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大奥 第一章 その10

1 :名乗る程の者ではござらん:04/11/26 23:18:08 ID:CU6O0K9P
【CX木10】大奥【松下由樹主演】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1092688826/
【】大 奥2【おふくvs】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1097162280/
大奥その3
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1097763463/
大奥その4
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1098618624/
大奥その5
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1099593605/
大奥その6
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1100193838/
大奥7
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1100514073/
大奥その8
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1100803726/

大奥 第一章 その9
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1101391801/l50

公式 ttp://www.fujitv.co.jp/oh-oku/index.html

<関連スレ>
火曜時代劇『大奥』10
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1077551685/

新規視聴者向けのQ&Aは>>2-5あたり
時代背景そのものの簡単な質問はまずぐぐるか、↓の質問スレで聞いてみよう。

スレ立てるまでもない質問@時代劇板
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1026922093/l50


2 :名乗る程の者ではござらん:04/11/26 23:19:49 ID:CU6O0K9P
Q1 江与はなぜ実子の竹千代を嫌うの?
 A 自分で育てたかったのに、大御所(家康)の命令ですぐに乳母(ふく)に預けられたから。
    そしておふくは江与の伯父(信長)を討った明智光秀の家老だった男の娘。

Q2 秀忠はなぜ鴨を射た国松を怒ったの?
 A西の丸は将軍の世子(つまり跡継ぎ。ここでは竹千代)の住まい。
  西の丸で弓を放つ=次期将軍(竹千代)に弓を向ける=謀反&長幼の序を軽んじている
  
Q3 竹千代、国松って後の誰?
 A 竹千代=家光(三代将軍) 国松=忠長

Q4 家光がホモって史実?
 A はい。

Q5 でも子供はいるよね?その訳は?
 A そこで大奥。このままでは世継ぎができないと周りがあせったのです。
   それでも家光はなかなか大奥の女性に手をつけず、おふくを困らせたらしいです

3 :名乗る程の者ではござらん:04/11/26 23:20:22 ID:???
瀬戸はお万より小津先生のみゅーのが全然合ってる

4 :名乗る程の者ではござらん:04/11/26 23:20:26 ID:???
4さま

5 :名乗る程の者ではござらん:04/11/26 23:21:18 ID:CU6O0K9P
Q6 竹千代役の男の子ってどこかで見たことあるなぁ
 A 「人にやさしく」のアキラです。

Q7 江与じゃなくて、おごう(お江)じゃないの?
 A どっちも正解。ドラマ上では江与。

Q8 あの三人お台所で何か食べるのってなんなの?
 A 全国美味い物巡りです。 大奥では恒例なのです。

Q9 お静(雛形)って実際の人?息子はどうなった?
 A お静は実在の人物です。息子はお江与の力もあってかあまりいい暮らしはしてませんでしたが
   後に会津藩祖となり家光の補佐役として大変優れた人物だったらしいです。
   お静が生んだ子は、保科正之と言います。
   秀忠からは実子と認められず、信濃の保科家の養子になります。
   のちに、家光が将軍となってから実弟と認められ、正之の息子が家督を継いだときに、
   松平姓と葵の紋を与えられます。


6 :名乗る程の者ではござらん:04/11/26 23:22:36 ID:???
>>1
乙。
ほんとにおつかれ〜旦

7 :名乗る程の者ではござらん:04/11/26 23:22:48 ID:CU6O0K9P
Q10お楽、お夏、お玉の子供達はどうなったの?
 Aお楽が四代将軍になる家綱を、お夏が綱重を、
  お玉が五代将軍になる綱吉をそれぞれ産みました。
  綱重は将軍になれませんでしたが、息子の家宣が六代将軍になりました。


8 :名乗る程の者ではござらん:04/11/26 23:22:57 ID:???
Q10 お楽、お夏、お玉の子供達はどうなったの?
 A  お楽が四代将軍になる家綱を、お夏が綱重を、
    お玉が五代将軍になる綱吉をそれぞれ産みました。
    綱重は将軍になれませんでしたが、息子の家宣が六代将軍になりました。

ついでにこれも。
>>1乙華麗。

9 :名乗る程の者ではござらん:04/11/26 23:23:02 ID:???
前作よりは今回の方が好きだけどね。
単に菅野が嫌いで松下が好きって言うものあるけど。


10 :名乗る程の者ではござらん:04/11/26 23:24:13 ID:CU6O0K9P
>>8
ああ、かぶっちゃったね。ありがと

11 :名乗る程の者ではござらん:04/11/26 23:25:28 ID:???
>>1
(´ー`)ノ旦

12 :名乗る程の者ではござらん:04/11/26 23:25:37 ID:???

>>3, 4
割り込んじゃだめだよー。でもトイレじゃないからいいやw
粘着トイレの仕業っぽいが。

「俺、前に怒られたから…もういっぺんやってやる!他の奴なら怒らないのかよ!」
粘着ならやりそう。

13 :名乗る程の者ではござらん:04/11/26 23:25:48 ID:???
>>7
ごめん、かぶっちゃった。

14 :名乗る程の者ではござらん:04/11/26 23:25:53 ID:???
>>1
新スレでは皆さん落ち着いて書き込みしましょう。

15 :名乗る程の者ではござらん:04/11/26 23:26:29 ID:???
>>9 禿同。前作もいいが、今作もいい。言論統制厨が1人いるから…。

16 :名乗る程の者ではござらん:04/11/26 23:27:21 ID:???
>>12
余計な事言わない

17 :名乗る程の者ではござらん:04/11/26 23:27:16 ID:???
>>14が一番落ち着いてなかった人っぽいな。

18 :名乗る程の者ではござらん:04/11/26 23:28:51 ID:???
>>16 はいっ!春日様!

19 :名乗る程の者ではござらん:04/11/26 23:29:08 ID:???
あらあらまたですか。暇な人ですねえ。
みんな、わかってると思うけどスルーですよ!(`・ω・´)

20 :名乗る程の者ではござらん:04/11/26 23:29:14 ID:???
1乙

話は変わるが、サントラCD誰か買った人いる?
前作の曲とかぶってるのもあるんだろうか。

21 :名乗る程の者ではござらん:04/11/26 23:29:50 ID:r9/WLrz2
前スレでトイレトイレ言ってた人&言われてた人がいたけど、何のこと?

22 :名乗る程の者ではござらん:04/11/26 23:30:58 ID:???
>>19
腐女子のガイドライン、正直ウザイ。おばさんつまんないよ?



23 :名乗る程の者ではござらん:04/11/26 23:32:12 ID:???
>>21
探して、隔離スレへ行け、これ以上は言わん。
他板でも晒されてるから>トイレット

24 :名乗る程の者ではござらん:04/11/26 23:33:02 ID:???
>>23
それは大奥と関係のある事なの?

25 :名乗る程の者ではござらん:04/11/26 23:33:33 ID:???
>>20
カウントダウンTVとかにも出てる?
1億円くらい儲けそう(もっとかな?)桑田。
買ってレビューよろ。

26 :名乗る程の者ではござらん:04/11/26 23:34:10 ID:???
>>24
【時代】大奥ヲチ【劇】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1100364296/l50



27 :名乗る程の者ではござらん:04/11/26 23:34:15 ID:???
>>24
スレ立てた厨によればあるらしいよ。今は自分が晒し者になってるけど。
これ以上は語らない。

28 :名乗る程の者ではござらん:04/11/26 23:35:27 ID:???
>>26 休日だしいじれそうだ

29 :名乗る程の者ではござらん:04/11/26 23:41:03 ID:???
>>27
>>26


30 :名乗る程の者ではござらん:04/11/26 23:42:06 ID:???
599 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日:04/11/25 22:54:33 ID:1bYgJqCP
○板名とURL 時代劇 http://tv6.2ch.net/kin/
○スレ名 大奥その8
○実況内容 ドラマの実況
○実況スレの開始 http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1100803726/789-
○実況開始時間 04/11/25 22:15:11 ID:???
○10分毎のレス消化速度: 約7res/10min
○誘導の有無 なし
○過去の報告事例 不明

31 :名乗る程の者ではござらん:04/11/26 23:46:42 ID:???
>>29 ?

32 :名乗る程の者ではござらん:04/11/26 23:48:36 ID:???
>>30
何だこれ?実況スレ?なんでここに貼るんだろう。ウザ。

33 :名乗る程の者ではござらん:04/11/26 23:51:02 ID:???
>>32
★実況報告スレ 7★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095572578/599

34 :名乗る程の者ではござらん:04/11/26 23:53:40 ID:???
>>33
なるほど。でも、そんな激しく実況してたかなあって気はする。
100〜300レスとか消費するぐらい。

35 :名乗る程の者ではござらん:04/11/26 23:58:48 ID:???
お楽 演技うまいんだけど顔が好きになれない
お楽 顔エロくて好きなんだがしゃべりが広末っぽい
お万 顔も演技もキャラも論外
おふく&キムタエ  まんせー

36 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 00:00:27 ID:???
「愛と欲望の日々」
ウガ・チャカ 尼僧フィーバー
って歌ってるようにも聞こえました。


37 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 00:03:21 ID:???
糸目ナルキツネちゃんは学歴板へGo!!!

38 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 00:03:23 ID:???
>>35
2行目はお夏さんの事でござんすですかぃ?

39 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 00:05:00 ID:???
>>38
そうでつ 間違えたでございまする

40 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 00:05:47 ID:???
>>36
今はなきVOWネタでも
「Tバックの尻をブイブイいわせて」→(マンガの誤植)→「Tバックの尼をブイブイいわせて」
ってのがあったね。

おりささまって誰なんだろう…公式見てないし、一瞬でわからなかった。ググってみるかな。

41 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 00:06:55 ID:???
>>39
落ち着かれなされ。

42 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 00:09:44 ID:???
>>34
約7res/10minなら、計50レスも行ってないよ。
毎週300レスも実況したら、それこそ下手したら懲罰鯖行き。

43 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 00:11:09 ID:???
>>40
孝子の仕込み駒らしいよ。
御台様引っ掻き回すの好きだから、面白くなってきた所でとうとう自分の手駒も用意したみたい。

44 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 00:14:33 ID:???
>>42 だよね。やっぱり。大丈夫そう。

45 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 00:16:50 ID:???
>>43
ついでにおりささま役の女優も教えてくれると嬉しい。
(公式に行く手間を省いてゴメン…)

46 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 00:18:24 ID:???
>>42 懲罰鯖ってどこ?難民?

47 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 00:19:25 ID:???
>>46
シベリアとか

48 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 00:19:58 ID:NOJMSiJ1
りさ(理沙?)って名前は、欧米人の名前(LISA)を真似したんじゃないのか?
時代劇にそんな名前を使うな

49 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 00:21:39 ID:???
>>47 そうですか。でも全然大丈夫そうなのに貼るやし誰だ?いやがらせか?

50 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 00:22:02 ID:???
>>46
ex5、ex7、ex8鯖のはず。最近だとテレビドラマ板が脱出したり、
アニメ板が一時懲罰鯖送りになったりしてたと思う。
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%C1%A1%E4#i45

51 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 00:22:18 ID:???
>>48
架空の人物じゃないよ?

52 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 00:22:37 ID:???
>>48
で、誰もおりささま役の女優を知らんのか…。

53 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 00:23:34 ID:???
>>50 詳しい解説とりあえずthx

54 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 00:25:00 ID:???
>>49
某アニメは、毎週15レス/10分程度に減っても、FOXから「これはもうだめ(ry」とか脅されてたはず。

55 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 00:25:11 ID:???
>>52
末永遥

56 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 00:27:09 ID:???
>>48
「お里佐の方(後の定光院)」ね。
元々孝子のお付きで実在の人物。
早く死んだけど上様の子も産んでるれっきとしたお腹様だよ。

57 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 00:27:15 ID:???
>>55
そんな顔してなかったぞ。きつねっぽかったw
いや、色が白くて細い感じの女優さんだった。

58 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 00:28:04 ID:???
来週はおりさも出てくるし、笛吹き死にそうだし、かなり楽しみ。

59 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 00:28:31 ID:???
>>54 実況状況は、警告もくらってないし、そろそろスレ違いってことを読め。

60 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 00:30:09 ID:???
>>58 藻舞が金子よりブサ喪男('A`) だったら面白いな。この顔文字、隔離スレでも見たな。

61 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 00:30:31 ID:???
>>57
末永遥だよ、予告見返してもそうだし。
テレビ雑誌にも名前でてたらしいぞ。

62 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 00:31:32 ID:???
>>58
更にお江与サマも出るよ。
来週が楽しみってのも久々かも。

63 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 00:32:15 ID:???
>>57
末永遥で決まりみたいだよ。
オフィシャルサイトに大奥出演と書いてあるし、雑誌に名前が出てたようだから確かかと。

64 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 00:33:36 ID:2aV310n8
前回、「月流し」という薬が出てきましたよね?
あれって、春日は何のためにおまんに飲ませたんですか・・・?
流産させるため・・・?

65 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 00:34:38 ID:???
>>64
公式サイトには「避妊のため」とあるね

66 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 00:34:55 ID:???
>>64
避妊

67 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 00:35:05 ID:???
>>61
ttp://www.suenaga-haruka.ne.jp/
CX列「大奥 第一章」9,10,11話 12/2〜 毎週木曜 10:00〜 ON AIR

うわーほんとだ!すまんかった。
実は大ファンなんだよね…。
でも、バナーに今だに「氷点2001」(三浦綾子のベストセラー)が使われているのはもの哀しい。

元おはガール。

68 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 00:36:18 ID:???
>>67
良かったな。可愛いよな。

69 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 00:36:26 ID:???
>>67ですが、キモヲタ末永ファンじゃなくて女ですから、一応…。

70 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 00:37:27 ID:???
>>68 ありまと。

71 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 00:41:43 ID:???
末永は今クールめだかとはぐれに出ていたが大奥にも出るのか。

72 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 00:41:49 ID:???
>>64
月=月のモノ
流す=生理
だと思うから、今で言うピルみたいな物かと。つまり避妊薬。
でも用法容量を守らないと体に害があるらしい。

73 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 00:44:28 ID:???
この大奥には伊豆守殿は出ませんな・・・・

74 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 00:50:44 ID:???
>>73
伊豆守殿って何よ。

75 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 00:58:12 ID:???
お江与と春日のバトルに伊豆守や大久保彦左衛門、一心太助とか混ぜて、
2クールでやればよかったのに。そうなると明朗時代劇になってしまうかな?

キリシタン・エピも笛吹きも時代背景だから別にいいけど、
ちょっとしつこすぎたのと、お万の行動には共感できないところがある。


76 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 00:58:21 ID:???
前スレからざっと読んで感想を。

なんか、このドラマのお万のキャラが叩かれるのは理解できるし
(私もかなり納得行かない…特に瀬戸浅香のキャスティング最悪!)
大量に悪口が湧いて出るのも理解できるけど…
できれば、このドラマのお万が史実のお万だと思って欲しくないなぁ。
どうも、混同しちゃっている人が多いみたいでかなり不安。(春日も)

元々、この「大奥シリーズ」って、前作の篤姫と元恋人の火事のエピ
ソードなんかも、吉屋信子の小説からそのままパクって来た設定だし。
とにかくこのドラマのスタッフの、原案(原作)からのエピの美味しい
とこだけ切り取ってメチャクチャに味付けする、グダグダ脚本には
毎回イライラさせられてしまう…くうう!
(それでもこの時代:特にお江与と家光とお万:が好きだから見続ける
けど…それにしても、脚本もさる事ながら女優陣が全体的に下品だなぁ…)

>>74
知恵伊豆こと、松平信綱のことですよ。
家光のブレーンの1人で、相当な切れ者でした。
個人的には柳生宗矩、及び柳生十兵衛に出て来て欲しかったけど…まぁ、政治
ドラマじゃないから無理でしょうね。(でもでもほんとこの時代が好きだなぁ)

77 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 01:01:04 ID:???
松平伊豆守信綱、あだ名、知恵伊豆。家光のブレーンの一人。

78 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 01:02:12 ID:ghv0250s
どーでもいいことですけども、
なんか俺の中で大奥への情熱が急速に減退してきちゃった。
どうも、ワクワクしないのよ…

この前、ラジオで桑田ケースケが「お江与、生き返んねーかな…」
と言ってたのにも、ちょっと共感してしまった。

皆の衆はテンション保てておるんじゃろか?

79 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 01:03:21 ID:???
柳生十兵衛もいるよ。

80 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 01:05:28 ID:???
>>76 伊豆守殿解説サンクス。

81 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 01:06:00 ID:???
私の職場のOL仲間の間では「大奥」評価、がた落ち中ですよ
みんな、お江与が死んでから面白くない!と口揃えて言ってますよ
どちらかというと、主婦層の人の方が受けるんじゃないかな?今の大奥って

※ちなみに一番人気は「黒革の手帳」だったり

82 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 01:06:49 ID:???
>>79
ハンターひろしたんとか、園芸しんごたんのご先祖様ね♥
誰がやってる?

83 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 01:07:29 ID:???
>>81 だから主婦と決めつけるのは。

84 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 01:09:09 ID:???
>>81
笛吹き嫌いなチュプですが、何か。

85 :76:04/11/27 01:10:10 ID:???
>>79
え?
出ていたっけ?どこに??
だって上様、江戸町内にお出かけで命狙われた時に出て来てなかったよね?
しかもこの時期って、江戸詰めじゃなかったような…>十兵衛

まぁ、出ていたらファンなんで素直に嬉しいです。

86 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 01:12:58 ID:???
>>75
しかし、野波が出た時、深読みしすぎて
お夏=おんな一心太助かって想像してしまった。トホホッ・・・

87 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 01:13:45 ID:???
>>73
岡田淡路守という訳分からん奴なら出たのにねぇ。
あれが、知恵伊豆やら阿部忠秋やらをごちゃ混ぜにした幕閣の代表ってことだっしょ。

88 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 01:14:38 ID:+H0KX9kv
>>81

たぶん「大人の女」を感じさせる女優が松下ぐらいしかいないせいだよ。
瀬戸、京野、星野は同棲からみたら
魅力ないだろ。

89 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 01:21:27 ID:???
>>81
笛吹きとお万、孝子様好きなOLですが。決めつけよくない。

90 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 01:22:40 ID:???
来週の予告で、上様とお万が重なっていたけど、あそこで
キリシタン狩の話を持ち出して、上様の怒りを買う予感。

>>78
自分は本来大奥話は嫌い。ジメジメして、将軍はバカみたいに見える。
だから去年の大奥も、8時台に出す話かと思って見なかった。
今回は高島、松下、西島、いっけいと好みの役者が多かったのと
家光編だったから。瀬戸も好きなほうだし。結果はお万の描き方
は不満がある。だけど、基本的に春日と家光擁護派なので、
毎週楽しみです。最終回が来るのがつらい。
といって、ほかの代の大奥話は興味ないけど。

91 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 01:23:25 ID:???
>>88
瀬戸は見た目が好きとか、京野もそんなブサと思わない
というレスもあったがな。

星野は実況でも気の毒に叩かれっぱなし…。
いい子ぶりっこな役が悪かったのかも知れない。

92 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 01:24:10 ID:???
前作の大奥も第一話から好きで見てたし松下ヲタなんで最終回までしっかり見ますよ
幸せな三ヶ月間です

93 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 01:27:30 ID:???
星野は気の毒だな。いい子ぶりっこのお万の横で長屋のおばさんが言うような
台詞を言わされて。

94 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 01:28:26 ID:DOv2mngr
エロいシーンを増やせば、視聴率は確実に上がるのになあ

95 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 01:31:13 ID:???
「ああ探偵事務所」みたいに、毎回おっぱいガール出せばいいのに。
汚万子やお楽の着物剥いで、身体だけAV女優とか写して。

96 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 01:31:30 ID:???
>>93
長屋のおばさんというより、いいこぶりっこの昔の少女漫画のヒロインのようだ。

97 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 01:32:56 ID:???
>>95
もしかして、オサーンですか?妄想はいいから…それじゃ10時に映せないな。
抗議もすごそうだ。

98 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 01:34:12 ID:???
御簾の外で侍女が見張ってるようでは、楽しめません。

99 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 01:34:46 ID:???
第一章も前半は良かったんだよなぁ。
福も江与もそれぞれの理由から火花バチバチのいい演技だったし、
間に挟まれて右往左往するいっけいも面白かった。
竹千代は健気で可愛いし、国松は甘やかされて育ったおぼっちゃんをよく演じてたし
何よりテンポが良かったんだよね。

今は迷走してる感じがするよ。
それぞれの人物の思いが弱すぎる。

>>93
雪江役の時は良いと思ったんだけどな…。
だから星野に問題があるんじゃなくやはり脚本に問題があるんだろうね。
今は腹黒お万の尻拭い役だもん。あんなにキャンキャン吼えられ続けたら鬱陶しくなってしまう。

100 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 01:39:24 ID:???
>>76
同感です…まぁ、実際に春日局もお万の方もどういう人物だったかは誰にも分からない訳だけど、
あのドラマではどっちもかなりイメージ悪くなってる気がするかも。
1クールの中では描ききれない部分が出て来ても仕方ないとは思うけど、構成の雑さには
いい加減ウンザリだなぁ。もはや毎回、何となく惰性で見てるだけ…。

ドラマの中のお玉ってやがて綱吉を生む…っていうか、生類憐れみの令のきっかけを
作るようになるんでしょ? 今の様子を見てる限り、そんな流れがあり得るのか?と
不思議に思うし。フィクションならフィクションでまるきり関係ない人物名にしてくれた
方が、何も考えずに楽しめたような気がする。
今日たまたまスカパーで西遊記見たけど、お万の方は夏目雅子が演じたらハマっただろうな…



101 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 01:52:43 ID:???
浅野妙子脚本のNHKドラマやってるな。

102 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 02:13:13 ID:???
お万はいい人ぶってるからウザイって意見が多いけど自分はそれほどとは思わないな。
笛男との浮気疑惑も上様が可哀相って人が多くてびっくりした。
お万以外の女とは寝ないし、跡継ぎも作らんてごねて無理やり還俗させといて、お万に子供を
生ませるわけにいけないといわれたら簡単に承諾して、別の女達とほいほい小作りしてる男だからな。
こいつが最初から自分の立場を自覚して跡継ぎ作りしてればお万を還俗させる必要なんか全然なかったし。
お万は一生を仏に捧げるつもりの尼さんだったんだから、いい人ぶるし、説教くさいし、女の生臭さがなくて
当たり前だと思う。

103 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 02:20:32 ID:???
>>100
綱吉が生類哀れみの令を出したのって母親の影響なんだろ。
母親が坊さんにお告げを受けて、マザコン息子がそのまま命令しちまった。
今の大奥からの観点で見ると、将軍にいい感情もってないお玉が息子使って
幕府をぶっつぶそうとしたとかの設定もできそうだ。

104 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 02:30:38 ID:???
>>102
>お万に子供を 生ませるわけにいけないといわれたら簡単に承諾して、
>別の女達とほいほい小作りしてる男だからな。

だってそれが将軍の勤めだもの


105 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 02:35:04 ID:???
>>102
「世継ぎを作るのは将軍の責務」って春日があれほど口を酸っぱくして言ってたのに
一体何を聞いていたのかと…。

106 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 02:39:42 ID:???
>>104
お万以外とは跡継ぎ作らんって言ってたのから、だれとでも跡継ぎ作りOKに意識が変わる
感情の経緯が全く見えないんでいい加減男にしかみえないし。
一度女を知ったら誰でもOKになるただのヤリチン男だよな>上様

107 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 02:41:21 ID:???
>>104
だから、最初から勤めは勤めと割り切って、小作りに励んどけよ。
つーことでしょ?>>102が言ってるのは。

108 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 02:42:12 ID:???
>>105
お万が来る前から
「世継ぎを作るのは将軍の責務」春日があれほど口を酸っぱくして言ってたのに
一体何を聞いていたのかと…。

109 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 02:46:08 ID:???
孝子じゃ勃たないんだから励みようがないじゃん
>106
お万が側室にあがったことで
朝廷公家が勢力を伸ばそうと勢いづいてたじゃん
それを牽制するためにはお万に子供は生ませられないと
おふくとに言われて納得するシーンがあったと。
家光は色恋のことばかり考えちゃいられない。
政治家、しかも日本の首領なのだから。

110 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 02:48:13 ID:???
上様と笛吹と汚万で3Pでどう?
汚万に挿入している上様の尻穴に
笛吹男が挿入。3人でアヘアヘ。

111 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 03:05:12 ID:???
>>109
その描写がそもそもおかしいんだよねえ。
御台の孝子だって公家の出だよ?
しかもお万の実家の六条家なんかよりもはるかに格上の鷹司家の姫。

その孝子が嫡子を産んだら、お万が産む以上のことになってたよ。
それなのに、なんでお万の時になってそんなことを言い出すのか。

劇中で春日がいくら正当なことを言ってても、それは建前にすぎなくて
実際は女としてお万に嫉妬してるだけにしか見えないよ。


112 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 03:11:47 ID:???
孝子についてはやっぱり一服盛られてなかったっけ?<月流れの薬



113 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 03:16:52 ID:???
過去の大奥ものでは孝子は春日に盛られてた。
公家の血は入れるなってのが家康の遺言だったはず。

114 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 03:18:11 ID:???
>112
とりあえずこのドラマの設定では
「御台と床を共にした事はない」発言があった気がする。

115 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 03:19:32 ID:???
>>111
>実際は女としてお万に嫉妬してるだけにしか見えないよ。

お玉ちゃんがキンキン声でこのことを指摘してたから実際そうだろ。

116 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 03:19:59 ID:ZXGF/irc
>106
お万の元に渡ると春日が薬を飲ませると言ったから
だから別の女の所へ行ったんでしょう。

117 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 03:22:00 ID:???
>>116
あれってお万の身体のことを思いやったんだよね。
好きな女に子は産ませられない不条理さを抱えたまま
寝所へGO!お楽懐妊と。


118 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 03:23:22 ID:???
孝子だって、誰だっていいから、とにかく女を抱いてほしい、お世継ぎ誕生は次の段階。
春日の方針は変わってなかったと思うよ。江戸から京都に行く時も
側室として女を二人付けたのに、手をつけなかったって嘆いていたもんね。
上様は城下に踊りに行ったり、男狂いじゃと春日に反抗してたし。だから、
上様が惹かれた尼さんをゲットしようとした、それほど重症だったからでしょ。
結婚してすぐ、孝子が妊娠したとしても、同じような処置を取ったんじゃないかな。

119 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 03:24:06 ID:???
脚本が破綻してるから重箱の隅を突付きあっても仕方ない。
なぜなら隅がいくつもあって収拾が付かなくなるから。

>>115
結局春日には嫉妬の念ってあんまり無いんじゃないかと思う。
ただ「うちの息子にこんなに愛されてるのに、この馬鹿嫁はいつまでも我が侭ばかり…クソッ」
くらいの気持ちはあるかもしれない。

120 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 03:27:11 ID:???
>>119
>「うちの息子にこんなに愛されてるのに、この馬鹿嫁はいつまでも我が侭ばかり…クソッ」

ふくが↑を言ってるところが浮かんでワロタ


121 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 03:28:50 ID:???
>>111
孝子は、生まれながらの将軍の正室は一流の公家からという政略のため。

お万は、女嫌いだった家光が初めて興味をもった女なので、女体に目覚めさせる
ためにむりやり側室にした。(この際公家でも武家でも構わなかった)

その他の側室は、女嫌いがなくなった家光の世継ぎを産んでもらうため。

122 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 03:36:02 ID:???
春日にお万への嫉妬が全くないとしたら嘘でしょ。
でも、家光に正室だと思っていると告白されて、側室の事も気に病む必要なないと
やさしさを示してもらっているにもかかわらず、家光をコケにするような
事をするお万のほうが、私は好かないな。傲慢だよ。他の側室より女として
圧倒的な優位に立ってると自覚しているから、お楽にちょっかいを出したり
できるのでしょ。一度、家光の愛を失ってみればいいんだ。


123 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 03:45:20 ID:???
今後の展開。お万は笛吹きが死に、家光、春日の不興も買ってるので
、今さら上様ラブにはなりにくいだろ。だから、博愛主義?の性格を生かして
大奥のバリキャリへの道へ転進。上様は自分を愛してくれる、かわいい
側室をゲットして幸せになる。これでうまく収めよう。

124 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 04:30:25 ID:???
「美味でございます〜」見てたらなが餅食べたくなってきた。
今日買ってこよ。

125 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 04:46:44 ID:jv1uGJbW
家光疱瘡だっけ?

126 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 04:55:37 ID:???
>>125
まだ死なないの判ってるからどうでもいいよ。
これからも、ばりばりお世継ぎ候補作りに励むんだからな。

127 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 04:59:58 ID:???
>>122
現代の感覚をそのままもっていったらいけないとは思うが女として、
結婚して妻の座にいるんだから、夫がどれだけ愛人持ってても
「妻はおまえだ。あとは浮気だから気にするな」って言われたら
やさしさを示してもらってるとはとてもとれないけどねぇ。
しかも、その夫は好きでもないのにレイプされて無理やり結婚させられた
ようなもんだし。あれで愛されてるから何でもOKって思える女の人って
心広いよ。感心する。

128 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 05:05:24 ID:jv1uGJbW
>>126
嫌。今頃疱瘡に掛かって居るのはおかしいと思ってさぁ〜
確か忠長が生きている時に疱瘡になった様な気がするんだよなぁ〜

129 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 05:44:36 ID:???
>>127
>その夫は好きでもないのにレイプされて無理やり結婚させられた
えー、ちょっと待てよ。
上様は「嫌がる女子を押し倒すの事はしない」って寝室から出て行こうとしたのに
それを引きとめてお万が上様の帯解いたんじゃん。
お万が納得した上で嫁に行ってるし、エッチもしたのにその言い草は酷くない?

