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ジャニーズ板自治スレッド11

1 :ななしじゃにー:04/10/28 01:50:10 ID:QUKrkT9w
ジャニーズ板の自治について話し合うスレッドです。
建設的な話し合いをしていきましょう。
感情論は不要。

■当たり前の事を当たり前に、しかも徹底的に■

1→http://tv.2ch.net/jan/kako/1011/10119/1011934007.html
2→http://music.2ch.net/jan/kako/1013/10138/1013829629.html
3→http://tv.2ch.net/jan/kako/1014/10147/1014744499.html
4→http://tv2.2ch.net/jan/kako/1020/10208/1020831206.html
5→http://www.2chdat.net/data/html/10251718/1031893790.html
6→http://www.2chdat.net/data/html/10251718/1052460854.html
7→http://www.2chdat.net/data/html/10251718/1054136579.html
8→http://www.2chdat.net/data/html/10251718/1060608466.html
9→http://www.2chdat.net/data/html/10191847/1075827611.html
10→http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/jan/1094177405/l50

2 :ななしじゃにー:04/10/28 08:56:18 ID:HlL6jFn2
2ゲト

3 :ななしじゃにー:04/10/28 13:46:35 ID:HlL6jFn2
どっち?

4 :ななしじゃにー:04/10/28 13:53:07 ID:siQ5P1QN
新スレ確認age
すでに新スレ11が立ったんだからここを使うしかないでしょ。
前スレを落とさないためにも意見が有る人はこのスレで語りましょう。

前スレにはこれ以上書き込まないように。


5 :ななしじゃにー:04/10/28 14:54:11 ID:hZjSPehf
前スレの972さん
【自治スレ番外】ジャニ板の1001表示を考える
このスレタイトルだと「削除ガイドラインに抵触」しますよね?
GL5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
2chのルールに触れることを自治住人がするわけにもいかないよ。
リサイクル話が成立した時に↑のスレは次ぎスレで使うと揉めないと思います。

でも、リサイクルって「削除ガイドラインに抵触」するでしょ?
ローカルルール申請しても通らないよ。
ローカルルール申請しても通らものを、
自治で話し合う事じゃない気がします。

6 :ななしじゃにー:04/10/28 15:32:12 ID:R/Ks2WJc
>5
前スレからずっとROMってるけど、君らが一体何をしたいのか皆目分からん。
ずっとリサイクルの方法とか手順を馬鹿丁寧に議論してて、その話もまとまらないまま
1001を決めようって言い出して、それも結局迷惑かけただけ。
あげくリサイクル話に戻ったとたんに、いきなり「リサイクルはよくない」と?

駄スレを減らすというなら、自治スレで「使い切れなかったら次スレに使いまわす」と言った
スレぐらいは責任持って埋めたらどうなんですか?
今まで何スレもかけて話し合って、リサイクル推奨してた自治スレがいきなり
>2chのルールに触れることを自治住人がするわけにもいかないよ。
かよ。全くおめでてーな。
挙句の果てに
>ローカルルール申請しても通らものを、
>自治で話し合う事じゃない気がします。
じゃあなぜ今まであんなに議論してたの?今までの議論は全て無意味で無駄で
自治スレで話し合うべき事じゃなかった訳か。

もうねアボガド。

7 :ななしじゃにー:04/10/28 18:16:54 ID:9zKOwJik
自分もさっぱり分からんw
自治で話し合う事じゃないみたいだからもう放置なんじゃない?
もう勝手にすればいいよ。

8 :ななしじゃにー:04/10/28 18:48:55 ID:evJlmhqx
反対意見もでるでしょ。
■当たり前の事を当たり前に、しかも徹底的に■ 話し合いましょう。
昨日うちのリサイクルスレに来た人の話。
「 うわ・・・スレタイからだと全然中身がわからんなこれじゃ・・・」
どこのリサイクルスレでも同じやり取りがあると思います。
なんでもかんでもリサイクルしてもいいとは思えないです。

9 :ななしじゃにー:04/10/29 00:26:46 ID:3szmPxOR
とりあえず看板に明言してあるし、少なくとも自治スレはリサイクルすべきではないと思う。
>・シリーズ化しているスレは番号と引越し案内を忘れずに

1001スレを立てるときも使い切れないから立てない方がいい、
単独スレ立てるよりも自治新スレでやった方がいいとかいろいろ出てたけど、
話し合う時間がもったいないみたいな感じで急遽単独スレが立ったんだよね。
全ての議題が準備不足、説明不足の見切り発車でフラフラしてるよね。

普通に考えても自治スレをリサイクルするのはおかしいと思う。
もし1001スレを自治スレ番外として機能させるなら、
また何かを決めるときの投票場として活用してみては?

10 :ななしじゃにー:04/10/29 00:33:46 ID:3szmPxOR
前スレはこれ以上埋めたら落ちてしまうので、
意見が有る人はこちらに書き込んだ方がいいと思う。
それともわざわざ前スレに書き込んでる人はdat落ちさせたいのかな?

11 :ななしじゃにー:04/10/29 00:46:47 ID:3/Rx8Duf
で、リサイクルが禁止になったらまた連絡するの?
子供の使いみたいな厨房作文は勘弁してな。
前回みたいに少しは理解出来るテンプレ作ってから頼むよ。

12 :ななしじゃにー:04/10/29 01:04:50 ID:3szmPxOR
新スレ確認age

前スレにこれ以上書き込むとdat落ちするので意見はこちらへどうぞ。

13 :ななしじゃにー:04/10/29 03:07:02 ID:3szmPxOR
下がってきてるので新スレ確認age

14 :ななしじゃにー:04/10/29 16:53:34 ID:xZZ2TlLy
前スレで、リサイクル反対派の反対意見が出ていましたが
リサイクル賛成派の意見も聞きたいです。
【反対派の意見】
・リサイクルは削除ガイドラインに抵触する。
2chのルールに触れることを、ジャニ板のルールで決めるわけにもいかない。
・リサイクルしたいがための保守も多々ある。
・駄スレのリサイクル推進するのは悪循環。
削除依頼という当たり前の方法を通りにくくし、
板住人自ら放棄してしてる感は拭えない。
・今リサイクルして回ってるスレは次スレ移行するなら新スレたてる。
・新しく入って来る人に全く分らない板状況では益々枯れる。
・今現在のジャニーズ板のスレッド数407
tv6サーバは 800超えたら 700スレッドに圧縮。
スレ保持数に余裕がある。

【駄スレ対策】
・駄スレが立った場合→完全放置で「即死判定」をまつ
・需要のない駄スレ→放置してdat落ちさせる
・シリーズ化されたスレの重複スレ→次ぎスレに使う
・駄スレが(板違い/重複)の場合→削除依頼

15 :ななしじゃにー:04/10/29 22:30:22 ID:eZIae8n9
反論もないようだし、リサイクル全面禁止でいいんじゃないかな?
個人的には、暗黙の了解ってことで担につき1つのネタスレは
リサイクルOKにしてもいいと思う。
うちの担みたく多すぎても・・・
本スレ、質問スレ、自治スレ、雑談スレ、視聴率スレ、需要のあるスレなどはリサイクル反対です。
前に雑談スレのリサイクルで揉めましたよね?誘導先がリサイクルではなにかと困ると。
確か、削除依頼の時に削除人に理解してもらえないとか。

16 :ななしじゃにー:04/10/29 23:02:15 ID:Ci3oPT0r
リサイクル前面禁止には賛成。
でもそれは前面禁止とは言わないでしょ。>担につき一つ
タレ一人につき一つを認めるなら、20スレ以上のリサイクルを認める事になるよ。
だいたいどうやってどのスレをリサイクルOKのスレにするか決めるの?
新スレ立てて荒らされるのが嫌だからリサイクルしてる人達にとっては
どこも自分達のスレをリサイクルで続けたいって思うだろうし。
その辺りはどうするつもりなのかな?

17 :ななしじゃにー:04/10/29 23:11:58 ID:eZIae8n9
うーん、やっぱりリサイクルは難しいのかな。
リサイクルしないが分かりやすいな。

18 :ななしじゃにー:04/10/29 23:20:57 ID:fzkFMv31
ただ、今現在リサイクルでスレを回してる人達が
素直に新スレ立ててくれるかどうか・・・
今までリサイクル推奨だっただけに、反発も少なからずあるだろうね。

19 :ななしじゃにー:04/10/29 23:29:37 ID:eZIae8n9
だよね。なんとも迷走状態w
笑い事じゃないけどさ。
他の人の意見も聞きたいです。

20 :ななしじゃにー:04/10/29 23:30:00 ID:dyAfvBUu
突発的臨時的な話題のスレのリサイクルはリサイクルルールに基づいてであれば可。
但し上記のスレでの次スレは禁止。続ける場合は新スレを立てる。

現在シリーズ化しているリサイクルスレは次スレから禁止。
現在使っているスレが終わったら新スレを立てる。

但しリサイクルしたスレを削除されても不満を言わない抗議しない。
削除人の判断に従う事を厳守。


というのはどうでしょ?

21 :ななしじゃにー:04/10/29 23:38:16 ID:fzkFMv31
>突発的臨時的な話題
具体的に言ってもらえるとわかりやすいかも…

22 :ななしじゃにー:04/10/29 23:54:49 ID:eZIae8n9
>21
それを明文化するのは難しいよ。私は20さんに賛成します。

23 :ななしじゃにー:04/10/30 00:12:25 ID:p/RLPGBq
明文化しとかないとあとでまた揉める悪寒。
手順だってそういう理由であれだけ詳しく決めようとしてたわけだし。
というか自分リサイクルは一切禁止でもいいと思う。

24 :ななしじゃにー:04/10/30 00:25:00 ID:wMZGeVz5
〜なら可。とか、ガイドラインに反することを
自治スレが勝手に許可していいのかって問題ですよね?
もともとそういう考えだからリサイクルやめようって事になったんじゃないんですか?
なら条件つきでOKとか安易な許可を板のルールで決めないほうが
良いかと思うのですが。

25 :ななしじゃにー:04/10/30 00:26:21 ID:m4RaDw6T
また変な流れになってるな。
前スレから深山が自治スレに住み着いたような気がしてたが、
もしかして、リアル厨? 書き込む前に日本語勉強しておいで。
前 面 禁 止 なんて言葉はありませんよ。

26 :ななしじゃにー:04/10/30 00:31:44 ID:9Mv8TRIM
>>21
言葉足らずで申し訳ないが。
例えばスレ内で某話題で盛り上がる。
だが、その話題はそのスレの主旨とはずれている。
別スレでその話題をしたい(させたい)が、その話題は何百レスも消化するとは思えず
スレを立てるほどの話題ではないが、スレの主旨とははずれているので、
スレ内でその話題を続けられると、スレ住人に迷惑をかけ、スレ進行にも支障が出る話題。

小さな話題で逐一スレ立てをしていたら、駄スレだらけになるのではと思ったのだが。




27 :ななしじゃにー:04/10/30 00:52:11 ID:wMZGeVz5
>25
それは単なる誤字で流れとは関係ないかと…
そんな揚げ足取りのような事より意見を(ry

>26
うーん…
今リサイクルで回ってるスレはそういうのが多いんですかね?
スレの趣旨と外れてるっていうのは、本スレでも話せないような
内容ってことかなぁ?

28 :ななしじゃにー:04/10/30 01:57:12 ID:7q4bmqsu
>26
それって、この間の1001みたいな感じ?
確かにその話題を続けたい人間と、もういいと思ってる人間が半々くらいだと、
スレ内で揉める原因になるかも。
だけど○○は可とかすると、その判断は誰がするの?って話だよな。
それは誰にも出来ないだろうから、いっそ全面禁止にした方がいいと思う。
長期に渡る話題なら、スレ立てをしてマターリ進行すればいいし、
一過性の話題なら、スレ消費は申し訳ないけど、話題の発生したスレで
何日か嫌な人に我慢して貰うとかじゃダメなのかな。

29 :ななしじゃにー:04/10/30 02:03:15 ID:7zHIp2/T
>27
自分が見てるリサイクルは、主に愚痴ばっかり。というのがある。
そこは、本スレでやると客を呼んで荒れやすいからリサイクルで。という流れになった。
こういうのが、隠したいリサイクルの一つだと思うけど、それも本スレでやって貰うしか
ないんじゃないかと。

30 :ななしじゃにー:04/10/30 02:16:50 ID:BNMZQUDu
意見言わずに文句だけ言う人は放っといていいでしょ。
べつに>25に限った話ではないけど。

自分はリサイクル全 面 禁 止でいいと思う。
理由は>14。
今の各スレで話せることはなるべく話して(本スレでも話せない内容というのが
イマイチ分からない)、
ほかに必要ならそれぞれスレ立てすればいいし。
愚痴は…どうしても本スレでできないならスレを立ててもいいんではないかな?
但し安置を呼び込んで結局安置スレみたいになると思うけど。
隠したいっていうのは理由にならないからなぁ…気持ちはわかるんだけどね。

31 :名無し募集中。。。:04/10/30 03:37:33 ID:nUxr0EIu
http://openuser6.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/mad_geniuss?

32 :ななしじゃにー:04/10/30 08:19:45 ID:Hih0EZl/
ずっとがんがってる30が深山に思えてならないのはなぜ

33 :ななしじゃにー:04/10/30 08:33:25 ID:Hih0EZl/
失礼、自分はしばらくこの板離れてたからこっちの方が深山状態だな。
まあ別に全部新スレ立てても分かりやすくていいんじゃないのとは思うけどね。
ネタスレ愚痴スレ番組スレ同人スレたてほ〜だいでさ。
前はひとりのタレに対するスレ数制限されてたけど、しばらく見ないうちに変わったの?

34 :ななしじゃにー:04/10/30 09:29:57 ID:yBPR6Sz/
>>33
深山にも分かる説明も、自治スレ住人の役目じゃないかなぁ。
興味を持って自治に参加する人間が増えるってのは、喜ばしいことと思いますよ。


35 :ななしじゃにー:04/10/30 09:49:33 ID:eNaAngcS
>33
うん。他所から来た人の事を考えれば分かりやすいに越した事はないよね。
スレ数何個までとか、明確な数字は決まってないんじゃないかな?
まあ同人スレはマズイと思うけど…

激しく今更だが>16は「全面禁止」ね。妙に引きずられてるんだがヽ(`Д´)ノ
これから気を付けますので言い争いやらは…。申し訳ない。

36 :メグライマー:04/10/30 10:07:11 ID:vHmSxDhj
(・∀・)ハァイ メグライマーだよ♪

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/arc/1095193845/l50
↑ここが今日中に999までいったら関砂利主演で映画化決定。
未公開映像うpします

37 :ななしじゃにー:04/10/30 10:33:25 ID:nH4HLRiK
うちの所は立て放題スレ立てしてる。スレ数とかリサイクル話とは無縁ですねw
でも、番組スレはテレビ板、同人スレは801板にあるよ。参考まで。

38 :ななしじゃにー:04/10/30 11:33:39 ID:9Mv8TRIM
自分が巡回しているスレの過去例から挙げると
プチイベントの座席報告や
多数の住人がウザがっている中で、一つの些細な事柄に拘って話し続けている住人が発生し、
スレ内の揉め事になりそうな場合、微妙にスレ違い話をしていて、尚且つどの他スレにも
当てはまらない内容を話し続けてる方の住人側が、スレから出て行ってリサイクルにより解決したりしている。

Gによっては本スレの他に、プチ話題のリサイクルができる専用スレを設けないと、
スレの乱立とG内揉め事の要因になりそうな悪寒がする。

39 :ななしじゃにー:04/10/30 13:00:22 ID:nH4HLRiK
>38
難民板にスレ立てすればいいんでない?

40 :ななしじゃにー:04/10/30 14:53:52 ID:+XK9wbRr
>>39
壷割れで他板住人にうざがられているので、
あまりオススメできない。
というか2ch閉鎖危機の原因がジャニ関連だったって
知らない住民増えてるのか?
とりあえず運営側から見たら「やっかい」だよな。
旧住人はそこんとこわかってたから、運営側に「あれして、これして」
言わないで今までやってきたんだよ。

41 :ななしじゃにー:04/10/30 15:12:10 ID:UFyCV9Qy
スレ立てるまでもないGスレをGごとに1つ作れば?
ってことだよね。

ネタスレ以外のリサイクルスレを統合、名前欄に
「○イベ座席」とか「実況相談」って書けば混乱も起きにくいし
その話題が嫌な人も専ブラでスルーしやすい。
Gごとに一つなら乱立というほど数は増えないと思う。

42 :ななしじゃにー:04/10/30 15:27:12 ID:nH4HLRiK
>40
へー、そんな事情もあったんだ。変な提案しちゃってごめんなさい。

43 :ななしじゃにー:04/10/30 16:24:46 ID:CMdk5c5Z
ずっとロムって来たが、もう何がしたいのか分からないので
リサイクル全般に関する意見を言わせて貰う。

自分は現状維持で良いと思う。

っつーか、どんどん話がズレてる。
一つの事について、落ち着いて話せないのかと。
前スレ934には唖然。

削除人さんにはお世話になってるけど、住民が楽しめなければ意味がない。
「荒れるからスレ立てせずにリサイクルでマッタリしたい」というのを、
まるで犯罪か何かの様に言うヤシが居るけど、それってそんなに悪い事か?
荒らされたくないって、当たり前でしょ。
それと、新しい人が分からずに過疎化が進むって言うのは考えすぎ。
今でも真性厨がわんさか居るんだから、これ以上分かりやすくする必要なし。
取り扱ってるものが蛇兄タレである以上、
厨大爆発の恐れはあっても、枯れる心配は無いから。

あとは…。
今までリサイクル推奨で来てたのに、それをコロッと変えられても納得行かない。
そういう住人も多いと思う。
それなのに、タレに対するスレ数に制限があるのも知らない人達に決められても…。
ただ、コンビスレが多い所はいい加減にしろと思うけど。

44 :ななしじゃにー:04/10/30 17:17:39 ID:PFL9lGBY
>タレに対するスレ数に制限
・タレント個人の話題は1つのスレッドに統一してシリーズ化
コン関連も1つ。女スレも1つ。後、何かありましたっけ?
個人的には、ネタスレ、ネタバレスレはリサイクルOKでいいと思う。
ただ、誘導先がリサイクルスレってな事は避けたいです。
理由は「削除依頼という当たり前の方法を通りにくくし、
板住人自ら放棄してしてる感は拭えない」から。

45 :ななしじゃにー:04/10/30 18:17:14 ID:QqeSYXw3
>43
あなたに唖然です。
前スレの運営系板のリンクとか見た?
>「荒れるからスレ立てせずにリサイクルでマッタリしたい」
荒れるのがそんなに嫌なら自分でサイト作って鍵かけてやったら?
これは前スレの最初辺りから言われてる事だけど。
今までリサイクル推奨でやってきた自治が悪政だったとは思いませんか?
これからこの板の方向を変えていくのは難しいかもしれないけれど、
このままどんどん排泄的に分かりにくくなっていくよりはマシだと思う。

46 :ななしじゃにー:04/10/30 18:31:30 ID:2D/7tB52
>「荒れるからスレ立てせずにリサイクルでマッタリしたい」というのを、
>まるで犯罪か何かの様に言うヤシが居るけど、それってそんなに悪い事か?
>荒らされたくないって、当たり前でしょ。

気持ちとしては当たり前だが、今の壷でそれをやるのは自治放棄に等しい。

>今でも真性厨がわんさか居るんだから、これ以上分かりやすくする必要なし。

壷は今ログ読める機能をお金とって見せてるんだよ。
ジャニ板はそんな自分勝手な排他性を運営から認められている板じゃない。
その為に壷には難民板があるんだよ。
分りやすくしない限り削除依頼も
スレ立て規制緩和論議も全く受け付けてもらえないと思う。

47 :ななしじゃにー:04/10/30 18:32:11 ID:2D/7tB52
今スレ立てが難しいのは排他的でリサイクルスレが増えたこともあり
避難したGが増え外部から飛び込んでくる人も減り駄スレ・Gスレも全て減り
実質的に鎖国してる状態でTATESUGI値をクリアするのに何日も掛かる為
益々新スレが立たなくなっている。
一度リサイクルをやめてローカルルールに沿った形にしてから
今のTATESUGI値が高すぎることを訴えないと相手にして貰えないのでは?

>今までリサイクル推奨で来てたのに、それをコロッと変えられても納得行かない。

これだけスレ立て出来ない状況ではそのうちリサイクルするスレさえなくなるか、
スレをリサイクルで回す為に駄スレ立てて保守する奴が出てくるよ。
状況がすっかり変化したのだし、前スレの最期からの議論を、
感情的な意見一つでころっと変えられることのほうが納得いかない。

48 :ななしじゃにー:04/10/30 18:41:48 ID:wqblOz5Q
こっそりやりたいからリサイクルしたいってヤシは壺から出てけ、には同意。
鯖のためにスレ数減らしましょう、新しく立てるよりリサイクルしましょう、って話はどうなったの?

49 :ななしじゃにー:04/10/30 19:01:27 ID:NntsE3Nq
 

50 :ななしじゃにー:04/10/30 19:11:06 ID:nH4HLRiK
>48
鯖負担は、運営がスレ保持数を減らせば解決する問題でない?

51 :ななしじゃにー:04/10/30 19:55:55 ID:TiYxbVUK
700超えたら圧縮の板で今のスレ数が408だよ。
これ以上スレ数減らす必要はないと思うけどなぁ・・・
運営にスレ保持数減らされたとしても困らないぐらいの感じじゃないかな?

52 :ななしじゃにー:04/10/30 20:06:29 ID:+XK9wbRr
事の発端
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2001/08/25/01.html

以降、他板も含めてスレ乱立。閉鎖の引き金になってしまった。
↓その後の経緯(flash)
http://www.fetica.com/unix.swf

上記を読んだ上で自治って何なのかよく考えてほしい。
「やりたい、したい」だけじゃ無意味。

53 :ななしじゃにー:04/10/30 20:12:31 ID:+XK9wbRr
>>52
追記
この後課金制度に至ったわけですよ。
ただで遊んでる人、お金払って遊んでる人、多種多様なのだから
自治もその辺考慮に入れてほしい。

54 :ななしじゃにー:04/10/30 20:22:23 ID:nH4HLRiK
携帯から読めないや。エロい人、簡単に説明お願いします。

55 :ななしじゃにー:04/10/30 20:41:54 ID:TiYxbVUK
2ちゃんの転送量が増えすぎて、稲垣メンバーのタイーホ祭りもありもうだめぽになった時
UNIXに集まったプログラマーがCGI改造してフカーツしたっていうお話ですな>フラッシュ
まぁ稲メンの事故った責任までは取れない罠…

運営側にこれ以上やっかいだと思われないためにも
リサイクルの悪習やめましょうや。

56 :ななしじゃにー:04/10/30 21:06:40 ID:nH4HLRiK
>55さん、ありがとう。大変な経緯があったんですね。
私もリサイクル反対を支持します。

57 :ななしじゃにー:04/10/30 23:21:51 ID:UYqKB663
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/468
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076443735/82
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064856654/153
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049268883/672
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1065123537/684,693,697,707-709

を読んでのリサイクルへの意見求む

58 :ななしじゃにー:04/10/30 23:53:10 ID:RaN2i+Ac
リサイクル自体は悪くないけど
混乱することもあるので
アクセスやカキコが集中する時の
退避などに使ったほがいいかも

59 :ななしじゃにー:04/10/31 01:14:01 ID:+gSLjQ32
>58
こ こ は フ ァ ン サ イ  ト じ ゃ な い  で す よ 。

60 :ななしじゃにー:04/10/31 01:14:56 ID:+gSLjQ32
48 名前:ななしじゃにー 投稿日:04/10/30 18:41:48 ID:wqblOz5Q
こっそりやりたいからリサイクルしたいってヤシは壺から出てけ、には同意。
鯖のためにスレ数減らしましょう、新しく立てるよりリサイクルしましょう、って話はどうなったの?


61 :ななしじゃにー:04/10/31 01:26:25 ID:YOEGwmr4
本スレくらいはスレタイにタレント名やG名を明記してほしい。
検索で探しにくいこと自体ジャニ板とJr板はやっぱり閉鎖的すぎる。

62 :ななしじゃにー:04/10/31 01:27:49 ID:vJJt3v3j
>60
>47
今はレス数400台で過去の状態とは違うんだよ。

63 :ななしじゃにー:04/10/31 01:29:04 ID:vJJt3v3j
ごめん62はレス数じゃなくてスレッド数の間違いだ。

64 :ななしじゃにー:04/10/31 01:49:35 ID:AIweO3qy
前面禁止、カキコときてその次はレスとスレを間違うのか…
1001の話し合いからジャニ板住人以外が混じってるのはわかってたが、
もしかして壮大な釣りなんだろうか…?

65 :ななしじゃにー:04/10/31 02:04:06 ID:xNnI78+H
>57
2chは閉鎖的使用を推奨していない。
趣旨と違う話題はスレ立てしろ。
スレストもありえると。

結論:リサイクル禁止

66 :ななしじゃにー:04/10/31 03:16:56 ID:ArWsFVvy
>64
誰かが間違うたびにいちいち五月蝿いのはオマイさんかい?
自治スレでくだらん事言いなさんな。それぐらいわかるはずだが。

・・・まさか間違うヤシが全員同一人物な訳でもなかろうし。
多少的外れなレスが目立つ事は確かだがいくらなんでもそれはないだろう・・・

67 :ななしじゃにー:04/10/31 04:37:01 ID:dqfSf1ye
明らかに他板住人が紛れてるね。
ジャニ板は仰るとおり閉鎖的にやってきたから住人外はすぐにわかるよ。
余所の問題に首突っ込むなら、ちゃんと自分の身分を明かしたら?
いくら正論言っても板の実情とズレてるんだよね。
>61みたいな意見が出てるけどさ、最初から隠語のスレ名だったわけじゃないよ。
隠語を使わざるを得ない状況があって今がある。
リサイクルについては、この板はdat落ちしにくいし、またいつ削除人さん不足になるか
わからないから今までどおり明文化せずに暗黙の了解の範囲で行っていけばいいと思う。
削除申請中で蹴られていない駄スレを唐突に使い始めるのは問題外だけど。
そもそもスレ立てするまでも無い駄スレがリサイクルで糞スレ放浪してるでしょ?
馴れ合いスレみたいなものを推奨して立てろって言うのもなんだかなぁ。

68 :ななしじゃにー:04/10/31 09:56:48 ID:1a0hc4zf
>61は
http://j2ch.s32.xrea.com/
知らないの?
それとも最近はここ見ても探せない本スレあるのか?

69 :ななしじゃにー:04/10/31 11:12:19 ID:lRN4PES4
専ブラ御使用の皆様、sageチェックをはずしてageてレスするのを忘れずに。

70 :ななしじゃにー:04/10/31 11:39:04 ID:Lq7BQ3yl
>61
自分はすぐに分った。当時はうまいつけ方するなと感心したもんだよ。
G本スレくらいなら初心者スレにいけば誰でもわかる。
探そうと努力もしないヤシはここでは嫌われる。

本スレも探せないならファソサイトが望ましい。
別に無理してここで話すこともないでしょ。

71 :ななしじゃにー:04/10/31 12:21:25 ID:ev9Y90oy
>67
全面的に同意。

明らかに客と深山としか思えない、今この話進めてる香具師ら。
もっと過去の経緯とか勉強してから参加してくれ。
スレタイの話だって、既に対応済みだし。

それとリサイクル反対派の人達さ、
現状維持派とかリサイクル賛成派の意見を「聞く」って事は出来ないの?
自分と異なる意見は認めないで全部潰していって、
自分達にとって都合の悪い内容はスルーですか。

これじゃ1001の時と全く変わってないじゃん。


72 :ななしじゃにー:04/10/31 12:38:39 ID:W/axs5Nv
>70 
禿同。

「皆に優しいジャニ板」を目指すんですか?
>本スレも探せないならファソサイトが望ましい。 
>別に無理してここで話すこともないでしょ。 
そういう事です。
自力で探して下さい、本当に興味があるのなら。



73 :ななしじゃにー:04/10/31 13:58:24 ID:6o3ySGAM
1001から何か学習したのかと思えば、まーた同じ事繰り返してんだね。
相変わらず少数意見を叩いて消して行くんだ。
いくら正論を語ってても、こういうやり方してたら少数意見の人は言えなくなるよね。
で、それを勘違いした数人で決定→住人から猛反発。
いい加減学習したら?

74 :ななしじゃにー:04/10/31 16:10:53 ID:ZKZwM46K
みんな、牛乳でも飲みなさいな。

75 :ななしじゃにー:04/10/31 16:42:29 ID:9CXXH19g
>現状維持派とかリサイクル賛成派の意見を「聞く」って事は出来ないの?

聞いているからこそ運営の該当スレリンクを出して参照させたり
それについての意見を募っているが、
反対派からは自分等のスレ荒らされたくないからという排他感情以外
何か論拠が出てきているのかな?

興味があるなら自力で捜せ=枯れ、削除依頼をされにくくなる=自治放棄
という流れに対して、感情論以外の反論つけて堂々と上げて書いて欲しい。
過去に運営からの指摘受けて質問スレで案内することさえ形骸化している現状で、
排他的な意見だけがジャニ板の総意や常識だと主張しても、
それが壷のローカルルールから逸脱気味なの認めないわけにいかないだろ?

それともリサイクル派は壷なんて所詮消えて欲しい場所で、
自治するより遊ぶだけ遊んで壷のジャニ板など本当は消えて欲しいのか?
今のままなら無法地帯と化して運営にも見捨てられ、
一部の好き勝手してはばからないものだけの板になると思う。
あつかましいものだけが正論で書いたもの勝ちには異論が出て当然。
リサイクルそのものについて話し合うことが提案された経緯もあるのだから
話のテーブルについて、まともな反証を時間かけてするべきだろ。
むしろ都合の悪いことに細かな反証しないで、
今までこうだった、荒らされたくない、隠したいと感情的なのはリサイクル派だと思う。

76 :ななしじゃにー:04/10/31 16:46:11 ID:ZKZwM46K
だから牛乳・・・。
っていうか、どっからきたの?

77 :ななしじゃにー:04/10/31 16:49:51 ID:ZKZwM46K
ついでに。
そんなにジャニ板は悪くは思われてはいないと思うよー。
あんまり被害妄想を膨らまないほうがよろしいかと。

ごきげんよう。

78 :ななしじゃにー:04/10/31 16:56:24 ID:kq0RQ7xZ
排他的というか、経験則も認めないのかなー。
荒れに荒れた経緯があるからこそ、わざわざ無法地帯にしたくないという自己防衛も
認められないのかな。
荒れて運営に迷惑をかけるのは本位ではない。だからこそ暗黙のうちに成り立ってき
た了解も、壷の一般的なルールではないから、と打ち捨ててもいいものかどうか。
大荒れに荒れた過去の実態をご存知でそんなことを言うのかな。

79 :ななしじゃにー:04/10/31 16:58:06 ID:kq0RQ7xZ
本位(誤)→本意ね。スマソ。

80 :ななしじゃにー:04/10/31 17:10:47 ID:xNnI78+H
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027424601/525
削除棒さんからの提案。これも読んで下さい。

81 :ななしじゃにー:04/10/31 17:20:05 ID:zfGMl8Ov
>>80
ここ読むとさ、削除人さん達はジャニ板の今までの流れをきちんと
理解しているように思える。自治住人よりもね。
そうすると、ある程度のリサイクルは認められていると解釈したが…。


82 :ななしじゃにー:04/10/31 17:27:37 ID:kq0RQ7xZ
>81
同感。

83 :ななしじゃにー:04/10/31 17:32:15 ID:xNnI78+H
>スレ数に余裕がありますし板趣旨にそったスレはスレ立てを促し、そうでないものは他のふさわしい板へ誘導していただく方がいいかなと思います。
とも書いてますよ。長期未処理の常連ですし、
じっくり考えましょう。リサイクルの是非について。

84 :ななしじゃにー:04/10/31 17:35:16 ID:LXKLeKZA
要するに、削除してもらうにはどうしたらいいかって話?

