだけど、
何より脚本が駄目だったな。
あんなに脇のキャスティングや衣装や美術が良く出来てただけに、
全てぶち壊した池端一度氏んで来い。

937 :名乗る程の者ではござらん:05/01/08 22:17:06 ID:GP1it6Pk
ビデオ撮ってて今日観ました!

飛鳥時代の時代劇なんて珍しくて、凄く新鮮な気持ちで楽しめました!
後、役者さん達にも驚かされました。
佳乃さんは揉み上げを短く刈ってて、岡田君は、私の中の勝手なジャニーズ像というのを覆す立派な演技をしてくれて、渡部さんは流石に、一シーン、一シーンとても格好良かったです。
岡田君の涙と唾にも良く耐えてるな〜って、私なら笑っちゃうなぁとかしみじみ思いました。(笑)

平安時代のお話も作ってほしいです。


938 :名乗る程の者ではござらん:05/01/08 22:26:14 ID:???
私は、岡田君の鼻水とヨダレが渡部さんにかかったのではないかと心配で心配で。

939 :名乗る程の者ではござらん:05/01/08 22:42:58 ID:???
鼻水は垂れてません。滝のようなヨダレだけです。

940 :名乗る程の者ではござらん:05/01/08 22:47:10 ID:87MxGiOl
>917

火矢で襲われたのは斑鳩宮。一族が首つったのは斑鳩寺(法隆寺)。
場所が違うのでは?


941 :名乗る程の者ではござらん:05/01/08 23:15:07 ID:/pYoKgfx
時間、費用をかけてると聞いた割りにはたいした事なかった。
がっかりした。

942 :名乗る程の者ではござらん:05/01/08 23:37:48 ID:???
せっかく前半後半分けたんだから、前半は友情と三角関係でいいにしても
後半に政治劇を入れるべきだったろ

943 :名乗る程の者ではござらん:05/01/09 01:57:53 ID:???
録画しといたのをさっき見たのだが
後半はハショリ杉、なんか尻切れトンボみたいだった
渡部のロンゲのヅラはもっとサラサラのストレートにしてほしかった(似合うかは解らんが・・)

時々外国語を使ってたが、あれは朝鮮語?(百済語とか?)
韓流ブームのまた別の感じ(韓流回帰とでもいうべきか)で新鮮だった
全体的にはつまらなかった、とくに高島礼子、、演技は良かったがもう飽き飽き
もっといろんな女優使ってくれよ


944 :名乗る程の者ではござらん:05/01/09 03:37:07 ID:???
え?中国語じゃなかった?
うろ覚えだ・・・後で確かめよう。録画したのを消すかもしれないし。

945 :名乗る程の者ではござらん:05/01/09 03:42:59 ID:???
>>943
そうだよな。黒木瞳で見たかったよな。

946 :名乗る程の者ではござらん:05/01/09 03:58:06 ID:???
黒木はいらない。やっぱり高島礼子。


947 :名乗る程の者ではござらん:05/01/09 04:00:54 ID:???
>>944
自分も録画もう消しちゃったからうろ憶えですけど
唐の使者が話してたのは中国語っぽかったけど
蘇我の所にいたナンタラってバイリンガルな男は中国語じゃなかったように思う・・
「〜ニダ」「〜スミダ」とも言ってなかったから現代朝鮮語でもないのかも

>>945
黒木はもっと飽き飽きー
黒木じゃなかっただけ、高島でまだましだ
もっと意表を付いたキャスティングが良かった

948 :名乗る程の者ではござらん:05/01/09 04:11:35 ID:???
おまいら、板蓋宮上空の不信な飛行物体気にならなかったのか?
正直、役者や脚本なぞどうでもいいくらい飛行物体が気になって、気になって…

949 :名乗る程の者ではござらん:05/01/09 04:26:31 ID:???
>>940
なるほど。場所が違ったのか。

950 :名乗る程の者ではござらん:05/01/09 04:27:54 ID:???
あれな〜
ヘリかとも思ったんだが、実際のところ何だったんだろナ

951 :名乗る程の者ではござらん:05/01/09 07:15:53 ID:???
天岩舟

952 :名乗る程の者ではござらん:05/01/09 10:28:54 ID:???
外国人キャストを毎回もってくるのはお約束なのかなあ?
それもいいと思うけど、役者の国籍と役柄の国籍を一致させたほうが
いいんじゃないの。「聖徳太子」のときは一致していたけど(韓国人が
百済人の役)今回は中国人(呉汝俊)が百済人の僧の役…。
ムリヤリしゃべらされている感じがした。
それこそコネ使って韓国人俳優をキャスティングしてリアルな処を
出して欲しかった。