>>128
本当は20代の時なったはずだけど
脚本家の都合で十数年ほど遅れました。

130 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 05:47:36 ID:???
お万を正室だと思っているってセリフもな・・・
孝子がかわいそう

131 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 08:17:21 ID:???
前スレ

>994 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/11/26 23:15:23 ID:r9/WLrz2
>ごめんね。この不毛な「お前のほうがイタイ」合戦に参加したのは
>988の書き込みが初めてなんだ。恥かかせてごめんね、>993

ごめんね。2chで「この書き込みが初めてなんだ。」なんて不毛なレスを信じ込ませようとさせて。
恥かかせてごめんね。
っつーか988が誰かと一緒なんて誰一人にも言われてないだろうに、どうして自分から否定するんだろう。
自分から自演晒しちゃダメだよw 赤っ恥、クソ恥かかせてごめんね、WC。もう慣れてるからいいのかな。

まあ、週末だから厨をからかってたわむれられるわけですが。

132 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 08:19:28 ID:???
>>130 
孝子様も全然愛してないので問題なし。せいせいしてそう。

>>127に同意。

133 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 08:21:58 ID:???
楽師や役者を呼んで適当に楽しんでそう。京に帰してあげたい。

134 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 08:32:03 ID:RBX+zQ81
>>127
「妻はおまえだ。あとは浮気だから気にするな」

浮気って言うより仕事だからって気がする。
浮気は個人が好きでやってるんだろうけど
仕事は違うでしょ?

135 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 08:52:05 ID:???
>>127
現代の感覚でも公私の区別は付けなきゃダメでしょ。
経緯はともかく将軍家の嫁になったんだからさ。

136 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 08:53:30 ID:???
>>134
自分もそう見えた
だって上様、苦しそうな表情してたじゃん。
春日に言われるまでもなくお万とは子供が作れないことも
理解して自分で「公家共はお万を利用としている」って言ってたし。
お万だけを愛しているけれど、子づくりは将軍の仕事の1つだから
他の側室を関係をもたざる得ない。
そしてお万の事を思いやっているから、薬飲まされない為にも
お万のところへは渡れない。
上様は凄く苦しんでいたし、そういう描写もあったよ。

137 :134:04/11/27 08:57:07 ID:???
お万を利用としている→お万を利用している
他の側室を→他の側室と

138 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 08:57:16 ID:???
孝子とお万の心の交流を描いて欲しかった…
正室と側室が仲良くなるなんて、かなり異例なのに。
ほんと、スタッフはどうでもいい下らないネタは入れて
来る癖に、いいネタは勝手に切り捨てるんだもんなぁ。

個人的には春日&お楽連合vs孝子&お万連合を楽しみに
してたんだけど…なんだかなぁ。
春日もいつまでたっても(もう老女のはず)若いマンマだし
白髪もないし。なにより衣装が、他の時代劇から借りて来た
みたいな時代に合っていないオンパレードだし
まぁ、民放時代劇に時代背景の再現を求めちゃいけないのは
わかってるんだけど…なんだかなぁ。

139 :137:04/11/27 09:05:56 ID:???
あれれまちがってる
136=137です
134の人ごめん


140 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 09:48:45 ID:???
>>121
あのー、そんなことは分かってるんですが。
>>111で書いてるのは、このドラマの春日の場合、「公家の血云々」を
お万の時になって唐突に言い出したように見える。
だからどれだけ「徳川のため」と正論張っても、全てお万への嫉妬心から
やってるようにしか見えない、ってこと。





141 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 09:52:02 ID:???
孝子にも避妊薬は盛ってたと思うけど
公家の血を入れさせちゃいけないってのは正論だし
嫉妬もあるだろうけどおふくはわりと公私わきまえてる

142 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 10:00:23 ID:???
>>138
だから孝子はお万の事が嫌いと言うか、面白いいじり相手としか思ってないから。
自分がいじった結果お万がどういう事になろうが(正直死のうがどうしようが)
「あぁ、面白かった。さて、次の遊びを探しましょうか」で済ますと思うよ。

その証拠に、中の丸に笛吹き呼び寄せて意図的にお万と会わせてたし
寺参りに行った時春日お付の飛鳥井を自分の側に置いてお万の様子を見させたし
春日がお楽の祝いの席でお万に言い切った時も一人「フフン、やっと来た来た」って感じでほくそ笑んでたし
次週はより一層引っ掻き回す為におりさの方を側室戦争に投入する。
どう考えても仲良しでもなんでもない。

あの状態を見ていて「正室と側室で仲良しねぇ」なんて思えるのが凄い。
全部いい人の振りした孝子の暇つぶしの余興だよ。孝子様おふざけ大好きだから。

143 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 10:03:42 ID:???
昨日はお万ウゼーで春日マンセー
今日はお万マンセーで春日ウゼー

どうなってんのこのスレ。

144 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 10:05:31 ID:???
昨日の小津先生、大奥つながりたっぷりだったな。
横森が産休って。あまりにもタイムリーすぎてワロタ。

145 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 10:06:36 ID:???
>>138
孝子とお万の心の交流って一体…
孝子はお万のことなんて退屈しのぎにしか見てないよ。
彼女にしてみれば、後から入ってきた側室なんてどれも同じでしょ。
お万は一応公家の出だし頭良さそうだから、表向きは善人面見せてただけで。

146 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 10:10:00 ID:???
つーかこのドラマって、
製作者側の意図が全然視聴者に伝わってない証拠だね。

お万を本気で菩薩のような女性として描いてるのかってのは
かなり謎だけど、

孝子とお万が本気で仲良いと思い込んでる人がいるとは……
ある意味びっくりだ。

147 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 10:10:44 ID:RBX+zQ81
史実では孝子とお万仲良しってことになってるって前板で見たけど
それを138はそれを言ってるんじゃないかなー?
浅野さんの脚本では退屈しのぎの道具だよね。

148 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 10:11:37 ID:???
>>142
このドラマではそうなってるよね〜

実際には、お万と孝子は仲が良かったと言われているから
138さんは、そっちを描いて欲しかったといっているのでは。

149 :138:04/11/27 10:13:23 ID:???
>>142,145
すいません、「歴史通り」と書いておけばよかったのかな?
あのドラマじゃ確かにそうですね。孝子はお万をおもちゃとしか見ていない。

私は歴史上の孝子やお万が好きなので、その関係を密に描いて欲しかった
と思っただけなんです。(もう、とにかく脚本の出来が悪いって事で)

150 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 10:17:36 ID:???
>>148
タエ孝子=気位が恐ろしく高い
って設定の時点で無理だったんだろうね<心の交流

だけどあのタエタソ孝子が居なきゃ大奥は本当につまらなくなったと思うから
それと天秤にかけちゃうと側室との心の交流は遠く霞むな…。
ぶっちゃけ笛吹きと同じくらいどうでもいい。
表の春日、裏のタエタソって感じで腹黒タエタソ最高。

151 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 10:23:31 ID:???
お万を慕っているのは今のところ、お玉だけ。
孝子は暇つぶしのネタならなんでもほしいだけ。
春日は家光が可愛いのは言うまでもないが、徳川の世が続くためには
武家の血を引く男の子が早く欲しいだけ。
でも家光が寵愛してるのがお万ということはわかっているから、笛吹きと
浮気をするのは許せない。

こんな感じだと思ってたけど。

152 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 10:30:24 ID:???
>>150
確かに、あの、孝子は捨てがたい。

お万に優しく、味方のふりをして
殿のご寵愛を受けてるお万が大奥の実権を握ったら
お万を思いのままに操る、影の大奥取締りになる!
くらいの、活躍をしてもらいたいなぁ。

153 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 10:36:20 ID:???
脚本のせいなのか、お万は上様の優しさや、苦悩、自分に対しての愛情に気が付いて
るのか、それでも上様が嫌なのか描き方が解りにくい。前作の篤子は、上様にあんなに
ストレートに愛を告白されなくても、自分で上様の苦悩や悲しみ、自分への愛情に気が付き
最後には、上様を選んだ。 少しのやりとりから、心を打ち解けて行く2人にすごくドキドキ
したのに・・・・
 お万はあんなに愛を告白されても、他に気が行ってしまって視聴者のツボが解ってないよ!
 

154 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 10:39:16 ID:???
138さんの言うとおり、史実では孝子は後に、
お万を妹のようにかわいがるんだよね。
それもお万の人柄によるものだったらしいけど、
このドラマじゃもう、正反対だーーーーーー。

155 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 10:43:06 ID:???
手水鉢の亀話とか良かったよね〜。

今あれと同じような話をお万にしても
「亀は広い池に返してやれば良いのです。(*´∀`)つ ⌒亀 ポイッ
これであの亀も自由に暮らせましょう(なんて良い事したんだ、自分!)
そんなことより上様、キリシタ(ry」
ってなりそうで想像しただけで萎えた。お万馬鹿なんだもん。

156 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 10:54:23 ID:???

春日がお椀の匂いを嗅いで「あれは入れたのであろうな?」と月流しを入れたか聞いてた場面あったけど
そんな匂いで解るものなら、お万も食べるときおかしいと気づかないのかね?酸っぱいとかw

てゆーかそんなもの身体にいいわけないのだから、毎日薬入りのご飯食べてて可哀相だね・・・

157 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 11:06:09 ID:???
でもお万は長生きしたはず

158 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 11:27:11 ID:???
脚本家は春日が視聴者に嫌われないように
お万をバカに書いているように思えてきた。
どう見ても春日は(嫉妬があっても)正当なこと言ってるし
行動にも信念がある。
対してお万の言動はおかしすぎる。
表向きに、慈悲深くて優しくて思いやりがあるってことにしてるだけじゃない?

159 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 11:32:55 ID:???
毒を持ったっていうのも、結局は風説・俗説なわけだしな
公家の血がどうのこうのとか言ってるけど、当時、天皇家や
公家なんて権力ゼロだったし、孝子が産んでも全く問題なかったろーに。
第一、家光の妹の和子が産んだ娘が女天皇なんだし、朝廷なんざ無問題。
むしろ、公家の血が入っているのをいい事に、幕府側が朝廷を牽制できた
かもしれんしね。(この後、家綱は親王の娘を正室にしている)

あと当時、子供を産まなかった(産めなかった)女性も結構いるよ
有名所だと秀吉の妻のねねとか、お江与の姉のお初とかね

160 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 11:34:06 ID:???
>>158
下手すると、大河の「春日局」のマンセー脚本よりも酷いかもね。

161 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 12:11:24 ID:TkTX2FG+
瀬戸浅香って上唇ちょっと隠しただけで随分ブスになるんだね。
野波の方がずっと美人なのに、京野の方が美人ってことになってるし、設定がおかしくみえる。


162 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 12:15:04 ID:???
おふく、最初は公家出身の御台所と上様くっつけようと必死だったよね。
やっぱりお万への嫉妬故か。
お万はお楽を家族に会わせたのはいいが、ついでに元恋人に会わせる
のは、天然装った孝子様のまねとしか思えない。自分もそれで大変な目
に遭ったんだから。孝子はそれでも好き。
お万は第二章でいびりに転ずるか。

>>159
秀吉に子種がなかったという説もあるね。100人以上も妾が居て産んだのは
お茶々だけ。だから茶々の密通説もある。誰とかは忘れたが。

163 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 12:16:33 ID:???
>>161
きっとコントのネタに違いない。

164 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 12:21:46 ID:???
京野ことみ 美人顔じゃないのはアレだけど
お楽のイメージにはあってると思う。
儚げでちょっとトロくて 苛められたり呪われたりしたら
すぐあぼ〜んしちゃいそうなキャラ

165 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 12:23:08 ID:???
瀬戸朝香のお万としての容貌は、上唇隠しと鼻の穴以外は別にキレイだと思う。
ただ慈悲深い博愛主義な台詞も、元ヤン風味の低い声と途切れ途切れの喋りで
雰囲気が台無しになってしまうんだよ。
あれじゃお万さまが可哀想、お万さまお優しいっていう感情移入がしたくても
できないよ。

166 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 12:34:22 ID:???
とにかく、公家の姫という風情まるでなしってのが痛い>瀬戸お万
言葉使いがお公家言葉だったら、まだ雰囲気出たかもしれないけど
多少年令が上でもいいから、宮沢りえ辺りの方が雰囲気出たかも

167 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 12:37:09 ID:???
>>165
声はしょうがなくても喋り方は本人の修練不足だよね。
感情がこもってないというか ただ暗記した台詞を吐き出してるって感じ。


168 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 12:51:44 ID:???
>>159
和子に皇子が生まれた時、幕府は後水尾帝に譲位を迫っていた。
でも、その皇子が夭折して、和子所生の男児がいなくなると、
今度は後水尾帝が「退位するぞ〜」と幕府を脅し、幕府がそれを必死になって
引き留める、という逆の状況に。

男の天皇なら、これから先も徳川の血が続くけど、女帝は一代限り。
徳川の血を引く女帝が誕生しても、幕府にとっては何の意味もないんだって。


169 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 12:53:51 ID:???
>>162

>お万はお楽を家族に会わせたのはいいが、ついでに元恋人に会わせる

元恋人なんか出てきたっけ?会いに来たのは全員家族だと思ったが。


170 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 12:55:55 ID:???
>>160
大河ドラマは主人公を無理矢理正義の人にしようとするから変になる。
(「伊達政宗」の頃はそうでもなかったが)
その点ではマシかと。


171 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 12:57:18 ID:???
次の話で出すんじゃない?雑誌だとたまに的はずれな予告あったりするけど。
HPはどうだろ。

172 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 13:12:08 ID:???
お万の自己満足慈悲エピなら先日の家族対面でじゅうぶん。
元恋人なんぞ余計な話で時間潰して欲しくないなー。
忌々しい笛吹き消去で希望の光が見えてきたのに。

173 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 13:21:48 ID:???
>169
公式サイトの次回予告見れば?

174 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 13:23:09 ID:RGWNgjBc
 玉の偽善臭が禿しく萎える。せめて、楽の涙の対面を見守る孝子のセリフと
表情から「家族の出入りを許可しても、それでも会えない事情を抱えた者達が
いる」コトを悟り、自分が孝子を傷つけてしまった事を心苦しく感じる場面があっ
たらどんなにか……。
 時代劇を史実通りにやる必要はないけど、あまりにも乖離し杉なのはどうかと。
そうでなくても、楽(死刑囚の娘→四代将軍生母)玉(八百屋の娘→五代将軍生母)
と、日本史上トップ・クラスのシンデレラなのだし、他にも面白いエピは山盛りだ
から、笛吹きよりもそっちをやれば良かったのに。
 個人的には楽(春日派)夏(孝子派)玉(万派)で、この三人による代理戦争
勃発!ってな展開を期待していたのだが。
 以前のレスにあった「笛吹きとの密会が発覚し、春日がこれ幸いと堕胎を正当化。
子供の出来ない体となった万の嘆きに、玉私が代わりに産みまする≠ナ、綱吉誕
生」予想が当たりそうな悪寒。

175 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 13:53:04 ID:mdczd3d2
孝子は公家の中でも摂政・関白を輩出する名門中の名門鷹司家の出身。
官位で言えば徳川将軍家よりも身分が高く、お万の出身家よりも高い。
しかも相手のお万の立場は側室。で、そんな気位の高い彼女がお万と
本当に仲良くなれるかといっても、実際難しいんじゃないの?


176 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 14:06:14 ID:???
>175
実際の夫婦関係がどうかは今じゃはかりしれないけど
当時の都人が江戸へ嫁ぐのは現代で海外に行く以上に
恐ろしいという感覚だったかもしれない。
孝子も結果そうだったけど、ほとんどが二度と故郷へ帰れないし。
都が恋しくて恋しくて、その匂いを持つ人に
無条件で好意を抱く、というのも有かなとも思う。

自分が家光の妻、という自覚が希薄だと
夫の側室に敵意を持つと言うのも無いのかもしれないし。

177 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 14:09:11 ID:???
昨日、「さよらなら小津先生」を見た。
やっぱり、瀬戸朝香は元気でボーイッシュな役が似合うと思った。

178 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 14:25:53 ID:rVExICp/
ひと昔ふた昔前の脚本家は時代物当たり前の世代で
「歴史の中の世界」が素養として身についていたし、
自分で歴史の勉強もしていたと思う。
浅野さんはたまたま前作の当たりが良かったんで
引き受けたって感じ。
スタッフと一緒に、昔の小説と既往作のビデオを見ながら
「よし、このエピいただき!」で話をつなげているんでしょう。

前回、着物の奢侈を春日に咎められたときの台詞
「大奥の女には着物の贅沢くらいしか・・・」も
どの時代かのお年寄りが言った言葉だよね。

179 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 14:52:14 ID:???
最後のドンデン返しって、
お玉が汚万の偽善に気付いて愛想を尽かすって事はないかな。
で、あなたの代わりに私が上様に真心を尽くします、とか。


ないかなぁ・・・・orz

180 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 14:56:11 ID:???
妊娠した他の側室たちの権力が増していく中、
お万が避妊薬飲まされてることとその理由を知って(公家だから)、
お万の後々の安泰のために変わりにお子を産もうとする、ってパターンと予想。

181 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 15:08:59 ID:oTenScwd
瀬戸さんもっと練習してください
セリフが流れすぎというかカツゼツ悪いというか。
頭痛薬のCMもヘタだなーとつくづく思う。

お顔はきれいなんだから、その空気まじりの乱暴な発声を早くなおしてね

182 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 15:12:15 ID:???
瀬戸タソはナンシー関の遺言通り、プロレスラーになった方がいいと思う
めちゃめちゃ人気でるよきっと。

183 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 15:14:47 ID:???
何それ?ナンシ-がそんな事言ってたのかいw 

184 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 15:16:26 ID:???
♪そーれ行け日本の皆様ぁーの"皆様"のとこ鼻声だね

185 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 15:16:58 ID:SFsSit47
>>176
うむ。
孝子の父信房も当初、将軍家から縁談話を持ち出されたとき承諾をかなり渋ったらしいが、
幕府は公家の台所事情が火の車である事に目を付け、莫大な金を献上して承諾させたらしい。
つまり孝子は殆ど売られたようなもの。(本編でも孝子はこの事を吐露していた。)
当時、京では「箱根の山の向こうには鬼が棲む」と噂されてたし、
孝子は徳川家(御三家含め)が公家から迎えた正室第一号で、
自分以外はみな武家の出で不安を打ち明ける相手が誰もいない。
嫁いだかと思えば夫からは疎まれ、中の丸に追いやられるし、
彼女の感じた不安とストレスは量り知れないな。

186 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 15:17:14 ID:???
>>179
それってありそう!
お玉は徐々にお万に不信感を抱きつつあるような感じ。

187 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 15:24:35 ID:???
じゃあお玉が上様の良さに気付くエピきぼん
わたくしなら 上様にもっとお尽くし致しますっ!と
お万に宣戦布告してほしい

188 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 15:31:07 ID:???
>178
エピを繋げて、破綻した象徴がお万の気がする。
読んでないけど、「菩薩のような女で、上様ではない男と云々」は小説エピなんでしょ?

お万は「徹底して菩薩キャラ」か「菩薩から普通の女になっていく」のどっちかにしてほしかった。
菩薩キャラなら、拉致監禁も何もかも全て許して、春日や上様も哀れんでくれるぐらいやってほしい。
普通の女になってくキャラなら、上様に惹かれていって、他の側室に嫉妬してしまって愕然とするとか。
笛吹きに恋するなら思い切りやってくれた方がいい。
今のお万って、笛吹きを命の恩人と思うだけで、恋愛感情はないんでしょう?
菩薩キャラに、中途半端にそぐわないことをやらせてるせいで、見ていて共感も何もない。

189 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 15:43:52 ID:???
>178
>「大奥の女には着物の贅沢くらいしか・・・」
前作でキムラエ演じる初島が同じようなこと言ってたよ
大奥では着るか食べるかしか楽しみがないって

190 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 15:45:45 ID:???
食べる方を選んだのがあの3人か…

191 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 15:46:15 ID:???
予告の「生きてください」って思い切り下手。予告で使うなよ。
視聴率が下がるよ。

192 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 16:04:30 ID:???
あーもうどうでもいい。汚万ウザイ〜

193 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 16:05:44 ID:???
>>189
1968大奥でも昨日はその台詞が出てきた
水野忠邦のしめつけが凄くてそれに対して
「大奥の女の多くは男を知らずに終わります
着るもの食べるものに多少贅沢を致しますが
その楽しみすら無くなれば男に狂うしかありませぬ ニヤリ」みたいな。


194 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 16:32:14 ID:???
>>193
まぁ、有名な逸話だな

195 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 17:46:30 ID:TtsWsKpl
超亀レスだが、汚万、悪玉、嗚楽、雄夏、怨江与にはワラタ。
恩福ではなく、大福、王福、老福の方がシックリくる感じ。
おしずは奥静といったところか。おりさはどうしようべ。

196 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 18:02:40 ID:???
>>195
小りさ はどうよ?何となく小物っぽくね?
あとは、おまけの登場っぽいから 尾りさ とか。

197 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 18:03:22 ID:???
>>195
大福、奥静、イイ!!

198 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 18:08:23 ID:???
登場人物紹介

主役:大福
対抗(大物):怨江与
対抗(小物):汚万
陰の主役:悪玉
側室1:嗚楽
側室2:雄夏
側室3:小りさ
忘れられてる存在:奥静

199 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 18:11:51 ID:???
>>195
しかもその書き込みの直後のオンエアで、
マジで泣きまくってたもんね、嗚楽ちゃん。

200 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 18:51:23 ID:???
「徳川の夫人たち」を読み始めたけど
お万のルックスが瀬戸に自動変換されて辛い…

それにしても、上様に選ぶ権利が無さ過ぎて泣けてくる。
上様なのに

201 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 19:09:14 ID:???
>200
先入観なしに読むと、華奢で小柄なお姫さまのイメージ
なんだけどね。

202 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 19:13:41 ID:???
実際の家光は結構自分の好き放題してたけどな。


203 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 19:18:58 ID:mBeDhi1A
すいません。教えて下さい。

大奥第1章で、隼人が使っている笛の名前と曲名・・・
わかる方教えて下さい


204 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 19:20:20 ID:???
チャングム

205 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 19:39:28 ID:???
>>198
ワロタ、よく考えてるねー。

上様、暴れん坊みたいに城抜けてナンパしてくればおもしろいのに。
春日が目を吊り上げて、チェックしそうだけど。

206 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 19:56:39 ID:???
サザンの唄合わないと思ってたけど
メンバーがどっと増えてからいりくんできて
なんだか本当にウガチャガだなと思いました

207 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 19:57:06 ID:???
>>205
上様はなんであんな汚万を一途に想っているんだろうね〜
もう見限った方が、よっぽど人生を謳歌できるのに。
上様こそ純愛だ。

208 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 20:38:10 ID:???
>>207
そりゃ今回の大奥のヒロインですから。
「男狂いじゃ〜!」なんて悪ぶっても、根っこは純情なヒロインが
次々に現れる恋人候補に翻弄されて、真実の愛を求めさまよっておられるのです。

209 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 20:43:53 ID:???
お万笛吹に会いに行く→そのせいで笛吹殺される→この世には神も仏も
ないと逆恨みする→いびり屋に一気に転じる→お玉見限る

だったりして。

210 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 20:48:18 ID:???
元々女狂いのタイプじゃなかったのに、たまたまお万の尼姿に惹かれた
のがいけなかったんだよ。一度思いこむと、現実はどうあれどこまでもひき
ずる恋ってある。ドラマでは女性恐怖症だから、一人でたくさんなんでは。
実際は性的嗜好にマザコンも恐怖症もあまり関係ないかもな。

211 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 20:49:14 ID:???
第九話

家光が痘瘡にかかり、春日局が看病に明け暮れている間に、
お万は隼人に逃げるよう勧めた。
聞き入れぬ隼人はお万に別れを告げる。
春日局の祈りが通じて回復した家光はキリシタン狩りに着手する。
それを止めようとした尾万は家光の怒りを買ったうえ、
お楽と恋人を会わせたため、春日局の逆鱗にも触れた。
春日局は隼人を亡き者にすべく寺に出向く。


212 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 20:54:19 ID:vDhFfwUK
大奥(幕末編)の専用スレってありますか?

213 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 20:56:24 ID:???
隼人のキリシタン話モナー。
上様が天下国家を考えてキリシタン狩りをするのは、将軍としての
上様を語る上でアリだと思うけど、隼人が「私はキリシタンで〜、姉上と
故郷の人の敵を〜〜〜」って言っても、隠れキリシタン江戸支部でなんか
仕事しているわけでもなさそうだし、敵討ちの具体的な計画を練っている
訳でもなさそうだし、適当に将軍に敵対する者(キリシタン)と名乗っている
だけのような気がして、無駄に感じられて仕方ない。

214 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 20:57:52 ID:???
>>213
きっと、ただの隼人かと思って城内に入れたところ、
夜中みんなが寝静まったら中から大勢のキリシタン戦士が(ry

215 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 20:58:06 ID:???
>>212
火曜時代劇『大奥』10
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1077551685/l50

216 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 20:59:07 ID:???
>>214
トロイかよ!

217 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 20:59:11 ID:???
10話でお万が引き蘢りになるのは
笛吹きが亡き者になるからなのかな?
もしそうならお万はますます上様や春日を憎みそう…
もう絶対に上様と両想いにはなりそうもないな
公式人物説明の「孤独感を初めて癒しえたのは、お万との愛によってであった」
っていうのはどこいっちゃったんだろ

218 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 21:02:13 ID:???
>>214
それはトロイ・・・

219 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 21:02:47 ID:???
>>215
ありがとうございます。

220 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 21:02:54 ID:???
隼人もさっさと故郷に帰って里の同志達に危険を教えてやればいいのに。
お万と同じく頭悪いんだな。

>お楽と恋人を会わせたため、春日局の逆鱗にも触れた。
そりゃ怒りたくもなるわな。
自己満のために大奥の中を引っ掻き回してるだけ。
お楽のためにも良くないよ、懐妊してるのに動揺させて胎教にも悪い。

221 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 21:08:22 ID:???
>>217
自分に散々貢いでくれた上様の心や健気なお楽の覚悟踏みにじって大奥を混乱させておいて
男が死んだら自分一人ヒッキーですか。
そもそもお万が必要以上に笛吹きに構わなきゃ笛吹きが目をつけられることもなかったのに。
悪いのは全部他人、て感じがして嫌だお万。

222 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 21:11:37 ID:???
脚本家の狙いが当たりまくりだな、このスレ読めば嬉し泣きだろう>浅野

223 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 21:22:50 ID:+c0ZaYjk
このドラマの感想

1. 衣装は豪華だけど、出演者(とくにお万)の目の充血が気になった。
  あれは、大量の着物から発散する防虫剤のせいなのか?

2. 眉毛のない人は、時代考証で不自然だ。

3 姫路城は見飽きた。

224 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 21:25:57 ID:???
>3 姫路城は見飽きた。

皇居使うわけにもいくまい、現住建造物だからな。

225 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 21:28:01 ID:???
自分の脳天気さと思い上がりのせいで男殺されて一人で引き篭もりって、
側室としても聖職者としてもほんと使えん女だな。

226 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 21:33:45 ID:???
笛吹きが全身ハリネズミみたいになって死んでいくのを目撃して
自分の愚かさを悔い改めて欲しい>お万
マジで笛吹きの受難ってお万のせいだよな。

227 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 21:36:48 ID:???
笛吹き、お万のところに化けて出ろよ。

228 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 21:40:18 ID:???
お万はヒッキーになるの? どこに出てた?

229 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 21:41:41 ID:+c0ZaYjk
>>224
そろそろ、CGで江戸城を作ってもいい頃だと思うよ。
他の時代劇でも使いまわしできるだろうし。

230 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 21:48:59 ID:???
チャングム見れ

231 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 21:51:42 ID:???
笛吹きはいつも「それでは自分はこれにて…」と言って引いて行こうとしてるのをお万が引き止めるんだよなあ。
笛吹きがマジでお万に気がなかったとしたら、単なる準ストーカーだ。

232 :217:04/11/27 21:52:04 ID:???
>>228
テレパルエフとTVブロスだよ。
でもその理由までは書いていない
10話=上様から衝撃的な事件を聞かされて
ショックのあまり引き蘢りになるらしい。(テレパルエフの粗筋を要約)
で、9話の内容の流れからいって
その事件って笛吹きがあぼーんなのかなと。


233 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 21:53:42 ID:???
お万は立場をわきまえないご執心で間接的に人を殺したことになるな。
菩薩様のやることかねえ。

234 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 21:57:41 ID:???
>>231
笛吹きも汚万のことが好きだよ。
公式HPの方の予告では、愛の告白場面も流れている
でも総合的に、汚万の方が軽卒だと思うけど

235 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 22:00:31 ID:5DpAa4WU
お万が笛吹きを好きになる理由が弱い。それ以上に笛吹きがお万を
好きになる理由が分からん。


236 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 22:15:08 ID:???
>>229
部分CGなら良いと思うけど、どうだろう・・・・・

松竹京都映画や映像京都は姫路城はあまり使わず、彦根城を多用してますね。
たまに使いまわしの皇居の堀の所を使ったりしてるけど。


237 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 22:24:39 ID:cXKW5Lmh
この大奥はどこまでが本当なのでしょうか?
上様の側室(お夏・お楽)が町娘ってのは本当ですか?
もし、お玉が家光側室のお玉と同一人物なら
廓あがりが側室でしょ?
そんなことありなんでしょうか????
あの笛男は実在の人物なんでしょうか?
なんだか感情移入できないんですけど・・・。

238 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 22:34:08 ID:???
                 .>>237J
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ ジィー
 _ ム::::(;゚Д゚)::|
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'

過去スレ嫁

239 :237:04/11/27 22:38:19 ID:cXKW5Lmh
>>238
釣れてください・・・・。
今日初めてこのスレにきたんですが
あまりにも多すぎて全部読めないんです。
知ってるなら教えてください。

240 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 22:41:01 ID:???
>>237
最終学歴は中学校?