85 :ななしじゃにー:04/10/31 18:08:30 ID:WwPhXCY8
実際に削除という最終手段が普通に放置される理由のひとつに、
削除人さんが趣旨をスレタイで判断しにくいスレが多いことがある。
教えてスレではなく徹底した初心者案内スレ作るか、
リサイクル禁止にするかどちらかは承知しないといけないと思う。
自治スレでさえ最近の1001変更の件で分るように、
言い出して自分達の都合へ強引に引っ張り合いの風潮を感じるね。

1001の件も話し合い未成熟の判断で運営から押し戻されたが、
今回の件も実は板ルールの問題だから運営から押し戻されるような
明文化できない「リサイクル推奨・荒らされたくないから本気なら本スレ捜せ」
のような意見を掲げて自治してたら片手間でしか相手されなくて当然。
自分達の気持ちや都合を押し付けあうのは本来自治じゃないとも思うのだが。

86 :ななしじゃにー:04/10/31 18:56:59 ID:xNnI78+H
>85
すべてに同意です。

リサイクル賛成派は(長期未処理報告スレ常連)をどう考えているか知りたいです。
対応策などあれば教えて下さい。

87 :ななしじゃにー:04/10/31 19:11:45 ID:wnQPIZds
>78に同意。
どんどん新スレ立てて行って、今後どんな事になるか楽しみです。

それと、もっと 簡 潔 に 要点まとめて書いてくれ。
5行以上のレスは読む気にならん。



88 :ななしじゃにー:04/10/31 19:17:47 ID:LXKLeKZA
リサイクルしなくなったらさくさく削除してもらえるの?

89 :ななしじゃにー:04/10/31 19:22:33 ID:ekHOJwQK
削除されなくて困ってる?
別にそんなに緊急性のある問題でもないと思うんだけど。
あんまり潔癖症になるのもよろしくないような気がするよー。

90 :島田紳助レギュラー一覧※コピペ推奨:04/10/31 19:27:44 ID:VmInmyBR
■よみうりテレビ
キスだけじゃイヤッ!松紳
https://mscw.msec.ne.jp/ytv-cgi/opinion/bangumi/bangumi.html  
■TBS
世界★バリバリバリュー
http://mbs.jp/kouhou/mail/index.html
■朝日放送
クイズ!紳輔君
http://www.asahi.co.jp/goiken/mail.html 
■テレビ東京
開運!なんでも鑑定団
http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/irai/iken.html 
テレビ東京のメールフォーム
http://www.tv-tokyo.co.jp/goiken2.html


行列のできる法律相談所(日本テレビ)
http://www.ntv.co.jp/horitsu/form.html
日本テレビメールフォーム
https://www.ntv.co.jp/sho-ten/sho-ten/mail_form.html

このまま芸能界の慣例で島田がのうのうと復活するのを許せますか?
島田が法律や家族について説教するのを黙って見れますか?
このまま何事も無かったようにする糞芸能界に
今こそ抗議メールを送ろう



91 :ななしじゃにー:04/10/31 19:41:19 ID:5z0j0Xuq
>75>85
同意。スレタイが分かりにくい、リサイクルで回ってるスレなんかはスレタイとまったく関係がない
話題をしている事が当然だと思っているのかなぁ?

>本スレも探せないならファソサイトが望ましい。
こういうレス見るたびに恥ずかしさすら感じるんだが、ジャニ板をなんだと思ってるんだろう・・・・
壷の基本は、誰もが気軽に、自由に書き込める掲示板でしょ。
まるでレベルの高いヤシしか書き込めない(wとでも思ってるように感じる。

あと、リサイクル反対派の人を全員客と深山扱いするのはやめましょう。
>現状維持派とかリサイクル賛成派の意見を「聞く」って事は出来ないの?
ですよ。

92 :ななしじゃにー:04/10/31 19:55:33 ID:ekHOJwQK
本スレはちゃんと案内サイトを見ればわかるはず。
それさえ見ずに、わからんわからん言われてもなー。

93 :ななしじゃにー:04/10/31 20:18:18 ID:fQzM74qv
現実に削除人からは趣旨がスレタイ通りでないスレ
(ジャニ板で勝手に正当なリサイクルと呼んでいsるだけ)
が多いので直ぐに判断できない板と思われている。
今の案内サイトに出てこない隠し目的のリサイクルスレが
案内に出てくるスレより多すぎるのが早い判断をされない元凶だと思う。
実際シリーズ化しているものが細かく報告されているか?>案内サイト
わからんと言うほうがおかしいような書き方では何も解決できないと思う。

一般知識や情報を自力でぐぐるのと、壷のスレ案内を一緒にしているのこそおかしいよ。
そんなにも過剰に排他性を求めるならば、
それこそが自力でファンサイト作るべきだと言われるようなことじゃないのか。

94 :ななしじゃにー:04/10/31 20:27:39 ID:NXJ0TUHD
>78
ジャニ板が厨で溢れて荒れまくったとしても運営側には迷惑かかりませんよー
稲メンの時のように他板にもスレ乱立したり(だいたいあれはここの住人に責任はない)、
さらに前の実況しまくりの頃のようにならなければね。
分かりやすく他所から来た人(厨含む)にしたら→荒れる→運営が困ると思うのはやめておいた方がいいかと。

>91
真ん中ハゲ同。確かにそういう事思ってるヤシいそうだ…
なんでも古参が偉いと思ってそうだなぁ。
自分もそれなりに古いけど、流れが変わってきてる事は理解してるつもりなんだが。

95 :ななしじゃにー:04/10/31 20:52:07 ID:rAnRIMtj
わかりやすいスレ云々とかリサイクル云々という問題より
リサイクル禁止=スレは各々が各Gや各個人の趣旨でさえあれば無制限に立てられる
となったら、些細な内容のスレや類似スレも立ちまくって
駄スレ乱立で収拾つかなくなるかと。
現在はスレ数に余裕があると言っても、それは自主規制してるからであって
各G、G内ユニット、各個人の担が、各1スレ増やしただけで、二桁スレ数だよ。
×αと考えると(ry
趣向が違う住人が多い事も、考慮に入れた方がいいと思う。

96 :ななしじゃにー:04/10/31 20:57:57 ID:kq0RQ7xZ
>95
ハゲド。リサイクルっていうのは、自主規制で無制限にスレを立てられないからやってる面も
あることを忘れないでくれ。
それから、デビューしてFCが設立されればこの板のメンバーが増えることも。現状スレ数に
余裕があると言っても、それは自主規制(自治)の結果なんだよね。

97 :ななしじゃにー:04/10/31 21:09:43 ID:c6klhTFo
リサイクル禁止になっても、自主規制し続ければいいかと。
現在リサイクルであるとは言え各G何スレって決まりも気にせず
個人スレでもシリーズスレでも何スレも消費してる担はいる。
根本的な事だがそこんとこをもっとG内、担内で話し合ってほしいと思う。

それから今現在リサイクルでスレ使ってる人に聞きたいのだが、
「ガイドラインに触れるからいつ削除されてもおかしくない」という覚悟の上でリサイクルしているんだろうか?

98 :ななしじゃにー:04/10/31 21:19:48 ID:xNnI78+H
まず、現状把握からしませんか?
どの担がどの程度リサイクルしているかわからない状態では話にならないかと。

99 :ななしじゃにー:04/10/31 21:40:34 ID:ekHOJwQK
してるでしょ、覚悟くらい。

100 :ななしじゃにー:04/10/31 21:41:06 ID:c6klhTFo
ここにリストアップしていこうか。

101 :ななしじゃにー:04/10/31 21:41:09 ID:BlTpmCo/
>>97
>リサイクル禁止になっても、自主規制し続ければいいかと。
>根本的な事だがそこんとこをもっとG内、担内で話し合ってほしいと思う。
禿しく同意。数を決めておけば、乱立の可能性も減ると思う。

102 :ななしじゃにー:04/10/31 21:47:55 ID:ekHOJwQK
なんかすんごい四角四面って言うか・・・。

リサイクルなんてしたければすればいいし、ほっとけばいいと思うよ。
リサイクルなんてガイドライン違反だ許せないと思うなら、そう思う人が削除依頼すればいい。
ただそれだけのことだと思うんだが。


103 :ななしじゃにー:04/10/31 21:56:58 ID:BlTpmCo/
>>102
まず、これを読んで下さい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027424601/525
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/468
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076443735/82
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064856654/153
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049268883/672
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1065123537/684,693,697,707-709

104 :ななしじゃにー:04/10/31 22:12:33 ID:zfGMl8Ov
>>102
禿同
何で隠す必要があるのか考えてないあたり…。
それこそファンサイトじゃねーか。
そもそも裏だったんだよね。もはや裏とは言えないが。
「叩く(愛のムチでもあるが)」事が基本の場所で今更

>壷の基本は、誰もが気軽に、自由に書き込める掲示板でしょ。

空気の読めるヤシが雰囲気を読んで書き込む掲示板じゃねーの?

で、削除って現在そんなに切羽詰まってるもの?そこも疑問。

105 :ななしじゃにー:04/10/31 22:23:44 ID:igmT6qE8
>102,104
禿同。
どうしても禁止にしたいなら一部にすりゃ良いじゃん。
全面禁止に拘るから反感買うんであって。
  

106 :ななしじゃにー:04/10/31 22:44:17 ID:rAnRIMtj
>97
>101
数を決めて自主規制した上で全面リサイクル禁止?
スレ立てをする時は数を全住人が該当スレをいちいち抜粋確認して最大数になってるか
全スレを数えてからスレを立てるわけ?
で、数が限定されてるって事は、語りたい内容のスレを早く立てた者勝ちって事?
それでもし最大数になっていて、スレを立てられなかった話題はどうするの?
なんだか言ってる事がメチャメチャ。

107 :ななしじゃにー:04/10/31 23:07:48 ID:LXKLeKZA
リサイクルやめてスレたてほ〜だいにするじゃなかったの

108 :ななしじゃにー:04/10/31 23:21:04 ID:bcTn4L9g
>リサイクルなんてガイドライン違反だ許せないと思うなら、そう思う人が削除依頼すればいい。

してもスレッド削除が進まないから
リサイクルやめる方向か案内出せばと話し合ってるのでは?
案内も強力も嫌だというのはまともに削除依頼してくれている人への妨害と変らないよ。

駄スレ乱立を盾にしてる人に言うが、
現状でも駄スレは立て放題でむしろ駄スレ放置しない奴を認めてるのと同じ。
しかもそのせいで重複やスレストも放置されるようになって来ている。
リサイクルしてやりたい放題してるスレがある一方で、
荒らしたもの勝ちで削除放置されてる状況を利用して平然と荒らす奴がのさばってるよ。

今の400なら各Gごとの割り振りから考え直してみたらどうか。
スレ数が限定と言っても実際はスレ立て規制が厳しくて
オーバーするどころか必要なスレさえ立てにくい現状だよ。
さくさく駄スレが落ちて、削除されるべきものが放置されて削除され
必要なスレが立てばそれでいいはず。
スレ立て規制によって立てられないことはあっても、
現状でスレ数越して立たないなんて無いよ。

109 :ななしじゃにー:04/10/31 23:24:45 ID:PNuhMCOg
Gでスレ数幾つ、というより、G本スレ1、紺スレ1、G絡みの番組スレ1、
ネタスレ1、AAスレ1、女関係スレ1、個人スレ各1。これで何かイカンのだろうか?
加えて武威はユニットスレがあるんだっけ?
これに各G臨時話題用スレ1、とかじゃダメなのか?
リサイクル止める=スレ立て放題って極論の解釈に走る人がいるけど、
各Gに上記のスレがあって、後は視聴率スレや売上スレ、イベントスレや雑談スレなどの
共通スレがあればたいていの話題は「ふさわしい場所」がある状態になると思うんだけど…。

110 :ななしじゃにー:04/10/31 23:27:19 ID:HtCa+Jjx
>今の400なら各Gごとの割り振りから考え直してみたらどうか。

冷静に考えて無理でしょ。
これからFC設立された子供達が移動して来たらどうすんの?
まさか「その時に考えれば良い」とか言わないよね?


111 :ななしじゃにー:04/10/31 23:27:43 ID:D21yvylo
もちつけ。
>スレ立てをする時は数を全住人が該当スレをいちいち抜粋確認して最大数になってるか
>全スレを数えてからスレを立てるわけ?
>で、数が限定されてるって事は、語りたい内容のスレを早く立てた者勝ちって事?
誰もそんな事言ってないぞ・・・
とりあえずリサイクルしてるしてないに関わらず各G何スレっていうのがなくて乱立してるから
G内やら担内で話し合って自主規制汁って事だと思ったけど。違うのかな?

112 :ななしじゃにー:04/10/31 23:43:06 ID:Lq7BQ3yl
各Gごとにスレ数を割り振るなんて実際問題として無理だよ。
理想と現実は違う。

>106の言ってることは極論かもしれないが当っていると思う。
>91の「壷の基本は、誰もが気軽に、自由に書き込める掲示板でしょ。」
にも矛盾する。

自由であることとルールを守らないことは違うけどさ。

113 :ななしじゃにー:04/10/31 23:58:49 ID:zfGMl8Ov
>>112
禿同

>リサイクルしてやりたい放題してるスレがある一方で、

↑あとこういう決め付けた言い方はいかんと思う。
リサイクル=やりたい放題ではない。
よっぽど自治スレ=やりたい放題な気がしますが。

114 :ななしじゃにー:04/11/01 00:04:42 ID:gYuV2xtq
実際に案内スレ作ってもシリーズ化してるのにリサイクルで隠すスレは
やりたい放題じゃないならそのことを報告するスレ作るべきでは?
全体として分りにくい板になり、
削除判断の妨げになっているのに、
「自分で捜せ」では少なくとも言いたい放題やりたい放題といわれても仕方ない。

せめて本スレかリサイクル報告スレ作ったらどうだ?
隠したいのが理由じゃなく、駄スレ対策なら報告できるはずだろ。
どっちも嫌だというのは我田引水の自治放棄に思える。

115 :ななしじゃにー:04/11/01 00:08:57 ID:+yxoMmLU
>114
何の為の初心者案内スレでしょう。
何の為のくだらない質問スレd(ry

116 :ななしじゃにー:04/11/01 00:25:34 ID:GlijV0ev
>67 -72
辺りは自分が書いたのかと思うくらいに禿同。
後は読む気もしません。
長文にチョットだけジャニっぽさを混ぜても住人でないことはバレバレですよ。
そもそも、リサイクルと削除は別問題です。

貼られていて面白そうなので来たんでしょうね。
仕切ってくれるのはいいけど、最後までジャニ住人のフリできるんですか?
そんなことしてる暇があれば、新潟豊岡に行くか、カイロOFFにでも参加したらいかがでしょうか?

117 :ななしじゃにー:04/11/01 00:25:44 ID:4oev/bGl
>115
そこで訊かないと分らないなら
削除スレは内容とスレタイを読んで決めるという削除人さんに
そこでスレの趣旨を聞いてから削除判断しろというのか?
それじゃ運営妨害か自治手段放棄と変らないよ。

>削除判断の妨げになっているのに、
>「自分で捜せ」では少なくとも言いたい放題やりたい放題といわれても仕方ない。
>せめて本スレかリサイクル報告スレ作ったらどうだ?

これの提案に対応するだけの根拠を書いてくれ。

118 :ななしじゃにー:04/11/01 00:29:33 ID:+yxoMmLU
>116
禿げあがるほど同意。

119 :ななしじゃにー:04/11/01 00:30:30 ID:W3phK4em
自治板で他板住人とか決め付けするって馬鹿なのか?
この前の1001変更の時も同じようなこと書いて押し通してただろ。
自治で自分の意見が通らなくなったら荒らしだ、よそ者だなどと書くって論外だと思う。
それこそ自治板に参加する態度ではないよ。
普段ロムしてる人でも意見があれば書くのが自治スレだろうに。

120 :ななしじゃにー:04/11/01 00:37:20 ID:EJX0eJdl
難民板からきたんだろ。

121 :ななしじゃにー:04/11/01 00:39:16 ID:R7vS4XRt
>116
この板の住人もいますが?
削除整理板のやりとりを読みましたか?前々から閉鎖的と言われてましたよ。
誘導先がスレの趣旨とは違うと却下されたりしてます。
リサイクルしたいがための保全についても問題にされていますよ。

122 :ななしじゃにー:04/11/01 00:39:39 ID:t5PBFe4s
リサイクル派はああ言えばこういうで、
全然隠したいから以外の根拠が無いんだね。
むしろ自治潰してしたいようにさせろってことだよね?
これじゃやりたい放題といわれてもしゃーないなと思った。

123 :ななしじゃにー:04/11/01 00:42:30 ID:erBrkJC9
>116
ジャニ板にいればレス番号が不要なくらいに禿同。

在住板以外の自治に口をはさむのなら、外から見た建設的な意見をください。
現状ではただひっかき回して、自治荒らしです。

削除人さんの件はいろんな方がおられますのでひとくくりにはできません。

124 :ななしじゃにー:04/11/01 00:44:08 ID:058V87Vt
>>122
違うな。
現在の状況も大切だが、
これまでのジャニ板の経緯を全く無視してるから反感出るんだよ。
お互い意地になってるんじゃない?


125 :ななしじゃにー:04/11/01 00:48:39 ID:EJX0eJdl
削除棒さんに一言欲しいとこだね…。
ま、無理か。

126 :ななしじゃにー:04/11/01 00:56:19 ID:R7vS4XRt
リサイクル賛成派に提案します。
自治スレまでリサイクル推奨するのはやめて下さい。
なんでもかんでもリサイクルしろっていう、今のジャニ板の風潮にはついていけません。

127 :ななしじゃにー:04/11/01 00:57:58 ID:d7nvA7TE
リサイクル報告スレというのは何のために必要なの?
ここはリサイクルしているので削除しないで、ということかな。
で、削除人さんはそれを見て判断すると。
そこに報告さえしておけば保守可能ってことだよね。
自治で把握する必要性がいまいち分らないんだけど誰か説明ヨロ。

言葉は乱暴だが>119の言う事はもっともだ。
決めつけ(・A・)イクナイ

128 :ななしじゃにー:04/11/01 01:03:57 ID:f5Jcar4h
誰も、何でもかんでもリサイクルしろなんて言ってないけど。
本当極論に走る人多い。日本語学べよ。おまいら。
そして自治厨もだが削除スレにも厨がいる。

削除依頼する側としてどうよ。
リサイクルルール決まってないのにゴリ押し。
更には語尾の☆マークのヤシ、やめてくれ。


129 :ななしじゃにー:04/11/01 01:06:34 ID:WX+kX9/U
>116
>123
お客さんも混じってるかもしれないが、経緯を知らない純粋な住民も混じっていると思う。
自分は、この板を一時期離れたり戻ってきて入り浸ったりの放浪組だが、
今までの経緯はうっすらと解る程度、

>そもそも、リサイクルと削除は別問題です。
これは、よくわからない。

この辺りとか、ご説明してもらえると、ありがたい。
その内容によっては、意見が変わる反対派もいるとオモー。
(ちなみに自分は現在の処、反対派でも賛成派でもないので、悪しからず)

130 :ななしじゃにー:04/11/01 01:10:20 ID:JpLJbHqK
>126
1001の話し合いで使ったスレのこと言ってんの?
元々自治スレから派生して立てたものだし、最後まで使い終わらないけど
レス数はある程度付くだろうから、スレ立てる時に使い切れないだろうから
自治スレ11として続き使えば?ってことで立てたんじゃなかった?
重複スレのリサイクル使用と同じ考えで別に何でもかんでもっつーわけじゃ無いと思うが。

自治スレ11立てちゃったし、今後のリサイクル使用もする気ないならスレスト申請してhtml化の
おながいしてくればいいと思う。嘆くより動け。

131 :ななしじゃにー:04/11/01 01:13:44 ID:R7vS4XRt
>128
この自治スレが立った経緯のことを言ってます。
反対がなければ、1001スレのリサイクルで決まっていたでしょ?

132 :ななしじゃにー:04/11/01 01:17:44 ID:R7vS4XRt
>130
お願いの仕方が分かりません。詳しく教えていただけませんか?

133 :ななしじゃにー:04/11/01 01:18:34 ID:xaH0QUWR
今はスレ立てができない状況だから、リサイクルスレ存続より本スレ継続が重視されるのは
仕方ないことなのではないかな、と思う。
本来駄スレなんかなければこんな話にはならないのだけれど、
本スレのほとんどはsage進行だし、安置荒らし青林が大量にいるから駄スレが立ちやすい。
で、駄スレのリサイクルを推奨したら、
今度はリサイクルの為の駄スレ保守およびスレ立てが行われる状況になってしまった。
あげく、リサイクルしたスレの削除依頼が出されて、
削除人さん側から分かりにくいと指摘が入り、ジャニ板全体の削除依頼が通りにくくなった。

重複スレは次スレに使ってもらう、
駄スレは共通スレのリサイクルにのみ使うというのはどうだろう?
甘いかなあ。

134 :ななしじゃにー:04/11/01 01:25:32 ID:l7PEh4dz
>自治で把握する必要性がいまいち分らないんだけど誰か説明ヨロ

ジャニ板が閉鎖的で隠語(ジャニ板用語)が多く、
本スレ以外にもどんな機能のスレがあるのか把握出来ないことで、
重複の場合も削除されにくいし、
板違いの話題でも回すのがいるとスレストされにくい。
その為一度話し合って案内を作ったが、
削除の度に案内をくまなく読んでくれる削除人さんが果たしているのか?
それなら後回しにされてしまうのも当然で、その為削除も長引き
最近ではそれを当然のように荒らしに利用してるのもいる。
自治で把握する必要なんて誰も書いてないと思うぞ。
タレの隠語スレが多いので
外から来た人に把握されやすいスレ案内一覧が必要ということだ。

提案】
もう一度見直したスレ案内スレを作って整理し
各自シリーズ名はそこへ載せタレの名前から捜せるようにする。
定期更新してちゃんとタレごとに案内を更新する。
そのスレに載せないのものは隠す代わりに
シリーズでも隠しとして削除依頼されても恨みっこなし。
その代りにリサイクルすることを前面禁止ではなく各自の状況判断で行い、
緊急避難などの際は落ち着いたらそのスレで報告を推奨する。
そのスレはデータだけを載せるスレとして質問禁止。
話し合いが生じた時は引用して自治スレで話し合いをする。

これがあればそれを使って削除依頼の参照リンクにしてもらい、
削除依頼がスムーズに出せる環境を作れるし、
リサイクルで隠したい人は隠す隠すリスクあるが現状維持できるはず。
また各Gがそこで話さず自治で話し合うことにより、
板全体で問題が起きている状況を把握しやすくなる。

135 :ななしじゃにー:04/11/01 01:53:43 ID:R8a2rqEe
>126、131
悪いがそれに関しては決め付けないでくれるか。
自分はリサイクル自体は現状維持派だけど、
前スレ最後の辺りの1001スレリサイクル案には反対したから。

「反対してるのが多いのにリサイクル?ハァ?」の意味をこめて。

136 :ななしじゃにー:04/11/01 02:05:40 ID:R7vS4XRt
反対が多いのは、削除ガイドラインに抵触する行為に
自治スレ住人に拒否反応があるからと思っていました・・・

137 :ななしじゃにー:04/11/01 02:17:35 ID:d7nvA7TE
>134
レスしてくれるのは非常に有り難いんだけど、
いちいち言葉尻に反応するのはやめてくれないかな。
誰も言ってないことを聞いたらいけないの?
必要性を知りたいからそう書いただけなんだけど。

スレ案内やタレ名は初心者スレからの誘導サイトで一覧になってるけど、
新しく見直すって、どこを見直すの?
タレ名でも探せるようになってるし、本スレへも「○○で検索」とバカでも分るように書いてあるよ。
リサイクルを含め現行スレにもリンクを貼って定期的に更新するということ?

削除人さんは見る手間が増えて大変な罠。

138 :ななしじゃにー:04/11/01 02:51:27 ID:E2kjzSpV
タレ名検索出来るけれど、はっきりスレタイが明記されていないので、
アンチがそのタレ名入りの本スレもどきを作っても
ジャニ板住人でなければ重複かどうか判断で無いと思う。
スムーズな判断に必要なのはタレごとGごとの通しスレタイ入り一覧か、
スレごとにタイトル変えてる場合は更新が必要になるよ。

質問スレから読んで、わざわざ検索しても判明しない場合もあるし、
中には検索用語が変ってしまっているものまであるよ。
現状でもわかりにくいと言われてしまうのはそのせいじゃないか?
外部のリンクだと落ちないが更新出来ないのは問題だと思う。
又、本スレ以外の関連スレが明記されていないことで、
削除依頼の際に誘導しても、それが内容に沿った正しい場所か判断できる
客観的材料がない為、削除人に状況が伝わらない弊害があると思う。
本スレだけが検索でわかる程度では解決がつかない問題があるよ。
再編は必要だと思うし、そこを更新する時点で住人内でスレ整理する意識も出てくると思う。
現状では板状況が複雑で本スレさえ守れないし、
共通のデータスレさえ荒らされ放題で削除依頼するお約束事項の誘導にも、
判断してもらうだけの効力がないよね。

139 :ななしじゃにー:04/11/01 03:05:34 ID:tfme4CBE
TOPからの良くある質問の中にリンクとして入り込んでるのは不親切に感じた。
質問スレ等リンク切れのものがあるんだけど、
お約束がリンク切れのまま放置はまずくないか気になった。

外部の綺麗なお約束は誰かの善意で他板にあるのはありがたいと思うが、
修正が出来る案内とそこに書かれたシリーズ以外は
(新スレでもG内で話あって立てたものは報告すれば良いだけだし)
突発的なスレや思いつきの海とも山ともつかない新スレである、
もしくは駄スレ荒らしスレか板違いスレとして
早く判断される下材料になるような案内こそが必要だと思う。

140 :ななしじゃにー:04/11/01 07:45:41 ID:2nyxlaoG
本スレへの道はもう少し分かりやすくてもいい鴨と思う携帯ユーザー。
関連スレは本スレに一覧でも貼れば?

141 :ななしじゃにー:04/11/01 10:17:11 ID:MMwjWP/Y
>検索用語が変ってしまっているもの

具体的にどれ?
直してもらえば済むことでは?

142 :ななしじゃにー:04/11/01 10:23:52 ID:MMwjWP/Y
っていうかさ、「こうすべき」ってのは理想としてわかるんだけどさ、
実際に各スレがそれに対してOKすると思う?
ロムする人も大切だけど、実際に書き込んでる人も大切なんだよ。
ロムする人だけの利便だけを考えすぎて、
今現在書き込みをしている人たちを追い出してしまったら元も子もないと思うんだけど。

143 :ななしじゃにー:04/11/01 12:36:16 ID:nhG/fUjj
現在書き込みする人にとって案内のどこが不都合なのかな?
殆どのGがスレ荒らされて本隊避難して今はひっそりしてるのが多い。
大手振って回転してるかと思えば荒らされ放題だし。
そんなに必死に隠したいならそのスレに載せなきゃいいだけじゃん。

今荒らされてるものにとっては案内してもしなくても同じだし、
隠してるところは何もなくて今が良いならそこに乗せなければよいだけ。
各自選択する自由付の提案なのに何がそんなに困る?
現状で閉鎖的でわかりにくいと言われているのは、
部外者にはあの案内では役に立たないことを指してるんだと思う。

144 :ななしじゃにー:04/11/01 12:57:38 ID:c7Nmfais
>143
言いたいことはわかるんだけど、それって理想論でしかないとオモー。
決めるところは決めないとルールとして成り立たないよ。
肝心なところは各自に選択権を与えるって、そんなの無意味。
現状とたいして変わらないでしょ。

実のところ君が何をしたいのかがよくわからないんだ。釣りじゃなく。
案内スレを新しくすることによる利点をもう少し明確にしてくれないか?
リンク切れ等は連絡して直してもらえばすむことなのでは?

145 :ななしじゃにー:04/11/01 13:09:28 ID:ObPH+fM2
917 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:04/10/30 10:37:20 ID:???
一見さんがきて、「カフェ」とか「サロン」とかあったら、
どれがどういう違いがあるのかわからんので、
混乱を招くだけだと思うです。
わかりやすい名前をつけるか、
混乱を招いてもいいと思えるぐらいの
メリットがあるとかでないと、、

918 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:04/10/30 10:38:34 ID:???
初めて来た人にとってのわかりやすさが失われている気がする昨今。
モ娘の分類もわかりづらいので好きじゃないのですが、
そいうのは変だと思わないのかなぁ、、

管理人のコメント。


146 :ななしじゃにー:04/11/01 13:47:22 ID:34cbq5Ep
読んだよ。
スレタイに沿ったレスをする、のが2chの基本。
その基本のルールに反するリサイクルが、平然と行われていることがずっと疑問だった。
リサイクル全面禁止でいいと思うよ。
>14に書いてあることを支持する。

147 :ななしじゃにー:04/11/01 14:55:19 ID:MMwjWP/Y
カフェとかサロンとかは板名の話なので、ちょっと違うんでは。
まー言いたいことはわかるけど、それは理想でしょ。

リサイクル禁止にして、今リサイクルしてる人たちはどうなるのでしょ?
難民板にでも行けと?


148 :ななしじゃにー:04/11/01 15:35:51 ID:D7IOypJR
進行中のリサイクルは仕方ないんじゃないか?今まで推奨してきた訳だし。
大切なのは、今後どうしていくかであってさ。
「リサイクル今すぐ禁止。リサイクル中のスレから撤退しる」なんて、納得行かないだろうし、無理だと思うけど。
今リサイクル中で進行している所については、次スレが要るんなら次はきちんと立ててもらう事にする訳にはいかんのか?
なんかこないだの1000テキスト辺りから急げ急げ感がすごいあるよね。
急いだっていいもんはできないぞ。

149 :ななしじゃにー:04/11/01 16:01:42 ID:6XfR4H8O
禿同>148
現スレは続行でいいと思う。次スレが必要なら、次からは立てる。
今後は「基本的に駄スレは削除依頼出して報知、dat落ちさせる」という方向で
少しずつリサイクル率を減らし、緩やかに禁止に向かっていく、というのはいかんかな?

150 :ななしじゃにー:04/11/01 16:11:54 ID:MMwjWP/Y
でもそうすると、○○担はネタスレ多すぎとかそういう話にならないかなぁ?
その辺りをスルーできるんならそれでもいいと思うんだけどね。
どのGがいくつ使ってるとかは知らないから何ともいえないけど・・・。

151 :ななしじゃにー:04/11/01 16:15:58 ID:R7vS4XRt
>149
14辺りに、現在リサイクルで回っているスレの対応が書いてあります。

152 :ななしじゃにー:04/11/01 17:14:23 ID:I9xXSV8O
ネタスレって本来必要なスレじゃなく、遊び心だと思うので
Gごとにいくつなんて数を区切って制限するのは野暮だし
何某担のネタスレが多いなんて文句言うのは間抜けっぽい。
ネタスレ好きな住人ならそんな間抜けはスルーできるはず。

空気読めない奴は制限しようがしまいが勝手に立てる。
ネタスレは誘導先がないので規制してもあまり意味はなさそう。

153 :ななしじゃにー:04/11/01 17:31:51 ID:ONLCdFCC
・今リサイクルして回ってるスレは次スレ移行するなら新スレたてる。
少しずつリサイクル率を減らし、緩やかに禁止に向かっていく方向に努力。
【駄スレ対策】
・駄スレが立った場合→完全放置で「即死判定」をまつ
・需要のない駄スレ→放置してdat落ちさせる
・シリーズ化されたスレの重複スレ→次ぎスレに使う
・駄スレが(板違い/重複)の場合→削除依頼

これでよろしいのかな?

・もう一度見直したスレ案内スレを作って整理し
各自シリーズ名はそこへ載せタレの名前から捜せるようにする。
これはどうしますー?

