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坂本龍馬殺したのって新選組なんだろ?

1 :名乗る程の者ではござらん:04/07/21 10:35 ID:dO/AxrmS
新選組死ねよ
百姓集団が

2 :筆頭局長芹沢鴨:04/07/21 10:43 ID:???
▼▼▼新選組!メインテーマ▼▼▼

       ⊂⊃    ♪いとしき 友はいずこに〜
    /\___/ヽ  ♪この身は 露と消えても〜     
   /''''''   '''''':::::::::\  ♪忘れはせぬ 熱き思い〜
  . |:.、(●),   、(●)|  ♪誠の名に集いし 遠い日を〜    
  |::::.   ,,ノ(、_, )ヽ、,, |   ♪あの旗に 託した夢を〜
.   |:::::::.  `-=ニ=- '  |  
   \:::::.  `ニニ´  /    尽忠報国乃士 芹沢 鴨
           
作詞:三谷幸喜 作曲:服部隆之 テノール独唱:ジョン健ヌッツォ

3 :名乗る程の者ではござらん:04/07/21 10:43 ID:???
3Get

4 :名乗る程の者ではござらん:04/07/21 10:48 ID:???
いや死んでるからw

5 :名乗る程の者ではござらん:04/07/21 10:55 ID:IJ/2UofX
まも まも まも まも 守れない♪
なんにも権限ない守れない♪
いっつも警察より遅く来る♪
これで顧客もおったまげえ♪
アホソック♪

まもまもまも 守れない♪
警棒ひとつじゃ守れない♪
警察もどきじゃ無駄ですた♪
これで顧客もおったまげえ♪
アホソック♪


6 :名乗る程の者ではござらん:04/07/21 10:56 ID:???
伊原剛志

7 :名乗る程の者ではござらん:04/07/21 10:57 ID:3YItUJWM
新選組だったらすごいよな
うれしいわ おれ

8 :名乗る程の者ではござらん:04/07/21 11:15 ID:???
俺の持ってる歴史漫画では伊東甲子太郎が黒幕だったぞ。

9 :名乗る程の者ではござらん:04/07/21 11:29 ID:tqTEno/y
竜馬殺したのは大久保利通じゃね?

新選組の立場からしたら、竜馬の考え方は同調すべき
ものでしょ。
大政奉還による幕政の幕引き。将軍は新政府の首長として大名連合を
まとめる役。

何がなんでも徳川慶喜を討ち、幕府を武力討伐しようとしていた薩長に比べたら
極めて穏健な解決策。
佐幕派新選組としては徳川が温存されるこの方法がベター。

せっかく幕府を完膚なきまでに叩き潰して、自分たちで牛耳ろうとしていた薩長
政権から見たら、竜馬の策動は邪魔なことこの上ない。
新選組よりの竜馬みたいな奴はぶった切れ、という結論に達するのも自然の流れ。
大久保利通は高潔な政治家であったが、目的を達成するためには手段を選ばないという
ある意味、冷血漢でもあった。


10 :名乗る程の者ではござらん :04/07/21 11:41 ID:???
土佐藩の後藤象二郎が黒幕
実行犯は、幕府見回り組の佐々木只三郎

動機:海援隊と紀州藩の海難事故による補償金をネコババするため
後の岩崎=三菱財閥の元手になる
土佐で竜馬の銅像建設の時、三菱の資金援助を申し出を断ったくらい

11 :名乗る程の者ではござらん:04/07/21 11:43 ID:???
暗殺したのは実は明治天皇。少年ながら闇の剣の達人で幕府を助けようとした竜馬を
自分の手で直接殺したらしい。

12 :名乗る程の者ではござらん:04/07/21 11:44 ID:???
黒幕って土佐なのか?
無理やり仲良くさせられてむかついた薩摩藩士って説を見たことあるけど。

13 :名乗る程の者ではござらん:04/07/21 11:52 ID:???
暗殺したのは実は中村主水。
龍馬に射殺された捕り手の妻に頼まれた。

14 :名乗る程の者ではござらん:04/07/21 12:17 ID:???

   犯 人 は ヤ ス


15 :名乗る程の者ではござらん:04/07/21 12:24 ID:???
くそ!先に書かれた

16 :名乗る程の者ではござらん:04/07/21 12:26 ID:???
ヤスって誰?