953 :名乗る程の者ではござらん:05/01/09 12:17:30 ID:???
岡田の身長の話がしょっちゅう出てくるし、
過去ログには162(だったら私と同じ!)とか168とかあやしいし、
いっそ、ちゃんと調べてみようと具具ってみました。
V6の公式サイトには、プロフィールがちゃんと書いていなかったですね。
公式サイトのくせに、そういう基本的な情報載せないのがぴっくり。
それとも身長は、タレントのイメージに響くから載せないのかな?



954 :名乗る程の者ではござらん:05/01/09 12:25:54 ID:???
カミセンでは一番大きくて、滝沢よりは低い。
堂本光一くらいか。

955 :名乗る程の者ではござらん:05/01/09 13:47:33 ID:???
どうでもいい情報だな

956 :名乗る程の者ではござらん:05/01/09 16:03:59 ID:???
公式サイトに岡田の写真が載ってないんだが・・・
どうして?あの髭面が気に入らなかったとか?

957 :名乗る程の者ではござらん:05/01/09 16:10:31 ID:???
あれでしょ?
ジャニーズの写真使っちゃ駄目って奴。
あれってどう考えても足枷でしかないと思うんだが。

958 :名乗る程の者ではござらん:05/01/09 16:15:33 ID:???
>>957おおきに。
そんな掟があるのか・・・知らなかった。
確かに足かせだよね。普通は露出量多くする
ものだと思うんだが・・・。
ヲタ達も色んな写真が見たいだろうに・・・。
ホモ社長の考えてることはわからん。


959 :名乗る程の者ではござらん:05/01/09 16:18:49 ID:prc7xG62
一応プロフィールには身長載ってる。
岡田の身長は公式では169センチ。
ついでにいうと滝沢も169センチ。
木村ヨシノも169センチ。
>956
ジャニーズはHPには写真のせれないんだよ。


960 :名乗る程の者ではござらん:05/01/09 16:20:06 ID:prc7xG62
すまん、重なった…。

961 :名乗る程の者ではござらん:05/01/09 16:31:20 ID:???
>>959おおきに
義経の公式にも滝沢の写真乗ってないし・・・。
肖像権を守ることは大切だとは思うけど(個人サイトに対する規制など)、
NHKでしかも主役張ったドラマの公式サイトにも載せないとは・・・。
ナゾナゾ(-_-)


962 :名乗る程の者ではござらん:05/01/09 16:39:50 ID:???
うるさいなあ。
岡田の身長なんてどうでもいいから内容的な話をしろよ。

963 :名乗る程の者ではござらん:05/01/09 16:44:10 ID:???
>>962
内容が薄すぎて既に語り尽くした感がある・・・
結論は

「戦犯は脚本家」

となりました。

964 :小エビちゃん:05/01/09 17:44:00 ID:Pgfb0HVY
ところで浅学の自分は、鎌子の出身が常陸とは初めて聞いたのだが、
もしかして古代史大好き茨城県出身エビ様が、無理やりそう設定させた
からではないですよね?出典を知りたいでございます。

965 :名乗る程の者ではござらん:05/01/09 18:00:22 ID:???
>岡田の身長は公式では169センチ。
ついでにいうと滝沢も169センチ。
木村ヨシノも169センチ。

岡田と滝沢は嘘つき。

966 :名乗る程の者ではござらん:05/01/09 18:11:18 ID:jMU8JqE/
そうだね、 木村の方が低く書いている可能性はあるけど(170だと女優としては大きすぎてやりにくいから)
でも同じでは絶対無いね。

まっ身長なんて・・とは思うけど、こう高い人ばかりの中にいると
顔は整っているのに何かギャップを感じるんだよ、岡田。
やっぱ俳優さんはある程度身長あった方が役の幅は出てくるだろうね。
どうしても小さい人だと脇の技巧的な役者さんをイメージしてしまうから。
個人的に。(温水洋一さんや半海さんとか・・コアでごめんw)