154 :ななしじゃにー:04/11/01 17:46:37 ID:RmoZwjlE
>需要のない駄スレ→放置してdat落ちさせる

圧縮ないから、放置じゃ落ちないのでは?



155 :ななしじゃにー:04/11/01 18:30:50 ID:MnIDNsY5
>>154
良スレばかりが800に達するのを祈りますw


156 :ななしじゃにー:04/11/01 18:32:33 ID:R8a2rqEe
そんなに急いで決めないで、もっとゆっくり時間掛けたら?
たった数レスで決めて行くなんて早すぎ。
ある意味どうでも良い1001と違って、
これこそ後で住人から意見が出て来ると思うが。

157 :ななしじゃにー:04/11/01 18:37:52 ID:MnIDNsY5
冗談はさておき、「950レスで引っ越し」さえ守ってもらえれば
駄スレはdat落ちすると思うのですが。無理ですか?

158 :154:04/11/01 19:02:58 ID:Kek59lhi
>需要のない駄スレ→放置してdat落ちさせる

800過ぎまで、スレッドを増やすということですか…。
圧縮があると、マターリスレは気をつけないと落ちるということですよね。
保守…ホシュ…
で、壷騒動以来、ジャニ板では言われていた、鯖負担は考えなくていい。
で、いいですか?

壷騒動時、管理人さんは、鯖負担を考えて、板の閉鎖順番を決めました。
だから、鯖負担がない方が、いいのかなと考えていたものですから。


159 :ななしじゃにー:04/11/01 19:07:30 ID:Ezt21Jjw
>158
もちつけ。


>156さんも言ってるが、ここの住人急ぎすぎじゃね?
そんなに急ぐ必要あるのか?このスレに張り付いてられる人ばかりじゃないんだしさ。
重大なことなのに少人数で決めたら、1001の反発再びになると思うよ。

160 :ななしじゃにー:04/11/01 19:15:03 ID:z83XDuRa
>156
数レス?
前スレから引き続いての議論ですよん。

でもまだまだ意見募集中。

今リサイクルしてる人たちはそのスレを使いきって、次スレが必要なら
通スレタイに通し番号付けて新しく立てるということにすれば、
1つのスレが落ち、1つのスレが立つわけで、スレタイも分かりやすくなるし
いいんじゃないかなぁと思うのですが…

161 :ななしじゃにー:04/11/01 19:17:21 ID:MMwjWP/Y
駄スレはレスがつかなくなった頃に再依頼すれば、削除してもらえる場合もあるよ。
ポイントとしては、まとめてがーっと依頼するのではなくて
他の板違いとかとかのスレ削除の依頼とかにちょっとずつ混ぜることかなー。

暇なときにちょこっとずつ再依頼しようと思ってたんだが、なかなかまとまった時間が取れなくて脳・・・。


162 :ななしじゃにー:04/11/01 19:20:43 ID:6XfR4H8O
平日の昼間にいきなりまとめのようなものが入るとビビるよ。
もうちょっとマターリ行こうよ。

というかリサイクル推進派もリサイクル反対派も、
言葉尻が慇懃無礼って感じでお互い煽ってるし煽られているように思う。
どっちの意見にも一長一短あるんだから、ちゃんとそのへんを話し合おうよ。

163 :ななしじゃにー:04/11/01 19:29:27 ID:z83XDuRa
多くの人の目につくためにもageてやって欲しいな…

>14があるので
賛成派のまとめ。ってこんなんでいいかなー
【賛成派の意見】
・小さな話題で逐一スレ立てをしていたら、駄スレだらけになるのでは
・Gによっては本スレの他に、プチ話題のリサイクルができる専用スレを設けないと、
スレの乱立とG内揉め事の要因になりそうな悪寒がする。
・新しい人が分からずに過疎化が進むって言うのは考えすぎ。
・今でも真性厨がわんさか居るんだから、これ以上分かりやすくする必要なし。
・今までリサイクル推奨で来てたのに、それをコロッと変えられても納得行かない。
・板の実情とズレてる
・荒れに荒れた経緯があるからこそ、わざわざ無法地帯にしたくないという自己防衛
・荒れて運営に迷惑をかけるのは本意ではない
・削除人はある程度のリサイクルを認めている(?)
・削除されないのは緊急性のある問題でもない
・今はスレ数に余裕があっても、デビューしてFCが設立されればこの板のメンバーが増える。
・リサイクルなんてしたければすればいいし、ほっとけばいい
リサイクルなんてガイドライン違反だ許せないと思うなら、そう思う人が削除依頼すればいい
・どうしても禁止にしたいなら一部にすれば良い。

164 :ななしじゃにー:04/11/01 19:33:04 ID:R7vS4XRt
保守が続くスレはスレストなりしてくれると思う。
保守が続く場合再依頼してみては?

165 :ななしじゃにー:04/11/01 20:26:41 ID:R8a2rqEe
>162
数レスの賛同、とまで書かなければ通じないですか。そうですか。
何でそんなに焦ってるの?

166 :ななしじゃにー:04/11/01 20:28:35 ID:R8a2rqEe
〇 >160
× >162

>162姐さん、スマソ。

167 :ななしじゃにー:04/11/01 20:39:10 ID:gV1PN48m
>165
何でそんなにカリカリしてるんだ?
べつに誰も焦ってるように見えないし、まだ何も決まってないじゃん。
>153だって、まとめて意見募ってるだけのように見えるよ。

>14と>163を見比べて、意見出し合っていけばいいと思う。

168 :ななしじゃにー:04/11/01 22:13:48 ID:OW6SCWoU
自分はここに来るようになって1年位なのでリサイクルが始まった経緯とかは知らないけど
リサイクルで回ってる好きなスレがあるので、ここも興味を持って見てます。

リサイクルを廃止するにしても、いずれは該当スレに話を持ってかないといけないんだから
今のうちに該当スレ住人にはお知らせだして意見聞いてみたら。
自治スレは覗いてるのが当然との意見もあるかと思いますが
後々の揉め事さける為にも必要な事ではと思うけど。
的外れな意見だったらスマソ。

169 :ななしじゃにー:04/11/01 22:43:15 ID:zdqfu1E9
>152なかんじで、スレ立てしたとしても文句が出ないんならいいと思うけどねー。
やっぱり「○○スレ大杉」みたいなことになっちゃったら気の毒だと思うからさ。

ただ、コンビスレとかがもしリサイクルでやってるなら、それは禁止にしたいかなぁ…。

170 :ななしじゃにー:04/11/01 22:48:23 ID:zdqfu1E9
禁止っつーのはスレ立てそのものをってことね。

171 :ななしじゃにー:04/11/01 22:48:41 ID:GNFA9HO9
ここまで読んだ。
議題になってるのは
・リサイクルの是非
・案内スレの改善(?)
・スレタイの改善(?)
なのかなぁ。
>38の
Gによっては本スレの他に、プチ話題のリサイクルができる専用スレを作る案 がちょっといいかもと思った。

>168
お知らせね…この件では何回お知らせが必要になるんだろうか。

172 :ななしじゃにー:04/11/01 22:58:42 ID:NmxtIUhz
どっかの担が、ネタスレと称して本来必要じゃないスレを立てまくってるのなら
それは責められても仕方ないと思うが…
リサイクルとか関係なく、各Gごとにスレ数自制するって以前からの基本だよ。
ネタスレ好きな住人ばっかりじゃないしね。

173 :ななしじゃにー:04/11/02 05:48:25 ID:JWiVJeoX
肝心のリサイクルスレ住民にお知らせしておかなくては
例えリサイクル禁止に決まったとして、そのスレに
「自治スレで決まったことなのでリサイクル禁止です」書き込んでも
勝手に決められたことに従う謂れはないと、またリサイクルになるのは目に見えているよ。
そのスレ住民の過半数が新スレ立てに賛同していなければ、現状とかわらない。

綿密に話し合いをして、禁止、現状維持のどちらになるにしても
スレの流れを左右できるぐらいの人数を納得させなくては机上の空論。
自治スレに従わない人のPCを取り上げるかアク禁にでもできるなら話は別だけど。

174 :ななしじゃにー:04/11/02 08:44:05 ID:vH+UP1aq
リサイクルにしてもスレタイにしても、今回の問題は住人全員に深く関係している事で、
1001の時のように、「どっちでもいい」で済まされるモノではないからこそ、お知らせが必要だと思う。
決まってからお知らせして回るのではなく、重要な問題を決めようとしている事を知らせた方がいいのでは?
ageてまで知らせる事はないと思うけど、前回ウザがられたから知らせないで済まされる問題なのかな。

175 :ななしじゃにー:04/11/02 09:02:59 ID:OHxdpd1x
スレ数は>109の案じゃダメなのか?
臨時話題用スレをGの雑談スレとかにして、本スレでは少しスレ違いかもという事や、
次スレの準備が間に合わなかった時の連絡所に使うとか。
ネタスレは数の制限をしなくてもいいような気もするけど、個人やGのネタスレって
そんなに多いのか?
今、リサイクルでやってるスレって、ネタスレが多いのか、本スレから派生したのが
多いのか、どっちなんだろう。

176 :ななしじゃにー:04/11/02 09:07:02 ID:P66hW7BD
前回、お知らせするんであれば各G本スレのみにしようって話になったよな?もちろんsageで。

177 :ななしじゃにー:04/11/02 09:09:39 ID:nam3kl/e
うん。お知らせしたほうがいいね。
で、するとしたら文章はどうする?
「リサイクルについて議論中なので自治スレまで」みたいな感じかな?

ところで、今現在リサイクル待ち、というかリサイクルに使える駄スレは
どれぐらいあるんだろうか。
そのスレに>161のように削除依頼を出せば、必然的に次のリサイクル先がなくなって
しまうと思うんだけど、そうなった場合はどうするんだろう?
リサイクル先は「需要のない駄スレ」で、そういうスレがない事が一番望ましいとは思うけれど
そうなったら新スレを立てることも考えているのかな。

>176
今現在リサイクルで回ってるスレじゃなくてG本スレだけ?

178 :ななしじゃにー:04/11/02 09:24:02 ID:dcYPNCM9
お知らせはもう少し固まってからの方がいいんじゃないかな。
何の方向性もなしに議論に参加しろってのは、また反感を買うと思う。

個人的には>109推奨。

179 :ななしじゃにー:04/11/02 09:29:27 ID:yk29Bz7a
今回は、リサイクル・案内・スレタイについての話し合い?
それともリサイクルのみ?
毎回、案内を出すのも何だし、案内は一気にした方がいいんでないかと。
あと、リサイクルで回ってるスレって、把握できないんじゃないか?
G本スレは知らせるとして、個人スレはどうだろう。

180 :ななしじゃにー:04/11/02 09:33:13 ID:4tOzfAzX
固まってからでも反感買うと思うけどな…
選択肢が固まる前に、リサイクル当事者に話を聞いてもらっておいた方がいいと思う。
また別の案が出るかもしれないし。
あとお知らせするなら、リサイクルしてるそのスレに貼らないと意味なくないか?
G本スレの雰囲気が合わなくて独自のスレでやってる人もいるだろうし
そういう人達に見てもらわないと無意味だよ。

181 :ななしじゃにー:04/11/02 09:42:16 ID:0tOs1teo
>109の案だと、そこから漏れたスレはどうするの。追い出す?

182 :ななしじゃにー:04/11/02 09:53:48 ID:/KOTr21X
ジャニ板以外の方が多いようなのでもう一回貼っておきますが、
現在ジャニ板では下記を守ってリサイクルしています。
問題がある部分を変更するのでしたら、理由と改良点を簡潔に。

2 名前:リサイクルについて 投稿日:04/09/03 11:13 ID:3+p6+hPB
◎注意事項
1.削除依頼の出ているスレはリサイクルしない(要検索)
2.特定Gやタレ個人の名前の入ってない一般的な話題(まともなスレタイ)の
スレをリサイクルしようとする場合、住民がいないか特に注意をして下さい。
3.スレタイに沿ったレスがないまま保守だけで半年以上経ったスレ
4.リサイクル宣言がされたスレは、リサイクル可・不可が判断がされるまでは削除依頼は出さない。

◎手順
1..リサイクル先には、スレ内容と関連のあるスレタイのスレを優先的に選ぶ
2.お伺いをたてる
 ※マターリ進行でも、スレタイ通りの話題で回っているスレがあるので注意
3.3日以上待っても書込みがない場合は何スレにリサイクルするのか宣言し、使用する

★即リサイクルOK
1.特定Gやタレ個人の名前の入った駄スレで、削除依頼が出ていない、
かつ削除依頼を出しても通らないであろう程度にレスが付いた状態で
30日以上放置されている場合は、その担が宣言さえすればリサイクル可。
そんなスレは残っているより使い切った方が(・∀・)イイ!!
2.最後のレスから30日以上保守や山崎が無いスレ
3.スレタイに沿ったレスがないまま30日以上経ったスレ
 *「駄スレage」は最終スレにカウントしない
___________________________________

リサイクルスレに行く際にはコピペ推奨。
※部分抜粋は禁止!


183 :ななしじゃにー:04/11/02 10:08:26 ID:EQBMj8kS
109をベースにして、そこから漏れるスレをできるだけ救済するような
共通ルールは作れないかな?
G本スレ1、紺スレ1、G絡みの番組スレ1、ネタスレ1、AAスレ1、女関係スレ1、
個人スレ各1。武威はユニットスレが各1。+各G雑談スレ1。
ネタスレ1、AAスレ1っていうのが厳しすぎるのかな?
でももともとはネタスレって、安置に立てられた駄スレを上手にネタにして
使い切っちゃうような形で発生していたような気がする。
そんなに引っ張るものでもなかったように思うけど、それで楽しんでる人がいるなら、
もうちょっと各Gでキャパがあったほうがいいかもな、とは思う。
ちなみに109で漏れるスレってどんなん?

184 :ななしじゃにー:04/11/02 10:31:10 ID:ysIKNOOd
告知用に一時的なデフォルト名無し変更ができるっぽいです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1083040002/756-
一時的に ななしじゃにー@リサイクルルール協議中in自治スレ
とか、ななしじゃにー@リサイクル話し合い中in自治スレ 
とかできたら、お知らせとしてはいいかも。 

これを変えるために投票云々とかなっちゃうなら
かえって手間だし、やらないほうがいいかもだけど
こういう告知方法もあるらしいってことでー。

185 :ななしじゃにー:04/11/02 10:34:18 ID:DDWV3ZFw
うちの担は、自治からリサイクルしろリサイクルしろと
ずっと言われてる担なんだよね。
うちなんかはスレ立てしたい派が多いから
リサイクル反対に納得すると思う。
現在リサイクルしている担でも色々じゃないかな?

186 :ななしじゃにー:04/11/02 10:37:00 ID:DDWV3ZFw
>>184
それに賛成。


187 :ななしじゃにー:04/11/02 10:45:14 ID:B1AFOWNj
コンビスレって気づけば立ってるんだけど
あれはどうなの?数に含めなくていいの?

もし新ルールで数に含めないと決まって
削除依頼出したとしても板の内容に沿ってるスレなら
却下されるだけだろうけど。

名前欄での告知に賛成

188 :ななしじゃにー:04/11/02 10:56:47 ID:ysIKNOOd
>187
コンビスレは
http://tv6.2ch.net/celebrity/
のローカルルールみたいに
>▽「〜VS〜」「〜&〜」と言った複数の芸能人が混合するスレッド
> (重複の原因になります)
とか入れられたら禁止にできるんじゃないかなーと思ったり。

まぁ、これはローカルルールの話になっちゃうから、いまはやらないほうがいいかもだけど。

189 :ななしじゃにー:04/11/02 11:07:47 ID:B1AFOWNj
>188
なるほど、ありがとう。

結局自治で決めて数を制限できるのは
>109の範囲におさまるスレだけだね。
まあ何もかも把握する必要なんてないけど。

190 :ななしじゃにー:04/11/02 11:57:23 ID:0tOs1teo
>183
今はどうなってるか知らないけど、前に某小説パロスレが数本同時進行してた。
あーゆーのは共通ネタスレだから規制外になるのかな。
職人さんがわざわざスレ立てせずにリサイクルで始めるパターンとかもあるよね。

191 :ななしじゃにー:04/11/02 12:53:09 ID:ijaEQWZg
だから、
G本スレ1、紺スレ1、G絡みの番組スレ1、ネタスレ1、AAスレ1、女関係スレ1、
個人スレ各1。武威はユニットスレが各1。+各G雑談スレ1。
ネタスレ1、AAスレ1っていうのが厳しすぎるのかな?


これ以外は>134にあった

>提案】
もう一度見直したスレ案内スレを作って整理し
各自シリーズ名はそこへ載せタレの名前から捜せるようにする。
定期更新してちゃんとタレごとに案内を更新する。
そのスレに載せないのものは隠す代わりに
シリーズでも隠しとして削除依頼されても恨みっこなし。
その代りにリサイクルすることを前面禁止ではなく各自の状況判断で行い、
緊急避難などの際は落ち着いたらそのスレで報告を推奨する。
そのスレはデータだけを載せるスレとして質問禁止。
話し合いが生じた時は引用して自治スレで話し合いをする。

このやり方考慮していいじゃん。
これなら各自の判断が優先されるし、

・リサイクル派は荒らされた時に正式に板で認めてないスレ回すリスク
と隠すことで荒れを防ぎこっそりやれるメリットがある。

・リサイクル反対派には載せるので荒れを呼ぶリスクと
荒れても削除依頼する時にスムーズに判断してもらえるメリットがある。

どちらにも公平だと思うよ。

192 :ななしじゃにー:04/11/02 15:24:40 ID:S8bcBebF
>191
>だから、
>G本スレ1、紺スレ1、G絡みの番組スレ1、ネタスレ1、AAスレ1、女関係スレ1、
>個人スレ各1。武威はユニットスレが各1。+各G雑談スレ1。
>ネタスレ1、AAスレ1っていうのが厳しすぎるのかな?

ここで何回も問いかけても、自Gスレであっても、個人的判断で答える事ができる人はいないと思う。
これこそ各Gスレで話し合って報告してもらわなければ、わからないんでない?

193 :ななしじゃにー:04/11/02 16:31:18 ID:ysIKNOOd
数は自由でいいと思うけどなぁ。
そんなにいくつもスレは立てられないと思うし(スレ立て規制厳しいし)。
それこそ担の人数とかGによっても違うわけだし、一律でいくつってのは難しいと思うよ。
いままでリサイクルでやってこれてたんなら、そんなにぼこぼこ新スレが立つって事もないんじゃない?

194 :ななしじゃにー:04/11/02 16:31:56 ID:pz+a4e/R
>ななしじゃにー@リサイクルルール協議中in自治スレ
>ななしじゃにー@リサイクル話し合い中in自治スレ
良いね。これやれば確実に目につくからいいんじゃないかなぁ?
名前欄を一時的に変えるだけだけど、反対の人はいるかな?
もし反対の人がいなければやってみたいな。

>191
AAスレはGごとと、タレ個人ごとにあったり、ネタスレなんかは
個人に2.3個あるとこもある。
それからネタスレも数個、Gの愚痴吐き・要望系スレも数個ずつはあるね…
これを各1個にまとめるのは無理だと思うよ。
あと、これは住人が立てるかどうかはともかく安置スレの扱い。

スレ案内スレを作ってわかりやすくするのは賛成。
というか、それぐらいしないとなぁ…と思ってきた。

195 :ななしじゃにー:04/11/02 18:27:14 ID:PkOm5+nh
>193
リサイクルで回っているスレが次スレ移行しても、
スレ数400程度は変わらないね。
私も、本スレのスレ立ても困難な今、乱立するとは思えないな。

196 :ななしじゃにー:04/11/02 18:38:28 ID:QW9CgXDt
>194
隠して置きたい人の心理を加味して自治スレには常時リンクしておいて
「スレ案内スレ」自体はsage進行でもいいなら同意。

ただスレ数限定するのはちょっとな。ネタスレ各G一つって言っても
それで収まるのか?メーテルスレとかシリトリとかどうなんの?
現況見てもすこし考えてみようよ。

197 :ななしじゃにー:04/11/02 21:11:10 ID:bWK/Xk6z
スレ案内スレは、他所から来た人に分かりやすくするんだから
今の案内スレのようにage進行が普通じゃない?

>194も書いてるけど今数個ずつあるネタスレとかAAスレをまとめるのは
難しいんじゃないかな。
今現在、リサイクルであるとは言えネタスレもAAスレも結構あって、
それでもスレ数400程度なんだしそんなにガチガチにする必要もないと思う。

198 :ななしじゃにー:04/11/02 22:11:44 ID:QUw42T8w
>195
>197
過去レスにも何度か出てるけど、現在のスレ数が400程度に保っていられるのは、
この板では、各担のスレ立て自主規制が慣習になっていて、
住人各自が、新スレを滅多な事では立てないように
リサイクルをしたり、本スレ内で新スレをむやみに立てさせない雰囲気を作ったり、
スレ立てをしようと話を持ちかけてくる深山に対して、鯖負担の説明をしたりして、
規制しているからだよ。
これを「スレ数は関係なく立ててもいいですよ」と自治スレが推奨したら
状況は変わると思う。

199 :ななしじゃにー:04/11/02 22:20:35 ID:dNdUUd7r
ネタスレやAAスレとはいえ、個人スレで2・3個ある場合って、
削除ガイドライン的にどうなんだろう。
削除人さんにわかりにくいと言われていることも含めて、
この板は運営側に対して例外措置を求めすぎているのではないかと不安になる。

スレ数を限定すると、逆に地下に潜ってしまうスレを増やしてしまうような気がする。
そうなるとますます分かりにくくなる気がする。だからスレ数限定は反対。
でも現行リサイクルスレは次からスレ立てして、スレ案内スレにちゃんと明記して、
スレ案内スレはage進行くらいはしないと、「分かりにくい」の改善にはならないように思う。

200 :ななしじゃにー:04/11/02 22:39:00 ID:QW9CgXDt
>199
例外措置など求めてないし認められてもいない。
しかし板内が「わかりにくい」事を自覚していたので
執拗な削除以来や要望はしてこなかった。

今、的外れな自治を続けている中、人は減りスレは減り
更にルールで縛ってどうすんだろ?


201 :ななしじゃにー:04/11/02 22:47:22 ID:bWK/Xk6z
削除ガイドライン的にはまったく問題ないでしょー。
てか、みんな運営板覗いてるんだろうか…
えらいことになりそうでちょっと心配なんだけど…どうなるんだろう…。

>198
>97らへんにも出てるけれど、これからも自主規制続けていけばいいでしょう。
今リサイクルしてるスレを最後まで使いきって新スレ立てたら、
結果的にスレ総数は変わらずに、スレタイと通し番号の正しいスレが増えるのであって
いいことだと思うんですがね。

それはともかく、良スレかもしれない新スレを「めったな事じゃないと立てるな」
っていうのは本当に良い事なのかどうか…

202 :ななしじゃにー:04/11/02 22:50:23 ID:rwpJ0iws
久々に来てみたらG毎のスレ数制限だって?呆れてものも言えない。
それにリサイクルの話を自治スレでしてますって呼び掛けてどうするの?
リサイクル問題を知らない人にまでまた一から説明して、また延々ループするのか。
リサイクルいう行為を宣伝して、さらに問題がでかくなって収拾つかなくなるヨカン

203 :ななしじゃにー:04/11/02 22:59:17 ID:bWK/Xk6z
>リサイクルの話を自治スレでしてますって呼び掛けてどうするの?
実際リサイクルしてる人の意見を聞く。

あと呼びかける対象が現在リサイクルしてるスレの人なら
いくらなんでもリサイクルって行為を知らないことはないのでは…
このスレ最初から読んでもらえれば問題はわかると思うんだけどなぁ。無理?

204 :ななしじゃにー:04/11/02 23:00:38 ID:PeknD8L+
リサイクルの存在くらいはみんなしってると思うが。
よっぽどの初心者以外は。
お知らせしないままには何も決められないでしょ。

205 :ななしじゃにー:04/11/02 23:08:18 ID:rwpJ0iws
今あるリサイクルの条件は何の告知もなかったような。
でもさ、リサイクルの条件なんてここまで徹底して決める意味は?
スゲー、リサイクル推奨の雰囲気だし、揉めたらそこで話しあえよってことじゃないの?
基本はリサイクルしようっとする後から来た側が引くべきことじゃん。
そんなにリサイクルさせたいのか。

206 :ななしじゃにー:04/11/02 23:30:25 ID:BxgvX9Gc
なんだかあなたが状況理解してない悪寒。
>そんなにリサイクルさせたいのか。 って…
>14とか読んだ?
リサイクルの条件とかより、むしろ、リサイクル自体やめないかってゆう話なんですが…

207 :ななしじゃにー:04/11/02 23:40:36 ID:RjMyyFHJ
>205
逆っすよ。。
ちゃんと読みなはれ。

208 :ななしじゃにー:04/11/02 23:48:38 ID:BxgvX9Gc
うーん。
ま、やっぱりわかりにくいんだなぁと思わされた…
話わからんって人は>14と>163を読んでいただけると分かりやすいかも。
あと、>153とか>134とか>191とかも。というか全部読んでいただけると1番…

ところで名前欄変更はどうします?(>184参照)

209 :ななしじゃにー:04/11/02 23:53:25 ID:RjMyyFHJ
名前欄一時変更、いいんじゃないかと思うよ。
お知らせに行くのはなかなか難しそうだし。

210 :ななしじゃにー:04/11/03 00:41:35 ID:trDs5mGM
いや、名前欄を一時変更しても
リサイクルスレにお知らせに行くのは必然でしょ。

211 :ななしじゃにー:04/11/03 00:51:56 ID:Ju8w97fN
どこのスレがリサイクルされているかさえ、分からない状態です。
トニセンのリサイクル本スレが削除依頼に出されてしまうぐらいですから。
リサイクルしてる人以外、分からないのでは?

212 :ななしじゃにー:04/11/03 00:55:08 ID:vAj6Jgzv
こんなぐちゃぐちゃな状態で告知するのは早い気がする。
来た人だって訳がわからなくて話し合いどころじゃないよ。
ただいたずらに意見を募る行為はループを呼ぶだけ。

リサイクルによる問題点とかをもうちょっとまとめてみようよ。
話し合いのできる環境を作ってからじゃないと議論にならない。

213 :ななしじゃにー:04/11/03 01:04:09 ID:m+fErK5c
とりあえず、

1 現状維持でいいのでは?
2 リサイクルは全面禁止にすべきでは?
3 リサイクルを減らすのは推奨だけど、無理にとは言わない

簡単に意見の違いをまとめるとこんな感じ?

214 :ななしじゃにー:04/11/03 01:06:14 ID:Ju8w97fN
全面禁止つーか、リサイクルスレは緩やかに次スレ移行に賛成。

215 :ななしじゃにー:04/11/03 01:25:12 ID:IcWimj18
現在進行中のリサイクルスレ→次スレは新しく立てる→自然淘汰、でいいんじゃないか?
何ごちゃごちゃ長々やってんの?

216 :ななしじゃにー:04/11/03 01:33:35 ID:rj1XVAWW
>215
>208中にリンクされてるレスを嫁

217 :ななしじゃにー:04/11/03 01:34:50 ID:otCri1u5

2 名前:リサイクルについて 投稿日:04/09/03 11:13 ID:3+p6+hPB
◎注意事項
1.削除依頼の出ているスレはリサイクルしない(要検索)
2.特定Gやタレ個人の名前の入ってない一般的な話題(まともなスレタイ)の
スレをリサイクルしようとする場合、住民がいないか特に注意をして下さい。
3.スレタイに沿ったレスがないまま保守だけで半年以上経ったスレ
4.リサイクル宣言がされたスレは、リサイクル可・不可が判断がされるまでは削除依頼は出さない。

◎手順
1..リサイクル先には、スレ内容と関連のあるスレタイのスレを優先的に選ぶ
2.お伺いをたてる
 ※マターリ進行でも、スレタイ通りの話題で回っているスレがあるので注意
3.3日以上待っても書込みがない場合は何スレにリサイクルするのか宣言し、使用する

★即リサイクルOK
1.特定Gやタレ個人の名前の入った駄スレで、削除依頼が出ていない、
かつ削除依頼を出しても通らないであろう程度にレスが付いた状態で
30日以上放置されている場合は、その担が宣言さえすればリサイクル可。
そんなスレは残っているより使い切った方が(・∀・)イイ!!
2.最後のレスから30日以上保守や山崎が無いスレ
3.スレタイに沿ったレスがないまま30日以上経ったスレ
 *「駄スレage」は最終スレにカウントしない
___________________________________

リサイクルスレに行く際にはコピペ推奨。
※部分抜粋は禁止!


218 :ななしじゃにー:04/11/03 01:36:23 ID:otCri1u5
以前はここの板の住人だけで >217 にまとまったと思うのに、
他板住人が入ってきて、変更ですか?
以前のリサイクルに従ったスレにどうしろというのですか?
今現在もスレは動いています。これからリサイクルしようとしているスレはどうしたらいいのですか?

当事者では考えられない提案は、ID変えて書き込んでも他板の方だとすぐわかるんだけどなw
リサイクル禁止派の振りをして何度も同じことを言い、かき乱すのはやめてくださいね。

219 :ななしじゃにー:04/11/03 01:53:02 ID:m+fErK5c
>218
いや、だからさ、リサイクルって壷では基本的には認められてないのよ・・・。
コソコソやってる分にはお目こぼしされるけど、
自治スレなんかでおおっぴらに話題にしちゃったから
そりゃNGだろとツッコミ入っても仕方ないわけさ。

まぁ、削除されようが構わないから、リサイクル続けます
ってのもそれはそれで生き様としてはいいと思うけど
普通にそのスレをちゃんと立ててみてもいいんじゃない?
もっとスレ立ての基準を弱めてもいいんじゃない?って意見も出てきたところ。

もちろん、必ず削除されてしまうってわけでもないのだから
今後もリサイクルで行きたいスレはそれはそれでいいと思うんだけどね。

というようなことを話し合っているのですよ・・・。

220 :ななしじゃにー:04/11/03 02:07:53 ID:A22+sTHN
・・・・・
唖然だな。
自分の意見と反する流れになっているからって、他の人を他板住人扱いですか…
同じジャニ板住人として恥なんでそういう発言やめてもらえるかな。
当事者では考えられない提案とか、ID変えて書き込むとか、
一体何を基準に言っているんだ?
呆れ果てるよ。

221 :ななしじゃにー:04/11/03 02:22:06 ID:Ju8w97fN
>218
>133さんも言ってるけど、リサイクル推奨してきた今現在、
リサイクルの弊害も多々あるのよ。板住人から意見もでると思う。

222 :ななしじゃにー:04/11/03 02:22:29 ID:RWHURIoN
>213

1 現状維持でいいのでは?
2 リサイクルは全面禁止にすべきでは?
3 リサイクルを減らすのは推奨だけど、無理にとは言わない

この話は現状に問題があると思うひとからの指摘で
リサイクルに絡む板状況の改善策として話し合われている部分があるはず。
1001表示のように単純な好みの問題ではないところが大きいと思うがどうだろう?
現状維持にしても案内は強化案も出ているので、

1、リサイクル・各自スレッド数については不可に言及しないが案内は強化
2、リサイクル前面禁止
3、リサイクル推奨(実質現状維持)
4、リサイクル禁止の上でスレッド数整理

という書き方が正しいのでは?


223 :ななしじゃにー:04/11/03 02:24:25 ID:rj1XVAWW
>218
当事者では考えられない提案とそう思う理由をここに挙げてみては?
賛成派も禁止派も疑問点はお互い歩み寄って理解していかないと
いつまで経っても平行線のままループするだけ。

224 :ななしじゃにー:04/11/03 02:28:21 ID:/EpU7JV8
>191の提案件が一番公平っぽい、
どちら側も自分達のリスク背負うべきだと思った。

225 :ななしじゃにー:04/11/03 02:36:56 ID:Jc5AVAB0
リサイクル禁止の案は、今回っているスレを止めるんじゃなくて
次スレに移行したら新スレ立てる案ってことでいいのだろうか。

>222
1→リサイクルは暗黙の了解、自治スレでは取り上げない。削除云々は各スレの責任
3→今までのように自治スレで詳しく手順を決めてそれに従う。自治スレ公認。
って意味でいいのかな?