241 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 22:50:10 ID:aJRUcSQg
>>340
側室とかの名前を、いちいち学校で教えないだろ

笛吹きエピソードは、創作。
他は、細かいところはずいぶん違うけど、まあ史実というか定番。

242 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 22:51:41 ID:???
>>200
その小説を読めば、この大奥のスタッフが、
如何に美味しいネタを切り張りして、メチャクチャな脚本に
仕上げたかがよく分かると思ふ
(まぁドラマと小説、どっちが面白いかは人によると思うけど)

>>237
一般的には
お楽→古着屋の娘。落ちぶれた武士階級の出自説あり。
お玉→京都の八百屋の娘。
お夏→同じく京都の公家の家に仕えていた武士の娘。
だったと思う。
あと、このドラマはまじでフィクションだから。
史実とくれぐれも思い込まないように。
(ググれば史実はいろいろと出てくるから)

243 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 22:55:25 ID:???
ググるのが面倒なんです。バカだから。

244 :237:04/11/27 23:01:10 ID:cXKW5Lmh
>>241>>242さん
ありがとうございます。
フィクションと思ってみれば楽しめそうです。

「徳川の夫人たち」←私も読んでみます

245 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 23:13:55 ID:???
思ってみればというかフィクションです。
史実取り入れててもこれはドラマです。
歴史検証番組ではありません。

246 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 23:16:28 ID:???
>>239
家光の女性関係は以下の通り

鷹司孝子 正妻(御台所)子供無し
お楽 側室 家綱(四代将軍)の母
おまさ 側室 亀松(四歳で夭折)の母
お夏 側室 綱重(六代将軍家宣の父)の母
お万 側室 子供無し
お玉 側室 綱吉(五代将軍)の母
お理佐 側室 鶴松(1歳で夭折)の母
お琴 側室 子供無し
お振 側室 千代姫(尾張名古屋藩二代藩主 徳川光友正室)の母

ドラマ大奥ではすべての側室は登場しない。(登場人物が多くなると話が
長くなりすぎるためだと考えられる)


家光をめぐる女性の出自は下記のサイトが参考になるかと。
ttp://arai1208.hp.infoseek.co.jp/newpage19.htm

247 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 23:20:47 ID:???
>>232さん、ありがと。
お万はヒッキーになっても自分の非はわからないんじゃないかな。
上様の愛や苦悩さえ理解できない、鈍感、可愛気のない女だから。
笛吹きが死んだのは自分のせいだと気づかない、に100両。

248 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 23:21:01 ID:GApaWoqY
別に史実と全然違ったり、よその本から美味しいところもってきて創作してもテレビドラマなんだし、そこらへんは何でもありと思う。
それで現に、高島VS松下は充分楽しめたし。
でもせめて配役には、キャラにあった人間を連れてきたほうがいいと思うが。
どうしても瀬戸をお万で使うなら、瀬戸のキャラにあわせてお万のキャラ作り変えるくらいしたほうがいいと思う。
京野のお楽は、なんだかんだで京野のショムニのキャラともかぶるし、あってると思うけど。
松下は週末婚のキャラ→春日でいいし、高島も極妻→お江与で、ぴったりだったと思うし。
瀬戸使うなら、AGE35のおじさんサラリーマンと不倫OLの役の延長線上のお万にした方がよかったのは?
実際、大河で淀をやってた瀬戸は、それなりにはまってたと思うが。

249 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 23:21:56 ID:aJRUcSQg
>>246
二人以上産んだ側室がいないけど、大奥のルールなのかな?

やっぱり、血が濃くなることを恐れていたのかもね。
だったら、側室を町人から選んだのも納得がいく。

250 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 23:29:30 ID:???
>>249
史実通りではないかも知れないが、吉屋信子作「徳川の夫人たち」では、
母親の愛情に恵まれなかった家光は、我が子は母親の手元で母の愛情を
たっぷり注いでもらって育つように、と子供が生まれたら側室を廃業させて
母親業に専念させたから(といっても乳母をつけるけど)、と説明されている。

251 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 23:43:04 ID:D9lPmW2W
>>249
ルールというわけではないけどね。
家斉側室のお八重の方なんて8人も産んでる。

まぁ、家斉や家慶あたりは別格か・・・

252 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 23:43:26 ID:???
ヒッキーになったお万が大奥の元祖怨霊になって
髪振り乱して、恐れられるって展開はどう?
瀬戸ちゃんは本領発揮できるよ。

253 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 23:44:29 ID:???
>>250
だから、子を産んだ側室は遠ざけられるんだよね。
上手い事、解釈したもんだと思ったよ>「徳川の夫人たち」

あの小説に出てくる家光は、実は理想の君主(夫)だったりする。

254 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 23:44:46 ID:???
>>247
お万も笛吹きも出てくると話がダレルからいらないけど、「上様の愛や苦悩」とか
書いてるのが、ものすごくキモイ。あいつも出てくると話がつまらなくなるからイラネ。
究極のマザコン男の愛なんか誰も欲しくないよ。
大奥ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
奥の廊下ですれ違った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。上様は、すっこんでろ。

255 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 23:47:40 ID:???
なんか吉野家久しぶりに見たなぁ

256 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 23:51:32 ID:???
日本史板にわかりやすい説明があったよ。

97 :日本@名無史さん :04/11/27 14:54:12
鷹司孝子・・・家光死後落飾して、本理院と称し引き続き中の丸に住み72歳で没。
       御台所としては六代家宣夫人天英院に次ぐ長寿。
       葬儀はひっそりと行われ、義子にあたる家綱は喪に服そうともせず、
       死んでもなお寂しい生涯だった。

お万の方・・・春日局死後、大奥総取締役に就任。
       かなりのスパルタで春日以上に恐れられたとか。
       家光没後も落飾せず於梅局と称し大奥で引き続き重きを成す。
       六代家宣の代まで生き88歳という高齢で天寿をまっとうする。

お楽・・・四代家綱生母として権勢を振るえたはずだが、病弱ゆえ表舞台に出る事はなかった。
     家光が薨去した同年、家光の後を追うように32歳の若さで亡くなる。

お夏・・・家光没後落飾して順性院と称す。息子綱重は甲府城主となる。
     綱重を病弱で子の無い家綱の跡継ぎと召され、綱吉生母のお玉と火花を散らしたが、
     綱重が若くして没したため、お玉へ軍配があがる事となる。
     お夏は失意のうち、61歳で亡くなる。

お玉・・・いわずと知れた桂昌院。綱吉が将軍に就くと大奥で絶大な権力を振るう。
     将軍を意のままに操り、悪名高い生類哀れみの令を出すきっかけを作った。
     また女性としては最高位の異例の従一位を賜った。玉の輿の語源となった人。
     栄光のうち、81歳で没する。

お里佐…正室孝子の侍女として元和九年、大奥に勤めた。父親は諸説あり不明。
      鶴松を生むも早世。家光の死後は落飾して定光院と号した。

257 :名乗る程の者ではござらん:04/11/27 23:53:28 ID:???
よーし乳母側室増やしちゃうぞー

258 :256:04/11/27 23:56:00 ID:???
お里佐は漏れが付け加えた。
大したエピがなくてゴメン

259 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 00:03:24 ID:???
>>256
「玉の輿」はお玉が元じゃないと散々過去スレで言われ続けて来たような…

というわけで、その解説集もあまりあてにならないような気がするんですが。
(大筋では合ってると思いますが、人物紹介の部分でちょっと、ね)

260 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 00:03:47 ID:???
お楽とおりさ以外の女は結構周りに迷惑かけてるのね…

261 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 00:06:14 ID:???
>>254
それじゃ、会社の湯沸し室とか社宅のオバンの争いと同じになる。



262 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 00:12:02 ID:hKPg+YTw
>>260
側室は、産んだらとっとと死ぬのが一番だな。

263 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 00:13:16 ID:???
>>261
上様の寵愛=権力だから、愛を争ってるように見えるけど、本当に上様の愛が欲しいなんて側室はいないだろう。
上様は権力を得るための道具だよ。どれだけしたたかに男を利用できるかって女同士の華麗な戦いを見たいんだよ。

264 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 00:14:57 ID:???
>>259
そんな事いったらきりがないと思われ。
本やサイトによって書かれてる事が違うように
人物の生い立ちなんて諸説あるわけだし。


265 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 00:15:03 ID:???
子供ができたら、母親業に専念させる、これがほんとなら
家光はやっぱり女嫌いなのか、側室には子供作りしか期待してなかった
のかな。結局、誰が一番愛されたのだろう?
案外、特に愛した女はいなかったりして。


266 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 00:16:28 ID:???
>>256
孝子って由緒正しい名前なんだね。
そういえば知り合いのいいとこの人(ただし高年齢に限る)
にはたかこが多いな。

267 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 00:17:20 ID:???
>>265
実は孝子様・・・


・・・なんてことはないか

268 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 00:18:47 ID:???
>>266
そーいや12代家慶夫人も「たかこ様」だな
字は「喬子」だけど。

269 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 00:19:09 ID:???
>>263
そうしたら、家光の幼少期から始まり
お福は権力ではなく愛情を持って家光に接してたんだから
視聴者から見て春日が立派に立ちすぎて大奥は恐ろしくつまらない物になったと思われ。

大河の二の舞。一番最悪な結果。

270 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 00:24:53 ID:???
>>265
本当に愛してたかどうかは家光の墓に聞くとして、一番気に掛けていたのはお万だろうね。
子供ないのにずっと大事にしていたらしいし。


271 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 00:26:56 ID:???
お万は実は男だった・・・という説はないの?

272 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 00:28:08 ID:???
>270
自分のせいで人生まるっきり変えちゃったしね。

話は変わるが、もし家綱出すなら竹千代やった子をまた出してほしいなあ。

273 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 00:28:12 ID:???
入江たか子、土井たかこ、未来貴子、白井貴子、井上貴子、岡村孝子、
加藤貴子、膳場貴子、稲葉貴子、常盤貴子、松たか子、上原多香子…

274 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 00:30:26 ID:???
春日の家光への愛情は権力欲を超えてるでしょ。でも生身の人間として
きれい事ばかりですまないし、すませられないところが、視聴者の共感
を得てるんじゃない。特に子供=上様を敵から守る、母親の強さとか、
そのために泥を被っても悔いはないという、きれい事じゃない部分に
感心するけど。
するけど。


275 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 00:32:22 ID:???
あれ、エコーしちゃった。失礼!

276 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 00:33:09 ID:???
やっぱちーこい頃からお乳あげて懐かれりゃ可愛くもなるよね。
その上自分とは相性の合わない母親が不当な虐待じみたことするとあれば…。

277 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 00:35:18 ID:???
お江与を見て、兄弟は平等にしようと思った。
反面教師としては役立つ?

278 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 00:38:13 ID:???
嫌な流れになりそうな悪寒

279 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 00:39:54 ID:???
ちょっと気になったんだけど、まだ江戸の初期なのに
日本髪って結ってたのかな?まだ、たらし髪じゃないのかな?
前の、幕末大奥と髪型かわらんのは、どうなんでしょう?

280 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 00:41:00 ID:???
>>277
実際家光は家綱、綱重、綱吉三兄弟を平等に可愛がったらしいしな

281 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 00:47:04 ID:???
いくら自分の手で育てられなかったとしても、お江与の態度は
正直理解できない。普通、手元に置けなかっただけに、気がかりだと
思うけど。信長や正宗も弟に母親を取られるから、ありがちな話なのかな。
悪役、敵役としてなら、春日と直接ガチンコ勝負が多かったので
歯応えがあったけどね。

282 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 00:52:36 ID:???
大奥の話で上様の出来はとっても大事だと思うよ。
いくら女同士の権力闘争がおもしろいからと言って、
変な上様だったら、ドラマを見たくなくなる。
ベッドシーンも出てくるのに。

283 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 00:52:43 ID:???
>歯応えがあったけどね。

ワラタ 厚焼き煎餅のような人ですかのう。

284 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 00:52:32 ID:???
ドラマのお江与と史実のお江与は違うと思うが、家光にしてた仕打ちは大して違わんな。
自分自身苦労してきたはずなのに、なんだってこんな視野の狭いことしちゃったのか純粋に謎。

285 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 00:54:37 ID:???
>>281
愛しい故に憎い って事だろう<江与

可愛くて可愛くて、本当は抱きたくて可愛がりたくて仕方が無いのに
他の女に取られてそいつに我が子のように可愛がられてるのを見て
「私の子なのに」って思うようになり、そうこうしてるうちに自分の手元に置ける子が生まれたので
「あの女に取られた竹千代より、私の国松の方が可愛い。だから私は不幸じゃない」と
竹千代を取られた心の隙間を国松で埋めようとして国松を愛する余り愛情が愛憎へ変わってしまい
だけど最後の最後でやはり愛情に戻る…と。

竹千代を本当に心から愛してたから、取られた事で出来た心の隙間が大きすぎたんだろう。

286 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 00:55:27 ID:???
>>281
信長の場合、母親の土屋御前も相当奇特な人だったらしいがね。
母親似で同属嫌悪か?

287 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 00:55:36 ID:???
>>284
だからそこで出てくるのが「お江の子どもじゃない説」ですよ。

288 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 00:57:28 ID:???
>>269
そうかな?お福とお江与の対決のあたりが自分的には面白くてよかったけどなぁ。
だいたい、どうやったら春日が立派に見えるのかな?溺愛で馬鹿息子育てたウザイ鬼姑じゃん。
大河みてないからわからんけど、側室同士の争いをさせると春日が立派に見えて
面白くなかったんだとしたら脚本が悪かっただけだろ。

289 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 00:57:46 ID:???
お江与には竹千代・国松以外にたくさん子供がいたはずなんだがね。
特に和子姫や勝姫のことでは気を揉んだはずなのに、その片手間に息子いびってたとは。

290 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 01:01:49 ID:???
>>289
だから史実では>>287の説とか
竹千代が障害者だったって説があるんでしょ?
しかしドラマではその他の兄弟が完全スルーされてるんだから
そんな事を今更のように言い出しても仕方ないだろう。

291 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 01:02:58 ID:???
せめて和子は出して欲しかったなあ。
徳川家にとっても和子入内は一大事だったし家光と仲良かったらしいし。

292 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 01:03:13 ID:???
純粋に乳母に選ばれたお福に憎悪を抱いてたってことではないのかな>お江与
親族の敵の一族ってことだったよな。敵の乳を吸った子供は自分の子供じゃなくて
敵の一族に思えたとか。検証できないけど乳母がお福じゃなければあそこまで
嫌わなかったような気がする。

293 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 01:04:22 ID:???
>>213
いっそ笛吹きがさらに凶暴化して、由井正雪の門下に参加。
究極のテロリストになり、その結果アボ〜ン。
くらいの過激な内容だったら納得できるかも。

294 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 01:05:35 ID:???
今の道徳観とか家族観で考えても仕方ないと思うが…。
家光は小さい頃から暗愚で、ブサイク。その上女装癖とかあったらしいから、
お江としては、眉目秀麗で頭のいい忠長の方が可愛かったんだろね。
勿論、疎遠になっていたことも関係してるだろうけど。
信長の母・土田御前も、うつけ者し呼ばれた信長より、出来の良い弟を愛し、
政宗の母・義姫も、独眼の政宗より、眉目秀麗な弟を愛しているしね。
出来のいい子や見栄えのいい子の方が可愛いってことは、
今の日本でも有り得る話だから。
優等生の兄ばかり可愛がる母親とかさ。
逆に出来の悪い子ほど可愛いってパターンもあるけど、
プライド高い母親に限って前者だよね。
お江も、かかぁ天下で、名門の血筋で、美人だったらしいから…。

295 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 01:06:42 ID:???
お江与って忠長甘やかして駄目にしたってよく言われてるけど、そんなに駄目だったの?>忠長

296 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 01:08:23 ID:???
>>254
ハゲ堂。なんか、西島ファンなのかも知れないがちょっと思い入れが
強すぎて退く。上様が可哀想じゃなくて西島が可哀想なだけだろ。
あれが別の男優だったらそこまで同情したかどうか。
ホリエモン(「愛のソレア」)が上様だったら、「キモイ」で終りそう。

297 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 01:09:55 ID:???
>>294
自分の血筋に拘ってたらしいしありえるな。
家康はお世辞にも美男と言えなかったらしいし、家光はもしかしたら隔世遺伝かね。
そうだとしたら血筋的にもやっぱ家光の方が徳川の頭にはいいかも。

298 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 01:10:20 ID:???
酒乱で家来を切ったり、神聖な山のサルを大量虐殺したらしい>忠長

299 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 01:13:34 ID:???
三つ子の魂百までと言うし、甘やかされすぎて脆かったか>忠長
お江与もそんなに忠長将軍にしたきゃ周りから是非にと言われる位立派に育てればねえ。

300 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 01:15:25 ID:???
育て方間違えなければ名君になってたと思うんだけどね、忠長

301 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 01:16:55 ID:???
やっぱり側にいる次男への愛にはかえられなかったんじゃ。
例え一緒に育てても、片方は可愛がって、片方が殺される、なんて
実際の事件にもあるし。

302 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 01:20:33 ID:???
それで幼いころ出来が良くなかった家光が名君と呼ばれるようになったんだから皮肉なものだな

303 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 01:21:16 ID:???
>>296
別に西島ファンじゃないけど、このドラマの西島上様に不満ないよ。
ホリエモンがどんな俳優か知らないけど。
お万と笛吹き話でロザリオを売ろう(つまり買い手が見込めるということ)
ってのもいるぐらいだから、他人の思い入れまで気にすることもないような
気がする。





304 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 01:24:36 ID:???
そりゃ、あんたのほうがお兄ちゃんより出来がいい、次男だから
損だね、なんていわれ続けて育ったら、ろくな者にはならないと思う。

305 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 01:25:18 ID:???
>>303
なんつか、ここ数日来あまりにも上様マンセーの空気が漂っていたから
さすがにそうじゃないって意見の人もでてくるんだろうな。

306 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 01:34:21 ID:???
でも、正直いって、西島は家光キャラじゃないよ。
家光はなんか雰囲気の明るい人じゃないとな。
西島って地味で暗くて神経質そうだし。家宣あたりでいい。
すぐ死んじゃうけど・・・(w

307 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 01:37:08 ID:???
お万の行動に較べたら、上様贔屓も当然なんじゃないの。
片方は気使ってるのに、それがどうしたみたいな顔してるし。
かわいくないよ>お万
確かに上様が西島じゃなくて、もっとブサでキモイオッサンだったら
同情するかも知れないけど、そんなこと言ってたら切りがないわ。
昔の緒方直人の信長見てごらんよ。

308 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 01:40:03 ID:???
>>306
実際の家光がどういう人間だったかは判らないけど
今回のドラマでの家光の性格設定は
孤独でトラウマを抱えた人間なんだから
合ってると思うけどな

309 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 01:41:18 ID:???
家光は明るい雰囲気という印象はどこから来てるの?
葵三代とか、昔の大奥見る限りじゃ、かなり屈折した人に見えるけど。

310 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 01:42:44 ID:???
>>308
将軍なんか、みんな孤独でトラウマ抱えていたと思うよ。
家光だけじゃないと思うよ。
もっと家光役が明るめの俳優だったら、もっと視聴率もあっぷしたと重う。

311 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 01:43:51 ID:???
>>309
見た目のことをいってるの。
明るい二枚目外見で、でも、性格は屈折した両刀遣い。

312 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 01:45:54 ID:???
おいおいおいおい・・・・・・・

313 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 01:46:09 ID:???
>>311
たとえば誰よ?

314 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 01:48:16 ID:???
>>311
ヽ(´Д`;)ノアゥア...

315 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 01:51:00 ID:???
>>311
家光 京本政樹

316 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 01:56:18 ID:???
安藤とか、新撰組で豆腐と呼ばれていた人。

317 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 01:56:27 ID:???
西島上様が視聴率クラッシャーになってるとは思わないよ。
松下春日ともバランスがいいし。どちらも微妙な感情表現が上手いから
感情が素直に入ってくる。
そりゃ史実に添ったら母親にしては歳が近すぎるだろうけど。




318 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 02:00:35 ID:???
京本政樹、ご乱心の上様? 
ついでに聞くけど、豆腐って土方の人?

悪いけど、どうぞ、それぞれのヲタスレにお帰りください。

319 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 02:03:03 ID:???
>>296
愛のソレアの堀江っての、いつもその例に名前があがるねw
なんでよりによってそんなマイナーな俳優なのかすごい気になる。

320 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 02:03:23 ID:???
ここでの上様萌え(w)の方々見てる分には、西島上様は成功の部類じゃないかと。
自分も西島上様は安心して見ていられるけどな

321 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 02:04:35 ID:???
そーいえば前から
家光は安藤が良かったって
何度か書いてた人がいたな。

322 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 02:04:50 ID:???
>>318
なんで女優の妄想キャスティングはOKで男優になるとヲタ扱いなの?
素朴に疑問なんですが。

323 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 02:06:20 ID:???
>>320
西島がダメといってないよ。
ただ家光役じゃないなとは思うだけ。

西島は家宣とか、家重とか、家慶とか、家定とか、慶喜とか
地味で暗い将軍の方がもっとぴったりはまったと思う。


324 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 02:12:49 ID:???
>>322
それは、この時代劇板でも有名な、イタタなヲタスレをお持ちだからですよ。


325 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 02:14:02 ID:???
でも西島って声の張りも大きくなってきて、将軍としての成長も見せてるし、いい感じじゃない?

326 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 02:15:35 ID:???
>>323
こうなると好みの問題ね。

327 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 02:15:45 ID:???
で、どいつが脚本家なんだ?

328 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 02:16:44 ID:???
>>324
ふーん、それって土方役の人のスレってことか。

329 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 02:20:58 ID:???
>>325
確かに最初はボワ〜として、ひ弱な感じだったけど、最近は男らしくなってきた。
今週の風呂の場面は、セクシーになって、オヤッと思った。

330 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 02:22:08 ID:???
>>325
でも、西島はもっと時代劇の稽古した方がいいと思う。
なんか、声の出し方がちがう。

>>326
西島は嫌いじゃないよ。
好みの問題じゃなくて、「家光」にあう、あわない、ってただそれだけ

331 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 02:26:54 ID:???
>>330

合って無いと力説するのは分かったんだけど
その家光に合っていないっていうのも
あなたの主観なわけで…
合っていると思っている人もいるんだから
好みはそれぞれって事でもういいじゃん。

332 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 02:28:11 ID:???
うーん、却って西島の声の出し方というか喋り方が人気なんじゃないの。

正調時代劇の声の出し方って、よくわからないけどうなってるみたいなの?

333 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 02:31:12 ID:H56aUKGE
将軍役の役者が、わざと感情を出さない演技をしていることに、気付いていない奴が多いな。
女のドラマだから、唯一の男である将軍はあんな感じでないといけないんだよ。

334 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 02:32:49 ID:???
>>333
西島って、いつもあんな感じだよ。

335 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 02:34:24 ID:???
その昔、松方が演じた顔に大きなアカ痣のある上さまもいたけど
あれはアクが強すぎたな。
まぁ面白かったからいいけど・・・・

336 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 02:42:10 ID:???
諸悪の根源はストーリー構成のミス

337 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 02:42:17 ID:???
>>334
監督が感情の出ない、何考えてるんだかわからないような家光を望んで
いつもあんな感じの西島が抜擢されたんだろう。

338 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 02:43:40 ID:???
>>337
でも、なんか家光像じゃないよな。
そんなんじゃ、3代目つとまらんでしょ。

339 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 02:47:11 ID:???
>>336
このあいだの放送は面白かったっていう意見あるけど
なんかやたら登場人物多くて
うまく調理しきれてない。

おまけにおりさまででてくるんでしょ?

ま、笛吹き話で全体の流れがぶったぎられてる感じだね。


340 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 02:56:02 ID:???
第1部と第2部で主人公を強引に変更してストーリー全体が分裂症起こしてる気がする。

341 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 03:00:10 ID:???
過去に演じた個人的ベスト家光は「徳川三国志」って番組の片岡孝夫(当時)だけど
それはおいといて、
今回の大奥の脚色としては>>337さんの言うような家光を望んだんじゃないかな・・・

342 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 03:11:35 ID:???
再来週の内容

http://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=20883798&area=tokyo

◇大奥〜第一章〜◇家光(西島秀俊)の前に現れた半井(金子昇)は切り殺された。
それを知ったお万(瀬戸朝香)が問い詰めると、家光は謀反人として成敗したと平然と答える。
悲嘆に暮れるお万は、家光と寝所を共にすることを辞退したいと訴えるが、春日局(松下由樹)
は許そうとしない。お万の部屋の前で待ち続ける春日局に、お玉(星野真里)は自分がお万の代わり
に家光のもとに行くと言いだす。


はぁ・・・・。
どうしてお万って大局的なものの見方ができないんだろう。
お玉って・・・・。
もうやだこのドラマ。

343 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 03:17:35 ID:???
というか目出度く家光の女開眼達成したんだからお万用済みでしょ。
主役の座渡して脇にすっこんでていいよ、笛吹き共々。


344 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 03:19:12 ID:???
お玉ちゃん大活躍だ〜ヽ(∇⌒ヽ)(ノ⌒∇)ノ♪









_| ̄|○

345 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 03:20:00 ID:???
>>342
>家光は謀反人として成敗したと平然と答える。
>悲嘆に暮れるお万は、家光と寝所を共にすることを辞退したいと訴える

お万ってどこまで馬鹿なんだろうか。

346 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 03:21:29 ID:???
>>342
なんかお万って訴えてばっかりだね。

あれさせろ、これさせろ、って。自分でなにかすれば?って感じ。
実生活でもいるよね。こういうキーキー言ってる人。

台詞とかはやさしい言葉なのに、温かみや菩薩?らしさが伝わってこない。
ギスギスした感じ。

347 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 03:23:37 ID:???
ここで、お玉が

「チャンスキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !! 」

だったらいいのにね。出世のチャーンス!!って

348 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 03:27:13 ID:???
ってか、お玉って本来
お夏みたいな野心家キャラだと思うんだけど
脚本家の設定があひゃひゃなんで、
>>342の展開には、
はぁ?っておもちゃうよ。
おそらく、瀬戸は来週で降板じゃないかな?



349 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 03:27:22 ID:3Usfhypa
「将軍家光忍び旅」
家光の身代わりとしてお駕籠に乗って旅する人・コロッケ
身代わりコロッケのお世話をする腰元役・高島礼子

350 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 03:29:26 ID:???
>>342

上様ぁーエエエエエ(´Д`)エエエエエン

台本に綻び多すぎ。春日もいやーんな感じ。
お万も手打ちにしてしまえば良いのだ。

351 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 03:29:44 ID:???
前から指摘されていることだが、たとえお玉が自分から望んだとしても、
お万の身代わりとして側室に差し出してしまったら、お万の「他の女性のため、
自分が犠牲になれば」というお題目が破綻してしまうのだが。
とことんつじつまの合わないストーリー展開だなー。

352 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 03:29:47 ID:kwpgCkNn
> お玉(星野真里)は自分がお万の代わりに家光のもとに行くと言いだす。

ワロタ

353 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 03:34:34 ID:???
>お玉(星野真里)は自分がお万の代わりに家光のもとに行くと言いだす。

お玉に「尼君様の代りにわたしが」と言われたら、お万としては
「そなたまで、側室にはできません。わたくしが逝きます(嫌だけど)」
と言うしかないんだけど、そこんトコ判っているのか?お玉

354 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 03:49:23 ID:kwpgCkNn
> と言いだす。

また不平不満が始まったかって感じだけど、嫌いではないな。
笛吹き関連にウンザリしがちなドラマになかで、お玉とお夏はウジウジしてなくて憎めないキャラだ。

今後は、この二人が話を面白くする気がするよ

355 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 04:12:09 ID:F3DLaF+l
>>352
ワラタ
次回で笛吹きは退場。とりあえず一安心だ。

>>342
それで、最終的には大奥に翻弄された女の悲劇、
とかいう結末にするんじゃないだろうな。
そんなことお万とかお玉が言い始めたらヌッコロスぞ。

356 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 04:14:35 ID:???
時代劇を現代的な価値観でしかとらえられないフェミ脚本家の頭がパー

357 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 04:49:17 ID:F3DLaF+l
誰もおきてないのかな〜。

ショボーン

358 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 09:07:09 ID:???
>家光は謀反人として成敗したと平然と答える。
>悲嘆に暮れるお万は、家光と寝所を共にすることを辞退したいと訴える


ハァ?上様に斬りかかろうとしたんだからそんなの当たり前だろ。
本当ならあの時点で手討ちになってもおかしくないのに。
汚万はほんと勘違い女なんだか単なる世間知らずのお嬢様なんだか・・・

359 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 09:41:31 ID:???
>>265
元にされたと思われる「徳川の夫人たち」では、その愛の対象がお万。
お万は子供が出来なかったからね。ずっと側に置いておけた。
終わりの方で、お万に愛されなかった恋しい母の姿を重ねるところはマジで泣けたよ… (つд`)

>>279
それは言ってはいけない(ry
実は自分もそこが非常に気になっているんだけど、少なくともドラマを見ている人達は
そんなこと気にしてないと思う。スタッフも「大奥」らしい雰囲気を出せれば、歴史的
背景を描くつもりはないだろうし。
多分、実際の戦国末のような衣装で出て来たら、一般視聴者は混乱するしね、きっと。

>>306
残っている資料を見ると、美男ではなかったものの、がっちりした体型だった模様。
スポーツ(っていうと変だけど)が全体的に好きで、剣道やら弓道、鷹狩り等々、常に動き
回っていたらしい。性格も激情型だけど、反面涙もろく直情型と言うか。
若い頃はダメダメだったが、年を降るにつれ、次第に君主の貫禄を増していったらしいから
少なくとも今の西島さんのイメージとは違うと思う。(ドラマ的にはこれで良いと思うけど)

このドラマだけ見ていると、お江与は典型的な烈女に描かれているけど、実際には違ったって
説もあるし。
この頃は、まだ長男が正式な跡目になれるとは限らなかったから、春日が勝手に危機感を感じ
て、お江与の預かり知らないところで勝手にライバル心を燃やしていたという説もあり。
ま、ご生母はどっちにしろ、自分の産んだ子が将軍になれば安泰だけど、乳母は自分の育てた
若君が後を継がなきゃ意味がないからね。春日もその点は他の乳母と同じく必死だったと。

360 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 10:07:23 ID:98f+Mp4l
「お万は大局的なものの見方ができない」という非難はいいすぎだろう

作る側のもとの意図としては、
 家光・春日=「天下安定・国内治安のため、敢えて確信犯的に非道な強圧手段もとる人」
 お万=「そのような手段のために虐げられた者に同情する人」
という構図だろう。
だからもともとお万の視点が春日や家光と違っているのはわかるし
隠れキリシタンの話も、いきすぎない程度にスパイスとして出すだけなら、まあ理解できる

ところが、家光はともかく春日が単に嫉妬や意地悪で行動してるような要素が盛り込まれたり
笛吹きとお万が異常にベタベタになったり、お万が何でも過剰に親切同情を振りまく
わりに節度を知らない人間になったり・・・・で、人物造形が崩壊してきているので
ほとんどのキャラに感情移入ができず、支離滅裂になってきている

既出だが、まあ、笛吹きは、前回、家光を討ち損なったあと、幸運にも助命してもらえた
ところで、おとなしく江戸城から退出しておしまいにしておけば良かった
何度も蒸し返して、わざわざ現われて斬られて・・なんてのは蛇足そのもの

それにしても、お玉が嫌がるお万の身代わりになって、めでたく綱吉を生みました・・・
・・・というのは、ギャグだなw

お楽は心身ともに貧弱そうなので、貧弱な家綱の母としてはイメージがあってるのかも?