17 :名乗る程の者ではござらん:04/07/21 12:40 ID:ES93HGl1
坂本龍馬暗殺は絶対に新撰組ではない。
確かに陥れられてはいるが。



18 :名乗る程の者ではござらん:04/07/21 12:55 ID:ES93HGl1
(実行犯)
見廻組組頭佐々木只三郎、与頭今井信郎、与頭渡辺吉太郎、組士高橋安次郎、桂隼之助、
土肥仲蔵、桜井大三郎。
*但し、今井らの証言に一部疑問有り。

(黒幕)
薩摩藩の一部、薩摩方下級公家。

19 :名乗る程の者ではござらん:04/07/21 13:02 ID:???
維新後に今井の就職の世話をしたのは西郷 

        あ や ち い …



20 :名乗る程の者ではござらん:04/07/21 13:07 ID:???
>>18
実行犯と黒幕の関係を示すソースぐらい出せよ。
何で見廻り組が、薩摩藩の指図で動かなきゃならんのよ。


21 :名乗る程の者ではござらん:04/07/21 13:13 ID:???
>>20
見廻組の今井メンバーと西郷のあやちい関係。そこが接点。

22 :名乗る程の者ではござらん:04/07/21 13:22 ID:ES93HGl1
>>20
倒幕を掲げた薩長にとって、土佐から出た大政奉還は
ある種、邪魔であった。

とりあえず→ttp://www.togyo.net/togyo/c/r-ansatu/6.html

佐々木死亡の為、今井が取り調べを受けるがなぜか薩摩藩
西郷隆盛が保護する。


23 :名乗る程の者ではござらん:04/07/21 13:26 ID:pF+3nmwf
実際は薩摩藩が殺したか
見回り組みにわざと情報を流して殺させた可能性大
いまでは薩摩の仕業という説が濃厚

24 :名乗る程の者ではござらん:04/07/21 13:28 ID:???
1、頭悪杉。

25 :名乗る程の者ではござらん:04/07/21 13:35 ID:???
>>21-23
じゃあ、密室のトリックはどう説明すんだよ?

26 :名乗る程の者ではござらん:04/07/21 13:38 ID:???
>>25
糸と氷の使い方がカギだな

27 :名乗る程の者ではござらん:04/07/21 13:39 ID:EIklyRp9
佐々木の兄貴手代木が見廻りに命令して殺したんじゃなかったけ?どこかで手代木の手記が見付かって見廻組説がほぼ確定してるはずだけど。

28 :名乗る程の者ではござらん:04/07/21 13:40 ID:8aJhc/Zm
「当節婦人と戯れ候事いささかもこれ無し。
局中しきりに男色流行仕り候」

近藤勇の書いた手紙の一文


29 :名乗る程の者ではござらん:04/07/21 13:40 ID:???
ごめ 下げ忘れた

30 :名乗る程の者ではござらん:04/07/21 13:43 ID:???
>>1
それが問題なんだよ、あの役者達に殺人者集団の凄みがある?
あんなナヨナヨした連中が人をバッサバッサ切れるわけない。

31 :名乗る程の者ではござらん:04/07/21 13:51 ID:???
夏だな

32 :名乗る程の者ではござらん:04/07/21 14:04 ID:???
>>22
リンク読んだけど、今井達は捕縛命令を受けて行動しているのであって、
薩摩の意思で動いているとは断定できないと思うが。
薩摩の関与に関しては、せいぜい龍馬の潜伏場所を密告したかもというぐ
らいだし、この場合今井達に捕縛命令を出した者(会津か?)が黒幕と言
われるべきじゃないの。
西郷に関しては、元々龍馬の存在を面白く思っていないのならば、今井達
の行動は有り難い限りだし、龍馬暗殺に関して土佐藩が暴走気味なのを苦
々しく思っていたため穏便に今井の処分を済ませたという様に考えること
も可能だが。

33 :名乗る程の者ではござらん:04/07/21 14:39 ID:???
過去の竜馬暗殺ものでの解釈ってどうよ

34 :名乗る程の者ではござらん:04/07/21 14:40 ID:???
たかだか一介の素浪人の坂本にどの程度大政奉還への影響があるのか甚だ疑問だよ。
大政奉還は前々から大久保越前ら幕閣によって事前にすすめられていた予定事項だった。