226 :222:04/11/03 03:04:41 ID:EGPod3/A
>225

概ねそれでいいと思うけど、3に関して公認とまでは書けないと思う。
壷自体でリサイクル推奨してないことが判ってきたので、
あくまで現状維持のお目こぼしを板的にルール化しているだけに過ぎないから。

3は現状それで色々と矛盾した問題が出てきているから板内でだけ通じる暗黙かも知れん。

なぜなら最近でも削除依頼でリサイクル制度が混乱の元になってるから
(過去ログの参照と削除議論板でジャニ専用のところがあるが、
そこでの削除人さんとのやりとりも読んでみたがかなり混乱していたようだ)
この先も削除人さんと揉めるようなら、3以外の改正提案が今後もなされる可能性のあることは
決とるなら含めておく必要があると思う。
まあ、これに限らずどこのどの板ルールも運営とのやりとりで矛盾したことが起これば
改正してはと突っ込まれる可能性があると思うけど。
どの案に決まっても決めたら永遠ということはありえないのだが。
どれを選んでも問題が出ればやり直すことはありうると含めて決とって欲しいですな。

1001の時の様に運営に指摘されて後でひっくりかえることもあるし、
何事にも永遠のパーフェクトはめったに無いから。

227 :ななしじゃにー:04/11/03 03:41:16 ID:SmbBRp2e
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1099134961/585
却下されたからいいけど、こういうのは相談してからやってよね・・・

228 :ななしじゃにー:04/11/03 07:55:00 ID:kKMT7Z76
難民板でジャニ板の名前出していた人もいたけれど、
自治に関して、他板で相談する時は、
まずここで相談してからにして貰いたい。

229 :ななしじゃにー:04/11/03 08:33:10 ID:6pb3FP0w
リサイクル全面禁止で良いと思うんだけどな。
禁止しても、する人はするだろうから、それは仕方ないって事じゃダメなの?
自治的にはリサイクル禁止だから、リサイクルスレで元の住人が戻ってきたり、
削除依頼が出ても反論できませんよ。荒らし行為と一緒ですよ。
それでもいいならリサイクルすれば?って感じで。
それがイヤなら、スレ立てをしましょうよ。何か不都合がりますか?
とリサイクル賛成派の方に聞いてみたいです。

というか、このスレになってから1週間くらい経ったし、興味があって覗いてる人の
意見は出尽くしてるんじゃないでしょうか。
これまでの問題点を纏めて、他の人の意見を聞くためにお知らせした方がよくないですか?

230 :ななしじゃにー:04/11/03 08:57:09 ID:8bcQ6msp
だから、スレ数制限はどうするのって話。

231 :ななしじゃにー:04/11/03 09:27:20 ID:ciQIlwbA
それは>193や>195にも意見出てるよ。
ネタスレ等の立て杉には注意(自担ばかりスレが多ければ、顰蹙を買うのは住人も分かってるはず)という
相互努力で住み良い板を目指しましょう。ってのは甘すぎるのか。
各G、麺数も住人数も違うのに、本スレ以外のスレ数を誰もが納得できるように決めるのは難しいと思う。

232 :ななしじゃにー:04/11/03 09:35:44 ID:8bcQ6msp
まとめてみた

1.壷ルールメイン・・・リサイクル禁止。新スレ立てるにはスレ数制限の解除が必要。
2.鯖メイン・・・リサイクル推奨。現状維持。分かりにくいとの意見あり。
3.折衷案・・・●スレ数制限の数を変える●リサイクル案内スレを作る

233 :ななしじゃにー:04/11/03 09:52:01 ID:8bcQ6msp
232に追加
4.自由・・・スレ数制限もなくしリサイクルも禁止しない。
新スレ立てたければ立てればいいし、リサイクルしたければすればいい。
ただし、リサイクルは削除関係での不具合は覚悟すること。

234 :ななしじゃにー:04/11/03 10:15:05 ID:v+mG27Dg
4.に同意
リサイクルスレでなければならない理由って、本来ならないんだよね。
でも実質的には、ものごっつい執拗に安置に目をつけられてるところがあるから、
分かりにくいくらいじゃないとまともに話ができないスレもある。
そういうスレはスレ住人の選択として分かりやすいことよりも安置避けを重視しているから、
壷の本来あるべき姿の否定になってしまう。
でもこれを自治が規制するのは厳しすぎると思う。悪いのは貼りついてる安置だし。
だからリサイクル推奨はやめて、次スレはスレ立てを推奨。そのスレは案内スレに記載。
それでもリサイクルで回すと言うのなら自治では関与はしない。
ただしリサイクルスレは運営側には削除依頼等のアプローチをしない。
4ってそういう意味だよね?

235 :ななしじゃにー:04/11/03 10:38:29 ID:ysNtC08J
話し合いしてますよーってお知らせしたほうがいいと思うんだけどなぁ。
このままじゃ決まってしまいそうな勢いだし・・・。

236 :ななしじゃにー:04/11/03 10:39:03 ID:ysNtC08J
おっと、age忘れ。

237 :ななしじゃにー:04/11/03 11:20:41 ID:TqdhTED7
4,の自由は捉え方によって意味合いが変わってくるね。
>233の説明されたママの意味であるならスレを乱立する厨が現れる危険性が
僅かか多くかわからないが懸念されるので反対。
>198→>201,>234の意味であるなら4を支持する。

初めはリサイクル方法についての話し合いだったから
こういう展開になっている事を知らない住人もいるだろうし
自分も早めにお知らせしてくるか名前欄での告知を実行した方がいいと思う。

238 :ななしじゃにー:04/11/03 11:34:31 ID:8bcQ6msp
>237
233の4は前者の意味で書いたつもり。
後者の場合は3になると思う。

わかりにくくてスマソ

239 :ななしじゃにー:04/11/03 13:59:56 ID:Ju8w97fN
>229
>自治的にはリサイクル禁止だから、リサイクルスレで元の住人が戻ってきたり、
>削除依頼が出ても反論できませんよ。荒らし行為と一緒ですよ。
>それでもいいならリサイクルすれば?って感じで。
分かりやすいですね。壺的にもリサイクルは推奨されてないですし、
自治スレが推奨してていいのかずっと疑問でした。賛成します。

240 :ななしじゃにー:04/11/03 15:03:49 ID:fzWB05NG
>237の言う後者の場合(=3.)って、リサイクル推奨をやめて
次スレからはスレ立て推奨→案内スレに任意記載って事でいいのかな?
で、4.は自主規制も梨で全部自己責任ってことかな。

名前欄告知の件だけど、夜ぐらいまで待って申請に行こうか。
ななしじゃにー@リサイクル話し合い中in自治スレ の他の案があるとか
(すでにリサイクルルールの話し合いではないと思ったので)
もしくは反対とかあったらおねがいします。

241 :ななしじゃにー:04/11/03 18:06:03 ID:+9d+qQUZ
お知らせ厨はまず少しまとめることを考えたら?

242 :ななしじゃにー:04/11/03 18:23:11 ID:vAj6Jgzv
>240
今はリサイクルのルールを考えるというよりも、
リサイクル自体を禁止にするべきかという話をしてるんじゃないの?
自分はそう思っていたのだが。(´・ω・`)

【リサイクルすることの問題点】
 ・リサイクルは削除ガイドラインに抵触する
 ・リサイクルしたいがための保守も多々ある
 ・駄スレリサイクルの推進は削除依頼を通りにくくし、悪循環
 ・新しく入って来る人に全く分らない板状況

問題点は他にもあれば追加ヨロ。
この辺りを年頭において少しまとめてはどうだろう。

243 :ななしじゃにー:04/11/03 18:46:36 ID:vAj6Jgzv
>163にあった
・削除人はある程度のリサイクルを認めている(?)

というのは、重複スレが立った場合だったよね。
流れの速い&シリーズ化されたスレの場合は、
保守してリサイクルしてくれると助かると書いていた希ガス。

244 :ななしじゃにー:04/11/03 19:38:15 ID:PJP5tuJp
>243
そうだよ。

245 :ななしじゃにー:04/11/03 21:11:51 ID:e8JscWXh
>235
同意。
これだと「まとめ」じゃなくて「事後報告」になるよね。
何でも厨扱いするのは如何なものか。

246 :ななしじゃにー:04/11/03 21:20:44 ID:vKjfiNO1
>242
禁止派と現状維持派とずっと平行線なので
ならばお互いにリスクを公平に背負って
平等にすればいいのではないかという事で
折衷案が出た
今までに出た意見も列挙済
詳しくは>208で

>245
同意
これ以上纏まってからだと事後報告となると思う

247 :246:04/11/03 21:28:04 ID:vKjfiNO1
念のため言っておくが
折衷案の方向で動いているというわけではないです


248 :ななしじゃにー:04/11/03 22:27:08 ID:fzWB05NG
お知らせ厨…
で、
ななしじゃにー@リサイクル話し合い中in自治スレ
で申請してきていいのかい?

>242
自分もそう思って書いたつもり。

249 :ななしじゃにー:04/11/03 22:38:26 ID:vAj6Jgzv
>246
読んでみたんだけど、折衷案ってのがよくわからない。
もちっと簡単に解説して欲スィ(´・ω・`)

スレ案内スレを作り、
リサイクルしているスレを常にわかるようにするということ?
そうすれば削除人さんの削除の際に参考になると。
でもってそれは強制ではないので、
いつ削除されてもいいよと思ってリサイクルスレを回してる人は
そのリスクを背負うことでならリサイクルOKであると。

違うか? バカでゴメンな。

250 :ななしじゃにー:04/11/03 23:10:05 ID:ysNtC08J
>248
いいと思います。

251 :ななしじゃにー:04/11/03 23:17:30 ID:Ju8w97fN
>248
私もそれでいいと思います。

252 :ななしじゃにー:04/11/03 23:50:38 ID:fzWB05NG
賛成の方が多いみたいなんで
そんじゃあ申請してきますよノシ

253 :ななしじゃにー:04/11/03 23:55:04 ID:DIeohJB+
無料の着メロサイトで一番良いのってこれ?
http://urumelo.av.fm/


254 :ななしじゃにー:04/11/04 00:40:11 ID:YPDY9IR5
>252
もう行っちゃったか脳。
毎日ここを見ている人ばかりではないので、
申請してこようかと聞いてからせめて1日おくとかね、
焦りすぎって言われるのはこういうことの所為だと思うんだよね。

まぁ今回のことはそろそろ告知した方がいいとは思うけど、
時間をかけろってのはそういうことなんだよ。
賛成が多いと言っても、申請していいかと聞いてからはたったの2レスでしょ?
厨と言われても仕方がないよね。
積極的に動いてくれるのは本当に有難いと思うんだけどさ。

255 :ななしじゃにー:04/11/04 00:47:45 ID:YPDY9IR5
基本的にリサイクル推奨にしろ禁止にしろ、

G本スレ1、紺スレ1、G絡みの番組スレ1、ネタスレ1、AAスレ1、女関係スレ1、
(武威はユニットスレが各1。+各G雑談スレ1。 )
個人スレ各1、ネタスレ1、AAスレ1

を基準にして、+折衷案でいいような気もするね。

256 :ななしじゃにー:04/11/04 00:50:07 ID:pAeqbCxG
>252
とりあえず乙。

>254
>240に夜まで待って〜ってレスあるよ。
いっつも思うんだが、そういう意見って終わった後にばかり出てくるような…
今回の件に関しては議論するための名前欄の変更な訳だし
それで時間とりすぎるなんて明らかに無駄でしかないよ。
むしろもっと早くても良かったと思うけどな。

257 :ななしじゃにー:04/11/04 01:16:26 ID:BWAQLGr3
>256
いつもってことは全く学習してないってことなんだよ。恥ずかしいレスすんな。
あれだけ反感買ったんだから、慎重になるのは当たり前だろ。

258 :ななしじゃにー:04/11/04 01:21:01 ID:pAwreOha
お知らせは必要だと思いますが(つーか、もう行ってしまった後で悪いんだけど)、
いきなり来てもどんな話になっているのかよくわからないし、過去レス読むのも大変だし(読むべきだという正論は置いといて)、
そのせいで話がループするという状況を招くと思います。
なので、今までの経緯を簡単にまとめたレス(もしくはサイト等)を作って、
これ見て下さいってすれば参加しやすく、話し合いがスムーズにいきやすいかなと思います。
内容は、このような議題が持ち上がった経緯 と 今まで出た意見をまとめたものみたいな感じで。

普段自治に参加してない人がいきなりここに来て、現状のリサイクルを変更する必要性を感じてなければ、
なんでこんな話合いをしてるのかわからないまま現状維持でいいんじゃないのと思うかもしれないので、
なんでリサイクルに対する方針を議論しているのかという経緯があった方がいいと思います。

本来は提案した人間が実行すれば一番いいんでしょうが、
仕事の遅い人間なもんで、すみませんが誰かお願いします。

リサイクルスレ住人は死活問題なので意見もあると思いますが、
リサイクルスレ住人でなければ、リサイクルする時は一時的な話題・相談、当落・発券報告とかだろうから
リサイクル続行OR禁止どちらでもそんなに問題ないかもしれませんね。
リサイクルスレ住人としては、現状維持の方が住み易いですが(過去レスにスレ立てたいって方もいましたが)、
ジャニ板を本来あるべき状態にするという意味ではリサイクル禁止にするべきなのかなとも思う。

259 :ななしじゃにー:04/11/04 01:35:34 ID:Ttb4S04X
>258
自分はちょくちょく見に来ているから断言はできないけど
>208に載っているリンク先を見れば纏めも今まで出た意見も載っているし
わかると思うけどな。
再度纏め直すにしてもわざわざサイトを立ち上げてまで纏める必要はないと思う。

260 :ななしじゃにー:04/11/04 01:43:42 ID:ktHy3w2p
>257
自治スレなんだからケンカ腰はやめような。
半日待とうが1日待とうが、「早すぎる」って言い出す人はいるし
この案出してからの流れからしてこれ以上待つ必要はなかったと思うよ。
何個かレスのあるとおり、事後報告になってしまったら前回のように反感招くだけ。
それよりは決まりかけてしまう前に議論に参加してもらうのが大切だと思うよ。

>258
そうだね。サイトを手っ取り早く作れる人がいたら有難いんだけど…
とりあえず>208中のリンクと、>232-240ぐらいの流れを見てもらえたら大体
分かるんじゃないかと。

261 :ななしじゃにー:04/11/04 02:00:10 ID:R0YT4fDF
あくまで意見の一つだけれど、ガイドラインが絶対だとは
管理側は言い切ってはいないんだよね。
板住人による自治がしっかりしていればローカルルールを
考慮してもいい趣旨のレスを削除議論板で見かけたことがある。
(必要なら転載もしますが)

ガイドラインは絶対ではないとした前提の元に考えた時
果たしてリサイクル禁止は妥当なのか?

今年に入ってからのスレ削除に関しても現時点で200強なのね。
年末までいったとしても300いくか、いかないか。
今の時点で板全体スレ数「325」なの。削除しないでも圧縮にすらならない。

禁止をルール化するなら、同時に制限緩めてほしい。
そうしないと人がいっそう減っていくと思う。

262 :ななしじゃにー:04/11/04 02:14:00 ID:xtbXui1R
リサイクルの手順の詳細を決めていた

リサイクルは運営からは推奨されていない、ガイドラインに触れてるという意見が出る
スレタイの分かりにくさの問題も

ガイドラインに触れる事を自治のルールで決めてしまっていいものか?

削除対象なんかになるなら、いっそ前面禁止にすればいいんじゃないか

おいおい今まで推奨してたのにいきなり禁止?今までの経緯を知ってるのかyo

経緯は知ってるが「隠したいからリサイクル」は通らない。ジャニ板の方向を変えていこう

そんな事言ったって鯖負担はどうする?ジャニ板は以前問題も起こしてるわけで

今はスレ数にも余裕があるし、壷は閉鎖的使用を目的としていないんだぞ

新スレ立て放題になったら駄スレ乱立で収集つかなくなるのでは。今の状況は自主規制の賜物

自主規制続ければいい、今のままじゃ運営に見捨てられる。案内ももっとわかりやすくてもいい

263 :ななしじゃにー:04/11/04 02:16:04 ID:xtbXui1R

今のままで十分では。厨避けにもなってるし

だいたい各Gのスレ数が多すぎるのでは

そんなとこまで決めなくても

わかりにくいと人が減る

減らねーよ、ガチガチのほうが減るだろ

以下ループ

一個置きに反対派と賛成派の意見ってわけじゃーないですよ。

>261
ぴろしきの口からLR>GLの発言が出たなぁ…
あれは削除人の板違い判断がどーこーって話だけども。

264 :ななしじゃにー:04/11/04 02:23:48 ID:xtbXui1R
今スレ見直してたらとんでもない発言を見つけてしまった。
激しく亀レスで申し訳ないが、
>128、削除スレの語尾☆マークのお方は裕香だぞ…
あの人を止めるのは不可能に近い。つーか、裕香だから(ry

265 :ななしじゃにー:04/11/04 02:37:36 ID:YPDY9IR5
>208中のリンクと、>232-240ぐらいの流れを見て…

結局のところ、↑こういうのが分り難くて不親切なのではと思うのね。
(例にあげちゃってごめんな)
レスを正確に知りたい場合は上記の案内でいいんだけど、
初めて来た人用に少しかいつまんで説明してみるとか。
詳しくは>208を参照とかでいいのかなと思う。
まとめてみようかと思ったんだけど、自分がよくわからないのでまとめには時間がかかる。
折衷案は>249と同じ理解でいいの?
ことの発端は>242の問題があったからですか?

あと、前面でなくて全面ね。
あまりに何度も間違ってる人多いんで。冷静に、マターリいきましょう。

266 :ななしじゃにー:04/11/04 04:58:32 ID:1MWfluIl
貼られてて暇だし読みにきたらあまりにもおかしいのでレス
短期間で路線変わりすぎ〜!218に書いてあったけど、オレが見ても毛色の違うのはわかったぞ
やたらとまとめて自分の意見を押し進めるのも数人いるな
ジャニーズ好きなお嬢様ってもしかして騙されやすいんか?
1001の時、他の板に相談したばっかりになしくずしにされたようだが
同じ事繰り返さないようにしろよ〜


267 :ななしじゃにー:04/11/04 05:04:59 ID:1MWfluIl
これだけはなんなのでアドバイス…と言っても所詮ヨソものだし…

リアルなお子様もいるようなんで半年は前のスレから読み直してみたら?
ではこれにて!見守らせてもらうから、ジャニーズ板の中の人しっかりやれよ〜

268 :ななしじゃにー:04/11/04 05:18:10 ID:WFxIX7Ha
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099457336/59
キツネさんのコメント。

269 :ななしじゃにー:04/11/04 10:06:21 ID:H/32ateP
名前変えは駄目だったみたいだね・・・。
告知どうすればいいんだろう・・・。
途方にくれちゃうよ。
告知無しで決めちゃってもいいのかなぁ・・・。

270 :ななしじゃにー:04/11/04 10:14:54 ID:H/32ateP
念の為、貼っておくね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1083040002/984

984 :まほら ★ :sage :04/11/04 07:56:32 ID:???
>>982さん
お疲れ様です。ローカルルール、看板、名無し、実況等当該板の住人さん
全てに等しく影響を与えるものなら分かるのですが、それ以外の特定問題
も名無しで告知してよいとなりますときりがなくなります。

自治的告知を名無しで行うということに一定の歯止めをかける意味でも、今
回の対応は控えさせて頂きます。あと、告知にしても長過ぎますので、次回
ご依頼の際はもう少し簡潔な名無しになるように工夫してくださいませ。



長かったのはあれだけど、でもホントどうすればいいんだろう・・・。

271 :ななしじゃにー:04/11/04 10:24:22 ID:CvaWaQYI
リサイクルスレ住人にはやはりお知らせは必要だし
どっちにしてもリサイクル禁止又はルール変更などあったら告知しないといけないんだろうから
今リサイクルしてるスレをわかるぶんだけでも上げていくのは駄目?
自分は自担スレだったら3つ位はわかるけど。
もしくはG本スレのみにお知らせしてそこから伝言頼むとか・・でもこれはウザがられそうだね。

272 :ななしじゃにー:04/11/04 10:30:50 ID:Vk5JLRsS
上げていくとは、ここに上げていくって事?
こっそりリサイクルしているスレは嫌がるんじゃない?
それよりは、分かってるとこだけでもお知らせしてまわる方がイイと思う。

273 :ななしじゃにー:04/11/04 10:46:59 ID:toY26Aew
上げていったらいらない反感を買うと思うので、列挙するのは反対です。
知っているところに地道にお知らせする方がいいと思うな。

274 :ななしじゃにー:04/11/04 11:03:41 ID:CvaWaQYI
反感は買うとは思うけど
元々隠すためのリサイクルってのが間違ってるって事じゃないのかな。
地道にお知らせと言ってもある程度はどうゆうスレがあるのかとか
お知らせもどの位できてるのかとか把握するのも必要だと思うけど。
色々な考え方があるだろうから一概には言えませんが。

275 :ななしじゃにー:04/11/04 11:19:31 ID:t1/5dMub
>274
反感を買ってはまとまることもまとまらなくなるよ。
賛成意見を読めば隠す為だけにリサイクルしてる訳じゃないと判る。
自分も列挙には反対です。

276 :ななしじゃにー:04/11/04 11:45:04 ID:CvaWaQYI
自分もそこまで列挙にこだわるわけではないので
反対が多いならしなくてもいいと思いますが
ただお知らせする時は分担になるだろうけど
なるべく自担Gのリサイクル状況を把握してる人にまとめてしてもらって
お知らせ行く前後には幾つのスレにお知らせしたかの報告とかしてほしい。
2重レスとかないようにしないと、それも又反感買う原因になると思う。

277 :ななしじゃにー:04/11/04 13:27:07 ID:CRAFpw4H
お知らせする人が以前のレスを読めば二重レスは防げるのでは?
その手間を惜しむ人はわざわざお知らせなんかしないんじゃないかな。
列挙とか、正直なに考えてるんだろうと思う。
そんなことだから生徒会ごっことか呼ばれるんでないの?


278 :ななしじゃにー:04/11/04 13:34:14 ID:CRAFpw4H
忘れてた。自治あげ。
無関心な人も見てくれくれ。

279 :ななしじゃにー:04/11/04 16:38:32 ID:Abgjf+lK
久しぶりにきたので流れとズレまくってる鴨だが質問。
前スレの話し合いのときは、隠したいって意見出したらかなり怒られたんだけど
今は隠したいからリサイクルってゆーのが認められるようになったのかな?
甜菜で申し訳ないけど、

>58 ななしじゃにー 04/09/10(金) 09:39 ID:yz7TL8er
>ちょっと覗いてなかったら、隠したいからリサイクルなんて書かれてるが、そんなことは一度も認められてないだろう。
>本来今回のリサイクル話し合いは、 板 の た め に なのに、いったい何考えてるんだ?
>それでも、「こっそりリサイクル」をしたいのだったら、「板からその担ごと追い出されても仕方ない。」ぐらいの覚悟を持ってすれば?
>しかし、そんなに隠したい人は、自分でHP作ってパス制にすれば解決するぞ。

こーゆー意見が自治スレの意見だと思ってたんだけど、
今は違うのかな?エロイ人教えてくださいな。

280 :ななしじゃにー:04/11/04 16:48:31 ID:H/32ateP
それはその人の考えるところの「自治スレ住人の意見」なんでない?
考えかたはそれぞれなんだし、うまく妥協点を探していくのが自治スレとしての役割なんでないかねぇ。
あんまり強硬にしすぎて、追い出してしまうのはちょっと違うと思うし。

281 :ななしじゃにー:04/11/04 17:09:53 ID:Abgjf+lK
ああー…なんとなくわかるようなわからんような。
じゃあ、妥協点はまだみつかってないんですかね?
今回のリサイクルやめろっていう議論(?)の反対理由として、隠したいからって言っても
ちゃんとした理由に認められるのかなー。
と書いてて自分でも意味不明orz
いや、前までは板のためって言ってたけど、本音で言うと隠したい方が大きい(つーかほぼこっち)し、
けれどそれを言うと叩かれるかなぁと。

282 :222:04/11/04 17:32:05 ID:fStHMYLc
>281
妥協案も度々纏められているのでちゃんとログ読んで欲しいよ。
自分の理解促進の為に質問してるのか、
意見として書いてるのか判らない書き込みがあると、
その度に何度もループしてしまう傾向にあるから困る気がする。

283 :ななしじゃにー:04/11/04 17:39:11 ID:Abgjf+lK
どうもすいません。

284 :ななしじゃにー:04/11/04 18:08:13 ID:ERg1PcF/
>283
自分は頻繁に自治スレ覗いていて少しずつ細かい点は変わってきているけど、
>279の甜菜が根本にあると思っている。
あなたが謝る必要はないけど、自分は、隠したいとは思っていないけど、リサイクルは推奨と言う考えです。

>282
あなたの言っている妥協案とは、一般的には妥協案と言いません。
1001の話し合い後、このスレに移ってからは特に纏めが纏めとしての役割をなしていません。
よく読めば一方に偏った意見の推し進めで、流れがそっちに傾くと、次は違う意見を煽って…という感じですが、わかりませんか?
無駄な物を入れた纏めリンクだけでなく、過去ログをきちんと読んだ方がよろしいかと。
せっかく興味を持って、今まで自治を覗いていなかったのに最近参加してくれているジャニ板住人の姐さんにも同じことが言える。

今までは自治によくいる姐さんは自分も含めてなるべく途中から見た人にわかるようにきちんと纏めをしてきたが、
現在のように、板の事情を理解していない的はずれな意見が多いと、纏めるに纏められない。
もう一度原点に戻って、以前のようにジャニ住人だけできちんと話したい。


285 :ななしじゃにー:04/11/04 18:13:54 ID:ERg1PcF/
自治スレに相談なしに余所の板に貼りに行っているのも、深山が本当に相談したかったのか、
ジャニ住人のせいにしようとしたものかはわからないが、
今一番の問題は、どこの人が来ても、きちんと住人は話し合えるようにしなくてはいけないと思う。

あと、削除人さんのことで、何人か名前が挙がってるが、
あの方達はボランティアで、対応は人によってまちまちです。
ジャニ板に全然興味がなくただ作業としてこなされてる方もいれば、こなすけど好意的ではない方、
自治も頻繁に覗いてくれてリサイクルにも理解のある方…などなどいろいろです。
同じことを求めるのも無理はあるが、あまりリサイクル問題で、個別の削除人さんの対応についてを考慮する必要はないと思う。

286 :222:04/11/04 18:44:08 ID:dxjmmfxS
纏めになっていないとか、話し合い出来ていないという根拠は何ですか?

1、リサイクル・各自スレッド数については不可に言及しないが案内は強化
2、リサイクル前面禁止
3、リサイクル推奨(実質現状維持)
4、リサイクル禁止の上でスレッド数整理

等、リサイクル派の意見も汲み取られて話が進んでいるのに、
何故その点について意見が出ていなかったかのように
今回の話を無かった事にしたいのかな?
自分は折衷案を指示しているが、

リサイクル派の人に対しては→現状維持の意見が丸ごと通らないからと
あまりにも同じことばかり指摘して話し合いの腰を折りすぎだと思う。
板状況改善派からは上の1のような折衷案が出されているが、
リサイクル派は隠したいから今のままで良いと繰り返してるだけで、
現状で削除が進まず困っている状況への改善策が提示されていないことは問題だと思う。

リサイクル反対派に対しては→リサイクル問題と案内が必要の問題までは理解できるが、
一気に各Gごとのスレ数制限話までするから揉めがループするので、
リサイクルと判りやすい板状況に改善することの矛盾した問題をどうするか決まってから
次の段階でスレ数話をすればいいと思う。
何かも纏めて一気に変えようと言い過ぎだと思う。

287 :ななしじゃにー:04/11/04 18:46:09 ID:E2zq46xB
あのさぁ、どうでもいいと言やどうでもいいんだけど
難民の共通スレでなんか話題あるとすぐ「ジャニ板か?」みたいな発言するヤシいるよな…
恥ずかしいのでやめてもらいたい。
なんか不名誉に最強とか言われてるしさ。

288 :ななしじゃにー:04/11/04 19:00:38 ID:T+NSpN6l
他板でジャニ板の名前を出す人がいるので、
もう、この話題終了でいいと思います。

289 :ななしじゃにー:04/11/04 19:05:53 ID:/w1X4++C
>285
ジャニスレ削除スレ読んできて下さい。
削除人さんもジャニ板住人も混乱してますぞ。

290 :ななしじゃにー:04/11/04 19:36:59 ID:6bpQMDrL
>286
あなたの考える折衷案とやらが、
既にリサイクル反対に傾いてると思う。

って言うか、誤字多すぎ…。


291 :ななしじゃにー:04/11/04 19:40:50 ID:DhjvI22p
266 名前: ななしじゃにー 投稿日: 04/11/04 04:58:32 ID:1MWfluIl
貼られてて暇だし読みにきたらあまりにもおかしいのでレス 
短期間で路線変わりすぎ〜!218に書いてあったけど、オレが見ても毛色の違うのはわかったぞ 
やたらとまとめて自分の意見を押し進めるのも数人いるな 

↑これに同意
もっと落ち着け

292 :ななしじゃにー:04/11/04 19:51:46 ID:S0mmTblP
悪いがそれどうみても(ry

293 :ななしじゃにー:04/11/04 20:12:05 ID:cP0avfP6
>286
2、リサイクル全面禁止
に賛成。リサイクルしたい人間は勝手にすればいいとも思うけどさ。
理由:自治スレでリサイクルを推奨すると、なんでもかんでも
リサイクルしそうな板の雰囲気だから。
該当スレが検索できないとスレが乱立しそうだし、誘導できないと削除依頼で困るでしょ。
自分、変なこと言ってるかなぁ。


294 :ななしじゃにー:04/11/04 20:18:37 ID:R0YT4fDF
5、リサイクル禁止→スレ立て規制緩和する

も過去に意見があったと思うので入れておいてホスィ…。

しかしさ、過去ログ8あたり(2003/8〜2004/1)ではリサイクルすることは
当たり前の事のように語られてるんだよな。たった10ヶ月の間にな(ry
あと削除って自治の手段の一つだと思うんだが、依存しすぎになると
自治放棄にもなりそうな悪寒。
ジャニ板事態が他からのアンチ、煽りに遭いやすい場所だってのも
もう少し認識するのも大事だと思う。
今ぐらいの荒氏が常駐してるのが普通の時代もあって即死スレも多々
あった。スルー、回避、退避という手段は選択肢にないのだろうか。
只管に削除で対応でもイタチゴッコでは?
重複スレの削除は推奨すべきだと思うが。

295 :ななしじゃにー:04/11/04 20:23:07 ID:VNxGfrs6
>293
突っ込み所が多すぎて(ry
とりあえずは板の実情をわかっている人=ジャニ板住人で話し合わせてくれ。
頼む。

296 :ななしじゃにー:04/11/04 20:35:20 ID:CRAFpw4H
>294
禿禿禿同。

297 :ななしじゃにー:04/11/04 20:56:20 ID:Mmr6r8C/
長文誤字厨の「前面禁止」を支持します。
表向きはリサイクル禁止、裏では容認って意味で。

298 :ななしじゃにー:04/11/04 21:07:53 ID:Q7SUuv17
>294
荒らしが即死しそうなスレを保守して、アンチスレとしてリサイクルしてるんだよね。
リサイクルには色々な側面があるつーことも理解してもらいたい。


299 :ななしじゃにー:04/11/04 21:35:30 ID:Mmr6r8C/
>298
リサイクルせずに安置スレを新しく立てるべきってこと?