361 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 10:20:28 ID:98f+Mp4l
>>220
>隼人もさっさと故郷に帰って里の同志達に危険を教えてやればいいのに。

里の者はみな死に絶えております(by春日)

ところで笛吹きは、以前は家光が「京のさる宮家が抱えていた楽団にいたのを
召抱えた」といっていたはずだが、今回は孝子が「実家=鷹司家の食客だった」
といっている。かと思うと、仲間の仇を討つため家光に近づいたようなことも
以前言っていた。
ぜんぜん整合性が取れていないんじゃないのか?


362 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 10:44:12 ID:???
やたら他人のレスに噛み付いてる人がいるな。
ID丸出しで。

363 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 11:20:33 ID:???
>>360
>春日が単に嫉妬や意地悪で行動してるような要素が盛り込まれたり

そこは、さんざん言われるように、脚本上の問題でしょうね。

お万が家光に気に入られて、幕臣一同がほっとして
「これであとはお世継ぎが生まれれば・・・」と語り合うシーンがある
そこで、同席してた春日局が「公家の出のお万の方様がお世継ぎを生むと
朝廷の力を抑えることができません」とコメントして、幕臣が「なるほど」
と感心していた

しかし、その直前のあたりで、お玉のナレーションで
「(家光が側室お万を気に入って、春日は一安心したはずだが)
ところが、春日局様には、嫉妬のような気持ちがおこってきたのです」
とはっきり言ってしまってたように記憶してる。これはちょっとまずいですね。

だから、春日の個人的感情が先にあって、それを正当化するために
朝廷との力関係論をあとづけの理由で持ち出したように見えてしまう

見てはいないけど、旧「大奥」では、最初からそこらへんは一貫していたようですね。
今回の脚本では、やはり旧「大奥」やその他各種のネタから断片を切り張りして
適当に女の感情ドロドロをまぜているので分裂気味になっちゃったんでしょう。

まあいずれにしても、「お万は春日を引き継いで総取締」「お玉は桂昌院」という歴史上の
展開が、今のキャラ描写では納得できないですね・・・

364 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 11:23:55 ID:???
史実に詳しい皆様、ドラマ好きの皆様が怒るのもわかるけど、
こんなに真剣に考えなくてもいいんじゃないですか?
 自分は単なる息抜きなので、つまらなくなってきてもダメージ少ない。


365 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 11:32:04 ID:???
>>364
もちろん、なにげなく見たら見たで楽しめるドラマなのは事実だし
だから視聴率はそれなりにきてるんだろう
でも熱く論じるのも楽しいものですよ
とマジレスしてみる

366 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 11:37:41 ID:???
>>364>>364

ここもある意味盛り上がってて楽しいよね。
と、さらにマジレスしてみる。
私は、お玉のありえなさからついつい参戦してしまったクチだけど。

367 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 11:47:30 ID:???
>>360
>作る側のもとの意図としては、
> 家光・春日=「天下安定・国内治安のため、敢えて確信犯的に非道な強圧手段もとる人」
> お万=「そのような手段のために虐げられた者に同情する人」
>という構図だろう。

だったとしても、今の汚万は「やりすぎ」だな。
これでは、単なるお節介な引っ掻き回し屋、撹乱要因にしかならない。
まるで、意図的に春日の嫌がることや禁制破りを選んで行動して
混乱を起こすことを望んでるようにさえ見えてしまう。

ところで、次回に笛吹きが反逆罪で殺されるんなら、
なんでわざわざ一回は上様に許してもらえて、退去を認められたのか
疑問だけど(最後に一回反逆して殺されれば十分。一度暗殺しそこなって
しかも許される場面は不要)、ここらへんも何となく制作サイドの混乱や
迷走の反映のような気がする。構想がころころ変わっているのかも?

368 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 11:53:46 ID:3ZA6LDLJ
お万&お玉
今からでも遅くないから役者変えて。
瀬戸を思えば、たいていの女優はマシだから。

369 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 11:56:52 ID:???
結局、汚万って何だったの?
大奥引っ掻きまわして
上様を苦しめて
こいつが下手に動かなきゃ(会いにいったりして眼をつけれなければ)
笛男も死なずにすんだかも。

370 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 11:57:31 ID:???
>>368
役者というより脚本がおかしいから・・・

春日をしのぐ狂った最高権力者になるはずのお玉が
こんなでは・・・

371 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 12:03:48 ID:???
>>360
>お楽は心身ともに貧弱そうなので、貧弱な家綱の母としてはイメージがあってるのかも?

制作側がそこまで深く考えて人選してるかどうかは知らないけど
結果的には同意ですね。


372 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 12:54:53 ID:???
>>364
確かに同意ではあるけれど、前作幕末編が面白かったから、
今回のも期待が大きかった分、途中からいきなりつまらなくなってガッカリ
→どうしてもついつい愚痴が出る、なんだと思うよ。

373 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 13:27:48 ID:???
>>364
ドラマとしてふつうにつまらなくなってきたらダメージでかいです。

374 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 13:40:21 ID:???
孝子様が見れればもういいです。

375 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 13:47:34 ID:???
キリシタン狩りがちっとも悲惨な出来事に思えなくなった
ドンドン狩っておしまい!と思う
どうしてくれる

376 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 13:48:08 ID:???
>>364
そういう史実に詳しくなくても息抜き程度に見てる客のが多いわけで、
その人たちはつまらなくなったらすぐ数字に反映されるはず。
ちなみに評判のよかった前作でも、
16.7__14.8__14.3__14.2__10.3__13.2__14.8__15.1__13.7__13.9__15.4(終)
かなりバラつきがあった模様・・・

377 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 14:00:24 ID:???
思い入れが強かった人は、文句言いたくなるのも解るなあ。幕末編は脚本と演出、
役者、映像と調和してて何回も観なおしたくなる出来栄えだった。だけど、今回は
一度でもういいや、という感じかな。

378 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 14:04:50 ID:???
なるほどですねぇ。
私も笛吹きくんの話はもう結構。
クイーンメーカー春日様&上様の大局的な話を中心にして、
芸達者な俳優さんの場面を多くしてほしいです。
あと、牡夏は下品すぎて嫌悪感が走る。

379 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 14:06:10 ID:???
春日:情と理性を兼ね備えて冷徹に大奥を統べる権力者
お万:礼儀作法やら秩序に厳しく優秀、だが経済観念に難あり
桂昌院:周りの事情なんか知ったことか、今までの苦労の分取り返すと言わんばかりに豪遊

…なイメージだな、歴代大奥権力者。

380 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 14:10:33 ID:???
>>379
史実のお万は確かに優秀で評価されてたけど、あまりにも厳し過ぎ&贅沢好きでウザがられてたんだよね。
なんちゃって菩薩でパープリンな瀬戸お万に務まるのか?と思ったが、
あの偽善くさい所・理屈くさい所でウザがられるようになるという伏線かね。

381 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 14:18:08 ID:???
>>376
ばらつきも何も最初と最後だけに見えるな。

382 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 14:29:03 ID:???
笛吹きを殺されてお万の中の悪鬼が目覚めるのかもよ。
でもそんなことで悪に走るのってなんか…orz
八つ当たりかよお前ーと突っ込みたくなるからやめてくれ。

383 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 14:38:53 ID:???
絶対に脚本家が笛吹きとキリシタン問題で
収集つかなくなって途中でワケワカランになったのだと思う。
もう期待していないけど1つだけ
最終回で春日はちゃんと家光の腕の中で死なせてあげて欲しい。

384 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 14:47:37 ID:???
>>379
え?お万が厳しかったって初耳…
むしろ締め付けの厳しかった春日に比べて、だいぶ緩くなったはずでは?
あと、贅沢っていうけど、春日が厳しすぎたのと(戦国女の価値観だから)
あの頃は自分の貰った給金(お手当)の中から、衣装代その他の生活必需品
をやり繰りしていたから(上様から与えられたものや献上品は別として)、
後の5代のころや11代の頃と比べたらそれほどでもないと思う>贅沢

385 :384:04/11/28 14:48:34 ID:???
アンカー間違い、>>380さんへだった

386 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 14:48:39 ID:???
第二章を作るなら浅野は降ろして欲しいな

387 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 14:51:31 ID:???
>>384
最初は良かったけど、最後あたりは金の使い方がわやくちゃになってたって話だぞ。
結構みんなから恐れられてたらしいし。

388 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 14:55:09 ID:???
これだけ周りを振り回して上様に心労重ねさせておいて、第二章でいきなり正論ぶっこいて
他の女達を偉そうな面してやり込めてたら怒るぞお万。

389 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 15:06:43 ID:???
>>387
それって家光が存命中の話しなのか?
なんか、微妙に風説臭いなぁ…(387さんじゃなくって、話がね)
千姫の吉田御殿に似たような俗説っぽい気がする。
家光は本人もしっかりしていたが、何より優秀なブレーンに囲まれていたしなぁ。
いくらお万に甘くても、贅沢三昧といった暴走は許さなかっただろうし。
家光没後も大奥に残って取り仕切ったと言うが、所詮、お腹様じゃないし
四代将軍には矢島の局もついていたし、どこまで権勢をふるえたか…

まぁ上にもあったけど、歴史上の人物はお江与像なんかも研究者や作家によって
かなり姿が変わってくるから、そういう説もありってことかな。

390 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 15:23:26 ID:???
>>389
普通に考えて家光没後の話でしょ。
落飾せずにお梅になってからは般若のようなスパルタになって
京風の礼儀作法を女中に叩き込み、
春日亡き後の大奥で権威を振りかざしたんだから。

391 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 15:25:11 ID:???
>>390
だからなんで確定事項のように言い切れるのかと小1時間(ry

392 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 15:25:29 ID:???
毎回のストーリーをうまく要約してある
http://norefer.esmartdesign.com/biXQ.htm

393 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 15:29:32 ID:???
>>391
それは改名をした所が重要ポイントなのでは?
普通に落飾して他の側室同様引っ込むなら改名する必要は無かったし
細々とお作法を教える程度ならやはり落飾しても問題ない。

大奥内であえて現役名を名乗る=一定以上の権力を持つ立場(今で言う管理職)になる
なんだからさ…そら今の基準で考えたら納得行かないかもね〜。

394 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 15:39:16 ID:???
下っ端の女中達からすれば、将軍の子も産んでない京女にでかい面されて迷惑だったろうな〜
ビシバシスパルタだったのは事実らしいし

395 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 16:25:15 ID:???
乳母の条件の一つは「巨乳」であること。
たくさん乳を出さなければならないからね。
ところが、当時は「貧乳」のほうが高貴に見られていたから、
乳母はそのことからして、一段低く見られていた。
表向きは平身低頭でも、内面では「下品な女」とね。

396 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 16:27:34 ID:???
公家出身で教養深いお万にしたら当たり前のことでも
家柄が悪い大奥の女たちにはお万の礼儀作法は厳しいと感じたのかもね。


397 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 16:28:20 ID:???
ああ糞な脚本の為に今日も不毛な罵り合いが・゚・(つД`)・゚・

398 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 16:29:01 ID:???
その方が元尼らしいや。ドラマでは変に、女の心が云々って、どっちかつうと
キリスト教に近いんだもの。いくら笛男がキリシタンでも変だよ。
お楽の親族に会わせたのはGJだけど、「御しがたいことを御すのが」
御仏の教えに近い希ガス。宗派にもよるのか?

399 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 16:29:51 ID:???
398は394へね。

400 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 16:34:23 ID:???
>>359

>残っている資料を見ると、美男ではなかったものの、がっちりした体型だった模様。
>スポーツ(っていうと変だけど)が全体的に好きで、剣道やら弓道、鷹狩り等々、常に動き
>回っていたらしい。性格も激情型だけど、反面涙もろく直情型と言うか。

山本太郎や照英あたりが、むいてそうだね。



401 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 16:41:41 ID:???
>>369

尼寺なんて、そんじょそこらの公家よりも行儀作法には厳しそう。
多分、お万自身も幼い頃からかなり厳しく仕付けられて来たんだろうと推測。

402 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 16:59:03 ID:???
そっかー、上様ついに噴火するのか。
そりゃ、怒るよな〜、平戸のキリシタン出身と知ってても、
斬り付けられても見逃がしてやっていたのに。
お万も重病人を置いといて会いに行くなんて。
これで上様の女性不信が進んで、女は単なる子供を作る道具だと
断定しそうな悪寒。お玉を抱くのも、お万がよろこぶわけないから
お万への面当てかもね。
こえーけど、上様に同情するよ。当たった女がひどすぎる。女運悪い。



403 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 17:00:12 ID:cXUiiI5u
孝子様とお万の関係は、このドラマについては
このスレでも、いろいろ深読みする人もいるみたいですが

特に脚本上は、
何の深い意図もひねりもなく
ただ単に、同じ公家出身+春日に反感を抱いているということで
孝子がお万を趣味の友or同志もどきとして感じてるってだけのことでしょうね

404 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 17:10:39 ID:???
時間が少ない割りに詰め込みすぎだというのも
根本問題の一つだな

かなり長い年数の出来事を、限られた時間でやり
しかも、実在の登場人物さえ、もともと多いのに、
それに加えて、余計なキリシタンエピソードに異常に時間をかける

これではバラバラな印象になるのも必然だ

405 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 17:55:30 ID:???
制作者の意図はロザリオを売ってるくらいだから、キリシタン話とお万と
笛吹き話がメインのつもりだったのだろ。
それが視聴者にとっては余計物とは気の毒な。
それでも去年の大奥より視聴率はいいようだから、出演者に感謝しなきゃね。

406 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 17:56:37 ID:???
>>405
不満な人も、いまさら見放さないで
最後まで見届けるのが多そうだから
視聴率的にはまあまあ維持しそうですね

407 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 18:17:39 ID:???
ドラマ作ってる奴ってなんで男女の恋愛みたいな要素を必ず入れなきゃいけないって信じてるんだろ。
面白い話つくってくれたら恋愛要素なんかいらないのに。
安易に視聴者の関心を得られるって思ってんだろうなぁ。

408 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 18:35:22 ID:???
>>405
前作の方が脱落者が多かったんだね。w
初回が同じ(16%)でも、平均視聴率(前作14%、今作17%)が
全然違う。
連ドラとしては、不満を抱きつつも次を見逃したくないと思わせる吸引力が
ある方がいいのかもな。



409 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 18:52:41 ID:???
>>386
中島丈博に書かせてみてはどーだろーか・・・

410 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 18:54:26 ID:???
>>394
逆に、下賤の出のくせに、将軍の子を産んだからってでかい面すんなよ、と
内心むかついてた上臈やお清のお中臈もいたんじゃない?

これとはちょっとずれるが大河の吉宗で、まだ幼い鶴姫が自分の言うことを
聞かないことに怒ったお伝の方が鶴姫を叩いた。
すると桂昌院が、
「鶴姫は徳川の大事な姫。母といってもそなたは所詮借り腹じゃ。
身分が違う、弁えよ!」<セリフはうろ覚え
と、お伝にきつい口調でたしなめるシーンがあったなあ。



411 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 18:57:44 ID:???
>>394
家宣御台所の煕子なんかも京風の礼儀作法に厳しかったらしく
父の近衛基煕をわざわざ呼び寄せて教育するほどだったらしい。

412 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 19:01:05 ID:???
>>410
元禄繚乱だと思う
吉宗だと第一回目にして既に紀州綱教の嫁だったから>鶴姫

413 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 19:09:36 ID:???
史実がかなりキテレツだから変に脚色しないで史実に忠実に
やってくれれば相当面白くなりそうなんだがな。
庶民の娘が将軍の母になるなんてそれだけで大河にもなりそうな
ネタなのにな。

414 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 19:12:53 ID:???
>>407
80年代トレンディードラマの影響
広告代理店のおつむが柔らかくならない限り脚本家連中にはどうしようもない

415 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 19:31:06 ID:???
キリシタン話(゚B゚)イラネ
個人的にこのひと言につきる

416 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 19:46:12 ID:???
ナンシー関風に言うと
この大奥は何をどうしたいのかラストの着地地点が全く見えない、脚本が迷走している・・・状態ってやつか。

417 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 19:51:48 ID:???
>>412
あ、そか。
訂正dクス。

418 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 20:06:52 ID:???
>>395
巨乳でも乳の出が悪い女もいるし、逆に貧乳でも絞りきれないくらい
出る女もいるのにな。

419 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 20:18:19 ID:???
このドラマで一番おいしいのは案外西島かもな。
イマイチマイナーだったのに一気に注目を浴びるって感じだから。
後年彼が「波乱万丈」に出演することになったら、しみじみ
「あの時代劇が転機でした」みたいなコメントしたりして。

420 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 20:22:45 ID:u2q1xQDQ
>>395
中村彰彦の小説「知恵伊豆に聞け」にて、家綱の乳母候補として矢島の局が松平信綱から諮問を受ける場面にて、
矢島の局は巨乳だったという行があるのですが、この条件が上手く作中にフィードバックされてるなと改めて感じました。
因みにこの話の中では、矢島の局の夫の知行がホントは100石なのに、300石とサバ読んだ場面がありまして、
ある意味このアクの強さこそが、お万を押しのけて大奥最高権力者に登れた秘訣なのでしょうね。

421 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 20:29:23 ID:3nIM3MZi
お万は
菩薩女ではなくて
春日を憎み、
ことさらに春日の嫌がることをして
困惑させることを意図的にやる確信犯にするべきだったな
そのほうが瀬戸朝香に合ってるし

422 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 20:34:04 ID:???
>>419
西島の出演歴見たほうがいいよ

423 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 20:38:23 ID:???
西島、笑顔の法則から5年ぶりに民放ドラマ出演再開して、それからいろいろ出てるんだね
ずっと見ないと思ってたがw

424 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 20:39:35 ID:???
あすなろ白書の人だよね(古!)

私、一時期この人がYOUの旦那だと勘違いしてました、なぜかw

425 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 20:39:44 ID:???
上様には可哀想だけど、
上様の優しさを利用してのし上がろうと企むくらいの狡猾でしたたかな女に
書いてくれた方がまだよかったな。
慈悲深いという設定が生かしきれないきのならさ。
その代わりお楽が上様の心の拠り所になってくれればよろし。


426 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 20:48:43 ID:???
お楽はもうすぐ退場でしょ。
出産後、身体壊したあげく赤ん坊の若君と一緒に西の丸に移されちゃうだろうし。

427 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 20:59:49 ID:???
>>409
丈博先生、いいなぁ…本当に書いて欲しいね。

428 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 21:50:37 ID:???
>>422
出演歴っていっても、脇ばっかじゃん。
TVは10年くらい出てなかったし。
西島といって、すぐ顔を思い出せるのはファンだけ。


429 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 21:59:50 ID:???
大奥の女中達はもちろんたしなみある人達ばかりだったんだろうけど、
京風に直されるのが大変だったろうね。

430 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 22:11:15 ID:???
>>428
武映画や黒澤清映画に主演してるし、映画好きの人なら名前も
高い評価受けてることもたいてい知ってると思うよ。

431 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 22:19:41 ID:???
西島って、たけしが監督した映画「ドール」に出てたよね?
菅野美穂と・・・確か。
あの時も情けない男の役だったなぁ。

432 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 22:20:03 ID:???
>>429
多分、ほとんどの女中達は行儀作法が分からなかったと思うけど。
当時、江戸はまだまだ出来たての町で地方からいろんな人間達が集まって来ていたから、
役職以上はそれなりの武家の出だろうけど、町人とか商人の家から大奥勤めに上がった
女性も多かったみたいだし。(なにより江戸は女性が最初少なかった)

でもって武士の、特に関東の武家の公家文化に対するコンプレックスは相当強かった模様。


433 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 22:22:51 ID:QzGgwJ1x
新撰組ってまだやってたの?
佐藤浩市が氏んでから、1度も見てないけど・・・。

あの糞時代劇より、全然いいよ。
大奥、いいよ。

434 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 22:23:06 ID:???
>>431
「ドールズ」ね。
あの役柄を情けない男と思うのか…そうか。
ま、受け取り方の違いだよね

435 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 22:24:25 ID:???
上様は、西島より真田広之の方がセクシーで良いと思います!

436 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 22:25:55 ID:9qsJUr6F
 どうしても笛吹きネタをしたかったんなら、単純に万の幼馴染ってコトにしと
けばよろしかったんでは?。万の家に出入りしていた楽師親子。息子の笛吹き
と姫様の幼い恋。が、万は口べらしで尼寺へ(幕府が公家と大名との結婚を禁
止したので、結婚相手のいない公家の子供は出家した)
 月日は流れ、上様に見初められてしまった万は拉致監禁され、それを知った
笛吹きはツテを頼って孝子の楽師として江戸へ。座敷牢で自害しようとする万
の耳に飛び込んだのが、初恋の人の笛の音だった……。
 万は当初は菩薩の如き女だったが、強制堕胎や他の側室達との軋轢、春日と
の確執により変貌し、最終的には自分を慕ってついてきてくれた玉ですら、
保身の為に側室として差し出す夜叉となる……ってな具合に。

 それと個人的な希望だが、ラスト・シーンは大奥の新たなる権力者となる矢島
局が幼君の手をひいて練り歩く。ちなみに矢島は浅野ゆうこキボンヌ。


437 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 22:26:01 ID:???
>>434
しっかり覚えてないけど、情けないとヲモタ。違うのか?

438 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 22:28:15 ID:???
悪魔のキスってドラマに出てたよ>西島
宗教にはまる変な役だったような・・・。

439 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 22:31:26 ID:???
>>428
いや、脇とかそーいうことじゃなくて
今さら「転機」とか「注目をあつめる」って言われても
そういう機会が何度かあったのにパッとしてこなかった人だから。
今回初めて見た人は知らないだろうけど。

440 :434:04/11/28 22:33:39 ID:???
>>437いや。感じ方はそれぞれだから
そう思ったならそれでいいと思う。
自分はそう感じなかったから。
あの役は、何もかも捨てて恋人をこんな風にしてしまった自分に絶望し
彼女のいる狂気の世界に入って、ただ彼女に寄り添って生きる
って凄まじい生き方だったから。
それにあれは北野武の究極の恋愛観でもあるし(あとの2つの話も)
それを情けない男だと思うのも1つの感じ方だと思うよ。
スレ違いだからもう止めるね。

441 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 22:46:19 ID:???
いやしかし、お万も凄いよな。将軍殺そうとした男と普通に会話してるんだから。
段々お万が好きになってきた。ここまで悪女だといっそ清々しい。

442 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 22:50:22 ID:???
なんか急に西島に矛先が向いてきたね。
このスレの流れを見ても、西島上様には味方したい人が多いように
みえるけどねえ。史実の家光や、それぞれが持ってる家光のイメージ
もあるだろうけど、このドラマの家光が成功してるということだと思う。



443 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 23:03:23 ID:???
そういえば昨日もこのくらいの時間に西島叩きがあったな


444 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 23:05:03 ID:???
おたずねしたい。
着物を着て、入浴するのが当時の習慣だそうだけど、そのときは
パンツは脱がないの? よくパンツ一丁で風呂桶から飛び出て
敵と戦うシーンがあるけど、そうだと清潔にしておかなきゃ
いけない部分が洗えないじゃん。パンツは脱いでわざわざ着物を
着て入浴するのも不思議な気がするし。史実厨のエロい人、教えて
ください。

445 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 23:09:36 ID:???
西島って仔犬のワルツしか知らなかった。
役どころとしてはヒールの一番いい役なのに全然存在感なくて気の抜けた印象しかなかった。
大奥でもヌボーっとしてるとしか見えないんで、夜側室のところに渡ってくるだけの登場でいいよ。
エンディングで女勢を引き連れてヌボーっと歩いてるところが一番似合ってる。

446 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 23:11:44 ID:???
入浴のときは入浴用のふんどしに着替えるのでございます。

447 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 23:23:24 ID:???
お楽は子供を自分の手で育てられなかったけど、矢島の局との仲はどうだったの?
時々でも子と一緒にいられたんなら幸せ…かな?
世継ぎの母として大事にされたろうし寵愛なくてもまあいいよな。

448 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 23:25:03 ID:???
今回初めて西島のドラマを見た者だけど、しゃべり方とかに自分のスタイルを
持ってて、独特の間が微妙な感情表現に向いてると思う。好き嫌いがあるだろう
けど、目立ってギャンギャン吠える俳優より上手だと思うよ。
負の魅力、マイナスの計算というか。すぐそこにいるような存在感がある。
今回の家光は腕力勝負より知的な感じがする。そこが従来の家光とは
違うのだろうけど、西島上様の魅力じゃないかな。


449 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 23:26:46 ID:???
入浴用のふんどしってどんなん?

450 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 23:31:23 ID:???
風呂では海パン着用が義務付けられておりました

451 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 23:33:45 ID:???
いい加減なこと教えるな!

452 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 23:34:04 ID:???
上様の寵愛自体に対するこだわりがなければ御腹様になってサイナラ、でも構わんよね。

453 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 23:35:16 ID:???
矢島局ってどんな感じの人だったん?