967 :名乗る程の者ではござらん:05/01/09 18:17:28 ID:???
>>966
真田広之もその位の低身長だよ
顔もちょっと似てませんか、岡田と真田・・


968 :名乗る程の者ではござらん:05/01/09 18:20:49 ID:jMU8JqE/
そういえばそうかも。。(笑)
演技派目指して頑張れ

969 :名乗る程の者ではござらん:05/01/09 19:02:19 ID:???
>>963が綺麗にまとめてくれたな。
NHKがそういう風させた可能性もあるわけだが。

970 :名乗る程の者ではござらん:05/01/09 19:02:59 ID:???
つか、古代だったら靴に細工をしてシークレット・シューズに
すればよかったんだ。小道具ももう少し工夫しろよ。
そうすれば身長3センチくらいは誤魔化せるし。

971 :名乗る程の者ではござらん:05/01/09 22:02:32 ID:???
皇子が高すぎたんだ。
もっと皇族の政治どろどろ期待したのに・・
「その時」を見たほうが見ごたえありました、残念。

972 :名乗る程の者ではござらん:05/01/09 23:55:56 ID:???
脚本を叩いてもしょうがないだろう。
ジャニ主演と決まった時点でこういう低年齢層ターゲットの物語になるのは見え見えだったし
実際クランクイン前に公表されていたあらすじの通りの作品に仕上がっている。
その頃にガッカリして批判したら「見てから文句言え!」とか言われたが
アホでもない限り見なくても分かるってーの。

973 :名乗る程の者ではござらん:05/01/10 00:22:37 ID:???
ジャニにも大人向けのドラマに出ている人はたくさん居る。
岡田も、どちらかというと大人向けドラマに多く出ている俳優だ。
しかも結構なヨゴレ役もやってるし、ジャニだからお子様向けに
せざる負えないという事もないだろう。

974 :名乗る程の者ではござらん:05/01/10 00:27:37 ID:???
幼稚な先入観を持ち、たまたま、そうだったから
嬉しくてやって来たんでしょ。

975 :名乗る程の者ではござらん:05/01/10 00:45:09 ID:???
なんにせよ、古代史をネタにアイドル主演で友情メロドラマを作るという愚行をNHKは犯したわけです
海老沢辞任でこういう路線が変更されればいいけどね

976 :名乗る程の者ではござらん:05/01/10 00:54:21 ID:???
>>975
古代史での友情ドラマが駄目だったわけではない。
友情メロドラマでも別に良かったんだが、妙なところが長々と入っていて
肝心な部分が削られていたから、一言言いたくなるのであって。
友情ドラマとして徹底して話を作り込んでいるわけでもないし、中途半端な印象だ。

977 :名乗る程の者ではござらん:05/01/10 01:30:39 ID:???
でも背が余り高過ぎる人に主役は張れないな。
せいぜい180止まりにして欲しい。
どうしても動きがドン臭いってイメージが有る。

978 :名乗る程の者ではござらん:05/01/10 01:33:25 ID:???
やっぱ適正身長は男優だと174から178くらいか?
女優だと160から165くらいかなあ。

979 :名乗る程の者ではござらん:05/01/10 01:37:35 ID:N7JDX42p
歴史もんでアイドルは要らない。
俳優一筋の方々で、特に時代劇で頑張っている方々の中から選ばれる方がいい。
大作出演は彼らの成功の証となるからね。

アイドルはバラエティーで時代もんを数やって、水戸黄門に出演した後に。

980 :名乗る程の者ではござらん:05/01/10 02:40:46 ID:???
>>979
頭固いね。

981 :名乗る程の者ではござらん:05/01/10 03:56:00 ID:???
退化の怪心

982 :名乗る程の者ではござらん:05/01/10 04:57:36 ID:???
アイドルが出るとすぐにこういう友情だの恋だの正義だのってテーマになるから嫌だ。
ほんとジャニーズで時代劇だけはマジ勘弁してほしい。