300 :ななしじゃにー:04/11/04 21:55:43 ID:v5jwNI0c
なんですぐケンカ腰になるんだ?
板の実情って言ったって、誰のオタかで把握している範囲は違うだろう。
「私は分かってるけど、ここはバカばっかり」とでも言いたげな、
物凄い上から人を見てるレスって荒らしに近いよ。

301 :ななしじゃにー:04/11/04 22:22:43 ID:kGKFkDgy
>299
そりはローカルルール違反で無理。

302 :ななしじゃにー:04/11/05 00:26:16 ID:thwv4be5
とりあえずなんでもかんでも他板住人扱いするヤシは
おバカさんにしか見えますん。

ところで告知はいつするんだい?

303 :ななしじゃにー:04/11/05 00:29:06 ID:6CXPMWmw
鯖復帰オメ。
ほとんどdj状態でびっくりした。
また閉鎖かと思った...。

304 :ななしじゃにー:04/11/05 00:32:14 ID:rd/ni1O5
>301
安置スレを立てることはLRで禁止されてないような。

305 :ななしじゃにー:04/11/05 00:34:56 ID:thwv4be5
・タレント個人の話題は1つのスレッドに統一してシリーズ化
これでしょー
安置スレ削除依頼しても「住み分けてください」って言われるのが通例だけども。

306 :222:04/11/05 01:00:50 ID:x4CMNuYw
>あと削除って自治の手段の一つだと思うんだが、依存しすぎになると
>自治放棄にもなりそうな悪寒。

依存したくても多くの削除依頼が板事情の判りにくさから
スレ(板)の趣旨に沿うのか判断できないという理由で削除放置されてますよ。
削除議論のジャニ専用での混乱はかなり酷かった。
ログにはこのまま何も変えないでルサイクルを推めることが自治放棄と思う人もいた。
だから未だに話し合ってるんだと思ってました。
だから放棄とは全く違うと思いますが。

まだ自分と反対意見の人を簡単に他板住人呼ばわりする人が居るようだが、
匿名掲示板での話し合いとはそもそも自分と全く違う意見の人がいて当たり前な状況を
皆でどう解決するのかを詰める作業なのではないの?
壷が個人ファンサイトじゃないからこそ必要になる作業だと思いますよ。

>短期間で路線変わりすぎ〜!218に書いてあったけど、オレが見ても毛色の違うのはわかったぞ
>やたらとまとめて自分の意見を押し進めるのも数人いるな

リサイクルが進んでからの弊害に気がついて参加の場合もあれば、
現状でリサイクルでスレ回している場合もあるし、
それぞれ関心事や立場が違うので毛色が違うのがいて当たり前だよ。
今はまだ話し合ってる最中だし、
投票以前の話をもっと沢山の人にお知らせする方法で揉めていたんだと思うが?

このままリサイクルしたい派は自分達の思う改善案を出して欲しい。
例えば具体的に
1、リサイクル・各自スレッド数については不可に言及しないが案内は強化

の案で案内も出さない場合なにが問題あるのかな?
リサイクル禁止を挙げている人の分析よりもそれが知りたい。

307 :ななしじゃにー:04/11/05 01:03:13 ID:fH0h00du
でも他板ではあまりにも本スレに安置がいるようなら
安置スレは別に立てて住み分けてる場合も多いよ?
そういう場合は安置スレも乱立せずに一つでまとめてシリーズ化してる。

308 :ななしじゃにー:04/11/05 01:10:33 ID:fNVDIDCa
>305
安置スレと住み分け出来るアンチが少ないのが蛇板の特徴だと思う。
男と女の違いってゆうか・・・
分けても誘導しても気にせず荒らすタイプのアンチやら、
蛇板には内部アンチが多いのでアンチスレが更にアンチを呼ぶ。
自分はだから蛇板ではアンチスレ要らないって感じ?じゃないのかと思ってたんだけど・・・。

309 :ななしじゃにー:04/11/05 01:14:18 ID:NdFOahxC
リサイクル禁止の場合、スレ数規制が変わる→305のルールが変わるんだよね?

310 :ななしじゃにー:04/11/05 01:29:17 ID:12NGm55C
>309

>リサイクル反対派に対しては→リサイクル問題と案内が必要の問題までは理解できるが、
>一気に各Gごとのスレ数制限話までするから揉めがループするので、
>リサイクルと判りやすい板状況に改善することの矛盾した問題をどうするか決まってから
>次の段階でスレ数話をすればいいと思う。
>何かも纏めて一気に変えようと言い過ぎだと思う。

という意見もあるよ。

1、リサイクル・各自スレッド数については不可に言及しないが案内は強化
2、リサイクル前面禁止
3、リサイクル推奨(実質現状維持)
4、リサイクル禁止の上でスレッド数整理
5、リサイクル禁止→スレ立て規制緩和する

の意見は厳しさの段階で表すと3→1→2で、
4、5案はどっちも2案を条件付で認めるものだから
2の意見が通った後で話し合うことに決めておけば良いんじゃないの?



311 :ななしじゃにー:04/11/05 01:32:32 ID:G+broyiU
運用情報板からきますた。
自治厨必死だなw

312 :ななしじゃにー:04/11/05 01:35:35 ID:rd/ni1O5
1、リサイクル・各自スレッド数については不可に言及しないが案内は強化
2、リサイクル推奨(実質現状維持)
3、リサイクル全面禁止
4、リサイクル禁止→スレッド数整理
5、リサイクル禁止→スレ立て規制緩和する

次からこれ使えな。_| ̄|○オオオー

313 :ななしじゃにー:04/11/05 01:36:56 ID:TFkwmusi
取り敢えず、ここで担名乗りしてリサイクルスレに連絡しませんか?

314 :ななしじゃにー:04/11/05 03:30:21 ID:Jk3RnI9p
リサイクルスレ有り過ぎだから各本スレにお知らせして、
必要と思われるルサイクルスレへ各自自主判断で甜菜して貰えばイイと思う。
やたら貼りまくっても後で文句がでるだけだよ。
お知らせする前に何をお知らせしてるのかまとめる必要があるし。

315 :ななしじゃにー:04/11/05 06:12:24 ID:6jaF2UI2
またかですね…、毎日同じ人が同じこと書き込むから同じ流れなんだな。
自分で鏝にしているようだからいうけど、あなたの纏めはい り ま せ ん 。
きついこと言うようだが、何度も指摘されてる誤字脱字が直っていないし、自分の意見のみを纏めすぎ。

上にも上がっていたが、自分も以前の住人のみで決めた>217を少しずつ手直ししていけばいいと思う。

・>295に禿同。
・ジャニ板以外に問題を広げないように。(もしここの住人だったらの話だが。)
・最初はリサイクルのみの話し合いだったはず、安置や削除人のことを問題に絡めてる他から来た人がいますが、
 とりあえず、リサイクルについての話を…
・何でも自治に関するお知らせは数人の意見で勝手に行かない!最低でも24時間以上は他の姐さんの意見も聞いてからにしましょう。

って、小学生に渡すプリントみたいだな…

316 :ななしじゃにー:04/11/05 06:18:50 ID:6jaF2UI2
あと担名乗りだが、ここまで他板の人が多ければ必要な気もするが、
それを逆手にとって安置活動が行われることも懸念されるので、やめたほうがよいのでは?
以前何かの折りに話が出たときは事務所担の姐さんも多かったような気もするし。

自治スレでのあまりにもおかしな意見、扇動的な書き込みは、もう見慣れてしまってわかる気もするが、
わからない姐さんは面倒だがID検索して、その人がここの板の人じゃないと言うことをわかったほうがいいと思う。
いつまでもスルーできないと、ジャニ板住人での自治は進まなくなるよ。

317 :ななしじゃにー:04/11/05 08:00:33 ID:Xt4fPWpz
>217の纏めって、今までのリサイクル推奨の時の纏めだよね。
とりあえずリサイクルルールを決めてから、リサイクルの是非について決めるの?
それよりは、リサイクルの是非を決めて、リサイクル可となってから
ルールを決める方がいいと思う。

318 :ななしじゃにー:04/11/05 08:09:00 ID:NdFOahxC
>310
長い上に何が言いたいか分かんない。
短く分かりやすく3行以内でヨロ。

319 :ななしじゃにー:04/11/05 08:23:47 ID:6CXPMWmw
他板住人って何度も連呼してるのいるけど、
自分は自治以外ロムラーなのでIDほぼ出ない住人だ。
そういうのは住人と認められないの?

削除人やアンチに対する意見は削除要請や削除整理、削除議論の
該当スレッド読めば当たり前のように出てくる意見だ。
今回のリサイクルルールの話題には何度も削除のガイドラインが引き合いに出される。
それなら実際の運営板で実情把握してくるくらいするでしょ。

井の中の蛙でいくのか?

320 :ななしじゃにー:04/11/05 08:41:08 ID:A23C8opq
>319
スルーするところだが同じようなのがしつこいので答えてやる。
ロムラーってなんだ?
蛙はあなた。ここはファンサイトではありませんが。

321 :ななしじゃにー:04/11/05 09:21:00 ID:JQqVdDP3
どっちも人の話聞く気がない、自分の意見を曲げるつもりなど毛頭ない。
「昔からの流れが」とか「他板住人が」とか「誤字脱字が」とかひたすらまとめたがりとか、
どうでもいいところで争っている気がする。
もう少し「他人に自分の意見を分からせる」のではなく「人に聞いてもらう」ための
言葉を選べないんですか?勝ち負けじゃないんだからさ…。
お知らせしたとしても、この空気に嫌気がさして引く人がたくさんいると思うよ。

322 :ななしじゃにー:04/11/05 09:29:58 ID:zF20EujE
>310
ルールが緩和されないならリサイクル禁止反対。
切り離しなんて無理。

323 :ななしじゃにー:04/11/05 09:57:01 ID:uhOw/mRy
リサイクルの是非はスレ立て規制緩和と非常に関連があると思うので
一緒に議論して欲しい。
現状ではスレ立てが厳しいとのことだが
>>191にある基本スレは時間がかかっても誰かしらが立てられているよね。
ごく稀に、スレ立て依頼スレに頼んでいるようだが。
スレ立て規制緩和して増えるのは駄スレと安置スレだけだと思う。
リサイクル禁止にしたらスレ立て規制緩和が必要となってくるが
そうなったら、駄スレ・安置スレ乱立→「即死判定」待ち・安置が飽きるの待ち繰り返し
でいたちごっこになるだけじゃないか?
現状の、スレ立てが容易でない→立ってしまった駄スレ・安置スレリサイクルは
結構ジャニという特性に即した上手い対応の仕方だと思う。

基本スレ+板総合スレ+ネタスレ合わせても100にもならないと考えられるが
それ以外は全部、駄スレと安置スレにするつもりなのかな?
運営側にしてみたら、スレの中身は関係ないと思うが
ジャニ板住民にとって駄スレ・安置スレだらけの板は忌避したいものの筈。
削除人さん達も板住民の希望を無視するつもりはないように読めるのだが。

324 :ななしじゃにー:04/11/05 12:06:59 ID:XqDAKpK2
リサイクルするにしてもしないにしても、
各Gごとのスレ数制限の緩和してほしい。

325 :ななしじゃにー:04/11/05 15:12:26 ID:063Pagu9
>このままリサイクルしたい派は自分達の思う改善案を出して欲しい。
>例えば具体的に
>1、リサイクル・各自スレッド数については不可に言及しないが案内は強化

>の案で案内も出さない場合なにが問題あるのかな?
>リサイクル禁止を挙げている人の分析よりもそれが知りたい。

これについて意見聞きたいな。
案内無しで現状維持だけなら前面禁止を選ぶし。
特に315さんは以前決めたリサイクルの制度を維持したいだけでしょ?
その根拠が以前決めたからそれ以外の話し絡めてるのは他板住人とは乱暴すぎる。
小学生のプリントとか書いてるのは、初めから話し合う気も歩み寄る気も無く
同じ事を繰り返して書いてるだけと自分で書いているようなものだよ。
そういう嫌味な事し書く前に、
現実に削除依頼でてこずった人がいる事実を認めてアドバイスできる案を出して欲しいな。

貴方の思う手直し案は結局
>1、リサイクル・各自スレッド数については言及しないが案内は強化
とどこが違うのか書くべきですよ。



326 :ななしじゃにー:04/11/05 15:29:47 ID:l9KDiqLc
他スレでID検索して出ないのが他板住人だとか呆れるんだけど。
それなら共通で書き込んでからここに来て書けば板住人か?
そういう事書く人に限って、後々であの時○○担はとか決め付けそうで
荒らしに利用されそうで嫌だから他に書かずに書き込んでるのもいますんで。

327 :ななしじゃにー:04/11/05 15:36:38 ID:yrKTaEyA
「不可に言及しない」

これ、意味分からないんだけど、説明して。

328 :ななしじゃにー:04/11/05 16:12:11 ID:POCpBOTX
>326
まるっと禿同。ID検索って…本気で言ってんのか?笑う所?
いつまでも>217を持ち出す人、リサイクルの問題点とか議論の流れとかを
まったく理解していないんだろうか。
それとも理解してるけれど納得できないから蒸し返しているんだろうか。
細かいリサイクルルールを決める前の段階としてリサイクルの是非があるから
それについて議論してるのに、先に細かいルールを決めるのが無駄だとは思わない?

あと、リサイクル禁止派が全員他板住人だと思ってる人がいそうだが、
ジャニ板住人でもリサイクルやめてわかりやすい板を目指したいと思ってる人はいるんだよ。
「自分の意見と違うから他板住人扱い」は通らないって事に気づいて欲しい。

329 :ななしじゃにー:04/11/05 16:37:35 ID:WjCaicZA
>325
送信するその前に、もう一度自分のレスをよく読み直しましょう。
あまり誤字が続くと他人のレスを読んでいないのかと思ってしまう。
前面禁止って何度書いてるの?

>「自分の意見と違うから他板住人扱い」は通らないって事に気づいて欲しい。

これに禿同。
板住人とかそうでないとか、そういうの関係ない。
意見は意見として受け止められない人が多いね。

330 :ななしじゃにー:04/11/05 17:22:56 ID:lvBTtugK
随分やましい方が多いようでID検索に釣られていますねw
相変わらず的はずれなのが多いが、その中に半年以上前からジャニ板にいて自治に参加してた人っているの?
以前は少なくとも、こんなに誤字脱字の多い人はいなかったよな。

331 :ななしじゃにー:04/11/05 17:30:18 ID:D/8JvmfN
相変わらず問題をすりかえ続ける↑みたいな人はスルーでいいですよ。

332 :ななしじゃにー:04/11/05 18:22:13 ID:SjDZcit4
自分は任意IDですらなかった時代からいるけど、誤字脱字する人はいつでもいるし
アフォやら深山やらもいつの時代も首を突っ込んでくる罠。
肝心なのは古参かどうかじゃなくて、板住人かどうかでもなくて(確認しようがないし)
現在の状況を理解してるかどうか、過去の問題を理解してるかどうかなんだけどなぁ。

話を思いっきり最初に戻すと、今まではリサイクルルールを詳しく決めてたんだよ。(>217がそれ)
でも、その途中で、「リサイクル自体が駄目な事なんじゃないか?」って意見が出た。
だからこの先もリサイクルを続けるかどうするか、それを今話し合ってる。

リサイクル賛成派も反対派も話を広げすぎずに、まず
「リサイクルは削除ガイドラインに接触すると思う」について意見が欲しい。
・接触するのでやめたほうがいい
・接触するけれど、(色々な経緯があるので)やめなくてもいい
・接触しないので、やめなくてもいい
みたいな感じで。この中から選べと言ってるわけではもちろんないよ。

333 :ななしじゃにー:04/11/05 19:37:30 ID:oUP6iP7i
お知らせの話は又どっかにいっちゃったのかな
お知らせ厨ウザイと思われるかもだが、いいかげんお知らせ必要だと思うけど
ある程度まとまってからって言ってもループしがちだし
リサイクルスレ住人も結構覗いてはいると思うけど
スジを通すことは必要でしょう。

217の選択肢の中で言うと自分は2番目の「接触するけれど・・」に近い意見
リサイクルを表立って推奨はできないけど、乱暴な言い方するとやる人にはやらせとけと思う。
もちろんリサイクルのルールとかも作らない。
リサイクルされるのが嫌ならそのスレ住人が自スレ守ればいいことだし
リサイクルスレが削除されたとしてもその住人は最初からその覚悟でやればいいこと
削除が嫌ならシリーズスレとかはきちんとスレ立てしてそこを守ればいいこと
実際やったら問題点多すぎだろうけどねw

334 :ななしじゃにー:04/11/05 19:39:04 ID:oUP6iP7i
↑ ×217
  ○332

335 :ななしじゃにー:04/11/05 20:52:09 ID:qMNbmZOe
>332
禿同です。

自分は、>・接触するけれど、(色々な経緯があるので)やめなくてもいい  という意見です。
理由:板住人はその経緯をわかっているし、
以前削除の際に困るというのが出ていたが、削除人サンで理解してくださっている方もいるので問題ないと思います。
(但し、無法地帯になってはいけないので、ある程度はルールの明文化が必要かと。)
>333
お知らせについては、ここを常時上げにすることでよいのでは?
理由:宣ブラで見ている人はお気に入りに入れているはずなので。

336 :ななしじゃにー:04/11/05 21:29:07 ID:TfWqYXP7
>335

>削除人サンで理解してくださっている方もいるので問題ないと思います。

現実に削除されない理由で板状況を挙げられているので問題あると思う。
リサイクル(現状維持)派の人はあくまで歩み寄る意見を出す気が無いようだし、
話し合いのお知らせをして1週間ぐらい新しい意見を待った上で、
ループする様ならまず

リサイクルについて(細かいルール部分は必ず後で話合うとして)
賛成か反対かはっきりさせようよ。

337 :ななしじゃにー:04/11/05 22:08:21 ID:rd/ni1O5
>336
賛成派、反対派共に意見は出てるでしょ。
賛成派は妥協案を出す気がないと決めつけるの(・A・)イクナイ
現状ではまだそこまで話し合いが進んでないと思う。

駄スレ等が削除されずに放置されていても、
差し迫った問題点が見えていないことが原因で、
リサイクルを全面禁止にまでしなくてもいいという考えもあるのではないかな。


お知らせしたい人はまずテンプレ作って貼って下さい。
リサイクルについて話合ってます。興味ある人はこいらへ、ってのじゃなく、
これこれこういう問題がありリサイクルの是非を問うている。って感じで。

338 :ななしじゃにー:04/11/05 22:36:26 ID:NyWK8+xU
貼り付けの例はこんなのでどうだろ?


現在自治スレ http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/jan/1098895810/
にてスレッドリサイクルについての話し合いを続けています。
自治スレでは何度かリサイクルについてのルール化について話し合がありましたが、

・削除依頼時にスレタイと趣旨の判らないスレが多く放置等の不具合がある
・「リサイクルは削除ガイドラインに接触すると思う」ので板でルール化するのは問題がある
等の指摘があがって来たので、
現在リサイクルに賛成か反対か?
その他にどのような条件があればリサイクルが成り立つのか?
等についてそれぞれの立場での意見を募っています。
意見募集期間は約1週間程度とし、意見が出尽くしたようであれば
その時点で投票したりして決めていきたいと考えています。

ご意見ご興味のある人は自治板を覗いてください。


もう少し簡単に書ける方がいたら手直し頼みます。

339 :ななしじゃにー:04/11/05 22:56:13 ID:rd/ni1O5
>338
早速、乙です。

>・「リサイクルは削除ガイドラインに接触すると思う」ので板でルール化するのは問題がある

すると「思う」じゃまずい希ガス。

340 :ななしじゃにー:04/11/05 23:12:18 ID:Hqcf4rpm
1週間経ったら投票したり…って、また投票すんの?そんな意見なかったけど。
勝手に決めてないよね?

341 :ななしじゃにー:04/11/05 23:21:21 ID:TFkwmusi
>339
うん。削除ガイドラインに抵触する(スレッドの趣旨とは違う投稿)。
リサイクルは荒らし行為と同意語である。つーことははっきり言うべきだよ。

342 :ななしじゃにー:04/11/05 23:21:32 ID:opGo993v
>338
何を根拠に1週間?
まさか336の意見だけを取り入れたテンプレでは(ry

343 :341:04/11/05 23:36:52 ID:TFkwmusi
スマン。同意語→同義語っす。

344 :ななしじゃにー:04/11/05 23:47:10 ID:UzrTJfdk
「例えば」と断りの言葉も書いてあるんだから、
文句ばかり書いてないでリライトしましょうね。
早ければ早いで文句、
投票してもしなくても延々文句の言い合いでループだと収集つかないし。

345 :ななしじゃにー:04/11/05 23:53:21 ID:oUP6iP7i
>338
乙でした。
自分も「意見募集期間・・」からの2行はない方がいいと思う。
人が集まって色んな意見がでた所で、
ではいついつまでに最終的な事を決めようって話になればいいのでは・・
そんな急いで決めなければいけないって事でもないんだろうから。
後は>339が指摘してるとこ直せばいいのではないかな。

346 :ななしじゃにー:04/11/05 23:53:47 ID:QUCOxEEJ
【衝撃】炉利画像!【18禁】
http://wibo.m78.com/wara/img/3587.jpg

347 :ななしじゃにー:04/11/06 00:03:46 ID:olT0fBnw
また一人で勝手に決めてるまとめチャンがいるな…何度も言われてるが、オマイはもうまとめるな!
自分はリサイクル問題以前に、お知らせに行くのに反対なので手直しはしないが、誤字脱字多いし、改行が変。
まず文章を書くことから勉強してきてくれ。

削除人云々は自分が把握している人の発言であれば、
あの人は板事情がわからないのに何度も依頼されるとリサイクルを理由に削除していないだけ。
別の理由を付けてるときもあるが、気が向いたときは同様の依頼でも削除しているので、考慮に値しないと思われ。
(わかってると思うけど、削除人は考えが人それぞれ違うがそれを指摘して注意することはできないので。)

348 :ななしじゃにー:04/11/06 00:11:05 ID:WEh/mkUM
現在自治スレ http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/jan/1098895810/
にてスレッドリサイクルについての話し合いを続けています。
リサイクルの細かいルールを決める話し合い中、

・削除依頼時にスレタイと趣旨の判らないスレが多く放置等の不具合がある
・「リサイクルは削除ガイドライン(5.スレッドの趣旨とは違う投稿)に接触するので
 板でルール化するのは問題がある

などの指摘があり、只今リサイクルの是非について議論中です。
現在リサイクル中のスレは、次スレに移行する際新しくスレ立てするべきだと
いう意見もあり、板住人全員にかかわる問題です。

ご意見・ご興味のある方は自治スレまで。

―――――――
気になった所を直してみた。

>347
オマイ、ズレてるぞ。

349 :ななしじゃにー:04/11/06 00:30:33 ID:h/tVmsqA
接触を抵触にしてほしい。
抵触(制限や規則に触れること)

350 :ななしじゃにー:04/11/06 00:35:56 ID:x+XeaXQE
>ご意見・ご興味のある方は自治スレまで。

これもなくていいかも。
積極的に参加して欲しい。

351 :ななしじゃにー:04/11/06 00:58:37 ID:ltRYgshr
リサイクルの是非から議論をやり直すのであれば、お知らせの是非も問うて欲しい。
以前からしつこいお知らせで大切なスレを消費されたり上げられたりしたので、お知らせ厨にはいい感情を持ってなかったが、
このスレに移動してからのまとめはこれを貼られるとしたら、はっきり言って不愉快。
幾度指摘されても誤字はなおってないし句読点もおかしい。
ただの書き込みならともかく、他のスレへのお知らせならもう少し考えて書くべきでは?
もしかして異国の方なのか?

352 :ななしじゃにー:04/11/06 02:14:37 ID:7/jzhX32
お話のところ申し訳ありません、自治スレよりお知らせです。

現在自治スレでは、スレッドのリサイクルについて話し合いを続けています。
ジャニ板では鯖負担軽減の為駄スレのリサイクルを推奨してきましたが、
駄スレの有効活用という良い面があった反面、様々な問題も浮き彫りになりました。

・リサイクル目的で駄スレが立てられたり、駄スレが保守されたりする。
・リサイクルスレはスレタイと内容が異なる為、一部の削除人さんに混乱が生じている。
・削除ガイドライン「スレッドの趣旨と異なる投稿」に抵触するのでは、という指摘がある。

これらの問題の発生に伴い、再度リサイクルについて話し合っています。
利点も問題もあるがリサイクル推奨を続けるか、リサイクルを禁止にするか。
両方の妥協点を探すか。
ご意見をお聞かせください。

ジャニーズ板自治スレッド11
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/jan/1098895810

こんなんどーでしょ

353 :ななしじゃにー:04/11/06 02:38:23 ID:QHiAa0lH
自治スレにてリサイクルルールについての話し合いを進めていくうち、
リサイクル自体の是非・スレ立ての問題へと発展しました。
板住人全員にかかわる事で、様々な立場での意見交換が必要だと思われますので、ご意見よろしくお願いします。

問題点について、詳しくは
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/jan/1098895810/XXX
を見てください。

はどうでしょうか。
ちなみにXXXはレス番号で、そこに今までの経緯をまとめては如何でしょう。
スレへのお知らせは、なるべく短い方がいいかと思ったので、
このような案を出してみました。

354 :ななしじゃにー:04/11/06 02:41:47 ID:QHiAa0lH
パソがアク禁の巻き添えくらってて、愛喪からなんで
改行がおかしくてごめんなさい。

355 :ななしじゃにー:04/11/06 02:44:04 ID:8LV7x5MN
もっと簡潔で良いんじゃないの?
ただでさえ嫌がられてるのに、あんまり長すぎると読む気しない。
例えば

【自治スレより】
現在、リサイクルスレを禁止にするか、現状維持etc.で行くかの話し合いをしています。
詳細は自治スレ>>○○(←経緯と問題点を纏めたレス番)をご参照下さい。

356 :ななしじゃにー:04/11/06 02:58:42 ID:JOprVrOM
>355
それだと何故そんな話になったのかと話がループするよ。
353がいいと思う。

357 :ななしじゃにー:04/11/06 04:53:36 ID:/uOSXR+H
>356
だからw
>355は、自治スレにこれまでの経緯と問題を纏めたレスを作っておいて
各スレに貼る案内文に「詳細は自治スレ>>〇〇を御参照下さい」
で良いんじゃないのって事でしょ?

中途参加者が見て、これまでの経緯を理解出来る纏めがあるならループしないでしょ?
1001の時の前科があるんだから、簡潔にしないと反感買って終わりだよ。

358 :ななしじゃにー:04/11/06 08:55:33 ID:gWZZ7ZTB
【自治スレより】
現在、リサイクルを禁止にするか、現状維持etc.で行くかの話し合いをしています。
詳細は自治スレ→http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/jan/1098895810/○○。
色んなご意見よろしこ。

こんな感じ?

359 :ななしじゃにー:04/11/06 09:46:12 ID:ZnPkBBZG
いきなりリサイクル禁止の言葉をもってくるのもなんだかなと思う。
そんなくどいわけでもないし、簡単に経緯を書いてる353の上2行はあった方がいいと思う。
下の方はやや省いてこんな感じは?

自治スレにてリサイクルルールについての話し合いを進めていくうち、
リサイクル自体の是非・スレ立ての問題へと発展しました。
詳細は自治スレ→http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/jan/1098895810/○○。
板住人全員にかかわる事ですので、ご参加お待ちしています。



360 :ななしじゃにー:04/11/06 10:56:43 ID:xtUXNO3v
>352に一票。
リサイクルしている側にも問題点が理解しやすいし、文章も読みやすい。

361 :ななしじゃにー:04/11/06 12:06:15 ID:7EYSXHC7
普段自Gスレでいきなり長文とか、それだけで読む気も失せるから短い方が良いよ。
ただでさえお知らせウザーなのに。
まとめはスレタイ問題(>85)今までの流れ(>262-263)とかは?
ただ前者は反対派の意見っぽいかな。
リサイクルについての良いまとめは見つけられなかった。>352とかでいいかと。

362 :ななしじゃにー:04/11/06 12:53:23 ID:c3G++5Me
レスは3行以下が基本なのにそんな長文読まないって。
いつも思うけどジャニ板で長文推奨されてないの知らない人?
せめて>359ぐらいでいい。
分かりやすい経緯と問題点も先にまとめとかないと結局ループする悪寒。

363 :ななしじゃにー:04/11/06 13:20:27 ID:DXgxB6LP
3行以上読まないのなら、自治スレ見たら回れ右されてしまいそう。
「話合いしてます、意見ください」だけだと「またか」と思われて
スルーされる気がする。

現在自治スレでは、スレッドのリサイクルについて話し合いを続けています。
ジャニ板では鯖負担軽減の為駄スレのリサイクルを推奨してきましたが、
駄スレの有効活用という良い面があった反面、様々な問題も浮き彫りになりました。
問題点についての詳細は↓を参照。ご意見をお聞かせください。
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/jan/1098895810/XXX

各スレへのお知らせはこれくらいにしておいて、「問題点についての詳細」で
・リサイクル目的で駄スレが立てられたり、駄スレが保守されたりする。
・リサイクルスレはスレタイと内容が異なる為、一部の削除人さんに混乱が生じている。
・削除ガイドライン「スレッドの趣旨と異なる投稿」に抵触するのでは、という指摘がある。
この辺の説明をするのはどうだろう。352と353の折衷案。

自治スレはリサイクルの是非を問い、今白黒つけるんだ!という姿勢ではなく、
板事情も鑑みていい方向を模索して行こうよ、という姿勢でいてほしいと思ってます。
長文スマソ。

364 :ななしじゃにー:04/11/06 13:53:36 ID:M6Ay69bL
上から押さえつけても誰も読まねーよ。

365 :ななしじゃにー:04/11/06 14:53:34 ID:NKAzEV8m
>352
これ分かりやすいね。


366 :ななしじゃにー:04/11/06 15:49:38 ID:4bmgj0F+
どっちにしても
今までの流れを纏めて貼らないといけないなら
そっちを先に考えた方がいいかなと思う。
それからお知らせ文考えてもいいのでは。

367 :ななしじゃにー:04/11/06 18:20:52 ID:kty6neFS
age

368 :ななしじゃにー:04/11/06 18:47:40 ID:d7g2rWya
水を差すようで申し訳ないんだけど、
>347>351のようにお知らせ反対派の方もいるようなので、
まずお知らせするのかお知らせしないのかから決めた方がいいような気がします。
お知らせするならリサイクルの具体的な話は後回しにして先にお知らせした方がいいと思うし、
お知らせしないのならお知らせ文は考えなくてもいい訳だし。

今の流れではお知らせ派が多いみたいだけど、流れによって変わるし、
一応時間を区切ってどっちが多数派か様子をみてはどうでしょうか。

6日21時〜7日21時の間に 「お知らせする」 か 「お知らせしない」 か意見してもらう。
一応どの時間帯の人も来れるようにというのと、
本題でもないのでそれ以上時間をとらないということで24時間にしました。
一人で複数票という場合もありますが、そこまで追求せず単純にIDで数えることにする。
数の集計は一応私がする予定。(すぐできるかどうかはわかりませんが7日中にはします)

そこまでわざわざしなくていいんじゃないのという方もいると思うので、
反対の意見が出たら、この提案はなかったことにして下さい。
その他時間設定や方法等、こうした方がいいかもというのがあればお願いします。

369 :ななしじゃにー:04/11/06 19:19:41 ID:kTrxhi2y
( ゜д゜)ポカーン

つーかその前に何でワザワザ日付をまたぐ時間設定してんだか。

370 :ななしじゃにー:04/11/06 19:49:52 ID:4bmgj0F+
お知らせは反対派やいい感情もってない人がいても
しなくてはいけないものだと思うけど。
1001の時のように闇雲に何回もやるからウザイのであって
きちんと考えまとめて、貼るところも選べばいいのでないかな。

371 :ななしじゃにー:04/11/06 20:09:06 ID:d7g2rWya
( ゜д゜)ポカーン とされてしまったので、>368はなかったことにして下さい。
お目汚しすみませんでした。

372 :ななしじゃにー:04/11/06 20:24:25 ID:/uOSXR+H
前の1001の時にも指摘されてたけど
言葉ばかりが丁寧で回りくどいと思う。
ただでさえ長文ウザーなんだから、各Gに簡単に案内して
詳細は自治スレの纏め(経緯・問題点を分かりやすく)を読んでもらえば良いのでは?