454 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 23:36:11 ID:???
>>440
なるほど。
蟻がd。

455 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 23:37:32 ID:???
>>448
先日のめざましでも「無色透明」な俳優と呼ばれてた。
意外にも映画の主演が多くてびっくりしたよ。
自分、最近の邦画をあまり見てないから知らなかった。
撮影現場では自分の出番以外もずーっとスタッフの傍で
ロケの様子を見てたりお弁当タイムも一緒に食べる人を
探してたり 本当は懐っこい性格みたいだね。

456 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 23:41:30 ID:???
次回は、春日がお万に嫉妬するみたいだね。
寝言で「お万、お万〜」って上様が言うみたいだ。

457 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 23:42:17 ID:???
>お弁当タイムも一緒に食べる人を 探してたり

ちょっとウケタ。意外だ。

458 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 23:42:32 ID:???
西島は微妙な役者

459 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 23:43:18 ID:???
西島>瀬戸

460 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 23:44:41 ID:???
昔のトイレってどんなの?
あんな衣装で和式トイレは辛いだろね。

461 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 23:51:21 ID:???
めざまし見たかったあ。
自分の場合、おおっ!つー感じで目が覚めたの第4話だから。
出遅れとります。

462 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 23:52:48 ID:???
>>453
春日ほどじゃないが、かなりの烈婦だったよう。
乳母の面接の時、見栄を張り夫の石高を実際に多く答えたというエピソードがある。
幼い時に生母を亡くしたため、矢島に家綱はべったりで、
表向きの政治に口出ししてたりもしてたそう。
家綱御台所の浅宮と確執があったかは不明。

463 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 23:53:39 ID:???
矢島局は幼い家綱を盾に「上様の御意」と称してしたい放題。
酒井雅楽ら幕閣が対抗馬として呼び寄せた御台所付上臈の飛鳥井と
姉小路にあえなく撃沈される。
側室になっていた娘のお島も家臣に払い下げられてしまう。
すると今度は、飛鳥井と姉小路の権力争いがおこる。
二人は乳癌の御台所をほうっておいて側室合戦を起こす。

464 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 23:53:59 ID:???
>>462
実際に→実際より

に訂正

465 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 23:54:42 ID:???
>>456
上様おいたわしや…。
嫉妬でなくても「こんなに思われてるのに、貢物貰ってるくせに、他の男と…あのアマ〜」となるよね。
その上念願だった世継ぎの母になろうかという女性にまでお節介するし。

466 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 23:55:36 ID:???
猛烈にどうでもいいことなんだけど、何年か前西島がテレフォンショッキングに出た時
「おすぎがさぁ、君のこと良い良いって言うんだけどさ〜、わかるわ〜。
白シャツが似合うねえ、ほんとに、君良いよ」と言われタモリに見つめられていた。
ちなみに小栗旬の時も同じような流れだった。
西島はホモに好かれる、おすぎの趣味は一貫している、タモリとおすぎの好みは似ている、
と言うことがわかった。

467 :名乗る程の者ではござらん:04/11/28 23:57:15 ID:???
矢島の局がお楽に優しかったんならまだ救われるね
お楽は病弱で政治的にも口出ししないタイプだったし

468 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 00:05:15 ID:???
西島はナベプロから離れてテレビからは干されたんでしょ?
当時はナベプロも力があったし。
でもテレビに復帰できて良かったよね。そのままいなくなっちゃう人も多いのに。

469 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 00:10:09 ID:???
>>460
汲み取り式(もちろん和式)だよ。
定期的に掃除人が汲み取りにきていた。
御台所用のものは、かなり深く掘られて、それこそ一生分に近かったので「万年」と呼ばれていた。
汲み取られる事はなく、満杯になったら新しく掘るので御台所の排泄物が人目に触れることはなかった。
落ちる心配がないよう途中に鉄格子が張られていたらしい。
ただ、やはり何十年分の排泄物が蓄積されてるわけだから、
臭いにはものすごく気を遣い、厠には常に練香が焚かれていたとか。

470 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 00:11:57 ID:???
>>468
そうらしい。もうドラマには出ないと約束させられたとかなんとか。
だから映画に活動の場を移して
結果的にはそれが良かったと思う。本人も元々映画の方に行きたかったらしいし。
とにかく現場が好きで、スタッフと一緒にいるのが楽しいみたいだよ。
目覚ましでもそんな感じで、自分から寄ってってスタッフと楽しそうにお弁当食べてた。


471 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 00:16:55 ID:???
へ〜、一見ボンボン風だけど、結構骨っぽいのね。


472 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 00:20:33 ID:???
ナベプロに残ってたら、お笑いにされてたかも知れないねw
ちょうどジャニが目立つ若手を叩きまくった時代と重なるから
テレビから離れてて正解だったよ、きっと。

473 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 00:27:23 ID:???
で、入浴時のパンツの件はどうなりましたか?

474 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 00:29:26 ID:???
TVに出てないとマイナー呼ばわりされてしまうんだな。
という俺もドールズくらいしか見てないけどね。

475 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 00:30:39 ID:???
>>469
うちの兄が幼い時に汲み取り式のトイレに落ちたと母が言ってた。
想像すると恐ろしいです。
私も幼い頃に祖父の汲み取り式トイレにスリッパを落とした経験があります。
この前、紅葉で山寺に行ったら汲み取り式トイレでした。
久しぶりだったので怖かったです・・・。

476 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 00:32:20 ID:???
舞台で活躍しはじめるとテレビにあまり出ないから
「売れなくなった」って思われるらしいね。

477 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 00:34:23 ID:???
松下由紀もよくドラマに出てるね・・・

週末婚、面白かった。

478 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 00:35:07 ID:???
ウチのネコが隣の荒れ寺の汲み取り式に落ちた。汲んだ後ほっといた
みたいで、少ししか残ってなかったので助かった。
どこから鳴き声がするのか、探し回ったよ、ナナちゃん。

479 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 00:37:28 ID:???
春日を松下、家光を西島って聞いた時、ちゃんと演れる役者選んでるな気合入ってるなって思ったんだよね。
てっきりこの二人を主軸に話が進んでいくんだと楽しみにしてたんだけどね…

480 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 00:37:48 ID:???
何でボットン便所ってコウロギがいるんだろう

481 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 00:39:50 ID:???
>春日を松下、家光を西島って聞いた時、ちゃんと演れる役者選んでるな気合入ってるなって思ったんだよね。

高島に比べたら少しインパクトに欠けるけどね。
渡辺いっけい良かったなぁ。

482 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 00:41:26 ID:???
>>479
同感。情感のある大奥になりそうだと思ったよ。

483 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 00:42:54 ID:???
上様の額の古傷(ばってん)にばかり目がいくよ・・・・・

484 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 00:44:15 ID:???
春日と上様の場面が好きだ
二人とも台詞に頼らず、微妙な感情表現が上手い。
今の楽しみは最早それだけ。
4話の最後の場面良かったな…
今から思えば、あれが最終回でも良いっていうくらいだった。

485 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 00:49:01 ID:???
あ〜そうだね、最初の頃は高島姐さんにいっけいに藤田まことと
今から思うと豪華だったんだね、当時はいろいろ文句言われてたけど。今が酷すぎなのかな。

486 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 00:52:27 ID:???
お夏が風呂場に出てきた時は、笑いすぎて腹痛かった。
春日の「次の手じゃ」って、これなのかと思うと・・。
シナを作って「お背中お流しいたしましょう」だって!
お夏はマンガチックで、明るくていいね。


487 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 00:56:41 ID:???
>>485
いっけいは恐妻家ぶりが出ててよかった。
セリフはちょっとアレだったが・・・

488 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 01:02:11 ID:???
>>487
台詞まわしは思いっきり現代っぽかったよね。
高島と日本酒のCMやってるみたいに見えちゃった。

489 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 01:13:16 ID:dTgStvLC
チャングム見ろよ

490 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 01:25:54 ID:???
城内の汲み取りと言えば
葛西船に紛れ込んで大奥に忍び込び、奥女中をたらしこんで
御金蔵を破る話を思い出した。

491 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 02:52:06 ID:???
>>484
自分も松下と西島の演技は好きだ。
1部の時からお福と竹千代に感動しっぱなしだったから、2部になって
春日になった松下と上様をそのままメインに描いてくれるのかと思ったのに。
お万と笛吹きを出すならもっとサイドストーリー程度にしてほしかった。
最終回は春日の壮絶な最期を描くらしいからまだ期待してるけどね。

492 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 03:30:08 ID:???
俺も4話の西島が好きだ
将軍のせつなさがよくでていた
8話も久々に良かったよ

493 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 03:48:30 ID:OU7QXRcX
予告編で、逆立ちしてあろう事か将軍さまに支えさてせた側室は誰だよ
それとも、そうゆうプレイか折檻なのかな?

494 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 04:15:39 ID:???
大奥 第二章〜家綱編〜

家綱時代を、ヒロイン御代・顕子を中心に進めます。

-------大奥 第二章〜家綱編〜 第1部-----------------
■第1話
 3代側室、【お楽】は【家綱】を出産するが、産後体調を崩し、
 養育できないと子供を取り上げられる。
 家綱の乳母として【矢島局】がやってくる。
■第2話
 【家綱】を独占し大奥で権勢を欲しいままにする【矢島局】は、
 【お楽】の嘆願をききいれず、家綱に会わせようととしない。
 お楽は家綱に母と呼ばれることなく死んでしまう。


495 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 04:18:11 ID:???
-------大奥 第二章〜家綱編〜 第2部-----------------
■第3話
 京で穏やかな日々を過ごす【顕子】のもとへ
 【家綱】御代として輿入れの話が決まる。
 付き人の【飛鳥井】が反対するが、
 野心家【姉小路】によって話が進められてしまう。
 【顕子】は江戸城入前、【天樹院】のもとで泊まるが、
 家綱の弟・【綱重】から言い寄られる。
■第4話 
 江戸城入りした【顕子】だが、【矢島局】に言い含められて
 【家綱】のおしとねいりがない。
 見かねた【飛鳥井】は策を弄して、【家綱】と【顕子】を
 ひきあわせるが、【矢島局】は憤慨。
 一方、自分をさしおいて勝手なことをされた【姉小路】も面白くない。
 【矢島局】は寝床に殺したハトを置いてふたりの仲を引き裂く
 歌会の席で、【顕子】に寄ってきた【綱重】をみて、
 【桂昌院】は顕子が不倫していると家綱に言い、
 再びふたりは引き裂かれてしまう。
■第5話
 【桂昌院】は【天樹院】に、【綱重】の素行が悪いと言い寄る。
 【綱重】は【桂昌院】に攻められて、自害してしまう。
 すべてが【矢島局】の嘘だと知った【家綱】は【顕子】にわびをいれる。
 【家綱】を自分の意のままにしておきたい【矢島局】は、
 自分の娘・【お島】を側めにしようとする。
■第6話
 【お島】が子供を身ごもるが、【姉小路】は、【お島】を
 階段から突き飛ばして流産させる。
 そんなことをしても【顕子】が喜ばないと【姉小路】を攻める【飛鳥井】
 一方、怒った【矢島局】は【顕子】を刺し殺そうとするが、
 剣は、【顕子】をかばおうとした【お島】に突き刺さる。
 燭台のロウソクが倒れて、大奥が炎上する。

496 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 04:19:26 ID:???
-------大奥 第二章〜家綱編〜 第3部-----------------
■第7話
 【顕子】の取りなしで、【矢島局】は牢入りだけで死罪は免れる。
 しかし、牢屋に面会にきた【桂昌院】は、すべては【顕子】のたくらみだと
 【矢島局】に耳打ちする。怒った【矢島局】は脱走し、【顕子】を再び殺そうとする。
 【顕子】を守ろうとして【飛鳥井】は【矢島局】を刺し殺す
■第8話
 【矢島局】は死罪になるが、【顕子】は刺し傷がもとで床に伏してしまう。
 【顕子】はもう子供を産めないと、【姉小路】は顕子の京都時代の女友達【お幸】を
 【家綱】にあてがおうとうする。一方、【飛鳥井】も、【姉小路】に対抗して
 他の娘を側室候補にする。大奥では、【姉小路】と【飛鳥井】の対立が激しくなる。
■第9話
 【桂昌院】は次将軍生母の座を願い、家綱が早く死ぬように祈願する日々。
 【お幸】が身ごもるが、【桂昌院】の息のかかった女中の手で毒を飲まされる。
 床に伏していた【顕子】は久しぶりに【家綱】と庭を歩く。
 突然、倒れる【顕子】、【家綱】に抱かれながら息絶えていく。

497 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 04:29:42 ID:???
顕子:家綱の御代。心優しい麗人。
   矢島に妨害されながらも、家綱の良き御代になろうと努力する。
矢島局:
   家綱の乳母。独占欲の強い女で、顕子と家綱の仲を妨害する。
飛鳥井:
   顕子の付き人で一緒に京からきた。顕子が唯一心許せる人。
姉小路:
   顕子の姉で一緒に京からきた。野心家で腹黒く、飛鳥井と対立する。
家綱:
   4代将軍。矢島局から離れようとするが、うまくいかない。
お島:
   矢島局の娘で、嫌がっているのを無理矢理、側めにさせられる。
お幸:
   顕子の京都時代の女友達。姉小路から呼ばれて上京。
綱重:
   家綱の弟で、お夏の息子。顕子との密通の疑いを攻められ自害する。
天樹院:
   もと千姫様。綱重の後見人。
桂昌院:
   5代綱吉の生母。もとの名をお玉。次将軍生母の座を狙い、裏で暗躍。
お楽:家綱生母
   矢島の陰謀で家綱と会わせてもらえない。


498 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 09:45:38 ID:geoCpoFR
>>486
実際お夏は「御湯殿役」って言って、家光に湯を運んだり
体を洗ったりする係りだったみたいだよ。
大奥の中の位置づけは一番身分の低い御末だったらしい。


499 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 10:17:56 ID:???
>>469
満杯になったら新しく掘る?
それでは御台所の厠は場所が変わるのかな?
その場所はずっと変わっていないのではないか?
「万年御用」と言われた御台所のそれは、御代代わりで御台所も
交代の際にのみ汲み取りを行ったのではなかったか。



500 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 10:33:31 ID:???
じゃあ、最初から側室扱いだったわけじゃなくて、手をつけられたって
だけのことなのか。それを春日の「次の手じゃ!」にするんだから、こ
のドラマは止められない。従来の時代劇とは違うから好きだ。
西島の現代的上様演技も好き。

501 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 11:36:58 ID:AelUbAtn
春日にくっついてる人で眉毛ない人がいるけど何で眉毛ないんだろ?

502 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 12:19:10 ID:???
>>491
自分も1部から見てておふくと竹千代に思い入れがあるから
2部の主人公二人はどうにもウザい。
幼少期はお母さんに振り向いてもらえなくて国松が愛情独占
大人になって、ようやく愛せる人が出来たと思ったら今度は笛吹きに
なんて悲し過ぎ、寂し過ぎ。
須賀竹千代から西島家光へのバトンタッチも自然だったし
今の上様に、竹千代の頃のような
健気さがきちんと有るから、余計にお万と笛吹きにムカつく。


503 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 12:25:00 ID:???
脚本家としてはどういう風に描きたいんだろう?
それがあまり見えてこないドラマだな。
お万の立場からの描いて

将軍→拉致られて人生を狂わされた人
笛吹き→絶望の中で生きる気力を与えてくれた人

だから、笛吹き>>>>>将軍という図式なのかな。


504 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 12:43:55 ID:???
>>503
そこが曖昧だからお万は嫌われるのだと思う。
上様のことは憎んでて嫌々側室やってます
って態度をあからさまにしていればまだしもだけど、
慈悲だなんだと良い子ぶって、むしろ上様の心を抉っているからね。
2部でお万 と笛吹きの恋愛を中心にして、
大奥の女の悲劇がやりたかったなら
上様をもっと酷い人間に設定しておくべきだっただろうし。
なにもかもが中途半端な脚本だよね。

505 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 12:50:10 ID:???
「悪い人間がいるわけじゃない。ただ皆それぞれの立場でどうにも
ならない宿命を背負う」というスタンスで浅野が今の脚本を書いて
いるとしたら、視聴者からは解りにくいかも。


506 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 13:05:23 ID:???
>>504
禿同です。
お万が上様にも笛吹きにもいい顔しようとしてるように見えて純粋な悪人より腹立つ。
別に悪人がいない(=性善説)でもいいけど、今の脚本じゃ自己中の偽善者が
引っ掻き回してるようにしか見えんよ。

上様を憎むor好きになれないならそうと、態度をハッキリして欲しい。
下手に期待させて後からドン底に突き落とすなんて真似する菩薩がどこにいるかと。

507 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 13:07:49 ID:???
上様をもっと酷い人間に設定しておくべきだっただろうし。

キャスティングされる俳優のイメージで極悪非道な上様に
できなかったとか。

508 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 13:09:45 ID:???
上っ面だけ取り繕って上様に期待させて、笛吹きのこともしつこく思い続けて口出しして
挙句に上様の心傷つけて笛吹き死なせました…じゃお万が不幸になっても自業自得にしか見えんよな。

浅野、しっかりしろ。
瀬戸、演技は下手だがこんな役で同情する。

509 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 13:12:20 ID:???
上様・春日を魅力的に描きたい、でもお万・笛吹きのロマンチックな悲恋も捨てがたい。
いっそ両方ぶち込んじゃえー!で出来上がったのがこのドラマか。

510 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 13:13:03 ID:???
闇鍋か

511 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 13:15:02 ID:???
>>493
お夏じゃないかと。
スレの前のほうにも出てたけど、
妊娠しやすいように(子種がこばれないように)逆立ちしてたんだろう。
昔はセックスのあと逆立ちすると子ができるとか迷信もあったらしいし。
お夏なら、「お楽に負けず、私も妊娠したい!!」って必死でそうゆうとこやりそう。

512 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 13:18:33 ID:???
>>511
今ならお楽の子が男か女か分からないから、世継ぎの母になれる可能性はある(とお夏は思う)もんな。

今思えば、前作の瀧山と家定似の僧の話はまだまだマシだったんだな。
いらないと言えばいらないが、第二部において瀧山の家定への思いを改めてアピールするのには役立ってた。
笛吹きお万はあってもなくても意味なし。

513 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 13:37:27 ID:???
浅野はお万をボヴァリー夫人並みのアイデンティティの脆弱なキャラと
して設定したかったのか?
祈ることで衆生を救えるという幻想、監禁されてその幻想が消失。
上様に求められているという現実に生きようとするも、結婚生活は
自分の思い描いていたものとは違っていた。恩人である笛吹きへの
ほのかな慕情…。それにはかない生きるよすがを求める。



514 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 14:08:17 ID:???
だんだんサザンの歌が好きになってきた…。

515 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 14:30:46 ID:???
>>512
確かに笛吹き話は何の目的があって作ってるんだかサッパリ分からない。
どう好意的に見ようと思っても矛盾が発生してしまうし
時間潰しか、上の都合で無理矢理人物当てはめたとしか思えない。

516 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 15:05:40 ID:???
お万は家光の寵愛深くその後の権力者とはいえ、この時代はたくさんの側室の一人なんだから
他の側室たちのことももっと取り上げてやって欲しいよ。
上様とのそれぞれの関係とか、これぞTHE大奥の醍醐味じゃんか。

517 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 15:19:09 ID:???
春日に誓えと言われて、「私は・・・」て言いよどんでいたお万には
がっかりだよ。
お夏はもちろん恋人のいるお楽でさえ、あの場でならきっぱりと
上様への忠誠を誓っていたはず。
寺の為でも世のおなごの為にでもいいけど、上様に添う決意を
したんじゃなかったのかと…。
背負ってるものの重さとか、そういうのが全く感じられないから
同情できないというか。

518 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 15:36:31 ID:???
>>517
覚悟ができての大奥入りなら、
あそこで間髪入れず即答してるな。

519 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 15:52:15 ID:???
上様や春日に恨みを持ち続け、心の中では反発している…てキャラだったら
浮気の一つや二つでここまで嫌われなかったのに。
中途半端に聖女キャラにして「世の為人の為」だの「私が犠牲に…」だの
大言壮語吐かせまくりだからこんなにもムカつかれるんだよ。

520 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 15:59:07 ID:???
祈ることで衆生を救えるという幻想、監禁されてその幻想が
上様とセークスすることで世の女を救えるという自己犠牲に変化。
世俗生活は豪華絢爛の衣装に身を包んで、自分の思い描いていた
ものとは違いかなり極楽。ついでに見目良い男との禁断の愛…。

ウハウハだな汚万

521 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 15:59:10 ID:???
これだけ大言壮語吐いてお玉を感動させ悲劇の聖女アピール繰り返しといて、
この体たらくだもんなあ…。
笛吹きの死のこともお万がきっかけ作ったようなもんだし。
折角上様が助けてくれたのに…馬鹿お万。

522 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 16:04:01 ID:???
お万は結局仏の御教えの上っ面しか理解してなかったということか。
極楽浄土から人界を覗いて、お釈迦様もさぞガックリしてることでしょうな。

523 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 16:13:06 ID:???
お万はお夏よりもずっと煩悩まみれな気がする。

524 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 16:23:23 ID:???
浅野、浅野を出せ!

525 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 16:28:40 ID:???
私はお万と笛吹にわりと素直に萌えてる、始まりそうで始まらない、
タブーでプラトニックだし。しかも上様のお万への気持ちはひしひしと
伝わってくるのに他の女とも寝てるなんて、こんな複雑でエロい話はない。

526 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 16:40:18 ID:???
>>525
そういう主婦層を狙ってるんだろうしね。
昼ドラ風の支離滅裂ストーリーを喜んでくれるおばさん達を。

527 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 17:19:09 ID:???
始まっちゃったら洒落にならんのよ>お万×笛吹き
上様は子作りも仕事のうち、お万との間に子が作れないとあっちゃ他んとこで作るしかあるまい。
新しい側室のことでお万に「正室はお前だと思ってる」って言ってたしな。
側室の身分でここまで言ってもらえるのって女冥利に尽きると思うんだが…。

528 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 17:21:38 ID:2ZRXcXNP
25日の放送見逃してしまいました、誰か録画していませんか?貸してくださいお礼はします。

529 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 17:22:28 ID:???
上様も寝たくて寝てるわけじゃないよな。
そんな気持ちの上様にほとんどお万の代わりとして抱かれるお楽がちょっと可哀相だった。
お夏は本望だろうからいいけど。

530 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 17:25:08 ID:???
>始まっちゃったら洒落にならんのよ>お万×笛吹き

だな、キリシタン級の拷問の末打ち首獄門さらし首でも文句言えん。
しかも二人のフラフラ恋路になんら意味ないし。

531 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 17:30:08 ID:pGBvbp6O
相手が好きでもない女でもチンチンが機能するなんて素敵

532 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 18:23:15 ID:2rPcv4iP
ババババババババババ〜ン
ばばばばばばば〜
ばばばばばばばバババ〜ン

重たいシーンのBGMを奏でてみました。

533 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 18:40:03 ID:???
上様はお万のもとに行きたいけど、
春日に月流しの薬を見せられて我慢したんだったね。「気が変わった」って。
あれはせつなかったなぁ〜
お万はこういう背景を知らないってことなんだろうけど
どれだけ上様が奴のこと考えてくれているか知ったとしても
やっぱし「わたしは犠牲者」な態度のままなのかな?
ほんとどう考えても腹立つ女だ。

534 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 18:50:48 ID:???
>>526
あんなお万の方にして、脚本ひどすぎ!ではなく
お万を汚万と書いて悦に入ってたり、本気でキャラそのものに
むかつきながら見てる時点で、同じだと思うけど。

535 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 18:51:24 ID:???
「徳川の夫人たち」を参考にしたなら、
何であの聖女と妖婦の同居やお万の頭のよさを描かないんだ…
春日をさり気なくやり込めるシーンとか面白そうなのに。
あ、浅野にはそんな力量ないのか。

536 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 19:40:41 ID:???

脚本家の力量と演じる人の力量でしょ。

537 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 19:42:28 ID:???
オレはケツの穴で口笛が吹ける

538 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 19:57:03 ID:???
そいつはすげえや

539 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 20:03:44 ID:???
>>535

力量がないから、意味不明なキリスタン話をもってきたんでしょ。
そういう内容にすれば、もっと面白くなって視聴率は20%超えたでしょ。

540 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 20:51:21 ID:???
笛吹きエピソード、せめて1話で終ってくれたならまだ我慢できたけど

541 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 20:55:01 ID:0nvahNtP
笛吹きの中の人 ヲタ多そうだけど 違うのか・・・

542 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 21:11:02 ID:8Nz4F7rx
>>531
> 相手が好きでもない女でもチンチンが機能するなんて素敵

男を知らない処女は、勝手な子と言うな

543 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 21:27:20 ID:0nvahNtP
まったく 反応しない場合もあるけどね・・・

544 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 21:50:38 ID:???
別に「徳川の夫人たち」の真似しなくてもいい。
キリシタン話も笛吹きも少し削ったら許す。
だけど、お万だけは許せん。思い上がった、いやな女だと思う。
春日さま、私の代わりにガツンとやってください。


545 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 21:56:21 ID:8Nz4F7rx
笛吹きエピソードが不評だったって事は、ドラマ制作者が視聴者の知的レベル見誤っていたってことだ。
バカは、笛吹きエピソードで感動するだろうと見くびられていたんだよ。
時代劇なんてマンネリを見る連中は、大抵バカだからね。

546 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 22:06:59 ID:???
でも人間って、複雑ではっきりぱっきりじゃない人の方が多いよね。
自分では正義のつもりでも、現実は痛いヤシっている。
脚本家はそんなお万を描きたかったのかも。


547 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 22:40:01 ID:???
>>546
じゃあ、そのもくろみは失敗したんだね。
脚本が失敗作だった。

548 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 22:43:56 ID:Ww2OH4wy
お万に「菩薩」を感じられないんだよね。
でも、上様には「菩薩」に見えたわけで・・・。

549 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 22:47:34 ID:???
>>545
でも公式のBBSを見ると
お万と笛吹きの恋にウットリ派が結構いるっぽいよ。
上様ガンバレ派と2つに別れているね。

>>548
確かにお万より
「慈悲」も有るし、「優しい」な。

550 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 22:50:01 ID:???
>>549
あそこのBBSは操作された内容だしね。
第一、不満を感じる人は
あんなとこカキコしないでしょ。

おそらく、ここの意見の方が多数派だよ。

何よりも笛吹話のときから視聴率を落としているのが
いい証拠。数字は嘘付かない。

551 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 22:55:58 ID:???
まあ、脚本家もプロデューサーも
時代劇を愛しているわけじゃない・・・、ということ。

552 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 22:57:46 ID:???
>>551
時代劇愛していたら、
もっと時代考証に気を配るだろうし、
ろくにセリフも棒読みな女優は使わないだろう。



553 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 23:01:01 ID:???
無理矢理、拉致されて好きでもない男と過ごさなければならない運命は
同情するね。
これが、相手がチビでデブでハゲで臭いオッサンだったら
もっと同情するが・・・。

お万は、みんなに頭下げられいい身分じゃん。上様も男と関係持った身(男狂い)だけど
自分を必要としてくれてる。正妻よりも。
ハゲ(ある意味ハゲだが)じゃないし、デブオヤジでもないしさ・・・。
?????
実際の上様はどんなオッサンだったの?

554 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 23:11:48 ID:???
>534
おばさんヒステリー?

555 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 23:29:05 ID:???
いくら待遇が良くても気持ちが動くかは別だからな。
今回は上様がはまり役だから尚更お万への風当たりが強くなってしまう。

556 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 23:33:45 ID:???
>>544
>だけど、お万だけは許せん。思い上がった、いやな女だと思う。

ほとんど個人的憎悪に近いものがあるぞ(汗

557 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 23:38:51 ID:???
>>553
家康の血が隔世遺伝したかのような容姿。

558 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 23:42:51 ID:eFZH8Fcm
上様に気持ちが動かないなら、動かないでいい。
どんなに贅沢できようが、大切にされようが不本意な立場に立たされてしまった
悲しみや怒りが読み取れるならばね。
でもお万は、生きる希望をもてたから、ここで生きてみようと思うや自分が側室になることによって
他の女を救いたいと、まさに「菩薩のような女」な事を言っている。
そして女たちの愉しみとして、華美に着飾ったりすることと率先してやっている・
それならばなぜ側室という立場を理解しないのか。他の男にフラフラするのか。
言うこと立派だけど、やってることは言動に伴っていない。一人悲劇の姫君という役どころに
浸っている独りよがりな様子に見えるのが不人気の一つ。また側にいるお玉がそれを増幅させている。
役どころに酔っているように見えるのが、

559 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 23:44:28 ID:???
好きで尼さんやってんのに拉致監禁の上無理矢理還俗させられたのは気の毒だと思う。
上様以外の男を知らなくて、違ったタイプの笛吹きに惹かれるってのもない話ではない。
でも、キリシタン政策のことを理解しようとしないで上様を責めるってのは許せんな。
お前の耳は節穴かと。聡明な尼君様じゃなかったのかと。
あとお楽のこともなー。余計な嘴突っ込むんじゃねえよ。

560 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 23:47:20 ID:???
時代劇ヲタを甘くみてるよな。
その辺の現代ドラマや昼ドラ好きの暇人主婦と違って、古い時代劇や大河も沢山見てるから
史実や役者の立ち居振る舞いにも厳しい。
フィクションと言われても瀬戸の台詞の下手さや、お玉に代表される有り得なさは許しがたい。

561 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 23:49:47 ID:???
よっ! 時代屋!

562 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 23:49:57 ID:4izvhw9y
お万=紺野美紗子、お玉=藤吉久美子、春日=渡辺美佐子
主題歌・森山良子は最強だったよー。
再放送ギボーン☆

563 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 23:53:52 ID:???
瀬戸は外見は綺麗だけど声がなぁ…
低音でボイスでドスがきいてて、しかもたどたどしい。
前回なんて「上様お尋ねしい儀が」ってところ
上様に喧嘩売ってるのかと思った。

564 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 23:54:18 ID:???
>>559
だよねー。「すべては政じゃ!」って上様言ってたのに、
お前はいったい何を聞いてたのかと…

ところで脚本悪いのはもちろんだけど、瀬戸お万は
清らかさがないのが見ていてきつい。
ピンクの着物姿とかすごい綺麗だったし、目を伏せた横顔も
美しいんだけどなあ。

酒井ノリピーあたりにやってほしかったかも。
演技力は分からないが黙っているだけで可哀相オーラ
あるし、清潔感もあるし。

565 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 23:54:21 ID:???
>>561
よ!愛のソレア!