あと今井の件だと、彼は戊申では幕府軍でありながら西南戦争では西郷軍として加わったことで
今井の遺族はうちの人は何か西郷と関与があったのでは?という憶測から生まれた憶測に過ぎず。
今井の釈放に西郷が関与したことを確証付ける記録は一切残ってません。

35 :名乗る程の者ではござらん:04/07/21 15:48 ID:???
実行犯は中岡慎太郎

36 :名乗る程の者ではござらん:04/07/21 15:58 ID:???
実は自作自演

37 :名乗る程の者ではござらん:04/07/21 16:06 ID:xVld8tPh
>>34
西郷が今井を助命嘆願して釈放したのが明治5年。
助命嘆願しなかったら「蝦夷共和国政府海陸軍裁判役兼軍監」って役職だった
ので極刑だった。書簡での通達はないものの、口添えがあったのは事実です。


38 :名乗る程の者ではござらん:04/07/21 16:09 ID:???
甲子太郎が黒幕って映像作品もあったよな。

39 :名乗る程の者ではござらん:04/07/21 16:40 ID:???
くだらねースレだな。
日本史板でやれよ。
第一、新撰組が竜馬殺してどうする?夏厨か>>1は?

40 :名乗る程の者ではござらん:04/07/21 16:43 ID:???
甲子園太郎が現場に残されていた鞘を新戦組原田左之助のものであると証言

41 :名乗る程の者ではござらん:04/07/21 16:50 ID:???
>>1
史実の議論は板違い。ここはテレビドラマ等の作品を語る板。
日本史板に龍馬関連のスレ、新選組スレがあるのでそっちでヤレ。
大河の新選組で否定意見を書きたいならアンチスレへ。
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1089069931/l50

42 :名乗る程の者ではござらん:04/07/21 16:52 ID:???
皆、釣られちゃダメでしょ。
時代劇板に来てて、スレ立てまでしてる人なら、実行犯まで知らなくても、
疑われていた新選組が犯人ではなかったという事くらい知っているでしょ。

43 :名乗る程の者ではござらん:04/07/21 17:29 ID:???
見回り組に殺られるくらいなら、せめて友である自分の手で…という近藤さんの優しさがわからないのか!

44 :名乗る程の者ではござらん:04/07/21 17:29 ID:4a6sWYI7
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           ..|  .ミ        \ ./   |
            .\   ミミミミ     ./     |
             \________________/      λ
             __ソ_________ /       ./ \     >>1討つぞ!
             \           /     \
             / ヽ       ./         \
             (   ヽ    /             \

45 :名乗る程の者ではござらん:04/07/21 17:31 ID:???
殺された時点で、
新撰組が狙う意味がない。

46 :名乗る程の者ではござらん:04/07/21 17:34 ID:???
けど多分三谷脚色的には
新撰組が切った方が面白いと判断されそうな予感

47 :名乗る程の者ではござらん:04/07/21 17:38 ID:???
マジレス

主犯格は西郷
戦争したい西郷には龍馬が邪魔だった

もうひとつ
俺の妄想
西郷は龍馬に嫉妬してた
そんな気がした

48 :名乗る程の者ではござらん:04/07/21 17:40 ID:???
薩長の過激派ってことじゃないか?
真相は。

49 :名乗る程の者ではござらん:04/07/21 17:41 ID:/LgMjehU
たしかに今井雅之は臭いな。
あのツラ構えといい、自衛隊出身という事実といい、
俺も以前からそう思ってた。

50 :名乗る程の者ではござらん:04/07/21 17:43 ID:UmDpCC9r


51 :名乗る程の者ではござらん:04/07/21 18:17 ID:KcTg7bT9
>>主犯格は西郷
  戦争したい西郷には龍馬が邪魔だった

竜馬が生きてようが死んでようが、計画は実行されてた・・・。
薩摩説は、あまり信憑性が無い。

52 :名乗る程の者ではござらん:04/07/21 18:18 ID:???
今井・高遠・郡山

53 :名乗る程の者ではござらん:04/07/21 19:05 ID:???
新撰組が殺したというよりも、三谷と江口のダメさが龍馬を殺してると思う。

54 :名乗る程の者ではござらん:04/07/21 22:16 ID:???
>>53
それは史実じゃなくてドラマの話だな

55 :名乗る程の者ではござらん:04/07/21 22:23 ID:???
中岡って自分たちが誰に襲われたのかわかってたらしいね。
(別に中岡が手引きしたとかいうことじゃないので、あしからず)
しかし彼は誰にもそれを告げずに死んだ。
「王政復古の事は岩倉具視に頼むしかない」という一言を残して。