373 :ななしじゃにー:04/11/06 20:27:26 ID:CuusG2US
いつまでもウダウダやっててください。
なんにもきまらないのはわかってるから。

374 :ななしじゃにー:04/11/06 21:43:43 ID:MG5g76uC
自治スレは何時も、言葉ばかりどころか全部が全部回りくどくて分かり難い。
お知らせするかしないかで議論ばかりか、投票みたいな事するなんて
無駄の極みだと思わないのかね。
自分は他板の自治にも参加したりするけど、女だからかジャニヲタだからか
やっぱり真面目転じて恐ろしく効率が悪い。
住人に嫌われるとか後からグチグチ言われるのがイヤだから気使ってんだろうけどさ、
自治とはいえ何かを先に立って変えたりまとめたりするんだから、そりゃ反発もある。
ほかの板見てみ?お知らせなんかでそんな気負ってないから。
丁寧に丁寧にやることだけが良い訳じゃないよ。

375 :ななしじゃにー:04/11/06 22:39:34 ID:jiEEVcEh
じゃさ、

名前欄に「横レス失礼します」

削除とリサイクルってどうよ?てな具合に議論中。
おいでませ@自治スレ 
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/jan/1098895810/XXX

はダメかね。壷っぽく短くしてみた。


376 :ななしじゃにー:04/11/06 22:44:17 ID:bsl/gd+f
お知らせしないと前回のように後からもこぼれた色んな意見が出るのし、
今回は各本スレに1度きり、それ以後は知らせないぐらいでいいと思う。

>359の文章につけたしで、

このお知らせは各本スレに一度しかしないので、
各自の判断で関連スレ住人などへご連絡お願いします。

と、入れておくのはどうだろう?

377 :ななしじゃにー:04/11/06 22:46:56 ID:jiEEVcEh
削除スレさっき読んでて、削除人さんに、「アンチスレとしてすみわけ」
と結構前から言われているのだけどジャニ板に「アンチスレ」で機能してるのある?
上手く使い分けが出来ている前例があれば知りたい。
無い場合、すみわけが難しい説明ってどうしたら良いのだろう。
自分説明下手なので意見求む。

これも横レスだな。失礼しました。

378 :ななしじゃにー:04/11/06 23:14:16 ID:6Yd90mGs
私も377さんに便乗して質問があります。
レス削除依頼がスルーされるのは、
アンチとファンで住み分け出来てないからでしょうか?
アンチさんが重複で削除依頼がでてるスレをリサイクルしてたんですね。
削除依頼がでてるスレに誘導できないじゃないですか?
結果、削除依頼(レス)がスルーされました。
>308さんが、「安置スレと住み分け出来るアンチが少ないのが蛇板の特徴だと思う」
と書いてありましたが、アンチは好き勝手荒らし住人は我慢、なんとも理不尽です。
ローカルルールに「タレント個人の話題は統一」がありますし、
アンチスレとはいえタレント個人のアンチスレは
重複になるわけでスレ立て出来ないですよね?
Gで統一アンチスレを立ててもいいと思います。駄目なのでしょうか?
内部アンチが多いですし、アンチスレでアンチ同士
喧嘩でもしていただければ住み分けできると思うのですが。。。


379 :ななしじゃにー:04/11/06 23:15:16 ID:QllnYSRa
今から入ってくる人の為にも文章は長文でも6行か7行までにしない?
よっぽど暇じゃないと読む気もなくなると思うよ今のこのスレ。

自分も横レススマソ

380 :ななしじゃにー:04/11/06 23:58:50 ID:SVeD40Gx
安置スレに篭もっててくれるような安置は、むやみに本スレを荒らしたりしないんじゃないの?
安置スレがあっても荒らす気満々の安置は、本スレに書き込むと思う。
スレがないから住み分け出来ないのとは、少し違うような気がする。

381 :ななしじゃにー:04/11/07 00:23:02 ID:0mGLx1iU
>378
レス削除依頼がスルーされやすいのは主に
・なんでもかんでも依頼する
・荒らしをスルーできてない
とかだと思うけれど、今回の話は前者ですかね。

安置とファンで住み分けできてないからではなく、安置の行くべきスレがないからではないでしょうか。
安置といえどもそのタレントの事を語りたい、そして本スレが1つしかない。
なら、安置投稿もスレッドの趣旨と違うとは言い切れない→削除対象ではない、と。
>アンチは好き勝手荒らし住人は我慢、なんとも理不尽です。
厳しい言い方かもしれないけど、そーゆーもんです。
自分の好きなタレントが貶されて怒りたくなるのはわかりますが、好きも嫌いも個人の意見で…。

382 :ななしじゃにー:04/11/07 00:23:52 ID:0mGLx1iU
安置スレを立てる事に関しては、個人的には問題ないと思いますが
勝手に判断するとお叱り受けそーなので、やめときます。
安置スレがあり、なおかつ本スレの>1に「安置レス禁止」とでも書いとけば
GL5.スレッドの趣旨とは違う投稿 で削除されるかもしれませんね。

383 :ななしじゃにー:04/11/07 01:31:49 ID:dXZzvGWV
あのね。
見てて思ったんだけど。
今までの流れを無視して質問してくるのが居るけど
そういうのはスルーして後回しとかにしても良いんじゃない?
質問一つ一つに答えてるから、話がズレてく。
もちろん意見を聞く事は大切だが、的外れな質問はスルーする事も大切かと。

384 :ななしじゃにー:04/11/07 02:00:33 ID:9oEhNMBO
どつよスレの鏝、CDTVの実況してますが・・

385 :378:04/11/07 02:18:08 ID:pLD8k3f0
>380さん  そうなんです。ですが削除されないのも
住民の不満が溜まるばかりです。
>381さん 「なんでもかんでも依頼する」これですね。
「そーゆーもん」てのは分かるのですが、
スレ立て代行さんに1を改ざんしたスレ立て依頼や、
自分で1を改ざんしたスレ立てをしてます。
「安置の行くべきスレがない」てことでもないかと。
重複スレとしてですが、自分が立てたスレがありますから。
>382さん アンチスレの件は住民ともう一度話し合ってみます。
削除依頼が通るのであれば、住人も考えるかも知れません。
「アンチスレとして住み分け」と度々削除人さんから言われている担ですから。
>383さん 横レスすみませんでした。
>384さん おやめ組スレに密告させていただいてます。

386 :ななしじゃにー:04/11/07 03:30:02 ID:/kw6X+At
なんか・・・半年ロムったほうがいいんでないかい。

387 :ななしじゃにー:04/11/07 03:34:01 ID:+4cEc2c/
安置スレの話を今ここに持ち込まないでくれる?
共通スレなのでこれまで担に関することは触れないようにしていたけど、
自分で認めていて真性のようだから指摘しておく。
どつよ担は壷をファンサイトと勘違いしてないか?スレの住み分けの意味もわかってる?
壷に本スレがないタレもいるんだが、
安置に対する態度や削除板での現状を見ていると、
どつよ担は避難所でいいんじゃないか?と個人的には感じる。
これ以上は担同士で話し合いして欲しいのだが、
共通スレや他板で自分のスレにしか該当しないことを、ジャニ板の総意のように書き込みしないようにしてくれ。

388 :ななしじゃにー:04/11/07 03:38:08 ID:+4cEc2c/
387は>385な。
漏れも三行推進だが、長文になので長文返しした。
誰かがいつか言わないとまたループすると思ったんで。
スレ汚しスマソ。

389 :ななしじゃにー:04/11/07 10:51:17 ID:H9vwkmlt
>378=385
スレ違い。移動ドゾー。
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/jan/1074849642/l50

390 :マピミ♪ ◆D3OFMPKfgI :04/11/07 14:16:46 ID:pbMvNzqd
ウフフ♥

391 :ハートって:04/11/07 15:54:03 ID:szOplvpg
どぉやってでんの?

392 :さささ:04/11/07 15:57:10 ID:szOplvpg
 

393 :マピミ♪ ◆D3OFMPKfgI :04/11/07 17:49:10 ID:pbMvNzqd
>>391
出し方教えてあげてもいいケド、どつよの全裸画像と交換ね

394 :ななしじゃにー:04/11/07 20:47:06 ID:peiZQjgE
ここも空気が疲れてるんだな・・で自治age

395 :ななしじゃにー:04/11/07 21:58:46 ID:hBPalIWl
ようやく自治厨が飽きたみたいだね。

396 :基地外どつよ信者広報部長( ^∀^) ◆GIDAYU3s5c :04/11/07 22:13:40 ID:T/fx4kCc
ゥフフ♥♠◊♣♦

397 :ななしじゃにー:04/11/08 00:25:33 ID:1ZLmewHc
結局リサイクル賛成で度々自治厨房だとか他板住人とか決め付けしてたのは鏝?


>376
辺りへ話を戻そうよ。
>>352 >>355の、お知らせ文章についてから。

398 :ななしじゃにー:04/11/08 00:38:43 ID:w0ldq2ww
>397
そういう決め付けはするなよ。
普通にリサイクル賛成の人も居るのに失礼極まりない。
この事態を知らないリサイクルスレの住人にも、賛成派は居ると思うよ。


399 :ななしじゃにー:04/11/08 00:56:17 ID:CDPFrXYZ
>397
おそらく自治厨房と各所で言われてるのは
賛成派も反対派も関係無く
オマイみたいなヤシの事を言ってるんだとオモーよ(ボソ

400 :ななしじゃにー:04/11/08 01:00:33 ID:UWzAezNS
しつこい決め付けループもまとめてどうでもいい。
お知らせについて意見しましょう。

401 :ななしじゃにー:04/11/08 01:03:40 ID:UnYjv5fN
削除されなくて困ってるのは極一部で他は正常に削除されている。
この状況で自治としてリサイクルルールを変えてまで対処するのか。
該当スレに「荒氏の新聞・スルー」を徹底させることで対処するのか。
アンチスレすらもマターリと回して遊んでしまうジャニ板にガチガチのルールは
必要ないと思う。



402 :ななしじゃにー:04/11/08 01:38:13 ID:DH9CThYZ
意見があるのは理解できるけど、
今お知らせをどうするかで話しているので、
話をループさせない為にもう少し待ったらどうだ?と思うが。

>401
ごく一部かどうか知らんが、そういう言い方もある種の決め付けに感じる。

初めは中立に賛成でリサイクル可で案内だけ強化に賛成だったんだけど、
リサイクル派の書き込みをみて>333に近い意見に変ってきた。
リサイクルルール維持か禁止かの二つで選ぶとしたら禁止を選ぶ。

403 :ななしじゃにー:04/11/08 02:32:14 ID:XuoZR/6G
安置・削除の話は該当スレでドゾー。
しつこいお知らせはいらない。どうしてもお知らせしたい人は、苦情を言われた場合対処できるのか?
3行以上なんてもってのほか。


404 :ななしじゃにー:04/11/08 03:28:08 ID:nnmbkgTI
お知らせ無しで文句出た場合の対処はどうするの?
前スレでリサイクル話してますのお知らせはペタペタ貼り付けてたのに、
リサイクル反対の意見でたとたんにお知らせするなってどういうことだ?
前回の1001騒動の時は何度も貼るなと言う意見は出ていたけが、
いつから自治のお知らせ全面禁止になったんだよ。
最低限Gスレもしくは、シリーズ化している共通(雑談・視聴率・売上等)には
話あっていることを知らせるべきだと思う。

405 :ななしじゃにー:04/11/08 04:13:50 ID:sWQbhER9
>404にまるごと同意。
サクッと簡潔にすればよいじゃん。
ダラダラ長文で、しかも該当スレのお約束を守らなかったから
余計反感買ったんだからさ。

406 :ななしじゃにー:04/11/08 06:16:43 ID:o1bNoklz
質問よろしいでしょうか?
しばらくこちらを覗いておらず、携帯しか使えないので最近の話し合いがよくわからない者です。
リサイクルは以前、手順を決めてそれに沿って移動していたと思うのですが、
現在はどうなっているのですか?
黒服スレは前から荒らされていましたが、いきなり別のスレをリサイクルし、誘導している人がいます。
スレを捨てるというのもよくわかりませんが、勝手にリサイクルしてもいいことになったのでしょうか?

407 :ななしじゃにー:04/11/08 10:52:39 ID:wH6K5Iq/
あげて

408 :ななしじゃにー:04/11/08 11:48:27 ID:ZMGWSKsE
リサイクルしてたら、スレタイ通りの話をしたいと言うのが出てきたみたいだね。
シリーズ化してるんだから新スレ立ててもよさそうだけど
黒服スレは堂々とやるような話じゃないし悩。

409 :ななしじゃにー:04/11/08 13:51:44 ID:VTysiNq2
>404文中
>前スレでリサイクル話してますのお知らせはペタペタ貼り付けてたのに、
>リサイクル反対の意見でたとたんにお知らせするなってどういうことだ?

賛成意見がやっていると暗に思わせて反感買わせるような事をするのは
汚いよ。
>398にも同意。

410 :ななしじゃにー:04/11/08 16:02:00 ID:s5NuFjJ6
>404
禿同。
>408
新しい提案だな>黒服スレ
何らかの隠語でシリーズ化、もしくは今使ってるスレタイのままのシリーズ化では駄目なのだろうか。
確かに大っぴらに話す事じゃないから脳。

411 :ななしじゃにー:04/11/08 16:09:53 ID:YuqHt1z1
海王さんジャニ板のスレ・レス削除依頼スレに常駐お願いします
できれば週一ペースで来てほしいです
自治スレもこれから参考にされるそうで海王さんがここを見てますように

412 :ななしじゃにー:04/11/08 16:31:42 ID:t0g6ljY0
>411
海王さんは今、ご自身が叩かれまくりなのできっとムリぽ。

長文が推奨されていないのは充分承知だけど、
1001表示のこともあるので>352にあるくらいの説明は必要な感じ。
言い回しがちょっと丁寧すぎるかな。
>355推奨の方はまとめレス案ヨロ。

個人的にお知らせは各G本スレのみでいいと思うよ。

413 :ななしじゃにー:04/11/08 16:50:27 ID:6RDRzkKt
>412
G本スレが荒れすぎでネタスレしか覗いていない人って結構いるよ。
そしてそのネタスレがリサイクルされていることも多い。
当事者不在で論議するほど意味のないことはないと思うんだな。
ネタスレへこそお知らせが必要。

414 :ななしじゃにー:04/11/08 18:25:39 ID:KPRfdovt
>410
前から黒服スレのリサイクルについて疑問が…
ジャニやメリや事務所の名前が入ったスレをリサイクルしてたでしょ。
事務所関係者が読む可能性が高いと思うんですが…まだ黒服スレ名でスレ立てした方が隠せるんじゃ…
横レスすみませんでした。

リサイクルについてはリサイクル住人はここを覗いていると思いますよ。
sageでお知らせして頂ければ無問題です。

415 :ななしじゃにー:04/11/08 18:30:26 ID:7XrMikTK
>413
そうだね。
でも全てのリサイクルスレへお知らせすることは難しい。
各G本スレと、(わかる範囲で)リサイクルスレへ知らせればいいね。
で、その場合、すでに告知がないかを貼る人がチェックすると。

416 :ななしじゃにー:04/11/08 18:36:15 ID:4bR1zxoI
まだ勘違いしてる人がいる?
壺なんて今やマスコミ関係はもちろん、事務所関係者どころかイパーン人でも見てる。
黒服スレはお気に入りに入れたときに恥ずかしいスレタイを選んでたんだが。

で、あの一人で移動したヤツは何なんだ?

417 :ななしじゃにー:04/11/08 18:38:49 ID:ray2x9vt
>413
ネタスレ住人はネタ以外の書き込みには過敏だと思うので、
とりあえずネタスレへのお知らせは各住人の判断でした方が無難じゃないか?
「現在自治スレでリサイクルと板状況改善の話が出ているので自分達にも関係があると思う」
などの1文入れるとかして、各自の判断で注意を促す程度にしておいたほうが良いと思う。

とりあえず雑談系の板共通に貼るお知らせは>355形式を使って、
お知らせでのリンク先は、レス番号指定で、TOPに352を改良した議題へ誘導。
今まで出た意見の内、主な発言の抜粋リンク集も用意する。
このような感じでいかがでしょう?

418 :マピミ♪ ◆D3OFMPKfgI :04/11/08 19:42:50 ID:cv1IFi6m
>>396が見えないんだけど

419 :基地外どつよ信者広報部長( ^∀^) ◆GIDAYU3s5c :04/11/08 19:50:09 ID:zbns7/wH
>418
眼科逝ってキナ━━━( ^∀^)━( ^∀)━(  ^)━(   )━(^  )━(∀^ )━(^∀^ )━━━!!

420 :ななしじゃにー:04/11/08 20:03:56 ID:KPRfdovt
>416
該当スレで話合いした方がいいと思うよ。

421 :ななしじゃにー:04/11/08 23:11:36 ID:vGeUYZci
ねえねえ、なんで光一ヲタの鏝が執拗に自治板荒らしてんの?
売上や視聴率荒らし放題なのに、
今更危険を冒して自治荒らしする理由って何よ?
リサイクル禁止されると困る理由って何なんのと勘ぐりたくなる。

422 :ななしじゃにー:04/11/08 23:48:15 ID:7XrMikTK
お知らせ貼り付けてる人がいるんですけど、
荒氏の方ですよね?

423 :ななしじゃにー:04/11/08 23:50:57 ID:rHgtzCnr
先ほど雑談に自治荒らしが貼ったと思われるレス番号指定無しのお知らせ
自治への誘導を見つけたので、変なのも来ていることだし、
本来の呼びかけを貼っておきますね。

****************************

現在自治スレでは、スレッドのリサイクルについて話し合いを続けています。
ジャニ板では鯖負担軽減の為駄スレのリサイクルを推奨してきましたが、
駄スレの有効活用という良い面があった反面、様々な問題も浮き彫りになりました。

・リサイクル目的で駄スレが立てられたり、駄スレが保守されたりする。
・リサイクルスレはスレタイと内容が異なる為、一部の削除人さんに混乱が生じている。
・削除ガイドライン「スレッドの趣旨と異なる投稿」に抵触するのでは、という指摘がある。

これらの問題の発生に伴い、再度リサイクルについて話し合っています。
利点も問題もあるがリサイクル推奨を続けるか、リサイクルを禁止にするか。
両方の妥協点を探すか。
ご意見をお聞かせください。

****************

この内容をお知らせする話をしている途中でした。

424 :ななしじゃにー:04/11/08 23:54:39 ID:2w/TcbKx
>411
勘弁して……。

425 :ななしじゃにー:04/11/08 23:58:39 ID:exw+Ouik
乙>423
自治が機能すると都合の悪い人が粘着に荒らしてるみたいだけど、
匙を投げずにいきましょう。


426 :ななしじゃにー:04/11/09 00:04:07 ID:U+VkPcu3
>422、425
同意。


427 :ななしじゃにー:04/11/09 00:06:53 ID:ieylrwju
ID:UnYjv5fN ←誰かコイツ引き取って栗!
せっかくマターリ繋いでいたネタスレも土足で豚斬りやがって!

428 :ななしじゃにー:04/11/09 00:12:52 ID:DHdwoK6A
>427
落ち着いてログを゙読んで下さい。
自治板荒らしが出ていますのでネタスレ等幾つかピンポイントで煽っています。
煽りにのらないで下さい。

429 :ななしじゃにー:04/11/09 00:17:58 ID:ieylrwju
アフォか。ここの401じゃねーか!

430 :ななしじゃにー:04/11/09 00:26:30 ID:vaHFDCtO
>425
その様だね。しっかりと足場を固めないと。

431 :ななしじゃにー:04/11/09 00:27:43 ID:CvqR5LvB
貼り付けられたのは401だが、現在どの貼り付けをどこにするのか話している最中だった。
良く見て欲しいが、104はこんなのでどうだという例なので
レス番号の指定がXXXになっている。
>355-358のへんを参照してくれ。
本来そこにはこのスレの状況が判るようにレス番号付けるはずで、
その途中で言葉が乱暴な人が出て貼り付け反対唱えたり、
鏝がきて妨害している状況です。

432 :ななしじゃにー:04/11/09 00:36:13 ID:CvqR5LvB
431だけど、一番色んな担が覗いていると思うので、
とりあえずレス番号指定したのを売上に置いてきた。
427と42さんがどこのスレから来たのか判らないけど、
全部に貼らず、荒らしたいスレか自分の行動範囲スレにだけ貼っているようだから、
あそこにだけ貼って置きます。

お知らせを見てきた人へ。
1-150前後までは結構意見が出ていますよ。


433 :ななしじゃにー:04/11/09 00:41:20 ID:ieylrwju
このスレが荒らしを産んでいる事に早く気づけ。ハゲ。

434 :ななしじゃにー:04/11/09 00:54:34 ID:vaHFDCtO
今のこの板状況が、荒らしには都合がいいと分かりました。
意見も出さずに荒らさないで下さい。

435 :ななしじゃにー:04/11/09 01:01:10 ID:ieylrwju
意見も出さずに? ハァ? 漏れは生徒会ごっこの妄想癖はないんだよ。
二度と他スレに迷惑かけんな。不感症のメガネブスども。

436 :ななしじゃにー:04/11/09 01:06:22 ID:F8hmQ8wj
>生徒会ごっこの妄想癖
禿げワロタ


437 :マピミ♪ ◆D3OFMPKfgI :04/11/09 01:39:43 ID:7khBzJJB
>>419
マピミ♪姫に寄生する糞オカマの死体w↓

438 :ななしじゃにー:04/11/09 04:33:08 ID:NXPLnwmy
お知らせあったのはいいんだけどさ、来て、それでどうすればいいの?
候補の意見もほとんどまとまってなくて、参加のしようがない。
人数増えて、それだけ意見も増えただけ?
今、某鏝が大暴れしてるんだけどって話を出してもすぐ流れてるし。
リサイクルについて考えるスレがあってもいいよ。とにかくまとめてくれ。
自治スレで自治の話が何にも出来て無いよ

439 :ななしじゃにー:04/11/09 09:25:30 ID:iHlupG1q
>438
数スレ前を見てもその意見って、参加する気がないとしか思えない。
鏝の話も、半年前から散々ループしてるのに、
自治スレを警察か何かと勘違いしてない?

440 :ななしじゃにー:04/11/09 09:56:03 ID:0PzD7pNr
現在自治スレでは、スレッドのリサイクルについて話し合いを続けています。
ジャニ板では鯖負担軽減の為駄スレのリサイクルを推奨してきましたが、
駄スレの有効活用という良い面があった反面、様々な問題も浮き彫りになりました。

・リサイクル目的で駄スレが立てられたり、駄スレが保守されたりする。
・リサイクルスレはスレタイと内容が異なる為、一部の削除人さんに混乱が生じている。
・削除ガイドライン「スレッドの趣旨と異なる投稿」に抵触するのでは、という指摘がある。

これらの問題の発生に伴い、再度リサイクルについて話し合っています。
利点も問題もあるがリサイクル推奨を続けるか、リサイクルを禁止にするか。
両方の妥協点を探すか。

ということなので自分の意見を出させていただくと「妥協点を探す」がいいんじゃないかと思う。
具体的には、Gや個人やG番組や紺スレなどの各本スレは基本的に1つとするが、
本スレとは趣旨の異なる派生スレを認めてはどうだろうか?
本スレの案内は案内スレを強化して、「分かりにくい」を解決。
派生スレに関しては、ちゃんとスレ立てしたいなら内容に合ったスレタイでスレ立て可。
リサイクルで回したいのならば、リサイクルルールにのっとった形でリサイクル。
ただし、リサイクルの場合はスレタイと内容がそぐわないことを自ら選んでるわけだから、
削除依頼等で削除人さんを混乱させるようなことはしない。
派生スレが特定Gに偏って増えてしまう可能性もあるけど、そうなったら
他G担がよく思わないのは百も承知だろうから、そのG担内で自主規制が始まると思う。

大まかな意見なので、「じゃあこういう場合は?」というのは突き詰めていかなければならないし、
案内強化に関しても話し合わなければならないので、ちょっと大変ですが。
安置や荒らしの多い板だから、締めるところ(本スレ)はきちんと締めて、
ある程度の自由度を残す方が、臨機応変に対応できると思う。

441 :ななしじゃにー:04/11/09 10:57:14 ID:TH2E4Boi
滝スレでメール欄にアドレス晒してる人がいます

442 :ななしじゃにー:04/11/09 11:38:27 ID:CFyQacEE
>441

メール欄は元々メールアドレス書く欄だよ。
(省略可)だから書かなくたっていいってだけで。
明らかに嫌がらせに他人のアドレス書いたんなら問題だけど
自分のなら自己責任で対処すべし。

443 :ななしじゃにー:04/11/09 11:39:21 ID:0JtHaULV
ここは職員室でも生徒会室でもないんだ。

444 :ななしじゃにー:04/11/09 11:52:52 ID:KHZ+BLmO
>438
リサイクルスレで分かりに難いですが、
コテハン対策は別スレでやらせていただいてます。


445 :ななしじゃにー:04/11/09 13:11:49 ID:TH2E4Boi
>442
壷ってなんでも有りになったんだね

446 :ななしじゃにー:04/11/09 13:31:05 ID:kkci2FwJ
>445
そんなに気になるなら削除要請すればいいと思うんだが

447 :ななしじゃにー:04/11/09 13:54:05 ID:lVLv/uVa
本人が連絡取る目的で晒してたみたいだけど。
誰かのアドを騙ってるという証拠もないのに
削除依頼したって通らないよ。やめとけ。

448 :ななしじゃにー:04/11/09 15:01:55 ID:qmORUT5c
だから各自が対策取りやすいように、
案内をもう少し整えるのが良くないのか?

少し上には本スレ無くてネタスレしかないタレ担さんも来ていたし、
今のキーワードで本スレだけ検索出来る案内では対応できていないし、
板のTOPのジャニ板のお約束からリンク辿らせて案内を捜させる方式も
判りにくさを助長してるだけで問題があると思う。

もちろん、決めた時は案内による荒れを防止したい気持ちからだったと思うけど、
実際は荒れ防止どころか新しい利用者には判りにくいし、
現実に内部アンチや荒らしの多いジャニ板では、荒れ防止になっていないと思う。
案内を作った後も後本スレを諦めて移住した担も少なくないし、
リサイクルルール使い始めて以降はそれに伴う混乱も出ている。
リサイクルしたきゃさせとけばいいが、
自治したいスレに関しては案内を整備して、
削除や移動がスムーズになるようにして欲しいし、
その上で形骸化したGごとのスレ数を緩めるとかして欲しいよ。

449 :ななしじゃにー:04/11/09 16:14:26 ID:27VzrXKA
長文読む気にならん。
>448
>各自が対策取りやすいように、
案内をもう少し整えるのが良くないのか?
これだけで話は進むと思うが。



450 :ななしじゃにー:04/11/09 18:17:35 ID:FFEaTHMo
おそろしく長文の多いスレですね。とても全部は読めんな。
なんかスレの保持数の話があったけどさ、今この板400ちょいぐらいしかスレ数ないし、
圧縮とかになってきたら保持数増やす取り組みもあるでしょ。
駄スレが増えるって意見もあるが、自分としては枯れそうなこの板を活性化して欲しいので
>294とかに出てる リサイクル禁止→スレ立て規制緩和する てのが良いかと。

あんまりガチガチに縛りつけるのはしんどいしどうかと思う。
本スレとか依頼が通らないと困る主要スレだけは案内スレかどっかで管理するぐらいでいい。

451 :ななしじゃにー:04/11/09 20:04:34 ID:MyzW5mBQ
案内スレは案内以外の書き込みや質問禁止で、
依頼が通らないと困る等各スレで話あって書き込めるか、
もしくは更新できるのをきぼん。
外部でリモホ出して書き込むタイプの掲示板使うなんて駄目かな?

リサイクルは基本禁止の方向で、ある程度のスレ立数て緩和に賛成だ。

452 :ななしじゃにー:04/11/09 20:49:31 ID:7ecqq+Hq
>20 >26
に賛成。
継続するスレは分かりやすく立てるべきだよ。

453 :ななしじゃにー:04/11/09 22:32:52 ID:Ot9eZPSP
1.立てるべき
2.立ててもいい
3.立ててはダメ

現状3なのに1だと言うから平行線なのでは。
とりあえず2にしてみるとか。

454 :ななしじゃにー:04/11/10 00:44:28 ID:g+2flbQe
お知らせをする or しない の話し合いはどうなったの?

455 :ななしじゃにー:04/11/10 01:41:34 ID:r/8zlaov
ウダウダさ。中途半端に投げだす。
1001決めの時と同じ。何も変わってないね。

456 :ななしじゃにー:04/11/10 01:53:31 ID:SPMJ7n0C
>455
おまいもその内の一員という事を忘れずにな。
リサイクル不可(というか規則に抵触という理由より原則無理)という現状なんだから
とりあえず表向きはNGにして、もし新スレが立てられない、依頼しても規制かかって無理ってなったら
自治報告でリサイクルってのは?
あんまりギチギチするのもなんだし、このくらいのゆとりはあってもいいとオモ。

457 :ペロリ:04/11/10 01:57:45 ID:x2KVLz0B
ペロリ

458 :ななしじゃにー:04/11/10 02:08:32 ID:g+2flbQe
>456
あなたも少しおかしいと思いますよ。
確かリサイクルの手順についていったん決まった後に詰めて話し合うことになり、
その途中で1001が始まりました。
なので現在は手順が報知されており、リサイクルについては不可とも可とも決まっていません。

携帯から黒服スレについて質問していた方がいましたが、
いつまでもスレ違い話(安置や削除)や煽りでループしていて、現在進んでいるスレが困っているのではないでしょうか?

459 :ななしじゃにー:04/11/10 02:10:05 ID:g+2flbQe
まず、お知らせについての話しに戻ることを提案します。
今まであがっている意見を簡単にしてみました。これ以外にあれば出していってください。

1.しない(このスレはage進行)
2.する(3行程度で誘導)
3.する(詳しく説明する)

460 :ペロリ:04/11/10 02:18:21 ID:x2KVLz0B
ゾヌリ

461 :ななしじゃにー:04/11/10 06:56:24 ID:B8buh/Qh
>459
2かな。
本心は1でいきたいが今までの流れでは難しそうだ。

462 :ななしじゃにー:04/11/10 10:19:12 ID:uyoofcUk
( ゚Д゚)<またお知らせ議論かよ
( ゚Д゚)<いつ来てもループ
( ゚Д゚)<まあがんばって

463 :ななしじゃにー:04/11/10 11:27:12 ID:ULCdYaN2
>431まで決まってたんじゃないの?
生徒会遊びもほどほどにしないと(ry

464 :ななしじゃにー:04/11/10 15:02:44 ID:6YQvLZM6
調べてみた。
今現在 411スレッド内でリサイクルスレは36スレ(見落とし分ある鴨?でも誤差は少ないとオモー
んで、リサイクルスレ36で動いてるのは10スレ程度かなー
後は、まま保守、枯れ、某スレのログ置き場?
現状はこんなもん。
動いてるリサイクルスレロムしてきただけど。。。
個人的感想言えば、ほっといてやれよ だなー。
新人サンに判り易くとの話もあるけど、ここは壷だしw
自力で探そうと思えば出来る、てか 惜しむなよ ってな感じ。
ただ、鯖に負担を与えない為には、リサイクル推奨派は使い切ることが大事かと。
ただでさえ、dat落ちし難いんだからさ。
リサイクル禁止で新スレ立てろ派には、結局新スレ立てても中途半端で残るだけになるかと。
保守のみの・・・枯れてるリサイクルスレの現状みるとね。つまり駄スレが増える希ガス



465 :ななしじゃにー:04/11/10 16:50:54 ID:bZ3QfGWl
>459
もう安置がお知らせしちゃってるんでしょ?
また貼るのくどいよ。
お知らせ厨とは良く言ったもんだ。

466 :ななしじゃにー:04/11/10 20:48:30 ID:zCE0/caU
ンだ。厨だ。

467 :ななしじゃにー:04/11/10 21:37:55 ID:Eqpw2XLN
>465
432の学級委員サンの情報によると
貼ってあるスレと貼ってないスレがあるみたいだよw

468 :ななしじゃにー:04/11/10 22:46:07 ID:HI7D/p3X
ここで貼ったら先に貼った煽りの思う壺だと思うよ。
問題に対する意見は全く書かずに、
この数日何度もお知らせ厨房だの自治厨房だのと繰り返してるのが居着いてるからさ。
自タレ担に参加して欲しいと判断した住人で、
各自が「自治覗いてみてね」程度に知らせれば?