566 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 23:55:55 ID:???
>>563
>上様に喧嘩売ってるのかと思った

自分も思ったw

567 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 23:56:43 ID:???
相変わらずここだけは時代劇板とは思えんなw

568 :563:04/11/29 23:58:17 ID:???
低音で→低音ボイスで

569 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 23:58:54 ID:???
キリシタン政策を理解してない訳ではないんでは?元尼だし、それでも
人を殺すような政策には反対だと言いいたいんだと理解してた。

570 :名乗る程の者ではござらん:04/11/29 23:59:00 ID:???
>>562
テレビ神奈川でやってるよ
明日はいよいよ孝子様登場

571 :名乗る程の者ではござらん:04/11/30 00:02:37 ID:???
お万が笛吹にフラフラしてるかはまだ明らかになってないよね。来週分の
あらすじだけでは何とも言えない。お万なりにお楽を家族に会わせたり
大奥の女達のことを考えて変えていこうとしているのは事実。

572 :名乗る程の者ではござらん:04/11/30 00:02:52 ID:???
>>560
時代劇オタじゃないけど、昔の大奥とか見てると、
今の女優のヘタさ加減や、脚本や時代考証のアラが目につく。

>>570
いよいと、面白くなるね。1983年版では、実質、孝子がヒロインだからね。


573 :563:04/11/30 00:08:34 ID:???
「上様お尋ねしい儀が」→「上様、お尋ねしたい儀が」

ごめんなさい…恥ずかし


574 :名乗る程の者ではござらん:04/11/30 00:10:30 ID:???
>>562
お振の市毛良枝もお蘭の藤真利子も良かったよ、綺麗だった。
当時はまだ子供だったけど、あの頃の2.30代の人達は今の私らみたいに厳しく言ってたかな。

575 :名乗る程の者ではござらん:04/11/30 00:15:39 ID:???
>>574
ずっと1983年版の女優の演技をもまともに思えていたけど、
1968年版の女優は、もっとレベルが高かった。
たぶん昔の監督とかの方がうるさかったんで
女優さんの演技もしっかりしてたんだろうね。

ま、1983年版は、バランスがいいかもしれん。
自分的には、やっぱり孝子役の坂口良子や
顕子役の中野良子、右衛門之佐役の梶芽衣子、
泉ピン子がすごく印象に残ってる。

576 :名乗る程の者ではござらん:04/11/30 00:19:10 ID:???
>>575
あの頃はちょうど映画からテレビへと女優さんが流れきてる頃だからね>1968年版
現在鬼籍に入られている方が多いのも歴史を感じさせるけどW

577 :名乗る程の者ではござらん:04/11/30 00:25:53 ID:???
>>575
68年版は今見てるけど、確かにレベルが高い。
演技力以上に話し方や物腰が違いすぎて、それゆえ大奥ー第一章を厳しく見てしまうのだと思う。
でもお万役をするなら、最低でも茶道華道くらいマスターしてる人にしてほしい。
御台所くらいだな、合格点つけられるのは。

578 :名乗る程の者ではござらん:04/11/30 00:33:00 ID:???
>>577
だって、名前も知らないような脇役の女優さんですら
所作やセリフ回しが完全だもの。
日本の芸能界って、後退が激しいね(W。

579 :名乗る程の者ではござらん:04/11/30 00:38:31 ID:x8afaxo+
お万は桜井幸子とか似合いそう。今回の台本なら、高校教師の繭の延長線のキャラでいいでは。
峰岸父→上様 真田→笛吹きで 真田婚約者→春日 てな感じで。
桜井なら、結構わがままな設定でも、春日と話してるだけで同情してあげられそうだし。
たぶんギャラも瀬戸と桜井なら同じくらいだから、予算的にもOKなのでは。
第一、着物が似合いそうだし、画面映えするし。

580 :名乗る程の者ではござらん:04/11/30 00:38:52 ID:???
>>571
>お万なりにお楽を家族に会わせたり大奥の女達のことを考えて変えていこうとしているのは事実。

もはや元の生活には戻れない、しかも上様の子を懐妊してるお楽を今更恋人に会わせるという発想は
たとえ純粋な善意であったとしてもやり過ぎだしアホ過ぎ。
お楽にしても恋人にしても虚しくなるだけだよ、せっかく涙のお別れをしたっつうに。
それにもし会ってることバレたらお腹の子のことまで疑われて母子共々死罪の可能性もある。
春日もそれが分かってるから激怒するんだよ。

581 :名乗る程の者ではござらん:04/11/30 00:41:15 ID:???
>>579
峰岸が家光じゃ、年とりすぎだよ。
30代の俳優じゃないとな。いずれにしろ、笛吹き設定はだめだめ・。

582 :名乗る程の者ではござらん:04/11/30 00:43:10 ID:???
>日本の芸能界って、後退が激しいね(W

禿あがるほど同意。
演技力だけじゃなく、今まで日本人の顔のレベルって上がってきてるのかと思ってたけど
昔の映画や大奥を見る限り、女優の美しさでは確実に下がっている…

583 :名乗る程の者ではござらん:04/11/30 00:46:15 ID:???
>>580
春日にはお楽の人となり(家族の為にも不倫なんてしそうもない)はわかってるだろうし、
こんなんで念願のお世継ぎを潰されちゃたまんないよな。
お万、無意識に狙ってる?

584 :名乗る程の者ではござらん:04/11/30 00:47:32 ID:???
>>582

いや、きれいな女優さんはいると思うよ。
ただ、女優の美醜や演技力以上に、
事務所の力や話題性で選ばれるんで、
当然、そこには女優的にも顔レベルの低い人も混ざってくるのでは?

585 :名乗る程の者ではござらん:04/11/30 00:49:06 ID:i9n0RdKq
>>582
モデル上がりの女優が増えたからでは?
モデルだとスタイルも関係するから。
顔&演技力の比率を高くすることは難しいと思ワレ。
吉永小百合が抜群にスタイルがよいとは思えんし。

586 :名乗る程の者ではござらん:04/11/30 00:52:33 ID:???
>>585
モデルあがりっていえば、
骨格がよすぎて、
逆に着物姿が似合わないのはあるよね。

ドレスとか似合いそうだけど。

あと、京野がなんかありえんでしょ。すごいブサイク。
1968年版のお玉なんか、クリクリしててすごい可愛いのに。


587 :名乗る程の者ではござらん:04/11/30 00:53:20 ID:???
間違えた。京野じゃなくて、星野ね。

588 :名乗る程の者ではござらん:04/11/30 00:55:38 ID:???
確かに。黒革の手帳の米倉は魅力的だけど、大奥での打ち掛け姿は期待出来そうにないね。

589 :名乗る程の者ではござらん:04/11/30 00:57:32 ID:???
自分的には今回のキャストは
春日、家光、江与の3人については文句無い。
もしもスペシャルをやるなら
この3人は出して欲しい。
側室達はいらない。

590 :名乗る程の者ではござらん:04/11/30 01:11:43 ID:???
スペシャルでは春日の御上への謁見
忠長自害への経緯、輿入れして間もない鷹司孝子と春日の戦いをしっかり書いてもらいたい。

591 :名乗る程の者ではござらん:04/11/30 01:12:56 ID:???
あと上様のホモ狂いもな。

592 :名乗る程の者ではござらん:04/11/30 01:13:19 ID:???
>>586
たしか河原崎長一郎のかみさんだっけ?
いまでも「こちら本池上署」に出てますな。

593 :名乗る程の者ではござらん:04/11/30 01:15:53 ID:???
>>592
伊藤栄子って人だよ。

>>590
お振もだして欲しい。

594 :名乗る程の者ではござらん:04/11/30 01:36:53 ID:???
公式のBBSに否定的な意見書いたらのっけてもらえないのかな。
それともそこだけカットされるんだろうか。

595 :名乗る程の者ではござらん:04/11/30 01:54:04 ID:???
>>511
激しく遅レスだが、あの逆立ち受胎方法は鼻丸の厄丸氏も実践していたらしい。
何でもコツは直ぐに逆立ちをして、しばらく身体をゆさぶるんだと。

596 :名乗る程の者ではござらん:04/11/30 02:02:00 ID:???
時代劇での役者のレベルが下がってるのは、昔と比べて製作本数が
激減したことによる影響が大きいと思うよ。
所作をきちんと身につけるには、やはり数をこなさないと。


597 :名乗る程の者ではござらん:04/11/30 02:29:38 ID:???

「世継ぎは竹千代じゃ!!」

598 :名乗る程の者ではござらん:04/11/30 02:38:58 ID:???
「よいな!!」

599 :名乗る程の者ではござらん:04/11/30 02:41:26 ID:???
お江与「っ………」


おふく「―――」

600 :名乗る程の者ではござらん:04/11/30 02:53:07 ID:???
28日に大阪城ホールにお夏の彼氏見に行ってきたよ

601 :名乗る程の者ではござらん:04/11/30 04:32:00 ID:???
>>596
それは確かに言えてる。プラス、スタッフも・・・
もうほとんどが何代も代替わりしてるし・・・
68年大奥レベルに至っては、時代劇映画黄金期の人もいっぱいいるしな。

今となっては、22時台に連続時代劇を放送してくれることすら有難く思っていたりして・・・



602 :名乗る程の者ではござらん:04/11/30 04:51:14 ID:???
公式HPの人物相関図見てきたけど、意味わからん・・・。
笛吹き→お万 癒されてる
孝子→お万  開心

がよくわからなかった。笛吹きがお万に癒されてるんじゃなくて逆に見えるんだけど。
孝子がお万に開心してるってのはどう受けとめたらいいのかね。国語苦手で・・・。

603 :名乗る程の者ではござらん:04/11/30 06:53:52 ID:yW0/TYzP
>>602
バーカ 

604 :名乗る程の者ではござらん:04/11/30 07:19:54 ID:???
>開心
字のまま解釈すれば、心を開くって意味か?
某国語で「開心」なら 愉しむ、からかうって意味なので
まさにその通りなのだが。

605 :名乗る程の者ではござらん:04/11/30 08:26:36 ID:???
おお、久しぶりにきたらもうスレが10までいっている!
自分、このスレの3か4あたりで初期のQ&Aを書いた人間です。
ちゃんと補足して増えているというか、使っていただいて嬉しい。

606 :名乗る程の者ではござらん:04/11/30 10:00:16 ID:BKMoqxM7
側室って今の愛人ですか?
愛人と一緒に暮らしてるって事ですか?愛人の子供でも後継ぎOKって事???
それとも一夫多妻制だったって事ですか・・・・・・・・・・・・・????

607 :名乗る程の者ではござらん:04/11/30 10:04:51 ID:???
>>601 年末の綱吉に至っては女優どころか深田とか酒井とかアイドルばっかだからな。今回の大奥よりも目が当てられなくなりそう。

608 :名乗る程の者ではござらん:04/11/30 10:07:53 ID:???
>>607
アイドルでも演技がちゃんとしてれば
文句ないよ。

609 :名乗る程の者ではござらん:04/11/30 10:10:32 ID:???
でもさすがに酒井若菜は…

610 :名乗る程の者ではござらん:04/11/30 10:19:17 ID:???
酒井若菜 
スカパーで放送してたなんかの映画で見たけど
意外と奥の深い良い演技してたと思う。

611 :名乗る程の者ではござらん:04/11/30 10:20:54 ID:???
おばかな役が多いけど結構計算して役作りしてる>若菜


612 :名乗る程の者ではござらん:04/11/30 10:33:25 ID:OyKoyrh0
若菜はお伝の方だっけ?

613 :名乗る程の者ではござらん:04/11/30 11:17:20 ID:BKMoqxM7
酒井若菜いいと思う。
デブキョンよりアイドルしてない。 


614 :名乗る程の者ではござらん:04/11/30 13:57:06 ID:???
酒井若菜の演技いいんだけど、
最近勘違いしておもっきりサブカル女優風吹かせてるとこはぶっちゃけムカシク。
いやいや、そこまでじゃねえだろって。

615 :名乗る程の者ではござらん:04/11/30 14:45:55 ID:???
>>614
ああそうだ
自分が見た映画もサブカル映画だった
時代劇じゃサブカル芸風はそぐわないし
違う演技できるかな。


616 :名乗る程の者ではござらん:04/11/30 14:59:13 ID:???
問題は時代劇に相応しい演技ができるかだな。
いくらお伝が黒鍬者の娘ったって。

617 :名乗る程の者ではござらん:04/11/30 15:31:23 ID:???
黒鍬者ってなんでしたっけ

618 :名乗る程の者ではござらん:04/11/30 15:44:07 ID:???
TVKで昔の大奥をやっているが全然違うね
栗原小巻、坂口良子、大谷直子、杉田かおるなどが出ている

619 :名乗る程の者ではござらん:04/11/30 15:56:10 ID:???
>>617
今で言う土木作業員じゃない?

620 :名乗る程の者ではござらん:04/11/30 16:02:33 ID:???
栗原小巻 お江与
大谷直子 お福
坂口良子 孝子
杉田かおる 和子(秀忠の娘)

621 :名乗る程の者ではござらん:04/11/30 16:06:33 ID:???
いやなら見なきゃいいのにね
よっぽど暇なんだな主婦って

622 :名乗る程の者ではござらん:04/11/30 16:10:14 ID:???
http://www.tokugawa.jp/cnt/wholeMenu/index.html

この前ここのお店いってきたんだけど
メニューにお夏の方っていうのがあったんだけど
今のお夏でいいの?家康が一番安かった・・・

623 :名乗る程の者ではござらん:04/11/30 16:42:25 ID:???
>>622
家光…濃厚そうだな。さすがにウホッって感じだ。

624 :名乗る程の者ではござらん:04/11/30 17:06:28 ID:3e5ckfoe
2004年 秋クールドラマ人気投票
http://start7.hp.infoseek.co.jp/32160.html


625 :名乗る程の者ではござらん:04/11/30 17:38:57 ID:???
本当にいやな人は普通に脱落してるよね
自分も2回くらい脱落して見なかったけど
笛吹きが死ぬらしいのでまた戻るつもり


626 :名乗る程の者ではござらん:04/11/30 19:01:39 ID:???
予告CMのお江与観るたび
うわぁーお江与さまだ
ってわくわくする

627 :名乗る程の者ではござらん:04/11/30 19:17:36 ID:???
>>623

家光食べたかったんだけど節約のため
家康にしてしもうた(ノД`) 

皿は家紋とかメニューは昔の地図だったりと
結構このお店お勧め♪

628 :名乗る程の者ではござらん:04/11/30 19:31:52 ID:???
お江与様出現と春日様の怒り爆発に期待w

629 :名乗る程の者ではござらん:04/11/30 19:36:06 ID:???
通じていてもいなくても、あの時代あの状況で上様殺害未遂のキリシタンなんかとしつこく逢引、
その上政治に口出しなんてしようもんならその場でたたっ殺されても文句言えんよな。
貴族様なのでそこんとこお分かりにならんのよ、ということなのか。

630 :名乗る程の者ではござらん:04/11/30 21:00:34 ID:???
春日がお万に大奥法度を話す所で、
お万とお玉が「女に嫉妬をするなというのは無理だ」「上様の為と言っているがお前の為だ!」
みたいに返答してたけど、閉鎖された狭い空間に住む事になるんだし
「あからさまな火花バチバチで嫉妬を表面化させんな」ってルールを作るのは当たり前なのに
この馬鹿どもは何考えてるんだろうってちょっと思った。

631 :お万:04/11/30 21:17:48 ID:???
私は確かに一度は我が身を上様に捧げようとしました。
されど隼人殿を殺めた上様が恐ろしゅうなったのでございます。
近頃ではあのお方の我が身へのご寵愛が疎ましいのです。
確かに金襴緞子に身を包んでいれば傍からは栄耀栄華を極めたと
羨まれる身の上でございましょう。
なれど権勢のあるお方でも人の心ばかりはいかようにも動かせませぬ。
古の帝も「鴨の水、山法師、双六の目は朕の如意ならざるもの」と仰せだとか。
上様とて同じ事。帝ですら思うにまかぬものを上様がいかで思うがままに
いたせましょう。

632 :名乗る程の者ではござらん:04/11/30 22:19:25 ID:???
>>630
嫉妬であろうと感情を消してしまうのは、人間らしくないという意味だろう。
実際嫉妬を感じながらも他の側室を気遣っているし。

633 :名乗る程の者ではござらん:04/11/30 23:01:49 ID:???
そうそう。感情をなくすのは人間らしくないってことだよ。
なにかとお万のあげ足をとりたいのはわかるが、
そんなにあなたは物わかりのいい人間なんですか??>>630
おまえの方が馬鹿にみえる。


634 :か・す・がだよん♪:04/11/30 23:05:51 ID:WF7CpkEd
それはお万さま、異なことを申されますな。
あの隼人でさえも、あなたさまのかような身勝手なお振る舞いがなければ、打ち首にはならなかったものを。
奥にこられる前は御仏に仕えておった身でありながら、異教の教えに惑わされ、
上様にお仕えする身でありながら、その上様のお命を狙った裏切り者と通じるなど。
お万さまのお振る舞いは、わけわかめ。いぇ、わけがわかりませぬ。
そなた、わたくしめがお迎えにあがりますときに「御仏がお許しにならない」と申されましたが、いまだお忘れではおられますまい。
なれど、御仏がお許しにならないのは、私春日ではなく、お万さまに違いありますまい。
地獄の鬼が、お万さまのお命を狙って、地獄に落とされようと、もはや何もいえませぬぞ。

635 :たぁきやま。:04/11/30 23:10:09 ID:WF7CpkEd
下らぬお遊びはおやめくださりませ。
ってか、松下さんのお着物、一年前私が着てたのと同じですから・・・・。残念!
一見豪華だけど、実は衣装の着まわしとか、セットの使いまわしとかしまくって、おまけに他のシリーズの時代劇からの借り物もあります。・・・・ぎり!
とめだか先生が言ってますから。

636 :名乗る程の者ではござらん:04/11/30 23:30:29 ID:???
雑誌には一着三、四百万って書いていた。そりゃ着回すわなあ。

637 :名乗る程の者ではござらん:04/12/01 00:44:31 ID:???
>635

質問があります。
チョウチョウも使いまわしですか?

638 :名乗る程の者ではござらん:04/12/01 01:18:00 ID:???
チョウチョウはクローンだそうだ

639 :名乗る程の者ではござらん:04/12/01 01:34:40 ID:???
あの蝶々って、「ずっとあなたが好きだった」のシリーズでも
飛んでなかった?

640 :名乗る程の者ではござらん:04/12/01 01:47:40 ID:???
>>602
お前 関が原の戦いって知ってる?

関口 宏って知ってる? 

下関って

641 :名乗る程の者ではござらん:04/12/01 02:44:41 ID:???
>>635
あの瀧山様が今やめだか先生(?)に成り果ててしまった方が残念!w

っていうかそれ見たことないんだけどね。


642 :602:04/12/01 05:00:49 ID:???
>>604
おそレスですが、604様お答えありがとうございました。
愉しむ、からかうって意味だったんですね。
心を開く?と思ってのでわけわかんなかったのですが、納得です。

しかし、この間のお万と笛吹きの仲が庭で二人きりでお話してた時
孝子と眉なしの人とお玉の3人で遠目からその姿を眺めていて
「そっとしておきましょう」みたいな事言ってたよね。あれはまぁ
イジワルしてんだなって解釈できたけど、側にいたお玉はそれに気付かなかったのかな。
それとも何も考えてないのかな、お玉・・・。


643 :名乗る程の者ではござらん:04/12/01 05:17:05 ID:???
>>632-633
春日は「感情を無くせ」とは言ってないじゃん。
あくまで集団生活上のルールとして制定した物なんだからさ。

そのルールの揚げ足を取って小学生レベルの感情論にしたがってるのはあの馬鹿2人組。
そこで「物分りがいい人間」とかわけわからん意見が出る所からして
あの2人と同レベルのDQNだなぁ。

644 :名乗る程の者ではござらん:04/12/01 10:12:29 ID:aEHxZaO2
今日発売のテレビ誌に書いてあったが、春日はお万に自分のやってきた矛盾を気づかされるそうだ。矛盾した行動をとってきて散々大奥をひっかき回したのは汚万の方なのに、最後まで悪者にされた春日に同情するよ。浅野と保原は逝ってヨシ

645 :名乗る程の者ではござらん:04/12/01 10:26:28 ID:???
もう脚本は最後まで出来上がってて、
脚本家やプロデューサーは
視聴者はお万に肩入れすると思い込んでたもんだから、
今更修正出来なくなってたんじゃない?
大バカだね

646 :名乗る程の者ではござらん:04/12/01 11:00:17 ID:???
時代劇なのにトレンディドラマの要素を満載させちゃった
脚本家のセンスがイマイチだったな。

647 :名乗る程の者ではござらん:04/12/01 11:33:03 ID:???
お夏の写真付きの日記のところに
昨日最終話をとってる最中だそうな。

648 :名乗る程の者ではござらん:04/12/01 12:07:44 ID:???
>>644
それが例のどんでん返しという意味なのか?
まあ最初から、今までのドラマと違って主人公をいい人に仕立てずに
春日の悪い面を生々しく描きたいって保原Pが言ってたからな・・・。
そういう不利な役でも感情移入させる力をもっているからというのが
松下を起用した最大の理由だそうだ。

649 :名乗る程の者ではござらん:04/12/01 12:57:01 ID:38Ur2Xpy
実は、慈悲深い尼君を装った悪玉汚万子を最後まで悲劇のヒロインに仕立てて
最後まで悪者扱いの春日に同情を集めさせる算段?

650 :名乗る程の者ではござらん:04/12/01 15:51:59 ID:???
>>642
根本的に間違えてる
まず>>640

651 :名乗る程の者ではござらん:04/12/01 18:00:10 ID:LXE+g/WC
>「女に嫉妬をするなというのは無理だ」

これって女はみんな嫉妬深いって言ってるのかなぁ。
関係ないけど、「女性なら誰でも大好き甘いデザート」ってよくテレビなんかで
紹介されるけど、私甘いの苦手なんだよね・・・。


652 :名乗る程の者ではござらん:04/12/01 18:10:50 ID:???
嫉妬とまでいかなくても、他の女と寝る男に引っかかる気持ちは
持つかも。やっぱり後宮の中で一人だけ寵愛を受けると、他からは
羨望の目で見られるし恨みを買うってことはある。
源氏物語も大奥もその辺は同じなんじゃないの。ご寵愛=権勢な
わけだし。まあ、お楽の方なんかは桐壺の更衣よりマシかもね。
男の子を産んだから身分の保証はされたんだし。
自分の出自が悪いことでイジメを受けることもなかったろうし。

653 :642:04/12/01 18:19:16 ID:???
>>650
ごめんなさい、関が原のなんとかって知りません。
関口宏もちょっと曖昧。

m9(^Д^) プギャー




654 :名乗る程の者ではござらん:04/12/01 18:22:04 ID:???
何度も話題に出てるけど、「徳川の夫人たち」にもそのシーン出てくるよね?>嫉妬云々
「女は嫉妬をする生き物。私もしないとはお約束できません。
だからその時には春日様のお裁きを受けたく存じます」って感じ。
これなら何となく納得できるのにな。この本お万を余りにも祭り上げ過ぎてて寒くなるけど。
どう見ても春日の方が筋が通って見える描き方してて、お万に矛盾を気付かされる?
(゚Д゚)ハァ?
わからない。何をしたいのか全くわからないよ浅野…
あとは前のレスにもあったけど、お玉がいるから余計ウザい。

655 :名乗る程の者ではござらん:04/12/01 18:40:18 ID:???
たしか「女は感情をもつなと言うことですか?」とか言ってなかったかなぁ。
子を産むだけの道具ではないってことかね。お万は嫉妬は当然あるけれども
側室達と上手くやっていくのは可能だと言いたいんだろうね。
春日は全ては上様のためだからその感情さえも抑えろと。
春日式は抑圧が強くて爆発しそう、お万式はちと理想化し過ぎかな。

656 :名乗る程の者ではござらん:04/12/01 19:27:48 ID:???
>>655
「女は心を持つなということですか?」
だったと思うよ。

脚本の所為か、演技の所為かわからないけど
お万が他の側室に嫉妬するような感情を上様に持っているように見えない。

病気の上様を無視して密会→笛吹きが死んで怒って仕事放棄
でしょ?
感情の赴くままに生きているように見えるよ、お万。
春日は無茶しても筋が通っているから観てていやな気にならない。
お万は綺麗ごとばっかり言ってて、やってる事は無茶苦茶だからな〜。

657 :名乗る程の者ではござらん:04/12/01 19:28:12 ID:???
嫉妬というのは女に関わらず人間なら誰しも持つ感情だから否定はせん。
別に上様のことなんか好きじゃなくても、あっちの人の方が贔屓されてる…とか感じれば面白くないだろうし。
でもこのドラマのお万の言い方はなんかカチンとくる…。
自分の意見ばっかり主張して他人の言葉は右から左、だからかな。

658 :名乗る程の者ではござらん:04/12/01 19:31:14 ID:???
>病気の上様を無視して密会→笛吹きが死んで怒って仕事放棄

こんな酷い仕打ちを受けて、嫉妬に苛まされてるのは上様の方なのに、
他の側室に目が行ったからって責められる謂れはない罠

659 :名乗る程の者ではござらん:04/12/01 19:40:04 ID:???
>>654
今のお万だと
「好き放題してその結果問題発生したり失敗しても責任は取りません。
だって問題発生するのは周囲のせいだし、人間だから失敗するもん。それを怒るなんて最低」
みたいな勘違いな態度が共感を得られない一番の問題な気がする。
自分のやった事にくらい責任持てよ…立場のある人間なんだからさぁ。

理由や立場に関わらずとにかく何もかもに甘い=慈悲
って勘違いしてる感じでとても中途半端で鬱陶しい。

そんなに側室が嫌で、笛吹きにも現を抜かしたいってなら側室って立場で得られてる物をまず捨てろと。
お女中がお前のせいで質素な着物を着てる中、
側室だからって綺麗な着物着て慈悲を唱えてもホント説得力無いよ。

660 :名乗る程の者ではござらん:04/12/01 19:45:37 ID:???
ようするに
意見したけりゃ自分のやるべき事をやってからにしろ
ってことだね。>お万

661 :名乗る程の者ではござらん:04/12/01 19:50:20 ID:???
お万が春日に偉そうに意見ぶっこくために果たすべきこと

・笛吹きと縁を切る
・他の側室のことに口出さない
・勝手に大奥の規則破らない
・華美な着物は着ない
・お玉を躾る

662 :名乗る程の者ではござらん:04/12/01 19:58:21 ID:???
>>661
・もう少し上品な話し方を身につける

も足して下さい。

663 :名乗る程の者ではござらん:04/12/01 20:53:15 ID:5Em8zRl4
お万と将軍の役者って、台詞棒読みだね。
お万は特にひどい。

衣装代に金かけるより、まともに台詞をしゃべれる役者を連れて来い。

664 :名乗る程の者ではござらん:04/12/01 21:01:55 ID:???
将軍の方はそんな酷いと思わない。おぼっちゃんぽい感じ
出てるし、あのドラマ的には合ってるんじゃないかと。
第一、大奥は女が主役だから男はあれぐらい地味でいいw

でもお万はなあ。知性と慈愛に満ちた女性という設定なんだから
それに沿った演技のできる人選をしてほしかったと思う。




665 :名乗る程の者ではござらん:04/12/01 21:03:19 ID:???
似非慈愛はともかく、知性がどこにあるのかと小一時間(ry

666 :名乗る程の者ではござらん:04/12/01 21:10:12 ID:HNRajdvA
まー嫉妬するなと言われたからと言って嫉妬しなくなるわけではなかろうが
上に立つものとして春日がお万にひとこと言うのは当然だと思う。
でも言いたいことは「嫉妬して、いじめたり仲たがいしてはいけませんよ。」と言うことで
言葉通り四角四面に受け取って反論するお玉は子供じみてるなと思った。
まー実際子供なのかもしれんが。


667 :名乗る程の者ではござらん:04/12/01 21:23:15 ID:???
お万みたいなトンデモ女が嫉妬に狂ったらさぞかしウザ怖そうだ。
お万のやったこともある意味他の側室蹴落とすための裏工作に近いもんな>お楽と恋人会わせる

668 :原田君が刑事やってます:04/12/01 21:24:23 ID:R1fiyzo4
テレビ朝日の相棒で  
 刑事役ででている。

669 :名乗る程の者ではござらん:04/12/01 21:27:40 ID:5Em8zRl4
お万のしゃべりは、途切れ途切れなんだよ。
聞いているとイライラする。
あんな、もったいぶった喋りが、上品だと思っているんだとしたら、とんだ勘違いだ!!!

あと将軍にも言いたい。
お前は、顔面麻痺か?
もっと、感情を表現しろ!!!!




670 :名乗る程の者ではござらん:04/12/01 21:32:33 ID:???
岡田あーみんばりの青筋・滝涙で絶叫号泣する西島を見たら流石に引くかも。

671 :名乗る程の者ではござらん:04/12/01 21:41:11 ID:???
>669
瀬戸は「セリフはゆっくり」、西島は「何を考えているのか分からない感じで」と監督から指示が出てるんだよ…。
この2つは監督の責任。

672 :名乗る程の者ではござらん:04/12/01 21:54:11 ID:???
お万が今風の考え方の持ち主で、「権力づくで物にしようとしたのはそっちの
勝手。だからって私のほうが好きにならなきゃいけない義理もないし…。
私が貢いでくださいって頼んだわけじゃないもんね。好きでやってる事でしょ。
あんな成上がりの殿に尽くすのも殿が私命と大事にしてくれた最小限の義理は
感じたから。でも上様だって『そなたを正室と思っているという』口の端から
他の女を抱くくせに。やっぱり成上がりの東夷は信用できない」みたいなホンネ
だったとしたら、ああいう行動を取るかも。
「惚れた男の負けよ」みたいなタカビー女典型みたいに。

上様もお楽お夏には形はどうであれ大事にされているんだし、まあいいじゃん。
お万だけが女じゃないよ。

673 :名乗る程の者ではござらん:04/12/01 22:12:02 ID:???
>>672
そういうキャラならそれはそれでいいな、高慢ちきな割り切り型美女。
あのお万は全身痒くなるような綺麗事ばっか並べ立てるから…。
笛吹きとの浮気はともかく、大奥の決まり破るな、お節介焼くな。

674 :名乗る程の者ではござらん:04/12/01 22:53:01 ID:Phv2W5C1
>>653
だーかーらー、「開心」ぢゃなくて「関心」なの!もう1回、大奥HPの人物関係図をよく見て味噌!
文字がこちょこちょっと小さくて読みにくくなってるからしょうがないけど。

675 :名乗る程の者ではござらん:04/12/01 22:58:51 ID:Phv2W5C1
>>672
お万は上様のこと好きになりかけてたと思うよ。上様とお楽との初夜のとき、一人で泣いてたから。
上様もお万が好きなんだけど、月流しの薬を飲ませたくないから、遠ざけたんでしょ。
それがお万にはわからなくて、心が離れたと思い込んで、笛吹きへの気持ちが余計に強くなったんじゃないかな。
想いあってるのに、気を遣いすぎて失敗っていう少女漫画王道パターンかと思ったのだが。

676 :名乗る程の者ではござらん:04/12/01 23:16:56 ID:???
>>675 そうかも知れない
でも、男の西島の方がせつない演技が上手くて
上様の想いは痛いほど伝わってくるけど
瀬戸の演技からは何も伝わってこないからなー。
瀬戸は、台詞で心情説明させてフォローしないと駄目かも。
お万は側室辞めちゃうみたいだし、結局お万は上様のこと
誤解したままで、両想いにはならなさそうだね。

677 :名乗る程の者ではござらん:04/12/01 23:25:57 ID:???
>>675
でもお万があの夜いきなり泣いたのは唐突すぎだったよ。
上様に惹かれはじめてたのに、っていうエピソードも心の交流も
なかったじゃん。
観ていた人の大半があの涙に「え?なんで?あんた誰が好きなの?」
となったんじゃ?