983 :名乗る程の者ではござらん:05/01/10 06:13:04 ID:38ZBDJnK
私的にキャスティングは良かったけどな

984 :名乗る程の者ではござらん:05/01/10 06:57:58 ID:???
別に友情メロドラマでもいいけど、
それならそれらしい題名にすべきだった。

985 :名乗る程の者ではござらん:05/01/10 10:31:18 ID:???
>>984
禿同。あのタイトルであの内容だからかなりへこむ。
役者達が良かったからなおのこと。脚本が最悪でした。

986 :名乗る程の者ではござらん:05/01/10 11:11:56 ID:???
大笑いしているときも涎が出そうになることはたまにあるよ。
多分、口を大きく開けて、深い呼吸をしているという点で
共通するんだと思う。>号泣シーンの涎

987 :名乗る程の者ではござらん:05/01/10 15:46:27 ID:mJfv6nLt
せめて聖徳太子くらいのボリュームは欲しかった。
題材も良かったんだし、俺的には役者もOK。
いるかと鎌足が友達なのもOK。
ただ時の最高権力者を殺すんだからそれなりに
どろどろとした過程を描きこまにゃあ説得力に欠けるわな。
メロドラマもまあドラマなんだから有りだとは思うけど、
こっちは何のための古代史ドラマなんだよって思えてしまう。
もし次壬申の乱やるんだったら5夜連続くらいにして、
妙に平和だの民の為だのと、きれいごとを言わずにもっと
ギラギラした野望と迫力のある人間模様を描いて欲しい。
2時間強でぶつ切りドラマするなよ。
何なら金曜時代劇とか昔あった水曜時代劇とかの枠で、
やって欲しい。


988 :名乗る程の者ではござらん:05/01/10 16:42:42 ID:???
金曜時代劇で古代物はいいや。
大体人死に杉で天皇+近隣諸国がらみの奈良時代以前なんて
まともに書いたら重すぎるし、むりしてやっても、配慮しまくりで
コスプレの現代劇(恋とか友情物語)にならざろうえない。

989 :名乗る程の者ではござらん:05/01/10 17:48:12 ID:???
「正月何やる?」
「聖徳太子どう?」
「それイイね」
「じゃあ、古代シリーズで連作しようよ」

って、編成会議してる頃には、
こんなドロドロの時代だったと気が付かなかったんだろうな・・・

990 :名乗る程の者ではござらん:05/01/10 18:35:54 ID:???
藤原紀香って鎌足の子孫なの?

991 :名乗る程の者ではござらん:05/01/10 18:44:12 ID:LbyuCl2v
「聖徳太子」はもっと長かった気がするんだけど、、違ったっけ?

992 :名乗る程の者ではござらん:05/01/10 19:14:49 ID:Pwl81jnT
【NHK】BK古代史ドラマ「大化勝新」part.4
名前: 名乗る程の者ではござらん
E-mail:
内容:
【放送】
■ デジタル衛星ハイビジョン
平成17年1月1日(元日) 午後10時〜11時15分(前編)
平成17年1月2日(日) 午後10時〜11時14分(後編)
■ 総合テレビ・デジタル総合テレビ
平成17年1月3日(月) 午後7時30分〜8時45分(前編)
午後9時〜10時15分(後編)

『大化改新』公式
ttp://www.nhk.or.jp/taika/
3スレ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1104570818/
2スレ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1079517687/
1スレ
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1044979594/


993 :名乗る程の者ではござらん:05/01/10 19:19:50 ID:???
勝新?

994 :名乗る程の者ではござらん:05/01/10 19:28:16 ID:???
面白い。
次スレのタイトルは「大化勝新part4」にしてくれ。

995 :名乗る程の者ではござらん:05/01/10 23:46:23 ID:???
おおばけかつしん?

996 :名乗る程の者ではござらん:05/01/12 03:16:14 ID:wQd1oOuS
>>990

      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < んなーこたーない
    ´∀`/    \__________
   __/|Y/\
 Ё|__ | /  |
     | У  |



997 :名乗る程の者ではござらん:05/01/12 10:11:39 ID:???
大化勝新

998 :名乗る程の者ではござらん:05/01/12 12:14:51 ID:hG9QmLmk
うめ

999 :名乗る程の者ではござらん:05/01/12 12:32:38 ID:???
宇目

1000 :名乗る程の者ではござらん:05/01/12 12:38:14 ID:???
1000!


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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