>464
そもそも、そのたった10程度のリサイクルの為に
リサイクルのルールをはっきりさせようと呼びかけていたのリサイクルしてる住人では?
自分もほっといていいとは思うが、実は言い出しっぺはリサイクルしてる住人だろ。
その10スレ程度が混乱のもとになってるならシリーズ化してるものは新スレで良いと思うぞ。
その上で案内の再考や各Gスレ数の見直しこそちゃんと話し合って欲しいよ。

469 :ななしじゃにー:04/11/10 23:18:07 ID:suH5EGyc
自分の覗いてる生きたリサイクルスレは両方ともお知らせ無かったんだが、
他のスレはどうなんだろう。>464
両方とも本スレには貼られてたから、お知らせ完了としていいんだろうか。

470 :ななしじゃにー:04/11/10 23:28:37 ID:wIBoqSy1
http://www.webmode.biz/rbbs_1/user/2664.html
被害者自殺!

471 :ななしじゃにー:04/11/11 00:19:12 ID:9hBA+hOG
貼る貼らないから進まないじゃんw
最近自治スレ上がりっぱなしだし「何かやってんな」ってみんな気付いてるでしょ。
自分もその一人だけど。
それで覗いてないんなら=自治放棄なんだからもうお知らせ要らないと思うけど。


472 :ななしじゃにー:04/11/11 01:43:54 ID:B78L953c
とりあえず

>その10スレ程度が混乱のもとになってるならシリーズ化してるものは新スレで良いと思うぞ。
>その上で案内の再考や各Gスレ数の見直しこそちゃんと話し合って欲しいよ。

これに意見出せば?

473 :ななしじゃにー:04/11/11 05:00:13 ID:AeAQHwJP
>464
の数字は自分が把握しているのとは少しかけ離れているんだが…
そして見たところ、いくつかはリサイクル住人達で話し合いのようなことをしているが、自治の決定待ちって感じに思う。

新たにスレを立てたいスレ と、 今のままで駄スレのリサイクルでいいと思っているスレ があった。

前者は、「スレは立てたいが立てるまでもない」と思っているところ、G内スレが多すぎで立てるのを遠慮している?ところ、など
後者は、前者の理由+別に深山を呼びこむこともないスレ のような気もする。

ファンサイト的考え方をするならば、どちらも新スレ立てて誰にでもわかるように汁!かもしれないが、
ここは壺であって、現在のジャニ板のスレ事情を考えると、リサイクルについては今のままでいいのでは?と思う。

Gスレ数についてはそれこそG内の人数や、人気も違うし、それをいくつと決めるのが難しい気がする。
(Gごとの数を決めても、それ×人数 にすると、2人組と6人組では3倍の開きがあるし、大人数のがデブしたらスレ数を決めた意味がなくなるw)

1001の時のように数人がさっさと決めてしまうのもよくないが、
リサイクルのことは現在動いてるスレについてなので早く結論を出してやりたいと思うが、いかがだろうか?
(リサイクルスレ住人ではなかったのだが、あまりにも短期間で自担以外のスレを読み漁ったので愛着沸いたかもしれんw中立の立場でと思ったが偏ってたらスマソ)

474 :ななしじゃにー:04/11/11 09:24:20 ID:vF1w/fma
>473
割とガイシュツなんだけっども、「壺=ファソサイト」なんだよ。
壺はファソサイトではないと考えているとダメなんじゃないかな。
これはまぁ、どこのサイトでもそうだけど、
書込みが叩かれるのは場の空気が読めるか読めないかでそ。

475 :ななしじゃにー:04/11/11 10:02:26 ID:e61ziOym
逆にファンサイト的な考え方の方が、安置や客を避けて仲良し数人でリサイクル☆じゃないか?

476 :ななしじゃにー:04/11/11 11:16:36 ID:lRxQcRaB
これも何度もガイシュツだけど、ファソサイトと言っても、
世間一般で言われる物とは違う特殊なファソサイト的板なんだな。
ファソサイト的言動は、空気が読めないと叩かれる事が多いし
厨的言動は、容赦なく叩かれる。
この独特のふいんきがスキーで利用してる住人が多いから
これ以上分かりやすい板になって、一般的ファソサイトと同様になる事を
嫌う住人も、多いんじゃね?

477 :ななしじゃにー:04/11/11 11:59:48 ID:lm2hbo1M
漏れもリサイクルは1001投票の前のままでいいとオモー。

担くくりはしたくないけど何度指摘されても474、475のようなのが
自スレ=壷=ジャニ板と思っていてこれ以上リサイクル議論は難しい気がする。
むしろ、ファとのすみわけができない一部の人をどうするかの話し合いをする必要があるような…

478 :ななしじゃにー:04/11/11 12:19:57 ID:vF1w/fma
>476
でもそれって壺の趣旨と違うんでない?
自担のスレはお花畑状態で、批判的な意見は安置呼ばわり。
テレビなんぞに出ようものなら常にハァハァしとる。
でも住人が変われば壺も変わるものと思っているから、
そういう初心者ベイベーたちを締め出そうとは思わないよ。

>世間一般で言われる物とは違う特殊なファソサイト的板なんだな。
>一般的ファソサイトと同様になる事を 嫌う住人も、多いんじゃね?

上段には同意しかねるけど、
こういう考え方の人が大多数じゃないかと思う。

479 :ななしじゃにー:04/11/11 13:07:01 ID:9hBA+hOG
リサイクルについて話せば「投票どうすんの?」
じゃあ、と投票の話すれば「まずはこれに意見だせ」
流れに沿わないで水差す香具師ってなんなんだ一体。
こんなんじゃ永遠に決まらないよ。

480 :ななしじゃにー:04/11/11 14:21:22 ID:/NFcL/gY
このままループが続く様なら大大的に通知してちゃんと投票したら?

壷の趣旨なんて持ち主以外には決める権利無いよ。
どう使うかなんて書き合うことに意味ないよ。
持ち主側からは排他的な使い方は奨励されてないし、
人目があるのがファンサイトとは最大に違うところんんだよ。
リサイクルしまくって排他的で閉鎖的な現状の環境を少しは改めるべきだろ。
色んなのが来てるからこそルールも必要なんだし。

ジャ板は人目があるからファンサイトと同じに使えない、
ファンサイトじゃないから思い切りネタ使えるのでわざわざ壷で隠れてネタをする。
てな感じで、捻れたダブルスタンダードがまかり通る所だよ。

>ファとのすみわけができない一部の
隠しリサイクルのシリーズ続けるのこそ住み分け出来てないと思うことがあるし、
もう少しわかり易い案内出して、載せてるスレだけは自治認定。
載せたくないのは(あくまで個々のスレ的に)自治放棄してるスレ認定。
こんな解釈で案内だけ整備して後は現状維持で良くない?
後、もしスレ数増えすぎたらその時改めてスレ数の話し合い。

481 :ななしじゃにー:04/11/11 17:59:49 ID:zqVwZyyV
>480
もっと簡潔に纏めて下さい。
長文は読む気がしません。
自分的には当初のリサイクルルールを整理して、現状維持で良いと思います。

482 :ななしじゃにー:04/11/11 18:18:33 ID:hp3heQ0c
リサイクルしたけりゃすればいいんでない?自治スレで推奨するのには反対だけど。
只でさえ壷っぽくないんだからこれ以上白い目で見られるのは勘弁。
で、リサイクルしてるスレが削除されようと荒らされようと文句は言わないで欲しい。
あくまで間違った使い方なんだから。

483 :ななしじゃにー:04/11/11 20:39:43 ID:uKb65Y/w
>480
まとめられない人は無理してまとめなくていいから。
長いだけで何が言いたいのかよくわからん。
壷は誰もが自由に利用できる掲示板って管理人が書いてるけど?
リサイクルが排他的で閉鎖的ではなくて、ジャニ板がなの。

484 :ななしじゃにー:04/11/11 20:41:34 ID:dw3yrjyt
1

485 :ななしじゃにー:04/11/11 20:54:41 ID:bbu9DM0m
>481-482
これで結論出たんじゃないの?
削除依頼が通らないと言うのも事態が逼迫している訳でなし。
推奨はしないけど、するならこうしてねというお約束があるわけだし。
素直に改良だけすればいいんじゃないかという気持ちになってきた。

486 :リサイクルについて:04/11/11 20:55:19 ID:bbu9DM0m
◎注意事項
1.削除依頼の出ているスレはリサイクルしない(要検索)
2.特定Gやタレ個人の名前の入ってない一般的な話題(まともなスレタイ)の
スレをリサイクルしようとする場合、住民がいないか特に注意をして下さい。
3.スレタイに沿ったレスがないまま保守だけで半年以上経ったスレ
4.リサイクル宣言がされたスレは、リサイクル可・不可が判断がされるまでは削除依頼は出さない。

◎手順
1..リサイクル先には、スレ内容と関連のあるスレタイのスレを優先的に選ぶ
2.お伺いをたてる
 ※マターリ進行でも、スレタイ通りの話題で回っているスレがあるので注意
3.3日以上待っても書込みがない場合は何スレにリサイクルするのか宣言し、使用する

★即リサイクルOK
1.特定Gやタレ個人の名前の入った駄スレで、削除依頼が出ていない、
かつ削除依頼を出しても通らないであろう程度にレスが付いた状態で
30日以上放置されている場合は、その担が宣言さえすればリサイクル可。
そんなスレは残っているより使い切った方が(・∀・)イイ!!
2.最後のレスから30日以上保守や山崎が無いスレ
3.スレタイに沿ったレスがないまま30日以上経ったスレ
 *「駄スレage」は最終スレにカウントしない
___________________________________

リサイクルスレに行く際にはコピペ推奨。
※部分抜粋は禁止!

487 :ななしじゃにー:04/11/11 20:56:22 ID:hqGxR40S
>もう少しわかり易い案内出して、載せてるスレだけは自治認定。
>載せたくないのは(あくまで個々のスレ的に)自治放棄してるスレ認定。
>こんな解釈で案内だけ整備して後は現状維持で良くない?
>後、もしスレ数増えすぎたらその時改めてスレ数の話し合い。

この部分だけ賛成。
リサイクル全面禁止までは決めなくて良いけど、リサイクルのルール化は反対。

488 :ななしじゃにー:04/11/11 20:59:45 ID:VTMwVAy6
実際に読んでると、
リサイクル派は自治放棄してると思えるな。
話し合いには応じないし、何度も同じルールのコピペ張るなよ。

489 :ななしじゃにー:04/11/11 21:11:12 ID:+BRwfu/t
リサイクル賛成

490 :ななしじゃにー:04/11/11 21:23:00 ID:bbu9DM0m
>488
話し合おうと努力してるじゃないか。
でもどうにもならないからみんな煮詰まってる。
どこがどうとも書かず、リサイクル派は話に応じないと
一方的に決めつけるのはやめてほしい。

自分はリサイクルスレの住人ですが、
リサイクルは禁止というならそれで構わない。

491 :ななしじゃにー:04/11/11 21:32:09 ID:hp3heQ0c
>482はルール改良とか現状維持で良いって意味じゃないんで。念のため。
今までみたいに詳しく手順決めたりせずに、ルール違反をあえてやろうとする人には
目くじら立てずに放っといていいんじゃないかって事。それなりのリスクもあるしね。

長文すぎて読んでなかったけど自分も↓に賛成。
>もう少しわかり易い案内出して、載せてるスレだけは自治認定。
>載せたくないのは(あくまで個々のスレ的に)自治放棄してるスレ認定。

492 :ななしじゃにー:04/11/11 21:40:15 ID:CP8rShCP
>自分はリサイクルスレの住人ですが、
>リサイクルは禁止というならそれで構わない。
同じく。迷惑かけてるみたいだし、リサイクル禁止でもいいよ。

493 :ななしじゃにー:04/11/11 21:45:04 ID:8tkpuzP2
話合おうと努力するなら、案内関連に協力するか意見すれば?
リサイクルする人に対しては一定の目こぼしや自主判断を認めた上での
放置か現状維持の許容する意見が出ているのに、
リサイクル派からはそれを受け止めた上で、
板環境改善に協力しようという提案や意見が出て無いように思う。

494 :ななしじゃにー:04/11/11 21:51:28 ID:WtSdv09B
感情的に単純に派括りをするのは辞めようよ。
〜派を名乗らずに意見を出している人も多くいるし
派名乗りだって落とし込みや有利にする為に
嘘をつく事もできるのだから。

495 :ななしじゃにー:04/11/11 21:55:11 ID:VCSLqG1e
リサイクルもいいけど、そのスレを教えない住人の体質が気にいらない。
例のスレだの、いつものとこだのアホかっての。

496 :ななしじゃにー:04/11/11 22:03:22 ID:LhubWd49
またお知らせ厨キタ━━(━(━(-( ( (゚∀゚) ) )-)━)━) ━━ !!!!!

>484
オマエさぁ、何がしたいの?

497 :ななしじゃにー:04/11/11 22:04:27 ID:yiMZIaa0
新しいスレくらい立てやがれ。
ただなんだから。
何だよリサイクルって。

498 :ななしじゃにー:04/11/11 22:04:28 ID:cr57b31g
>495
わかる。そういうのはイラネだな。

499 :ななしじゃにー:04/11/11 22:04:48 ID:Gkuq0rIW
>495
それ前から思ってた。
もったいぶったり高圧的な言葉や態度で新参を切って捨てて
荒らされたくないスレを守るためにしてるんだろうけど
結果的に反発や荒らしを煽ってるリサイクルスレ住人を時々みかける。

初心者に懇切丁寧に教えてやれなんて言わないけど
もっとスマートに対応できないのかな。

500 :ななしじゃにー:04/11/11 22:11:23 ID:ilg3DYii
正常なスレ立てしてやっていくとなると
スレ立て規制値(tatesugi)を少し緩くしないと厳しいんじゃないのかなぁ
なんて思ってるんですが

501 :ななしじゃにー:04/11/11 22:13:16 ID:dw3yrjyt
>>496
お知らせ(ハァト

502 :ななしじゃにー:04/11/11 22:17:24 ID:VCSLqG1e
>496
オレは思ってた事を書いただけ。別に争うつもりは無いから煽るな。

503 :ななしじゃにー:04/11/11 22:19:18 ID:bbu9DM0m
>493
リサイクルスレの住人ですが別にリサイクルを推奨している訳ではありません。
ここにもいくつか思うことは書いています。
リサイクルがLRに抵触することは知っているので、
自治が板の為に全面禁止推奨というのであればそのようにしたい。
リサイクルするにもルールを決めるならと思いロムってます。

>495
これはハゲド。

504 :ななしじゃにー:04/11/11 23:18:21 ID:LhubWd49
>502
アンタダレ?
勝手にお知らせ貼りまくるヤシに言ってるんだが
同一人物なのか?

505 :ななしじゃにー:04/11/11 23:29:20 ID:IXJXed33
何回もしつこくお知らせ貼るなっつってんだろ自治厨。ハイパー使ってる奴が貼ってんの?
(ハァトとかオレとか使う奴が普通にいるし、深山か真性としか思えない。
いい加減他スレ巻き込むのやめろ。

506 :ななしじゃにー:04/11/11 23:44:19 ID:VCSLqG1e
>504
自治スレにレスしたの初めてだよ。だからそのヤシとやらとは別人。

507 :ななしじゃにー:04/11/11 23:49:56 ID:n75wgz9M
鬱陶しいんだよ!生徒会ごっこはここだけでやってればいいだろ
お知らせ貼るにしてももっと簡潔にまとめてるならともかく
あんな長文…巨大AA貼り厨となにもかわらん

508 :ななしじゃにー:04/11/11 23:58:27 ID:9hBA+hOG
だから荒らしだってば。


509 :ななしじゃにー:04/11/11 23:59:40 ID:NkZHXfhw
張るならココ ↓
リアルでやっちゃったジャニヲタ的赤面失敗談
とか、たったひとりで回してるココ ↓
もしあの時2ちゃんがあったら@ジャニ板
とかにしなよ


510 :ななしじゃにー:04/11/12 00:02:17 ID:gepU+bYI
>506
( ゚Д゚)ハァ?
別人ならレス返さないでもらえるかな?
あと、オレ女…真性ですか?

511 :ななしじゃにー:04/11/12 00:18:38 ID:qodCHPON
ヒマ人の集うスレはここですか?
…同じ事でいつまでもグチグチと何やってんのさ。
あげくの果てにお知らせ厨まで生み出して…。
もうちょっと建設的に話し合い出来ない訳?

512 :ななしじゃにー:04/11/12 00:21:36 ID:tD2UjSDT
お知らせ厨なんなのいったい。
本スレだけに告知すればいいだろうに


513 :ななしじゃにー:04/11/12 00:24:08 ID:wuKNzjQg
ココ↓に貼れ
ジャニーズに入るのって、年齢制限あるのかな?
ジャニーズって、よく上半身裸になるよね。

514 :ななしじゃにー:04/11/12 00:28:58 ID:zEcfNoT8
>>512
中途半端にお知らせするな(#゚Д゚)ゴルァ って言われたから頑張ってるの(ハァト
全スレあと4日ぐらいで全部回れると思うyo!
>>504決め付け(・∀・)イクナイ! 別人だyo!
>>513ありがと。

515 :ななしじゃにー:04/11/12 00:31:28 ID:0eIUrXFy
うわ。マジで真性だな…
そういうのコピペ荒らしっていうんだよ。知らないの?

516 :ななしじゃにー:04/11/12 00:36:50 ID:qodCHPON
>514
氏ねよ。
人様に迷惑かけるなって親から言われなかったか?ああ?

517 :ななしじゃにー:04/11/12 00:42:50 ID:zEcfNoT8
>>516
荒氏じゃないよ!お知らせが迷惑なら、気象警報も迷惑?
ご近所の回覧板も迷惑?会社とかの重要書類の回覧も迷惑?
警察の巡回も迷惑?消防車の巡回も迷惑?
テレビのニュース速報も迷惑?
結局どれも「へえ〜」って見るじゃん。

じゃ、自治ってなあに?辞書みたことある?
暇なら手伝ってよ〜!

518 :ななしじゃにー:04/11/12 00:50:59 ID:UQwrPAPN
( ゚д゚) ポカーン

519 :ななしじゃにー:04/11/12 00:51:32 ID:wuKNzjQg
>zEcfNoT8
お前に感謝されたくない。
ただ貼るならホントのリサイクルスレだけに汁ってこと。
ネタスレやマターリ良スレに
土足で踏み込んでくるんじゃねーYo!ゴルァーー!!

520 :ななしじゃにー:04/11/12 00:59:48 ID:XAoq7ASS
>517
本来ならスルー対象だが、あえて言う。
ttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
↑ここを全て読め。そして理解しろ。
出来ないならとっとと出て行け。

521 :ななしじゃにー:04/11/12 01:00:33 ID:zEcfNoT8
>>519
感謝してほしいなんて一言も書いてないyo!
それにネタスレには改変してるもん。ちゃんと見てくれよう〜。
それかリサイクルスレだけ挙げてみて。そこだけ行くから。
さっき誘導してくれたトコにはちゃんと行ってきたyo!

続きはまた明日にします。

522 :ななしじゃにー:04/11/12 01:15:50 ID:ZYrIHiPc
ログを読んだ人はもう判ってると思うけどこれ例の自治荒らしだよ。
粘着だから自演もするし。
自治の邪魔する為に自治厨房って言わせたくて独断で貼り歩いてる。

>471辺りから読むと貼り付けて煽ってるのが居るので判ります。
何度も貼られるお知らせを見て来た人は、
煽りじゃないなら文句書くと煽る奴の思う壺なので、
黙って意味無く貼り付けを繰り返すコピペ厨として削除依頼でもしてくれ。

523 :ななしじゃにー:04/11/12 01:39:23 ID:gAulp0k5
誰が貼ろうと、荒らしであろうとなかろうと、
貼られた方は関係なく長文ウゼーなんだよ。
一人のキチガイのせいで自治スレの評判が落ちていくわけだ。

ゴルァしに来たがなんだか違うみたいだな。
意見としては>500と>503に同意。立て過ぎが厳しすぎ。

524 :ななしじゃにー:04/11/12 04:39:52 ID:WpW8BSZY
ルール違反って言うけど、リサイクルなんてジャニ板だけじゃないよねー。
他でもやってるんだな。

メインのスレがリサイクルとかでは無いし、
別に現状維持で良いのではないかな。
案内に関しても、そんなに見たいなら自力で探すでしょ、フツー。

525 :ななしじゃにー:04/11/12 09:33:23 ID:K55Zif2K
>524
そうなんだけどね、そうすると削除人さんを惑わせてしまう訳。
それを回避するための「リサイクルどうしよう会議」じゃなかったか?
自分も初心者、一般への案内等は現状維持で問題ないと思うんだけど・・・

526 :ななしじゃにー:04/11/12 10:07:07 ID:Nlc9z+Ax
>495 他
やっと本性が出たな。結局自分がわからないってだけかよ?そんな理由で共通スレ荒らしまくるな!
これ以上荒らされると迷惑なので貼ってやるがオマエの自スレの過去ログ辿ると何回も貼ってあったぞ!
ttp://jbbs.livedoor.jp/music/8375/
ttp://jbbs.livedoor.jp/music/6733/
ttp://jbbs.livedoor.jp/movie/3421/
ttp://tv2.lv3.net/kinki/


527 :ななしじゃにー:04/11/12 10:12:42 ID:gRsbdE37
もともとレス番進んだスレは削除依頼がなかなか通らないことから
安置が立て捨てた使わないスレが多く残ってしまうこともあって
始まったリサイクル。
全部削除人の言うこときいてないでちゃんと説明して
歩みよったほうがいいんじゃないの、それが自治なんだから。
一番話合いが進んでたころの案で自分はいいと思うけどね。

528 :ななしじゃにー:04/11/12 12:04:22 ID:32JeOs3f
貼られまくってたから見に来たけど全然議論になってないじゃん。
基地外も湧いてるし、今続けたってスレの無駄遣いな気がする。
しばらく期間空けてまた話し合い再開すれば?

529 :ななしじゃにー:04/11/12 15:21:50 ID:gAulp0k5
>526
オマエさぁ…。
オマエ自体が迷惑なのわからんか?

530 :ななしじゃにー:04/11/12 17:08:46 ID:yt6QlSV8
>527
全体的に同意なのだけども、
最後の一行が具体的にどこを示すのかを明確にしないと
ややこしい事になると思うよ。

自分は現状維持で良いと思う。
削除依頼が出されてるスレはリサイクルしない、
もし削除依頼が出てるのにリサイクルされてたら
そこは問答無用で削除、と。
案内も、そこまで親切にする必要無しだと思うね。

531 :ななしじゃにー:04/11/12 21:19:03 ID:hudUfIDJ
リサイクル賛成

532 :ななしじゃにー:04/11/13 00:42:57 ID:RqmVQZhr
問答無用で削除ったって、削除するかどうかを決めるのは削除人だから。
だいたい最初は削除依頼しても
いつまでも通らないスレがリサイクル対象だったんじゃないの?

自分としてはリサイクル禁止でいいと思う。
禁止っていっても強制できるわけじゃないし、だから上で出てたように、
案内スレに載せるスレは正式、載せないスレは自治放棄とかで。

533 :ななしじゃにー:04/11/13 01:18:22 ID:1TaO7bmV
532に賛成

私怨の526みたいな変なのまで湧いてる理由って、
共通の売上やら視聴率で暴れるのに都合悪いからか?
荒らされてる視聴率と売上の共通は、
案内へ載せてデータ以外禁止のスレ趣旨も載せて欲しい。

534 :ななしじゃにー:04/11/13 04:02:06 ID:6wQ6AZlR
>案内スレに載せるスレは正式、載せないスレは自治放棄とかで。

これがどうにもよくわからんとです。
リサイクル禁止が前提なのに正式と自治放棄のスレを認めるの?
結局リサイクルは暗黙の了解ということですか?

535 :ななしじゃにー:04/11/13 09:01:49 ID:NxSipFOs
リサイクルがあったからジャニバトとかいろんなネタスレが
出てきたってのもあるんだよな。
完全に禁止にしたら今以上に壷つまらないところになると思うけどね。

536 :ななしじゃにー:04/11/13 13:07:01 ID:aqG7H8tm
>534
禁止が前提だから、その決まりを守らない人達には
それなりのリスクを背負ってもらうと。
そのリスクには削除依頼できないとか、逆にいきなり削除されても
文句言えないとかがあるわけだと思うよ。
当然だけどリサイクルについての揉め事とかには自治スレは関わらないだろうし。

自分としては、>85に賛成。
>教えてスレではなく徹底した初心者案内スレ作るか、
>リサイクル禁止にするかどちらかは承知しないといけないと思う。

537 :ななしじゃにー:04/11/13 14:07:53 ID:FvHTWESg
>正式と自治放棄のスレを認めるの?
認めなくても出てくるだろうな。

但し、案内に載せないスレの場合、隠すことで自治放棄してるから
削除や誘導で揉めても放置される場合があるのは覚悟しろってことだろ。
どうせ完全に禁止してもする奴は出てくると思うから、
ネタ化したりシリーズ化したら移行の時の新スレにして案内出せるし。

538 :ななしじゃにー:04/11/13 14:51:30 ID:Apdh7zUt
新スレ立てたくてもスレ数制限に引っ掛かって立てれず、
仕方なくリサイクルで続けてるところを案内するスレ?

539 :ななしじゃにー:04/11/13 19:19:28 ID:RFlJLgzT
あげて議論しましょう

540 :ななしじゃにー:04/11/13 19:37:23 ID:LN+aRrZw
リサイクルに賛成です。

541 :ななしじゃにー:04/11/13 19:42:03 ID:aqG7H8tm
>538
各Gの本スレ他主要スレをまとめて整理して
タレの名前から探せるようにし、それを使って削除依頼の参考リンクにする(>134)
ためのスレでしょーな。

それからリサイクル禁止に関連して
tatesugiとかスレ保持数を変えたら楽になると思うんだけどな。
特に保持数はスレ数増えたらどうするって意見もあるし。
鯖ごとだから簡単には決められないけど・・・。

>540
理由ドゾー

542 :ななしじゃにー:04/11/13 22:41:59 ID:j8o0Xshg
いつ消されるかワクワクしながらのリサイクルがいいんじゃない?
ニュー速とか他板みたいにいきなり消されるとかも楽しいよ。

543 :ななしじゃにー:04/11/14 01:10:28 ID:E8dmHstc
>537
禿同。
リサイクル禁止と言った所で、隠れてやるのは出てくるだろうな。
リサイクルを隠れてやっても懲罰がある訳じゃないし。
全面的にリサイクル賛成ではないが、現状維持も仕方ないというか。


544 :ななしじゃにー:04/11/14 23:42:59 ID:oz0PTfkj
イベントスレでも見たけど >526 のどこにも鏝がいないのは不自然だねぇ


545 :ななしじゃにー:04/11/15 00:14:53 ID:m1YmjB1k
蒸し返すおまいの方が不自然だ>544

546 :ななしじゃにー:04/11/15 09:35:43 ID:cTzS/us3
もうリサイクルは >486 の問題がある部分を削るか加筆していったらいいんじゃないの?
興味があるから見てたけど、長引きすぎて意見もまとまらないし、
はっきり言うとこのスレからになってからの流れはよくわからない。

鏝安置問題は、該当担が完全にスルーできてないから、まだ壺の自治で取り扱うような段階ではないと思っていたけど、
いろんなところで >526 をよく見るのでちょっと読んで確かに不思議な気分になった。
分析はしてるの?言われているように鏝が管理人なのか、紛れ込んでるのかは知らないが、
鏝がいなくて話できるんならもう壺はあきらめて、その避難所でいいんじゃないの?

547 :ななしじゃにー:04/11/15 17:11:08 ID:n5d8KVGS
リサイクルスレはいくつあるんだ?

548 :ななしじゃにー:04/11/15 17:47:48 ID:Hx1mMYxA
だから>486の前提としてリサイクルの是非があるんだと何度(ry
リサイクル禁止になったらすべての部分において問題があるわけだが。

>526って、どつよ担と近畿担の避難所だよね?
自分が内情を知らないだけかも知れんが、そこに鏝がいなくて何が不思議なのか分からない・・・
単に避難所まで荒らそうと思わないだけじゃ。
安置の鏝が管理人ってありえねーだろと思ったけど、自分がおかしいのかなぁ?

549 :ななしじゃにー:04/11/15 17:52:27 ID:IAL6tCEe
避難所と壺じゃ規模が違うもんね。
前者は10レスも連投で荒らせばアク禁されるでしょ。
後者は自演含めて反応する奴がいる限り削除すらされない。

550 :ななしじゃにー:04/11/15 19:21:49 ID:nMm+X/BJ
とりあえず>486に
リサイクルしてるスレは荒らされてもレス削除依頼しないこと
とでもいれておけば?

551 :ななしじゃにー:04/11/15 22:02:20 ID:dg0M3nuN
安置鏝が管理してるのってこっち↓だろ?鏝は高位置ヲバなんだから。

ttp://jbbs.livedoor.jp/music/10720/

552 :ななしじゃにー:04/11/15 23:20:46 ID:m1YmjB1k
近畿担もどつよ担も光一担も、こんなとこで恥ずかしいからやめてくれ。
荒らしじゃなければ各自治で話合えよ。

553 :ななしじゃにー:04/11/15 23:37:56 ID:DUCePhio
避難所の話題は出すなよ。。ていうか、自治の範囲を超えてるぞ。
ナゼ>526をひっぱるのかワケカラン。

んで、リサイクルに関して、削除人さんのこういう見解もあるけど。

672 名前: 削除ふぶき ★ 投稿日: 03/05/29 21:14 ID:???

>>668さん
>「糞スレ再利用」はガイドラインに抵触しないのでしょうか?
糞スレかどうかは別として、再利用自体は問題ないかと。
内容が何か削除ガイドラインに抵触するかどうかだと思います。


709 名前: 海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ 投稿日: 04/01/29 08:48 ID:???