逆に上様はお万を大事にしたいからこそ他の女の元へ渡らなきゃ
いけなくて、そっちの方は分かりやすくて同情できたんだけど。

678 :名乗る程の者ではござらん:04/12/01 23:34:04 ID:???
>>653
何が言いたいのかわからん
煽り?

679 :名乗る程の者ではござらん:04/12/01 23:36:12 ID:bJfC+TLr


★お玉の懐妊が明らかとなる(後の綱吉)。驚愕した春日は、お玉の出産を
 あらゆる手段を使って阻止しようとする。お万につながるお玉が世継ぎ候補を
 生むことは、なんとしても避けねばならなかった。お玉を守ろうとするお万は
 春日といっそう激しく対立する。
 お万に心をひかれていた大奥の女たちは、お万を支持し、春日は次第に
 孤立してゆく。疲労の極みに達した春日は、ついに重い病に倒れてしまう。
 死期を迎える春日に、これまでの人生が走馬灯のようによみがえる。
 苦労を重ねて権力の頂点に立ったものの、決して幸福とは言えなかった。
 そして、春日は・・・

680 :名乗る程の者ではござらん:04/12/01 23:44:47 ID:kFim0tDf
お玉懐妊までやるのなら、なおさら笛吹きイラネ。
ていうか四話までの内容で1クール密にやってほしかった…

681 :名乗る程の者ではござらん:04/12/01 23:53:38 ID:???
お万批判は同感だが、春日も(このドラマの描き方限定でいうと)
かなり変で、共感しにくくなっている。

側室を、質を問わず数優先でとりまくった挙句
管理できなくなり、収拾がつかなくなってるという感じだ。

例の「お万が世継ぎを生むと、朝廷の発言力が強くなりすぎるので
まずい」という件も、最初から(孝子のときも含め)一貫したポリシーで
やってることが明示されてた旧作「大奥」と違って、かなりいきあたりばったりの
判断のように見える。

お玉のナレーションで「お万さまに対する嫉妬の心が起こってきたのです」
なんてのが、その場面につけられたため、政治判断よりも個人感情が
先立ってるようにも感じられてしまうし。
まあ、ここらへんは浅野脚本の致命的ミスだと思うけど。

682 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 00:01:02 ID:???
徳川の夫人たちで春日の「嫉妬するな、おねだりするな、甘えるな」に対し、
お万が「嫉妬するななんて・・・」と反論する根拠は、本当に上様に心を開いて
好きになるからこそ、上様が他の女に目を移せば、その女に嫉妬するのは
当然じゃないか、側室として上様一筋に生きようとしている自分の心をくじく
のはどーゆーこと?」というのが根拠だった。
実際、小説のお万はこのとき上様をただ一人の男性として愛そうとしていた。

笛吹男に相当する信平が登場するのは、このやり取りのずっと後で、
それまでにお振りやお楽という他の側室と家光を共有しなければならず、
家光には大事にされるけど、結局は子供を産むだけの道具扱いされる
苦悩で、心の底から上様ラヴーになれないジレンマがきっちり書かれていたから、
信平との悲恋も生きてたんだけどなー。

もうチョットお万と家光との仲睦まじそうなエピソードを全面に出して、
そこに春日がお楽・お夏を献上して二人の仲を引き裂こうと・・・と話を展開させたら、
お万の上様ラヴーになれないジレンマに説得力が出たかも知れない。


683 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 00:17:32 ID:M/FtLMGI
>>602
開心!!
だめだ、笑いがとまらん

684 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 00:23:09 ID:???
>>642
>しかし、この間のお万と笛吹きの仲が庭で二人きりでお話してた時
>孝子と眉なしの人とお玉の3人で遠目からその姿を眺めていて
>「そっとしておきましょう」みたいな事言ってたよね。あれはまぁ
>イジワルしてんだなって解釈できたけど、

それは深読みしすぎじゃないかな。
この脚本では、そこまで深い意図は全然ないでしょ。

身も蓋もないけど、孝子は単にお万を同じ公家出身の趣味の友と
思っていて、お万と笛吹きの間柄に対して「気をきかせて、そっとして
おいてやろう」という文字通りの意味しか無いと思うよ。
脚本家には、何の毒もひねりも無いと思うw

685 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 00:29:07 ID:???
お万を笛吹きを逢引させたのは
孝子の家光への密かな復讐という事は考えられないのだろうか?

686 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 00:32:38 ID:???
>>685
残りの回で、そういう要素まで説明するのは
無理じゃないのかなあ。
孝子は家光に復讐というより、むしろ
関わり合いになりたくないみたいだし。

687 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 00:35:56 ID:???
孝子様は、あんまり悪気は持たず、ちょっとしたことを
仕掛けてその結果を見届けるのが好きなんじゃないかな。
ひまつぶしというか。
こないだお万が春日に責められた時の薄笑いを見て
そう感じた。

でも>>685のような心境もあるのかもしれないね。

688 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 00:41:53 ID:???
>>687
孝子様は・・・

おそらく、浅野脚本では、公式設定に書いてあるレベルの
ことしか考えてないと思うな

ただ、木村多江の演技がうまいので、
いろいろ深い意図がある人物のように見えるんじゃない?w

689 :687:04/12/02 01:12:13 ID:???
>>688
そうかもしれん…orz
あの中でちゃんと「演技」してる女優って彼女ぐらいだもんなあ。

690 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 01:23:01 ID:???
>>689
ええっそれは言い過ぎじゃない?
ほめ殺しになってしまうよ。
じゃぁ松下や高島は「演技」していないってこと?


691 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 02:12:04 ID:vgFNJatF
田舎のヤンキーが公家の役なんかやれるかよ

692 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 04:10:20 ID:jjV3suFg
史実によるとお万と孝子様は晩年江戸城の火災のときに
一緒に小石川の寺に身を寄せたそうな。
京都に里帰りも一緒にしてなかったかな。(おばあさんになってから)
記憶違いならスマソ。
今度しまってある本を発掘して調べてみる。

693 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 09:22:51 ID:???
今日で笛吹きともサヨナラできる?
早くあぼーんされて話をすっきりして欲しいんだけど

694 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 10:03:44 ID:???
>>693
笛吹きとはさよなら出来ますが
馬鹿の片割れ・お万、及びその腰ぎんちゃく・お玉が
逆恨みをしていつまでも笛吹き話を引っ張る様子なので
結局いつまでもすっきりは出来ない予感。

脚本がグダグダすぎなんだよ。いい加減にしろ!!
グダグダ=ドロドロだと勘違いしてるならもう仕事辞めろ。

695 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 10:21:33 ID:???
>>694
あああああ、嫌だなあその展開。
笛吹きを殺したのはお前だってことを誰かお万に教えてやってくれよ。
お万が笛吹きに会ったり上様に笛吹きの存在匂わせるようなこと言わなきゃ殺されんかったかもなのに。
お玉にしろ、お万お万とうるさ過ぎ。
自分と女友達を勝手に重ねて騒ぐお節介なDQN女みたいだ。

696 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 10:22:33 ID:???
春日様、アンタは正しい!悔い改める必要なし!

697 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 10:25:46 ID:???
なんだか最近激しくつまらないんですけど。
前回の大奥とドロドロ感が違う。圧倒的なボスキャラがいないし
史実とは関係ない恋愛話しは退屈なだけ。
昼ドラをマイルドにさせてるだけのような稀ガス

698 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 10:35:46 ID:???
昼ドラのほうがもう少し視聴者にそってます。

699 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 10:50:13 ID:???
世の為人の為上様に仕えてみせる!と美しく宣誓
→その舌の根も乾かぬうちに笛吹き恋しやホーヤレホ状態
→その鬱憤を晴らすが如く贅沢三昧、非難されても気にしなーい
→大奥の決まりにまで口出しし、頼まれてもないのに他の側室にもお節介
→挙句政治にも口出し

これを思い上がりと言わずになんと言うのか…。
他人に同情するのはいいけれども視野が狭すぎ…浅野の馬鹿…。

700 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 11:06:41 ID:LINeZZa1
前半が面白かっただけに最近は本当につまらなくなってきてる。
孝子様いなかったら見ないよ。本当に。

701 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 11:18:15 ID:???
お前の存在が世のためにならんのじゃ!と斬って捨てて欲しい。
春日様、臨終間際に最期の力を振り絞ってお万を道連れにしてくださらんか。
上様のためにもその方が…。

702 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 11:43:41 ID:???
まあ、春日も権力を持つようになってからは他からも煙たがられたから
しょうがないかもな。あの人が正義つー訳でもないし。

703 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 12:00:47 ID:???
春日もお万も矢島の局も桂昌院も正義じゃないよな。
ただ後世に悪影響のあることしでかしたのはお万と桂昌院か。
(お万はまあそれほどでもないか)

704 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 12:30:55 ID:???
春日が正義とは思わないけど、お万に較べたら共感が持てる。


705 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 13:04:14 ID:???
お江与も春日も(おそらく他の女たちも)オニババ化するのは
間違いない。

706 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 14:20:34 ID:cfKjTAKN
おふく死ね

707 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 14:37:08 ID:???
>>701
春日の臨終シーンにお万などいらね。
おふくと竹千代の回想シーンとか流しながら、上様の腕の中で
安らかに眠らせてやってほしい。

708 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 14:42:54 ID:HlrXOzh5
家光の危篤!懸命に看病する春日局。
春日不在の大奥にうごめくお万の思惑・・・

次週の大奥は
「お万、漫湖を見に行く^^」です。

どうぞお楽しみに。

漫湖・・・沖縄県/ラムサール条約登録

709 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 15:04:56 ID:???
ロザリオ売ってるけど・・売れてるんだろうか?!
しかも1蔓2戦いくらかだよ。
120円とかなら洒落で買う輩もいるかもしれんが。

710 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 15:08:43 ID:???
さっきフジの番組でロザリオ通販してた・・・
しかも説明で「物語のキーポイントとなる品うんぬん・・・」

キ ー ポ イ ン ト って・・・

汚万と笛吹きのロマンスが大奥の中心だと公然と言ってるんだよねコレ・・・

711 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 15:10:21 ID:???
お楽もお夏をはじめとした女中らも
汚万の側室としての生き方に共感して、汚万とともに春日と全面的に戦う決意をするらしい。

まさかお楽やお夏まで汚万に毒されるとは・・・
大奥はまともな感性を持った人間が一人もいないバカばっかなのか・・・orz


712 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 15:27:55 ID:???
>>709
たとえ売れて無くても、「好評大人気!注文殺到」って言い張るだろうな<藤

713 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 15:33:01 ID:???
猿山のボス猿が老齢化して勢力が弱くなったのと似ているなあ。
春日の劣勢は。

714 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 15:36:37 ID:???
ロザリオ、受注生産になってたけど正解ですね。

715 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 16:30:44 ID:???
ロザリオってホント誰が買うんだろうね
金子か瀬戸のファンかな
他の出演者のファンや大奥自体のファンは買わないだろうし


716 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 17:10:45 ID:???
>711
もう見限った方がいいのか…ってぐらい萎える展開。

春日は家光の心遣いで見舞いに訪れた千代姫・竹千代らに目を細めつつ、
満足しきって生涯を終えるはずなんだが。

717 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 17:13:36 ID:???
春日、頑張れ!

718 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 17:21:55 ID:???
皆のもの
今日は亡きお江与さまの
登場じゃ
こころして観るように

719 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 17:29:09 ID:???
>>711
えぇ?本当に。

笛吹きが死ぬからまたちゃんと見ようと思ってたのに。
そんな結末なら打ち切りになった方がマシだわ。

720 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 18:04:04 ID:???
 >汚万の側室としての生き方に共感して

んなバカな! この脚本家はどうかしてる。
お夏も、お楽もスカウトされたとは言え、自分で大奥に就職した
んじゃない。上様も側室も世継ぎを作ることはお仕事でしょ。
他の男にフラウフラするようなら、退職してからにしたらいい。
仕事の上のつきあいだけで(つまり損得勘定で)
上様を愛してないのに、意見だけするのは図々しいと思う。

721 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 18:09:28 ID:???
このスレ熱いな

722 :春日:04/12/02 18:20:55 ID:???
老兵は死なず。ただ消え去るのみ。

723 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 18:25:12 ID:???
I Shall Return

724 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 18:33:02 ID:???
>>711
( ゚д゚)ポカーン

もう終わりだ…大奥は終わった…第二章は無い…。

725 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 18:36:08 ID:???
>>711
嘘だ( ´Д⊂
前シリーズはあんなに良かったんだ。きっと持ち直してくれるはず…_| ̄|○

726 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 18:45:16 ID:???
>>711
工エエェェ(;´Д` )ェェエエ工

お願いだからそれは釣りだと言ってくれ…_| ̄|○

727 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 18:51:13 ID:???
最近鬼板を知った。ここと似てると思った。
>>711が受け入れられないのも当然か。

728 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 18:59:27 ID:???
視聴者が納得できるような、ドンデン返しが用意できるのだろうか。
最終回で、もう終わりだから何でもいいというのではあるまいな。

729 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 19:07:20 ID:???
今回の大奥は見ててイライラするというか、ストレス溜まりまくりな展開ですね。
お江与の話は落としどころがちゃんとあって、涙の展開だったのにね。お万からは
話を詰め込み過ぎて、どれが本筋なのか分かりません。


730 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 19:11:34 ID:???
>>727
頓珍漢なこと言ってないで巣へ帰れ
自覚してないみたいだけど
お前みたいなのが鬼女板の典型的住人だから。



731 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 19:28:17 ID:???
鬼女板のオバハン(゚听)イラネ つうか迷惑。

732 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 20:11:13 ID:ZW34On+z
今夜はチャングム見ろよ!

733 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 20:40:02 ID:r+ZOVkCn
>>732
●●●日本女性レイプを韓国の警察が喜ぶ●●●

http://www.sidetrak.com/Japanese/kankokurikai.htm
>韓国で、連続レイプ事件が一昨年4月から相次いで起きているそうだ。
>当局関係者は、犯人は日本人女性を狙う傾向があるようで、
>韓国人女性の被害者が比率的に少なくなったのは良いこと、
>更には日帝時代に韓国人の先祖が受けた屈辱よりも今回の事件は小さいもの、と語ったそうだ。

734 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 21:04:49 ID:???
『チャングムの誓い』テーマパークが6日オープン
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/12/02/20041202000011.html

735 ::04/12/02 21:26:36 ID:pBobdj/5
オープニングでの上様の後ろを歩く孝子様は凄いね。
一人だけしゃなりしゃなり‥歩き方まで細やかに演じられるのはキムタエならでは。
でも、お万と笛吹を会わせたのは本当に目論みだったの?
春日がイカってる時の孝子様の表情は「春日‥また怒っておるわい‥やれやれ」
みたいなモノだと思ってたからなんかショーック!


736 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 21:27:48 ID:???
あと30分で始るね♪
わきゅ、わきゅ。

737 ::04/12/02 21:28:09 ID:pBobdj/5
あ‥オープニングじゃないよね。
エンディングでした、失礼。

738 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 21:43:48 ID:???
>>736
もうすぐチャングムの時間だね♪
NHKのBS−2だよ。

739 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 21:48:39 ID:???
♪キムチキムチキムチ〜
   ∧_∧   ∧_∧
  < `ш´ > <丶`∀´>
 ⊂    つ⊂    つ))
  .人  Y   人  Y
 ((レ'(_フ   レ'(_フ
  ♪キムチを食べると〜
   ∧_∧   ∧_∧
  < `ш´ > <`∀´ >
 ⊂、   つ⊂、   つ
    Y 人    Y 人
   <_)'J))  <_)'J))
 ♪アタマアタマアタマ〜
   ∧_∧  ∧_∧
  <`ш´ > < `∀´ >
 ((( つ⊂ ) ( つ⊂ )))
   ヽ ( ノ  ヽ ( ノ
  (_フレ'  (_フレ'
    ♪頭がイカれる〜
   ∧_∧   ∧_∧
 ((∩  `ш´>∩∩`∀´>∩))
   〉     _ノ 〉     _ノ
  ノ ノ  ノ  ノ ノ  ノ
  レ´(_フ   レ´(_フ

740 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 21:54:29 ID:???
というか、>>629がそのまんま最終回のネタバレじゃないのか?

>>711と同じようなもんだが

741 :740訂正:04/12/02 21:55:44 ID:4mh+9Qnw
というか、>>679がそのまんま最終回のネタバレじゃないのか?

>>711と同じようなもんだが

742 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 22:00:37 ID:???
チャングム、はじまりますた

743 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 22:02:40 ID:???
      /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ )) 
      (   从    ノ.ノ  
       ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\  
       |::::::  ヽ     丶.
       |::::.____、_  _,__) お前も一緒に踊れ
      (∂: ̄ ̄| ////|=|///| 踊ってもいいが、触ったらダメだぞ
       (  (   ̄ )・・( ̄ i 
        \   .._. )3( .._丿   触ったら泥棒だぞ
     __〈::::/    ヽ::::)___     
 〔ノ二二,___ ・  |  ・ __,二二ヽ〕
  |:::::::::::::::::::::::::::ヽ    /::::::::::::::::::::::::::/
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744 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 22:18:04 ID:???
「わしが愛おしいと思う人は、いつもわしの手の届かぬ所におる」
ってお江与のことが
すぐ浮かんだ

745 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 22:30:20 ID:???
お夏のコメディ、ちょっと面白かった。

746 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 22:31:49 ID:VtO6WI+c
松下の好演を お夏とお万が台無しにしおったわ・・


747 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 22:37:06 ID:???
ウドちゃん出てたね〜

748 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 22:38:02 ID:mOHZC4aj
お万、下手すぎil||li _| ̄|○ il||li

749 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 22:38:38 ID:E8MqJQV3
あのお夏までもがお万に感化されるのかよ・・・

750 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 22:42:59 ID:lMMwv/fO
改めて江戸時代は今の北朝鮮と同じだとおもた。

751 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 22:49:48 ID:???
そなたの善人面が気に食わん

今日一番の名セリフ

752 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 22:50:00 ID:???
原田の弟
松本明子のだんなが出てたねw

753 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 22:50:16 ID:???
お夏と上様に惚れた。
上様の「善人面が気に食わん」はブラボゥ!

754 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 22:50:17 ID:???
やっと笛吹き死んだ、本当清々した

755 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 22:50:18 ID:???
お夏がすがすがしく、
かわいく見えました。

お万、毒殺キボンヌ

756 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 22:51:01 ID:???
架空人物の笛吹き男で
話ひっぱってほしくなかった。
でも来週からは…

お楽出産かな。

757 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 22:51:03 ID:???
笛吹き死ぬの遅すぎ

758 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 22:51:21 ID:???
「善人面が気に食わん」のとこで、
私は拍手しました。



759 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 22:51:29 ID:???
今までお万を慈悲深い女性だと思っていたのにー!
笛吹きに同情してるだけで
ホントは上様の事を大切に想ってると思ってたのにー!

・・・このスレの皆の言ってた事は正しかった・・・どこが菩薩のような女なんだ・・・。

760 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 22:51:33 ID:XTqEl+RV
待て、なんだ!?

直訴に刃物持っていく馬鹿がどこにいるってんだ?
刺客に間違えられて切られて当然じゃないか。無理矢理にも程があるぞ。

761 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 22:51:57 ID:???
祝笛男アボーン
ヤターヤター

762 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 22:52:00 ID:???
>>756
真面目になんで全く架空の笛吹き話でひっぱったんだろうね
面白ければ別に良いけど、おまけに破滅的につまんないのが・・・

763 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 22:52:04 ID:???
お夏、おりさ、そして上様超GJ!
善人面が気に食わんは視聴者の気持ちを代弁してくれた

764 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 22:52:38 ID:???
笛吹きが殺された時は思わずガッツポーズしちゃった

765 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 22:52:51 ID:???
お万の偽善ぷりには萎え捲くりですよ

766 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 22:52:54 ID:???
春日がどうして笛吹きを見のがしたのか理解不能。
さっさと殺しておけば上様も怪我しなかったのに。

767 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 22:53:10 ID:???
お夏と上様よかったよ〜。

汚万、つくづくアホな女だな。

768 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 22:53:29 ID:???
予告に笛吹きの名前が出てくるだけでテンションさがるわぁ

769 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 22:53:34 ID:???
笛吹き消えてスキーリしたと思ったけど
予告見ただけで汚万UZEEEEEEEEEE!

770 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 22:53:39 ID:rluyWKuO
やっぱお江与美しい
次回、高島と浅野で戦わしてほしいなぁ

771 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 22:53:46 ID:???
うどちゃんどれだかわからんかった・・・。
どこにいた?

772 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 22:54:06 ID:???
お玉の「大奥は廓より酷い牢獄です。」
おマンとお玉が将来最悪の牢獄にするんだがな・・・

773 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 22:54:13 ID:???
お夏面白かった

774 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 22:54:19 ID:T7Q5WbUp
春日局
鞭スキル 100

775 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 22:54:27 ID:DakiuwCR
韓流ドラマに代表される、運命に翻弄される悲劇のヒロインを
大奥に登場させるということは、
激しく大奥という舞台を劣化させることがわかった。
脚本家は何考えて大奥書いていたんだろうね。
こんなのは、昼ドラでもやっていてくれ。

776 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 22:54:32 ID:???
結局お万が良い人ぶって周りをどんどん不幸にしてないか?
あのお楽の男もアホだけどお万が会わせなけりゃ出入り禁止にもならずにすんだし
商人にとって出入り禁止って死活問題だろうに

777 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 22:54:32 ID:E8MqJQV3
次週のお万はアホか。幾ら真実を知らんといえ。
おりさは中々憎たらしい娘でGJ

778 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 22:55:20 ID:???
金子の事務所がすごいでかいとか?
でないとあそこまで金子を引っ張る意味が無いよね

779 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 22:55:26 ID:???
>>771
私もわかりませんでした。どこだったのでしょう??

780 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 22:55:32 ID:w2XZ3PWh
お夏いいね!応援したくなるよ!

781 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 22:55:38 ID:???
>766
お万が一方的に好いてるようだ
と思ったからかなあ???

「こやつも、お万に振り回されたか」
と同情できないこともない。

782 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 22:55:42 ID:???
笛吹きの話なんか登場させずにその分側室と孝子の話にもっと割いた方が絶対良いドラマになっただろうなぁ・・・

783 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 22:55:49 ID:LT0+xIPZ
(●´ー`)<お夏人気急上昇だべさ

784 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 22:55:50 ID:???
でも笛吹きあぼんで一気にお万が修羅化して
今後は形振り構わなくなりそうだからそれには期待

785 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 22:55:57 ID:???
お夏のアホさがいい感じです

786 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 22:56:17 ID:???
今週はお夏逆立ち、おりさとお夏のバトル、お江与様降臨、
春日の鞭叩き、上様の「そなたの善人面が気に食わん」、
笛吹きあぼーんでスカッとしたけど、来週はどうなるか・・・。

787 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 22:56:18 ID:???
お万はすでに妊娠できないようにされているんじゃなくて
妊娠したが、流産させられちゃうのかな。。。?
ま、来週のお話だけど。

788 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 22:56:27 ID:???
春日、笛吹き見逃す→( ゚Д゚)ポカーン
笛吹き直訴、あぼーん→エエエエエエエ(ry

タイミング悪!脚本のタイミング悪!!
お万は相変わらずだし反吐が出るわ。
「善人面が気に食わん」上様GJ!やばい西島のファンになりそうだ…
何かもうお夏がヒロインの方がまったり楽しいかもしれん

789 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 22:56:29 ID:???
>>760
小大名の参勤行列なみの警備でワロタ
しかも、背中斬られてたし>お上

790 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 22:56:36 ID:???
次回予告のお万見ただけで腹立つ…
お万って良い人ぶってるけど、それせいで周りを不幸にしてる気が。
どこが菩薩のような女だ…

791 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 22:56:47 ID:???
>>759
>・・・このスレの皆の言ってた事は正しかった・・・どこが菩薩のような女なんだ・・・。

皆じゃなくてあんただけじゃない?何か必死すぎ。

792 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 22:56:52 ID:1QKxTkb9
ウドどこで出た?

793 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 22:57:13 ID:???
結局側室同士の戦いってお夏とおりさだけか?ショボすぎ

794 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 22:57:32 ID:???
>776
お万が余計な事しなきゃ。出入り禁止もないし、お楽がそれを見ることもなかったよね。
ラストのお楽出血、お万のせいで心労が重なって早産とかじゃないのかと思った。

795 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 22:57:41 ID:???
笛吹きバカにもほどがあるな。
あんなところで飛び出したら斬られるにきまってる。
そして汚万は今日もウザかった。
あのエセ菩薩をなんとかしてくれ。あんなのに負ける春日は見たくない…
お夏は割り切ってて結構いいかもとオモタけどあれも汚万に感化されるのかと思うと…

796 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 22:57:53 ID:???
こんな展開でどうやってお万に共感しろと?
どうやって春日を憎めと?
どうしたってイケーイケーかっすっが!!
だよ。
上様、もうお夏でいいじゃん。


797 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 22:57:56 ID:???
「善人づらが気にくわん」

上様よく言った!!

汚万最悪だな。今夜のを見たら>>711の展開にもありえる。
この脚本家は当時の価値観じゃなく現代の価値観で書いてるんじゃないか?
だから汚万にトンチンカンなセリフ言わせるんだよ。

798 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 22:58:00 ID:???
出産(?)で力んでたのって誰だった?
よく分からんかった。お夏だといいなぁ

799 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 22:58:09 ID:???
>おマンとお玉が将来最悪の牢獄にするんだがな・・・
えー、そうなんだ。
春日よりもひどくしちゃうんだ。
それがパート2の話なんかな…?

800 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 22:58:28 ID:???
以前の上様暗殺未遂&今回の殺傷で充分「非業の死」じゃないだろうがw

801 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 22:58:37 ID:???
>>764
同じく手を叩いて大喜びした!
もっと切れもっと切れ絶対生き残らないようにと祈ったよ

802 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 22:58:43 ID:???
エンヂィングの名前でそーいやウド
出るんだったというの思い出した。
でもどれだかわからんかったよ。
台詞あった?

803 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 22:58:45 ID:???
先週まではお万と笛吹きの心情のほうに立って見てたけど、今週は…
上様の自制っぷりや切なさが際立ってて、見る視点が反対になってしまった。
上様負けるな、がんがれ。お夏と仲良くなってほしい。

804 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 22:59:03 ID:???
>>798
お楽

805 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 22:59:14 ID:???
上意の書き物ぐらい読んでやれよ。
かばった上様も偉いな。

斬るなっ!と言ったのちに槍で刺してる家来は命令違反?春日の手下?
まず上様を心配しろ。

806 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 22:59:18 ID:???
>>771 >>779
上様が政務を再開して、
なんか書きものをしてるところを見てる家臣(?)

807 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 22:59:18 ID:???
おりさがイイ感じだったけど、出番少なかった_| ̄|○

808 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 22:59:19 ID:???
笛吹き最後までウザかった・・・
なんだよあの死に方。刺客に間違われて応戦して間違えて上様切っちゃってあぼーんって。
何回色々間違えればいいんだよ。春日も上様も悪く描きたくないとはいえ脚本稚拙すぎ。
上手く処理できないなら最初から出すなよ。

809 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 22:59:19 ID:???
つうか、春日がお万なんぞに言い負かされるなよ>脚本家・・・orz

810 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 22:59:30 ID:???
このお万マンセーはラストまで続くのか・・・

すごいな、ここまで魅力の無い大奥ヒロインが成り立つとは。
いくらでも面白く描けそうなもんなのに。

811 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 22:59:39 ID:???
>笛吹きの話なんか登場させずにその分側室と孝子の話にもっと割いた方が絶対良いドラマになっただろうなぁ・・・
ほんとだよ。
脚本かきなおしてくれよ。

812 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 22:59:42 ID:???
「おぬしの善人づらが気にくわん」
上様グッショブ!!

813 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 22:59:45 ID:OVQTjNip

お ま ん    うぜーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

814 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 22:59:53 ID:LT0+xIPZ
>>798
お夏は悔しげにハラボテのおりさ(?)に頭下げてたからご懐妊まだじゃね?