56 :名乗る程の者ではござらん:04/07/21 22:34 ID:???
じゃあ岩倉先生はシロだな

57 :名乗る程の者ではござらん:04/07/21 23:15 ID:???
その代わり岩倉には孝明帝暗殺の容疑があります

58 :名乗る程の者ではござらん:04/07/21 23:41 ID:???
なんだってー!

みんな黒い世界ですね

59 :名乗る程の者ではござらん:04/07/22 00:54 ID:???
きっとゴルゴムの仕業にちがいない


60 :名乗る程の者ではござらん:04/07/22 03:21 ID:???
>>37
それじゃ伝聞証拠じゃないですか。
やはり薩摩だと確証付ける物証は無いんですね。

61 :名乗る程の者ではござらん:04/07/22 05:11 ID:???
だから薩摩だと確証も出来ないし新撰組と確定も出来ないわけだな

62 ::04/07/22 06:16 ID:/UskDp4y
新選組ではないって言うヤツは証拠示してみな

63 ::04/07/22 06:20 ID:/UskDp4y
新選組ではないって言うヤツは証拠示してみな

64 :名乗る程の者ではござらん:04/07/22 07:34 ID:???
今井が証言しとるやないか

65 :名乗る程の者ではござらん:04/07/22 07:42 ID:???
今井メンバーの証言はあてにならない
売名目的の自作自演の可能性がある

66 :名乗る程の者ではござらん:04/07/22 08:05 ID:???
>>1
新選組じゃねぇーことはわかっただろ

67 :名乗る程の者ではござらん:04/07/22 09:02 ID:1E0wEunP
>今井メンバーの証言はあてにならない
>売名目的の自作自演の可能性がある

いまだにイラク人質自作自演説をとなえているあほ発見。(w



68 :名乗る程の者ではござらん:04/07/22 09:09 ID:???
大量化学兵器が存在しないことを証明してみろってのと同じ論法だなw

69 :名乗る程の者ではござらん:04/07/22 09:39 ID:???
坂本は自殺。

70 :名乗る程の者ではござらん:04/07/22 09:40 ID:???
今井の証言ってのは当日の見廻組の作戦に参加したって意味。

直接の実行犯は見廻組の桂で確定済。

ちゃんと勉強しなさい。

71 :名乗る程の者ではござらん:04/07/22 10:08 ID:???
>>1
百姓集団では無いんでw
そこから勉強しなおせ
てか日本史板に来い。

72 :名乗る程の者ではござらん:04/07/22 10:10 ID:???
(・∀・)龍馬チネェ!!チネェ!!

73 :名乗る程の者ではござらん:04/07/22 11:59 ID:???
削除依頼出てるから日本史板の新選組スレか龍馬スレに戻れ。

74 :名乗る程の者ではござらん:04/07/22 12:09 ID:???
少なくとも1がバカであることの証明は十分されつくしたな。

75 :名乗る程の者ではござらん:04/07/22 16:57 ID:???
>>73
あいつの依頼はほとんど削除されないから関係無い。

76 :田中:04/07/23 01:38 ID:???
これは闇の仕事人の仕業に間違いありません

77 :名乗る程の者ではござらん:04/07/23 09:02 ID:???
中岡が殺りました

78 :名乗る程の者ではござらん:04/07/23 23:36 ID:???
オレだよ、オレオレ。

79 :暴れん坊将軍:04/07/24 23:02 ID:???
漏れがお庭番に命じて成敗した。

80 :名乗る程の者ではござらん:04/07/24 23:45 ID:???
その頃死んでるやん殿

81 :名乗る程の者ではござらん:04/07/28 01:00 ID:???
>>75
つーか普通に板違いなわけで。

82 :停止しました。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

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