815 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 22:59:54 ID:waz1h9UG
>>798
誰がどう見てもお蘭(楽)ちゃんでしたが・・・・

816 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 22:59:57 ID:???
>>801
笛吹き嫌いもそこまでいくとなんかコワイ。

817 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:00:17 ID:???
勢いよく振り下ろした刀を鞭ではじくとは…春日局、実は最強?

818 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:00:58 ID:???
>766

お万が一方的に好いてると判断
「こやつもお万に振り回されておるのか」
と同情できなくもない。

と考えてみた。

819 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:01:02 ID:???
気に入らない登場人物が氏んだからって手を叩いて喜んでる香具師って怖いよ。

820 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:01:05 ID:???
おりさ性悪っぽくていいね
大奥向けキャラ

821 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:01:14 ID:???
上様と春日は強すぎだよ・・・・
鞭スキルわろた

822 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:01:33 ID:???
お万は不忠者という事でいいのかな?

823 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:02:07 ID:???
お夏の方って応援したくなる。

おりさはなんかやな感じ。

824 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:02:14 ID:???
>>819
仕方ないよ、笛吹き死んだ時は自分もかなり嬉しかった

825 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:02:26 ID:???
お夏とおりさの対決もっと見たい。
しかし来週もまだ笛吹き引きずるんだろうな。
死してなおうざい香具師め・・・。

826 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:02:32 ID:OVQTjNip

笛吹きは何回、見逃して貰ったんだ。
本当なら、すでにクビはねられてるはず。

827 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:02:35 ID:???
>>816 だよな。なんかこわいのが一人いるんだもん。

828 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:02:54 ID:T7Q5WbUp

ビデオで確認したらウド居たよ
上様が回復したところ
老中の一人として

829 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:03:01 ID:???
>>778
自分もそう思ったんだけどさぁ、金子以外全然大したタレントがいないのよ。
やっぱり脚本家が本気で笛吹き設定が受けると思ってたとしか思えないわぁ。

830 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:03:03 ID:???
鞭で大爆笑
いや〜松下さんてマジで素敵

831 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:03:05 ID:???
お万を悲劇のヒロインとして描かれれば描かれるほど
逆に上様に同情してしまい、お万がどんどんウザくなる。

832 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:03:12 ID:???
お夏の逆立ちに付き合ってあげる上様付き合い良すぎ

833 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:03:14 ID:???
>>824
「仕方な」くはないと思うが。

834 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:03:32 ID:???
>>781 >>818
なるほど、そう考えればいいのか。サンクス。
公式のあらすじに理由載るかな…。

835 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:03:40 ID:???
笛吹き長生きしすぎだろ
お前何回命拾いしたんだ。意味ワカンネ

836 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:03:56 ID:wbmyHj2J
おりさの女優さんって誰?どっかで見た

837 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:04:00 ID:???
笛吹きは哀れだったよ。
お万が鬱陶しいだけ。ついでにお玉。

838 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:04:06 ID:???
>>833
いやいや仕方ない

839 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:04:08 ID:???
善人面が気に食わん

吹いたw
てか制作サイドもお万のこと悪人として描いてるのかと思った瞬間。
だって、どう見たって視聴者春日に共感するよ?

「春日悪お万善」と見せかけて、実は「春日善お万悪」の伏線でしょ?
第1章最終話で大どんでん返しキボン


840 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:04:20 ID:???
おりさは顔は清純そうだけど性格悪そうな所がイイ。
お夏可愛かったな。

お万はほんっとにウザイ。いらない。

841 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:04:20 ID:???
おりさ、あれだけ?
来週からいじわるな性格を発揮してくれるのかな。

黙ってるとカワイイのにしゃべると微妙?

842 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:04:35 ID:4mh+9Qnw
>>799
>>おマンとお玉が将来最悪の牢獄にするんだがな・・・
>えー、そうなんだ。
>春日よりもひどくしちゃうんだ。

お玉こそは6代将軍綱吉の母、桂昌院。
生類憐れみの令を綱吉にやらせた黒幕だよ。

843 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:05:08 ID:???
おりさはいいな
可愛らしさと小憎らしさが絶妙で役者も良かった
お万よりおりさとお夏をもっと出して欲しい

844 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:05:09 ID:???
以前、上様に斬りかかった時点で死んでなきゃいけなかったのに、
今までだらだらと物語を盛り上げることなく、笛吹の奴は・・・
世間知らずの天然が、側室という権力持つとろくな事はないという戒めか。

845 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:05:14 ID:OVQTjNip
上様・・・お万に構ってあげれない、他の側室を作って申し訳ない・・・って
孝子様に言えよ。


846 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:05:15 ID:???
>>838
しつこいなぁ。本人でしょw
自分はそうは思わないよ。

847 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:05:21 ID:???
上様が峠を越えた翌日、春日が駆けつけた時にいなかった?>ウドちゃん

848 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:05:52 ID:???
おりさ出てくるの遅いよ、もー
くだらんことに時間さきすぎなんだよ

849 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:06:01 ID:???
笛男紳でうれしく思ったら駄目なの?

850 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:06:08 ID:???
>>831
同意!!
上様が病気治って春日に見せた笑顔、泣いちまったよ・・・

851 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:06:08 ID:???
綱吉を6代にすんなって

852 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:06:11 ID:???
身内でもない外部の者を入れちゃいかんってのは、
側室の気持ち云々の問題じゃなくて、上の者が
法度を勝手に破らせたら秩序が乱れるとか、
危険人物をみだりに入れさせないようにするとか
そういうことが重要なんじゃないのか…おまん。
そこで春日も言い返してくれよ。

853 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:06:34 ID:???
>>841
来週お夏とおりさが問題起こして春日のお怒りを買うらしい

854 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:06:44 ID:???
>>832
上様お人好しだよねw

お江与様お美しいし、お夏は面白いし、おりさもいいキャラしてるし

ウザイのは汚万だけ。

855 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:06:49 ID:hLdJVxGs
笛男擁護派一人いるね、それもかなり痛い
金子ヲタなのかなぁ、やっぱり
妻と子供いる事隠してたような屑にヲタなんかなんでいるんだろうか

856 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:06:54 ID:???
上様とお夏のコンビはなんかほのぼのしててヨカタ
お夏は上様の過去をしらないけど、意外と似た者同志設定にしてるところがいいね
負けたくないと

857 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:06:56 ID:waz1h9UG
やはり高島礼子出てくるとイイね。
思えば1〜4話が一番輝いていた気がする・・・

でも最近も面白い。5〜6話がDQNすぎただけか?

858 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:07:00 ID:???
>791
???意味不明。

859 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:07:09 ID:???
上様すごい耐えているよね。
今回、お万ってすっごく冷たい女だと感じた。
病床の上様が謝罪して手を差し伸べた時もさ、傍に寄るでも無いし。


860 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:07:13 ID:???
>>849
…実際しつこい。
ずっと前から必死で吠えてる奴?
笛吹き可哀想と思ったらいけないの?

861 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:07:26 ID:???
氏ねとまでは思わなかったが
どんな形でもいいから劇中から消えて欲しいとは思った>笛吹き

862 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:07:27 ID:???
>819 所詮フィクション、ツクリモノ。
楽しんだ者勝ちですよ。
そんな些細な事キニシナイ、キニシナイ。

863 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:07:30 ID:???
ごめんなさい俺も笛吹き死んだときは最高に笑顔になっちゃいました

864 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:08:05 ID:???
>>857
2部もお万と笛吹き関係以外の話は面白いと思う

865 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:08:09 ID:???
>>857
なんと言うかガチンコだったもんね最初の頃は
おもしろかった

866 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:08:29 ID:2vOv1ITz
知ったかぶって綱吉を6代と書いた奴バカ。

867 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:08:37 ID:???
>>852
汚万のお節介で恵比寿屋はお得意先を失ったんだな

868 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:08:45 ID:???
瀬戸のキャスティングは完全に失敗だったな。

869 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:08:44 ID:???
お江与再登場とかお夏&上様 とか お夏VSおりさ とか
今週はお万の関わらない部分は面白かったな。

870 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:08:47 ID:???
お万、そんなに笛吹きが好きなら一緒に逃げりゃよかったのに。
自分が側室になっても誰も救えないってことに気付いただろ。
上様が「もう一度そなたと共にある日が〜」とか感傷に浸ってるのに何の返事もせずに
キリシタン狩りやめれとか言っちゃうし上様のことなんかどうだっていいんだろ。
何が目的で大奥にいるのあの人。

871 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:08:46 ID:???
お万がお万である限り笛吹き氏んでもよろこべません

872 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:08:46 ID:4mh+9Qnw
笛吹きは別に死ぬ必要は無い

というか、死ぬんなら今までひっぱりすぎ

一度目の騒ぎで許してもらえたんだから
さっさとお万にも別れを告げて
帰郷でもすればよかっただけ

873 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:08:52 ID:???
>>855
逆、あんたのことでしょ、どうして一人だと思うんだろう。違うと思うよ。

笛男バッシング派一人いるね、それもかなり痛い
上様ヲタなのかなぁ、やっぱり

>妻と子供いる事隠してたような屑にヲタなんかなんでいるんだろうか
詳しいじゃん、そんなこと漏れは知らんかったがw

874 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:08:58 ID:???
孝子様を解放してやれ

875 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:09:11 ID:???
笛吹きは氏ねとは思わなかったが
上様に切りかかって見逃してもらった時点で旅にでも出てくれりゃ良かった。

876 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:09:19 ID:???
>>842
>お玉こそは6代将軍綱吉の母、桂昌院。
>生類憐れみの令を綱吉にやらせた黒幕だよ。
それは知ってるけど。

大奥を将来最悪にする
という意味ではないのね ?


877 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:09:21 ID:???
お万は将来安泰という結果が分かってるから尚のことイライラする

878 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:09:24 ID:???
もうワケワカラン  どうすんのコノアト  あまりにヒドスギル

879 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:09:26 ID:???
お江与と春日のシーン良かった。
あと上様が回復した時の春日の顔も上手かったな〜。

880 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:09:43 ID:???
>>858
???意味不明。

881 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:09:49 ID:???
台詞も無くただ微笑するだけであの存在感。
お江与様凄すぎる。

教えてくれた人ありがと。
うどちゃん見つけれたよ。
あの独特の髪型が無いとうどは
ガッツにしか見えなかった。

882 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:09:50 ID:4mh+9Qnw
>>866
単なる打ち間違いを鬼の首をとったように騒ぐバカ

6代はほんとは家宣だろ?知ってるよ。

883 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:10:01 ID:???
>>859
今回いよいよ本性だしてきたなあという感じ

884 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:10:12 ID:???
お万、病床の上様に一言ぐらいかけてやれYOヽ(`Д´)ノ

885 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:10:13 ID:???
笛吹き、本来哀れキャラで視聴者の涙の一つもそそる役割だったんだろうが
ひっぱりすぎ&矛盾満載でなんの共感も出来なかった。
このエピソード入れたのは失敗だったのでは。

886 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:10:13 ID:???
笛吹きは役がうざい上に役者の性悪さが顔に滲み出て吐き気がするほど嫌い

887 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:10:40 ID:???
すいません、ここは詳しい人多そうなんで教えてください。
確か、将軍の側室はつかえていた将軍がなくなったら、出家して
尼になって大奥を去るというような風習があったと思うのですが、
お万のようないったん還俗した人ももう一度出家できるんですか?
そういう場合は、前と違う○○院という名を新たにもらうんでしょうか。

888 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:10:42 ID:???
上様ファンだが、お万は別にむかつかない。ちょっと哀れな上様がイイので、
お万がああでないと困るからなー
でも側室の中では孝子様がズバ抜けていいな

889 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:10:59 ID:???
>笛男バッシング派一人いるね、
横レスだけど一人どころじゃないと思うけど…

890 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:11:05 ID:???
上様が苦しんでる時に、春日が体張って看病してる時に

汚マンは別の男と密会でつか・・・。

891 :最終回ネタバレ:04/12/02 23:11:09 ID:???


★お玉の懐妊が明らかとなる(後の綱吉)。驚愕した春日は、お玉の出産を
 あらゆる手段を使って阻止しようとする。お万につながるお玉が世継ぎ候補を
 生むことは、なんとしても避けねばならなかった。お玉を守ろうとするお万は
 春日といっそう激しく対立する。
 お万に心をひかれていた大奥の女たちは、お万を支持し、春日は次第に
 孤立してゆく。疲労の極みに達した春日は、ついに重い病に倒れてしまう。
 死期を迎える春日に、これまでの人生が走馬灯のようによみがえる。
 苦労を重ねて権力の頂点に立ったものの、決して幸福とは言えなかった。
 そして、春日は・・・


892 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:11:10 ID:???
>880
必死すぎw

893 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:11:17 ID:???
>>888
孝子様は正室

894 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:11:25 ID:???
面白かったけど、孝子様ちょっとしか出なかったのは・・・。
もはや、カヤの外なのか。

895 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:11:55 ID:???
>>891
そんな最終回だったら涙が止まらないよ。春日様…( ´Д⊂

896 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:12:00 ID:hLdJVxGs
>>873
笛吹き擁護してんのお前だけだって
笛吹き擁護派のレスはいっつも間隔がはなれてる
それと金子が子供と奥さんいたのは芸能ニュースで普通にやってたよ

897 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:12:06 ID:???
お夏てベッカムの嫁に似てないかぃ?


898 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:12:06 ID:???
>>888
孝子さまは正室でござります。。。


899 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:12:18 ID:???
でも、側室賑やかになってきたから今回目立ったバトルはお夏とおりさ
くらいだったけど面白く感じるようになってきた

900 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:12:24 ID:???
>>894
孝子の出番が少なくて、笛吹きの出番多い事が一番納得いかない

901 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:13:06 ID:???
>891
最終回、見るのよすわ。
何でまたそんなへぼい展開にするかね。

902 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:13:07 ID:???
この大奥の脚本家って、本当女の悪い面が出ているね。
たいして時代背景を考慮せず、主観的な感情論で強引に物語を進めていく。


903 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:13:08 ID:???
>>897
ちょっと猿顔なのが共通点
お万はゴリラ顔

904 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:13:21 ID:???
なるほどー
お玉ちゃんは○○の○○○○で上様と関係を持つのかー
そうきたか。

905 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:13:25 ID:???
上様は春日の母心を少し考えてあげて

906 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:13:40 ID:???
春日の最後は上様に期待してるよ〜

907 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:13:42 ID:???
予告でおりさ妊娠してたよね
でお夏が睨み付けてたから期待してる

908 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:13:46 ID:???
春日が良い奴とか好きとかは全然思わないが

今回の春日は、妄執と宿業の鬼って感じで
すごい迫力があった

909 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:13:56 ID:???
うどちゃん見たかったー!
見のがした。

910 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:13:56 ID:???
なんかこのスレやたら笛吹きとお万が嫌われてるみたいだけど・・・・








全面的に同意

911 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:14:14 ID:???
最終回までにはお夏も懐妊させてくれ〜

912 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:14:15 ID:LT0+xIPZ
>>877
それはある
いくら史実軽視といってもお万を追放とかはないだろうし
子を産めない女性の悲劇性みたいなものを無理矢理出して
お茶の間の共感を誘うのかなぁ

913 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:14:16 ID:???
>>891
工エエェェ(´д`)ェェエエ工

やっぱりこの脚本家は糞

914 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:14:23 ID:???
おりさ=末永遥ね。
末永は「氷点2001」っていうドラマで、浅野ゆう子にいびられてたな。
あの怖さは、瀧山様から受け継いだのか。

お江与様はやっぱり美しいな。
お万もこれぐらい綺麗だったらよかったのに。



915 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:14:41 ID:???
>>889
いや、拍手喝采したり、必死なのがいる。

916 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:14:54 ID:???
しかし、上様きょうは春日のことふくと呼んだね
お万の話だったけどさorz

917 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:15:16 ID:???
苦労して育てた息子は、勘違い女にぞっこん。
心配して口うるさい母親より、勘違い嫁の方が好き。

918 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:15:40 ID:???
ここは上様と孝子様のファンが多い?

919 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:15:59 ID:???
>>915
拍手喝采は一人か二人くらいかもしれんが
9割5分は笛吹きイラネ派

920 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:15:58 ID:???
お江与とお万をかぶらせようとしてんじゃ?


921 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:16:03 ID:???
お万って、大奥のヨン様みたいなもんか。
端から見れば、どこがいいのかわからないが、
ファンにはたまらない魅力があって、熱狂的に心酔していく。

922 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:16:08 ID:???
春日哀れすぎ。
もう松下の演技に泣きまくりだったよ。

上様ってばかだなぁ
身近で一番自分のことを心配してくれる人物が
誰かってのに気づかないで。
親孝行してないじゃん!!約束守ってやれよ。
春日に心労かけさせてばっかりの上様もムカつくのでした。

応援度⇒春日>>>>(超えられない壁)>>>>上様>お夏>おりさ

923 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:16:22 ID:VtO6WI+c
前半の春日の演技よかったよ〜 お江与との絡みもう少し見たかった
後半 笛吹きが出てきてから糞

924 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:16:24 ID:w2XZ3PWh
西島好きになった☆

925 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:16:37 ID:???
お楽の元彼で、氷川たかしなる人物は何者?氷川きよしの弟分か?


926 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:17:02 ID:???
側室が増えると、孝子さまの出番が減っていく…まだ未登場の側室も何人もいるしorz

927 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:17:18 ID:???
>>918
上様と孝子様も人気あるけど高島お江与様の信者が一番多い

928 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:17:19 ID:???
上様病床でのお万の冷たさとか、側室は無力だと思い知らされるとか、
たぶんお万が大奥で生き残るには権力をつかむしかないと腹をくくる伏線だと
いいなー。


929 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:17:21 ID:???
笛吹きはキャラとしてはそこまで嫌いじゃなかった。
存在がストーリーをつまらなくしているという点では嫌いだったけど。
なんにせよお万がとにかく鬱陶しいだけ。笛吹きすらある意味犠牲者にみえる。
悲恋wにしたってお万が一方的に追い回してたようにしかみえん。

930 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:17:21 ID:???
何というか…お江与の微笑には圧倒されたよ。
生前は怖い顔ばかりだったのに。

931 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:17:22 ID:???
>>892
必死すぎw

932 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:17:23 ID:???
春日局が渡された薬を飲むフリをして流す、っていう例のシーンは
あるのかな?

泣いちゃうかも・・・

933 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:17:30 ID:???
別に笛吹きアンチじゃないけど、ほんと笛吹きとお万のエピソードって無駄だったと思う。
お万を悲劇のヒロインにしたいんなら、無理やり連れてこられたにも関わらず
上様ひとりに身も心も捧げて、でも月流れの薬を飲まされて…ってことにした方が
よっぽどすんなり視聴者も入り込めたと思うんだけど。

934 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:17:37 ID:???
このドラマ面白いところは面白いけど
うざい話・キャラ(笛吹きとかお万とか)いる分
うざい話やキャラが一切無い黒革の手帖の方がドラマとしては上だな

935 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:17:38 ID:???
春日の最後こそは
どうか上様孝行してあげてください・・・・

936 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:17:40 ID:???
1番傍にいる春日を忘れやがって〜 上様〜

まぁ・・・ 母親ってそんな役目よ

937 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:17:46 ID:???
お江与様と孝子様は美しいのぅ。

938 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:17:48 ID:???
>>892
大丈夫?

939 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:18:20 ID:???
>>918
ノシ

940 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:18:27 ID:???
お江与喋らなかったね
でもあの存在感すごい
ひさびさにお福とお江与を見た

941 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:18:47 ID:???
>896 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/12/02 23:12:00 ID:hLdJVxGs
>>873

>笛吹き擁護してんのお前だけだって
お前なんかにお前呼ばわりされたくないな。それに、前スレでも擁護はたくさんあった。

>笛吹き擁護派のレスはいっつも間隔がはなれてる
叩いてる厨が間隔空けず必死すぎるんでしょ?
そんな必死にならずにレスしちゃいけないのかな。

>それと金子が子供と奥さんいたのは芸能ニュースで普通にやってたよ
普通にって…そんなニュースばっかり見てるんだw

942 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:18:48 ID:???
>>934
大奥派だったけど黒革のほうが脚本良く出来てるのは認める


943 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:19:17 ID:???
>>933
それだと前回の管野美穂とカブるからなぁ。
でもそのほうが感情移入できる。

944 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:19:38 ID:???
>>891
本当ならGJ!
絶対見よ〜。

945 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:19:48 ID:???
今回、前半で泣いちゃったよ。
上様のお万への言葉で泣き、
春日の江与様への言葉で泣き
回復した上様が春日みて微笑んで、春日が泣き笑いするとこで泣き。
ただお万がウザかった。
お万は上様が笛を殺したと信じ込んで
仕事放棄+お褥下がりするんでしょ?
もう城から出てけばいいのに。
そんで笛の供養でもしてろって思う。

946 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:19:50 ID:???
春日がお江与に訴えるシーン 泣いた。。。

947 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:20:14 ID:???
決局、江与の笑み=春日の願いを聞き届けてくれたという事でOK?

948 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:20:26 ID:???
上様の言うとおりお万は本当に上辺だけの「善人面」になっちゃったなあ。
仏のような顔って最初は上様も誉めてたのにさ。

949 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:20:37 ID:???
黒革かなりストーリー動いてきたしなー
確かに余計なシーンで足踏みしてる大奥はもっとがんがれ

950 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:20:56 ID:???
>>934
あれ仲村がそろそろウザくなってきてるんだが…

951 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:21:00 ID:???

おまんのおまんは臭い 

952 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:21:21 ID:???
>>927
俺もその信者の一人。

松下の演技も良かったし、涙をためながらの高島の微笑も良かった。
やっぱりこの二人は見てて安心する。
お夏もキャラとしては好きなんだが、喋り方にちょっと癖があるね。

何にしても、お万はウザイ。

953 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:21:25 ID:???
高島礼子凄いわぁ、、貫禄勝ちって感じ

954 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:21:38 ID:???
上様死に掛けのときに男に逢いに寺参りはヤバイでしょ
しかも星野の廓以上に酷いところってのは言いすぎだし

955 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:21:54 ID:gTS+cd3C
笛は氏んで欲しい以前に別に大奥に必要ないキャラ
登場自体がだめ

956 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:21:55 ID:???
お江与は憧れの女性。生みの母として慕ってはいただろうが
お袋さんではないんだよね。

春日、損な役回りだけど仕方ないよなぁ。
上様にとって春日はやっぱお袋さんなんだよ。
一番信頼してるだろうが、身近すぎて気づかない存在w

957 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:21:58 ID:???
笛吹き嫌いだけど、死んで拍手喝采しましたーとか
めっちゃ笑顔になりましたーとか、そういうのはどうもついていけん。

958 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:22:13 ID:???
お江与に訴えかける
シーンが一番よかった
あの微笑みは泣ける

959 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:22:20 ID:???
>>947
分からんぞ。
上様を生かすことで更に春日を苦しめる腹積りかもしれん。
現に上様はお万>春日になってるわけだし。

960 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:22:19 ID:???
>>919
…?9割5分の根拠を述べよ。

これだけ言論統制厨がいたら、反対の意見は叩かれそうで書きにくくなるわな。
(今週に限ったことじゃない)

961 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:22:33 ID:???
お万は他の側室に嫉妬してたんだね

962 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:22:51 ID:???
>>957
十人十色

963 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:22:57 ID:???
松下がうまかったのは激しく同意。

964 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:23:02 ID:???
>>950
うん
あの辛気臭い顔と演技はどうもなあ
他に良い役者いそうだし

965 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:23:24 ID:???
笛吹きの出番が一番多かった回が一番視聴率も低いという現実

966 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:23:30 ID:???
ここのスレのおばさんたちの方が、大奥にふさわしそうだねw

967 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:24:02 ID:rluyWKuO
>>920
えっヤダ!月とすっぽんじゃん!!

968 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:24:04 ID:???








969 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:24:16 ID:???
>>938
大丈夫?

970 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:24:26 ID:???
つーかこれからお万は修羅化して権力の虜
上様など構わずお玉を盾に自分の道をいくだろ

971 :最終回ネタバレ:04/12/02 23:24:30 ID:???


★お玉の懐妊が明らかとなる(後の綱吉)。驚愕した春日は、お玉の出産を
 あらゆる手段を使って阻止しようとする。お万につながるお玉が世継ぎ候補を
 生むことは、なんとしても避けねばならなかった。お玉を守ろうとするお万は
 春日といっそう激しく対立する。
 お万に心をひかれていた大奥の女たちは、お万を支持し、春日は次第に
 孤立してゆく。疲労の極みに達した春日は、ついに重い病に倒れてしまう。
 死期を迎える春日に、これまでの人生が走馬灯のようによみがえる。
 苦労を重ねて権力の頂点に立ったものの、決して幸福とは言えなかった。
 そして、春日は・・・

972 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:24:35 ID:???
来週お万が笛吹きの死を知って、上様が切り捨てたって言うシーン、
上様ファンとしては萌えるな
お万はこのためにいるんじゃないのか?

973 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:24:45 ID:???
お夏はお玉その2という感じのウザキャラかと思いきや可愛いではないか。
お夏VSおりさに期待。

974 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:24:45 ID:???
お夏面白かったなー。凄い正直で、可愛い。
上様も気に入ったみたいね。お万うざいけど、
こうなったらうざキャラ貫いて欲しいかも。
今回は上様が本当にお万をすごく愛しているが故に
憎んでしまう、そんな切ない気持ちがよく分かった。
知らない部分があるとはいえお万は鈍すぎ…。
そのせいで更にすれ違って上様の気持ちが伝わらないのが、
見ててイライラしつつも上様のキャラに合ってる展開かと。
春日の演技もすごく良かった。

975 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:24:50 ID:???
918=939
またノシで自演ト(ry

976 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:24:54 ID:???
>>966
ごめん俺ティンコついてる

977 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:24:59 ID:???
スパンッ!!
スパンスパンッ!!!

978 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:25:06 ID:???
つなぎのつもりで見始めたブラックホークダウンが面白くってみいってしまい
大奥殆ど見れなかった…orz
ま、いっか、今回はつまらなそうだったから。

979 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:25:23 ID:???
お江与様のあの謎めいた微笑みよかったよね。
春日局も意味を図りかねてたし。

980 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:25:35 ID:???
会社でもお万タイプは嫌われる

981 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:25:36 ID:JwLNZkvS
廓ってなに?


982 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:25:41 ID:???
春日がお江与様に訴えるシーンはグっときた。松下演技本当に上手い。
高島はあんまり好きじゃないけど、あの笑顔は素敵だった。
お夏関連のエピも、大奥らしくて面白かった。

お万がお楽にモトカレに会わせたり笛吹き云々のエピソードは蛇足だった。
笛吹きは以前上様に見逃された時に国に帰ってそのままフェイドアウトすりゃ良かったんだ。

983 :ゆう子ビバ滝山:04/12/02 23:25:50 ID:5jEVGebR
1〜4話と5話以降、脚本家って変わったの?
瀬戸とか京野とか金子とか、そりゃ高島礼子にくらべたら役不足かもしれんけど、5話以降急に糞ドラマになったのは、脚本のせいだろ。
これは役者のせいじゃないよな〜。
下手な役者は下手なりに、一生懸命演じてるの見てると、かわいそうになってくるようなストーリーだ。


984 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:25:59 ID:???
>>967
ホントにそうなんだけど、どうもあの手の届かないって台詞からしてかぶらせてないかなあと
やっぱちょっと無理あるよねえ


985 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:26:11 ID:???
>>957
だよなぁ。そういうのが本性のがいるから正直もうほんとウンザリ。

986 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:26:34 ID:VtO6WI+c
高島と松下の演技をずーーーーと見てたいよ
上様いけるわん 抱かれたい 

987 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:26:44 ID:???

誰か 排卵日を教えてやれ

988 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:27:23 ID:???
>>976
俺も俺も

989 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:27:25 ID:???
>>962
お前必死で頑張りすぎ、ウザイ。

990 ::04/12/02 23:27:26 ID:pBobdj/5
なんか「お万にダメ出し」はいいんだけど「お万叩き」を見ると嫉妬に狂ってるとしか思えない。


991 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:27:40 ID:???
>>960

大奥その8
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1100803726/932
932 名乗る程の者ではござらん sage 04/11/25 23:06:31 ID:???
金子かっこよかったな。

ここで、笛吹きウザいって必死で言い続けてるヤシにはがっかりだっただろうけどね。
別に誰のマンセーでもないが、言論統制っぽくて、すっげーウザい。



言論統制←この言葉使ってる金子ヲタ痛すぎというか気持ち悪すぎだろ・・・

992 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:27:48 ID:/E4edO63
おぬしの善人面が気にくわぬ

993 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:27:48 ID:???
>>981
それなりに格式のあるお上に許可を貰って女性が身体を売ってるところ。
江戸なら吉原かな。

994 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:27:59 ID:???
>>966
あなたもその一人よおばさま。

995 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:28:12 ID:???
>>981
風俗

996 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:28:25 ID:???
お万の何処を嫉妬するのじゃ?

997 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:28:31 ID:???
>>983
本当だよね。最初はかなり期待したんだが。

998 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:28:31 ID:???
>>992
上様キター

999 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:28:36 ID:???
でも自分も笛吹きイラネ━━━━━━(゚听)━━━━━━ !!!

と思う派です。
でも笛吹きよりお万の出番が(゚听)イラネ
ついでにお玉も(゚听)イラネ

1000 :名乗る程の者ではござらん:04/12/02 23:28:43 ID:???
>>996
特に無いね

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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