板違いスレの再利用については、自分なりにその再利用が正当であると判断でき、削除の必要があると
考えられるならしても構わないかと思います。荒らしには断固として対応する、という考えはそれは真っ当な
ものであると思います。
ただ、IE等でみるとスレタイと1の内容は常時表示されていて、そこをそのスレで話すべき内容と判断するの
が一般的で、それをみて利用者はそのスレを利用するようになると思います。
別スレでやるというのは一部の再利用の事情をしる人のみしか利用しづらい状況であると思いますので、
真面目な議論あるならますます、スレを立てるなり本スレで議論するなり正しい利用をするほうが良いと
思います。


554 :ななしじゃにー:04/11/15 23:59:20 ID:rUbooJcZ
リサイクルの加筆修正よりも、案内をどうするか話し合う時期じゃないの?
板内だと荒らされるのでリモホの出る所を捜してみてもいいけど?
今のように固定したHTML外部だと変更が出来ないのが難しい。
各自本スレに貼る方式でもいいが、
それだと安置にスレ立てられたり落とされたりが増えそうなので板外が良いと思う。

555 :ななしじゃにー:04/11/16 22:24:45 ID:XBSpHt8/
>554
まだそこまでいってないと思われ。

リサイクルを禁止にするのであればリサイクルのルールは撤廃だよね。
そもそもリサイクルのルールを考えたのは乗っ取りとかをなくす為?
再利用がガイドラインに抵触しないのであればリサイクルを禁止には出来ない。
禁止にしないのであれば>486を改定する方向で話すしかないか。

556 :ななしじゃにー:04/11/16 22:41:26 ID:MVWE1p/V
案内スレって>541が説明してくれたようなものだよね。
リサイクル問題と何の関係が・・・

557 :ななしじゃにー:04/11/16 23:39:02 ID:YDn0Hz55
>555
改訂いる?
553にもあるように、ルールに抵触しないという事ならもうリサイクルについての話は終了じゃないの?
リサイクル問題の発端となった削除人さんや板外の人との関係は
もうその都度歩み寄るしかないと思う。

558 :ななしじゃにー:04/11/16 23:49:14 ID:XBSpHt8/
>557
>486ってあくまで暫定という感じゃなかった?
即リサイクルOKについてなんて、まだまだ考える余地があるような。
もう少し詰めようという話からリサイクルの是非について発展したように思うが。

559 :ななしじゃにー:04/11/17 21:04:30 ID:WH9pSPCV
こんなんみつけた。

598 ゅぅ ◆OM5q270bHI 04/11/01(月) 15:13:29 ID:5d1IOowB
ここでいいのかなぁ?
気になった議論があったので質問お願いしますm(_ _)m
駄スレとか廃棄スレリサイクル(スレの再利用)って、OKなんでしょうか?

599 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる sage 04/11/01(月) 15:14:01 ID:4e5i+ClW
だめ

601 名無しの炒心 sage 04/11/01(月) 15:18:11 ID:46/hL5Y/
>>598
ダメ

603 依頼人 ◆DFloPVLzz. sage 04/11/01(月) 15:24:13 ID:bYw1O9Hx
>>598
重複したスレを次スレとして活用するならOK
全く関係ない趣旨のスレを乗っ取るのはダメ

607 外野ァァン sage 04/11/01(月) 16:22:21 ID:RxfsAMOT
駄スレは放置 「使い切った方がいい」なんてことはない

560 :ななしじゃにー:04/11/17 22:16:58 ID:S4FFAuLY
いくら運用板でもそれに応えてる人って
そこに出入りしてるだけの人でそ?
何でダメなのかとか、そういうことが知りたいな。

561 :ななしじゃにー:04/11/17 22:58:16 ID:b0unrkZE
削除知恵袋
http://qb5.2ch.net/sakukb/

削除人がこの先生きのこるには
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099375851/51-60

こういう話題もあるし、削除人=ルールでもないらしい...。

562 :ななしじゃにー:04/11/17 22:59:55 ID:ZtKQL4iq
普通に分かり難いからでしょ>関連のないスレタイリサイクルの禁止
だったらジャニ板もそれに習えばいいんじゃない?
理由は正当な訳だし、ごちゃごちゃ話し合う必要性は全くないと思うけど。

563 :ななしじゃにー:04/11/17 23:00:00 ID:b0unrkZE
>561
板が出来たようなので案内です。
「削除知恵袋」

564 :ななしじゃにー:04/11/18 08:19:20 ID:qKPPwVl5
何で駄目なのかというと、小太郎★さんの

82:削除屋@小太郎 ★:04/03/14(日) 14:25 ID:???
(略)
スレの趣旨と違ってるので、需要があるならそういうスレを立てた方がいいのでは?

タイトルや1と異なる使い方をするスレは第三者には分かりにくく、閉鎖的になりやすいでしょう。
趣旨を曲げて使うという事は、あまり推奨されるものでもないと思います。

だろうなぁ。普通に。
上に出てる妙心さんなんか、★はないまでも有名な人だし…。
で、その分かりにくいことをそれでもやろうとするなら、改善のために
>134みたいな案内を作って少しでも分かりやすくしようという事だったんだが。

565 :ななしじゃにー:04/11/18 08:34:45 ID:3KHyD5Uv
リサイクルは原則禁止。
こそっとやってるぶんには黙認だが、スレ住人は削除依頼等運営に頼らず、あくまで
スレ住人で始末をつけること。

スレ立て規制(自主規制の本スレ、ネタスレ数も含めて)を少しゆるめる。それを正式な
スレとして初心者案内スレ、または外部サイトにリンクする。

ここらあたりが案として出てきてるんじゃなかったの。
なんか、いつ来ても同じところでぐるぐるしてるような気がする。これじゃなにも決まら
なさそうだ。

566 :ななしじゃにー:04/11/18 11:18:38 ID:sxF1kiBa
>564
リサイクルが禁止となれば案内スレ自体いらなくなると思う。

567 :ななしじゃにー:04/11/18 14:24:21 ID:YfIeFUAN
>566
なんで?
禁止しても原則であってこっそりリサイクルするは出てくるし、
今でも判りにくいけど案内出してるぐらいだよ。
ただし、今のはリサイクルスレや突発的なスレ等と、
そうじゃないシリーズのスレを見分けるのに役に立たないよね。

案内に乗せる事によって自治の意思があるスレか無いスレか
判断してもらう材料になるのも便利だと思うから
新しく案内の整備するのが必要だと思う。

568 :ななしじゃにー:04/11/18 14:43:58 ID:IlULi3Z+
>566
もしリサイクル禁止となれば案内スレ云々より、ローカルルール自体変更になる。
板TOPにリンクされてる有志の方が作ってくださったFAQサイト「初心者への案内」には
リサイクルの記述があるので。
外部FAQサイトの管理人さんはまだここに常駐してるかのう。

現状維持ではだめなのかなー。
リサイクルに至った経緯もあるし・・・・
きっちり白黒つけるのではなくグレーゾーンも必要かと。


569 :ななしじゃにー:04/11/18 14:46:53 ID:sxF1kiBa
>567
ちょっと書き方が悪かったか。
リサイクルスレの案内は必要なくなると言いたかった。

リサイクル厳禁になった場合だけど、
禁止という前提があるのにあえてリサイクルを選ぶ場合は、
初めから自治を放棄してる訳で、案内スレにもリンクを貼るとは思えない。

570 :ななしじゃにー:04/11/18 20:49:21 ID:ZuDsLzUt
>558 さんのいう通り。>486 の「★即リサイクルOK 」以下の部分は意見を抜粋しただけなので、続きはそこを詰める、というはずだった。

他板でのリサイクルは禁止という書き込みの部分的な抜粋ばかりしている人がいるけど、
リサイクルという言い方をしていなくても、リサイクルや乗っ取りが当たり前で成り立ってる板もたくさんある。
たまにその板に来た人や荒らしが文句を言ったり削除人に相談しているが、どこでも現状維持で続いている。
なぜならそれがその板のやり方だからではないのか?

>565 は個人的な案?がそんような案は出ていないぞ。
だいたいそんな発想自体、ジャニ板ではあり得ないんだが…

571 :ななしじゃにー:04/11/18 21:01:56 ID:fmf/6C1Z
>570
あなたはまず日本語を勉強(ry
>565の案、とくに上2つの案はこのスレ内にも何度も出てきてるよ。もう一度読んでみよう。

>だいたいそんな発想自体、ジャニ板ではあり得ないんだが…
これも散々ガイシュツだが、いい加減その閉鎖的な考え方やめような。
自分もジャニ板住人でリサイクルスレの住人でもあるけど、リサイクル禁止等の考えがあり得ないなんて思わないし。

572 :565:04/11/18 21:09:16 ID:3KHyD5Uv
>570
これまでに出てた意見を書いたつもりだけど。それなりに論議進めてたでしょ。
>532,533あたりか?

>だいたいそんな発想自体、ジャニ板ではあり得ないんだが…
ありえないっつってもな・・・。リサイクルの是非から論議しなおすならそれもいいけど。
誰が仕切ってるわけでもないからループになるのはしかたないのかな。

573 :ななしじゃにー:04/11/18 22:22:07 ID:fdUPqFuf
また日本語の先生&・・・でしょチャンのお出ましですかw
1001投票前の話し合いにいつまで経っても戻れない訳だ…

574 :ななしじゃにー:04/11/18 22:48:21 ID:H6PsLgy9
そして台本通り揚げ足取りの人登場かよw
つーか1001投票前に戻ってどーすんだ。

>禁止っていっても強制できるわけじゃないし、だから上で出てたように、
>案内スレに載せるスレは正式、載せないスレは自治放棄とかで。
>案内に載せないスレの場合、隠すことで自治放棄してるから
>削除や誘導で揉めても放置される場合があるのは覚悟しろってことだろ。

このへんでいいんじゃないかと思うけど、なんか駄目な理由があるのかい?
リサイクルする人もしない人も、それぞれメリットもデメリットもあるし。

575 :ななしじゃにー:04/11/18 23:10:03 ID:g2DmFaRh
>574
その案ってあまり良いとは思えないんだよね。
隠れリサイクルする場合、リサイクルする際のルールは守らなきゃいけないの?
リサイクルは、例えば>486ルールを守って行うことが共通事項なんだよね。
でも案内スレに報告しないと自治放棄だから揉めても文句言うなって?
だったら隠れリサイクルする条件はもっと簡単にして欲しい。

576 :ななしじゃにー:04/11/18 23:21:54 ID:H6PsLgy9
自治スレで「一応」だとしても禁止としている以上
自治スレでリサイクルルールを決める必要はないからね。
隠れリサイクルする場合どうするか〜って決めちゃうと、それはもう隠れでもなんでもなくなるから
いわゆる暗黙の了解にしとくって事だと思ったけどな。

ルールを決めないと乗っ取られるとか、問題が起きるとかは
そういうのも含めてリサイクルにはリスクを背負ってもらうと。
揉めて削除依頼出されて削除されたとかもね。

577 :ななしじゃにー:04/11/18 23:33:38 ID:b68M8BeW
変える必要性を全く感じないんだけど。

それよりも削除申請をダラダラ出している担をどうすべきか。
スレの流れが速いのに青林をいちいち削除依頼している。
あれぐらいスルー出来ないのだろうか。
ただでさえ、アンチと担の区別がつきにくいんだから考えてほしい。

だから削除人もdat落ちするの待ってるんじゃないの?
なかなか削除されないのってそういうコトも一因だと思う。

578 :ななしじゃにー:04/11/18 23:50:13 ID:HR3wofeX
>576
同意同意。とりあえず自治スレでルール決めたりするのはやめて欲しい
自治スレ推奨はちょっとね。
どうしても隠したいって人達はそれでもやるだろうけど
だいたい前は「隠したいからリサイクル?そんなの認めない」みたいな感じだったし…

>577
したいならさせとけとw
なかなか削除されなくて困るのは本人達なわけだし

579 :ななしじゃにー:04/11/18 23:57:07 ID:cXiXqFsK
別にリサイクルする人としない人は戦ってる訳ではないのに、どうしてメリットデメリットとか、自治放棄、覚悟なんて言葉が出てくるんだろう?
1001の話が出る前まではきちんと話し合っていたのに、そのことすら知らないようだから、
今までの壺やジャニ板の事情がわからないのも仕方ないのか?

削除や安置の件は、何度も指摘されてるが、該当担姐さんが深山削除依頼厨に該当スレで教えてやってください。
他担には介入できません。

どっちのこともだが、自治の話は自治スレで。共通スレに持ち込むのはやめような(´ー`)y─┛~~

580 :ななしじゃにー:04/11/19 00:17:31 ID:f8/hBbIu
もうあほかと。何回も言ってるが
>1001の話が出る前まではきちんと話し合っていたのに、そのことすら知らないようだから、
>今までの壺やジャニ板の事情がわからないのも仕方ないのか?
こういう台詞やら他担扱いやら・・・どうしても他板住人か深山にしたいようだな。

自分の意見と違うと、きちんと話し合っていない事にしたいヤシが度々出て来てうんざり。
もうどうでもいいから自分の好きなように決めてくれ。
オマイはさぞかしジャニ板に詳しくてきちんと話し合える人物のようだから(w

581 :ななしじゃにー:04/11/19 00:38:32 ID:c0rG//mS
誰が書いても>580の後ではまともな意見だと思うが…
まともな書き込みの次はケンカを売るだけ、
有益な意見は書き込みしないのがお約束ですか?

自分は好戦的なのはお断りしたいです。
以前のように意見のやりとりができるようなスレに戻るまでは、
リサイクルは現状維持、安置問題は該当板のスレでよろしいのでは?


582 :ななしじゃにー:04/11/19 00:48:12 ID:6xZOo7xL
> ルールを決めないと乗っ取られるとか、問題が起きるとかは
> そういうのも含めてリサイクルにはリスクを背負ってもらうと。
> 揉めて削除依頼出されて削除されたとかもね。

これだとリサイクルされる方のスレにリスクが伴っている希ガス。
リサイクル=駄スレ乗っ取りのようになったことが原因で、
それじゃあと自治でリサイクルする時のルールを作った訳でしょ?

583 :ななしじゃにー:04/11/19 00:58:04 ID:G0GVsKeH
>580
もうまともな人はとっくにこのスレに見切りつけてるかと・・・

>581
好戦的って…
どの頃までが意見のやりとりができるスレだったのかなぁ?
1001議論の前までだと言うなら、理由を教えて欲しいな。
自分にはリサイクル禁止っていう新しい意見が出たことぐらいしか思いつかないんで・・・
煽りっぽくなったらゴメソ。

584 :ななしじゃにー:04/11/19 01:04:46 ID:d8syPN1G
>リサイクルされる方のスレにリスクが伴っている希ガス
これ軽く意味が判らんのだが。

現状ではリサイクルスレが入り乱れて1と違う内容のスレが多く
外からは見分けにくいし混乱を呼んでいる面もある。
リサイクルルールが出来た時には削除依頼や板の閉鎖性が高まる影響まで
きちんと議論されていたのだろうか?
それに、リサイクルをルール化したときはスレッド数も多かったが、
400前後の現在なら新スレ立てる余裕もあるのだし。

リサイクルのルールは当時の板状況の中での便宜的意味合いもあったのに、
いつの間にかリサイクルはルール化されてるからと盾にして
元の住人と揉めるスレや、削除依頼出ているスレもルールかざしてリサイクルしたり。
隠したい人にだけの便宜を計る為に、板の閉鎖性が公然と強くなっていくのは問題だよ。
閉鎖的な住人ばかりが増えるといずれ板も枯れると思う。

585 :ななしじゃにー:04/11/19 01:08:17 ID:aQzr7E7Y
>582
自分が思うに、リサイクルされる方のスレにリスクを伴う人がいる=そのスレに住人がいるって事だよね?
住人がいるスレはリサイクルしちゃダメだよね。
貼ってあるリンクとか見るに、駄スレだろうが何だろうがリサイクルはダメっぽいから
乗っ取られたら削除で実力行使もできるんじゃないかなーと。

まぁ、リサイクルしようとして、住人から反対があったら
ルールとか以前に常識としてやめると思うけどな。リサイクル禁止となったら尚更。
そこまで強引にリサイクルしようとする人がいるのかなー。

586 :ななしじゃにー:04/11/19 01:14:50 ID:SMvS/bcb
やはり案内新しくするのに賛成。

本スレだろうと、新スレ、共通、或いはリサイクルスレに関わらず、
自主判断で載せない=自治放棄(隠して閉鎖性を保ちたいと言う意味で)
自主的に載せるスレは閉鎖性は幾分薄れるが
その分自板の状態把握に協力的なのだから自治の意思があるスレとみなす。
同じタレやG内でも載せるスレと載せないスレが出てくることに文句は言わない。
てその上でリサイクルしたい人は勝手にすればいいと思うよ。
リサイクルしても案内に載せるなら正式なスレと変わりなくなるし。

587 :ななしじゃにー:04/11/19 01:34:26 ID:aQzr7E7Y
>134>191あたりの案だよね。
自分も案内スレ新しくするのに賛成。
リサイクルは、できれば禁止でいいと思う。
それが無理なら、せめて自治スレ推奨っていうのは止めて欲しい。(ガイシュツ意見だけど)

メリット・デメリットっていうのは、べつに戦ってる訳じゃなくても
普通に出てくる言葉だと思うよ。わかりやすいし。
2つの意見があるなら、住人はメリットの多いほうを選ぶのは普通の事じゃないかな。

588 :ななしじゃにー:04/11/19 04:30:17 ID:4TDT/5Tr
なんかずっとループしてますね。

削除人さんによっても意見が違う様だし、
壷のGLにも触れるか微妙な所で留まってるんでしょう?
他板を見ても、今、無理にリサイクル禁止にしなくても良いんじゃないの?
皆感情的になってて意見らしい意見出てないし。
まともな意見を出してる人が居ても、自分と反対意見だと食ってかかる始末。

もう少し落ち着くまで結論は待ったら?
それまでリサイクルするスレがあるなら、ガイシュツのルールを使って貰って。
個人的には現状維持で、案内も変えなくて結構。

589 :ななしじゃにー:04/11/19 11:30:35 ID:Q6bvBTnn
同一かもしれないが、非常にメジャーな共通スレで、ここでまともっぽい意見を出した後、
それに反論されると、ここの事だと非常にわかりやすい文章で、罵倒している方が、複数おられる。
これでは、お互い、疑心暗鬼になっても、当然じゃないかな。
他板にも貼ってあったみたいだし、1001決めの件で変な不信感も募ってるようだし、
自分も、この騒動が少し落ち着くまでは、暫く、話し合いを休止した方が良いと思う。

590 :ななしじゃにー:04/11/19 12:02:19 ID:6yRlzFm3
言いたい事〜スレでしょ?w
こないだから見てて面白いよ。あからさまで。
しばらく結論は出ないのだろうか・・・

しかし、今現在リサイクルで揉めてるスレもあるんだよね。
禁止となれば新スレ立てるし、リサイクルは禁止ではないみたいだけど
運営側に推奨されてないとなると、なかなかやりづらいというか。
できたらさっさと決めて欲しい。無理ならしょうがないけど。

591 :ななしじゃにー:04/11/19 12:49:21 ID:ZeLj3/ES
リサイクルは隠したいからという理由だけじゃないのに、
それだけを強調してる人はこのスレちゃんと読んでないのかな。
自分がロムってるリサイクルスレは、
レスのないまま放置してある駄スレを、あまってるなら遊んじゃおう、
くらいの感覚でネタスレと化しているんだけど。

案内スレを新しくしようって言ってる姐さんたちに聞きたいが、
リサイクルを含め現行スレを自治で把握する必要ってあるの?
ガイシュツだけど、既存のFAQサイト見て検索すれば分かると思う。
どういうところがだめか例を挙げて具体的に教えて欲しい。

592 :ななしじゃにー:04/11/19 13:12:29 ID:ZeLj3/ES
> レスのないまま放置してある駄スレを、

本当はこの時点で削除依頼がいいんだろうけどね。

593 :ななしじゃにー:04/11/19 13:40:41 ID:IR/1YgLm
自治で把握 で抽出
>127>134

把握 で抽出
>98>127>134>179>189>274>276>300>319>347>473>586>591

594 :ななしじゃにー:04/11/19 13:45:11 ID:nivwUFek
リサイクルが隠したいからだけじゃないってのは、みんな分かってると思うよ。
レスがついて削除されない駄スレの再利用っていういい側面もある、って話も出てるし。
ただ、リサイクル推奨時には想定してなかった問題が出てきたわけで。

たとえばその「あまってるなら遊んじゃおう」のリサイクルスレが終わったら、
スレ住人の皆さんは次スレを立てるのかな?それとも自主的に解散?

595 :ななしじゃにー:04/11/19 16:17:18 ID:ZeLj3/ES
>593
d。結局のところスレを把握することの利点は>134の、
削除&スレストされにくい状況を打破したいということ?
でもこの意見については、そんなに逼迫してないから
現状維持でいいじゃないかという考え方もあってループしてる訳だ。

個人的には新スレに移行した際にもお知らせするという点が疑問。
既存のFAQサイトのように「○○で検索」で充分じゃないかな。
自分で調べるか人がやってくれるのを待つかの違いでそ?

>594
このまま結論が出なければまた別の余ってるスレを探すと思う。
最初はここを見てる人も多かったよ。
使い切るまでに結論が出ればそれに従うって感じ。

596 :ななしじゃにー:04/11/19 20:55:00 ID:/snE0o2G
>個人的には新スレに移行した際にもお知らせするという点が疑問。
>既存のFAQサイトのように「○○で検索」で充分じゃないかな。

どこにも新スレ移行したシリーズまでお知らせしろとは書いてないと思う。
但し、今の案内では本スレが判る程度で、しかも>134の指摘にあるように
案内の本来の役目を果たしきれていない気がする。
自治する気と書くと誤解を招くが、
要するに削除やスレ荒らしに対する歯止めを掛けたいスレは
ネタでも共通でも自主的に案内に追加できるシステムが欲しいということじゃないのか?
今の状態だと自主判断で積極自治したいのか隠し優先なのか選ぶ余地が無いよ。

>そんなに逼迫してないから
何度も外部からジャニ板は判断しにくいと指摘されているし、
自分は逼迫してないから何もしなくて良いということになならないと思う。
CDスレが荒れてるせいで他Gの発売状況も前よりは確実に判りにくい。
スレの趣旨も含めての案内出して誘導を有効で通りやすくして欲しい。



597 :ななしじゃにー:04/11/19 21:31:16 ID:6xZOo7xL
>596
いや、どっかに書いてあったよ。
新スレに移行したらその都度、案内スレに書込むって。
そうやって定期的に更新するって。まぁ一つの案としてかもしれんが。
ニュース板の速報headlineみたいなものはあってもいいかも。


>案内の本来の役目を果たしきれていない気がする。

例えば、こう思うのはどういうところがなの?
曖昧な表現でなく、はっきり書いて欲しいと度々言われてるよね。
それと、案内スレがあるからといって削除が通りやすくなるのかな?
スレの趣旨は普通1に書いてあるし、スレタイでも判断できるよ。
案内を出して誘導したとしても荒れるのはどうにもできない。

598 :ななしじゃにー:04/11/19 23:50:54 ID:BMF62tM3
何度も言われてるけど、壺はファ(ryではないんだが脳…

599 :ななしじゃにー:04/11/20 05:34:58 ID:lng5e1U7
そのファ(ryの定義や使い方についてもいろいろあったわけだがw

600 :ななしじゃにー:04/11/20 08:55:27 ID:fFX/76Q9
今、スレ立てしてあってシリーズ化している所でも、スレ名と1だけじゃ
何の事か分からないスレってあるよ。
そういうところって、リサイクルでいうところの隠したいスレになるんだろうけど、
案内スレに登録してなさそう。
スレ立てしてあっても、案内スレに登録しなかったら自治放棄になるの?

601 :601:04/11/20 08:57:43 ID:fFX/76Q9
× 登録してなさそう。
○ 登録しなさそう。

602 :ななしじゃにー:04/11/20 12:58:54 ID:4aeEGitm
「自治厨」ということばが意味不明なのと同じくらいに、「自治放棄」もありえない言葉です。

板にいる住民はみんな自治に参加しているのです。

603 :ななしじゃにー:04/11/20 13:07:12 ID:j7P0yTZC
自スレの自治と、板全体の自治に参加するのはまた別の問題ですよ

604 :ななしじゃにー:04/11/20 16:04:27 ID:8FsZ3/Jf
>600
スレタイと1で大まかな内容がわからんスレは駄スレだろ。
そんなスレは削除依頼でいいんじゃないの?

リサイクルしてるスレを勝手に案内スレに貼るヤシも出てくるだろうな。

605 :ななしじゃにー:04/11/21 06:46:25 ID:2nlD7NwV
相変わらず長文チャソの多い事w
>604
一行目、禿同。

606 :ななしじゃにー:04/11/22 14:14:27 ID:lekA3gqc
案内スレを変更したい人は論破されまくりだな。

607 :ななしじゃにー:04/11/22 23:35:03 ID:OOKXOZnO
論破されたわけじゃなくて、恐らく、
自分の言い分が通らないと暴れる屁理屈や暴言に多少うんざりしたって感じだろ。
でも屁理屈捏ねた馬鹿が居たことはしっかり覚えられてるんじゃない。
匿名掲示板での住人同士の互いの固体認識って論破とかと関係無いし。

そいつの相手するのがうざいからとりあえず放置されてるだけで、
前後の結果が全く違った1001の件が一番判りやすい例だったしな。
表面に見えることだけが全てじゃないって判ってる人が多く、
今回は目こぼしで固まってきたと思うね。
年末年始のジャニヲタハイシーズンにも入ってるし暫らくは静かだろ。

608 :ななしじゃにー:04/11/23 00:20:19 ID:PhN0q1gS
そうだね。
変更推奨派も、あからさまに他スレでわかりやすく暴言吐いたりしてたからね。
お互いに、貶しあいや感情に走りすぎて聞く耳持たずのレスが多い現在は
参加はせずに、生温かくロムってる住人が多いのではないかな。
でも、1001の件でわかるように、いざ最終決定をすると決まれば
ロム専住人も野放しに黙っちゃいないと思うから、案外サクッと決まるんじゃね?


609 :ななしじゃにー:04/11/23 12:36:51 ID:3/zEKiGn
>607
変更派は聞かれたことにちゃんと答えないから叩かれるんじゃないの?
意味わからん長文大杉。
長文でも理屈が通っていれば他人の理解を得ることができるはずだよ。

610 :ななしじゃにー:04/11/23 13:39:58 ID:QbgoOHw2
そう思うなら聞きたいことを箇条書きにでもして挙げてみてはどうだろう

611 :ななしじゃにー:04/11/23 17:22:11 ID:3/zEKiGn
>610
ほんの数スレ上くらい読んでもいいと思うが…。
変更したいと言ってたヤシらが聞かれても放置してた問いを、
何で今更こっちがまとめてやらなきゃいかんのさ?

612 :ななしじゃにー:04/11/23 17:25:04 ID:3/zEKiGn
訂正。
数スレ=数レス

613 :ななしじゃにー:04/11/23 23:44:54 ID:y7MD1tMc
こっちって・・・
べつに自分は案内変更派じゃないゾ。
そんな怒るなって。

614 :ななしじゃにー:04/11/24 16:53:40 ID:QyVLWFwe
結果的に今は何を話してるんだ?リサイクルじゃないのか?
遡って読んでも長文で言いたいことが分かりにくいし、
数レス上を読んでも、そんなに頻繁に覗いてる訳じゃないから
結果的に流れが分かず最初から読むような形になるわで疲れたよ。

テンプレでも作って議論してくれると、分かりやすくていいと思うんだけどな。
それか議論を定期的にまとめてくれないか?
>数レスも読めないのか?
じゃなくてさ。駄目かな?ワガママすぎるかな。

615 :ななしじゃにー:04/11/24 18:36:56 ID:AMyVkC5i
リサイクルを禁止にしようという理由のひとつに
ジャニ板が閉鎖的でわかりにくいから削除されにくいっていうのがあった
その問題を解決するために、案内スレを新しくしようって意見が出た
改善案の詳細は>134

案内スレ新しくしたいよ派
 今の案内スレは、案内の本来の役目を果たしきれていない
 案内スレを作ってわかりにくいスレ状況にしたい
  →板状況が不透明なせいで削除&スレストされにくい状況を打破したい
 案内スレに載せる事によって、自治の意思の有無の判断にもなる
 大体壷において閉鎖的、わかりにくいなのは推奨されない

案内スレこのままでいいよ派
 本来の役目を果たしきれないとは?はっきり書いてほしい
 緊迫した状況でないので現状維持でいい
 案内スレを新しくしたからと言って、削除依頼が通りやすくなるとは思えない
 これ以上わかりやすい板になって、ファ(ryみたいになりたくない
 スレを探すなら、既存のFAQサイトで「○○で検索」で充分

616 :ななしじゃにー:04/11/24 21:14:20 ID:QyVLWFwe
>615 d!

>本来の役目を果たしきれないとは?はっきり書いてほしい
案内スレからは各Gの本スレ・個人スレに辿りつけない。
案内スレは質問スレに2ネーム・本スレへのヒントがある事を明記していない。
そもそも、案内スレに貼られてる質問スレに行っても、そこでは分からない。
最終的に質問スレに貼られてるFAQサイトに行かないと、本スレも2ネームも何も分からない。

本スレにも行けないなら、案内スレは「案内」になっていないなと思う。
でも、登録云々じゃなくても、案内スレにFAQサイトのリンクを貼るか
案内そのものに、2ネームと本スレへのヒントがあれば十分じゃないか?


リサイクルに関しては何とも言えないけど、
リサイクル目的の駄スレ立てはどうなのかなとは思う。
それを規制する手立てがあればいいんだけどね。


議題から逸れてたらスマソ

617 :ななしじゃにー:04/11/24 21:40:08 ID:Wi8M7Uvc
>616
リサイクルの為の駄スレ立てについては規制するものがないからってのもあって
結局「現状維持でよい派」がいるんだと思うんだけど。
現状維持といっても、リサイクル推奨するのはやめて、常に駄スレは削除依頼という方向だけど。


618 :ななしじゃにー:04/11/24 22:00:44 ID:gLw4KYZ+
自治スレでのリサイクル推奨をやめる
今までのリサイクルルール撤廃
案内スレを分りやすくする
tatesugi値を少し下げる
削除依頼を出す
リサイクルスレを削除されても逆切れしない

619 :ななしじゃにー:04/11/24 22:05:09 ID:mVX70HLi
>615 は最初の上2行から既に違いますよ。
前後のスレ読めばわかるけど、そのリンク先は書いた人が勝手に纏めた物で誰も同意はしていない。
このスレに入ってから、つまり1001決めのあとはまともな議論はできてないから。

前スレで唯一決まっていたのが、
>486 で、1001が終わったら★即リサイクルOK 以降の部分を練り直すと言うことでした。

話が混同してややこしくなりがちだけど、
駄スレはリサイクルには関係なく削除依頼。
そもそもリサイクルは、削除依頼してもそれが通らずに残っているスレの有効な使い方であったはず。

620 :ななしじゃにー:04/11/24 22:31:28 ID:+iQPSFVX
今までこれだけ議論してきて、いろんな意見も出てきたのに
それを「このスレに入ってからまともな議論はできていない」の一言で片付けられると
なんか空しくなるなぁ…

なんで前スレの議論が絶対みたいに言うんだろ。
リサイクル是非の議論だって十分大事なことだと思うけどな。
それを無視して即リサイクルOKの条件を練り直すわけにもいかないのに…。

621 :ななしじゃにー:04/11/24 22:36:04 ID:tiZrgsMz
>616
案内スレからは各Gの本スレ・個人スレに辿りつけない。
案内スレは質問スレに2ネーム・本スレへのヒントがある事を明記していない。

これ↓を初心者案内スレの上の方に貼ってもらえばどうだろう。
ttp://j2ch.s32.xrea.com/qa.htm

このサイトへのリンクは「質問はこちら〜」にしか貼ってない。
またはこのサイトの内容を転載するか。

622 :ななしじゃにー:04/11/24 23:30:11 ID:QyVLWFwe
>619 d
>620を読むと、今はリサイクルの是非を議論してる段階という事でよろしいでしょうか。


>621
そうしてくれると、初めて来た人にも分かりやすいです。
そのサイトURLと、質問スレにも載せてある事を
案内スレに書いておくだけでも迷子になる人が減るのではないかと思います。

今確認したら、質問スレには2ネームが載っていましたね。
しっかり確認せずにレスしてしまい、すいませんでした。

623 :ななしじゃにー:04/11/25 03:41:22 ID:w+Hs9Z2T
>621
そこまで親切にする事もないと思うんだけど。
大概上げてあるんだし、初めて来た人は案内から読むでしょ。
分かりやすくした結果が千客万来なんて事、勘して欲しい。

624 :ななしじゃにー:04/11/25 03:42:11 ID:w+Hs9Z2T
×勘して欲しい
○勘弁して欲しい

625 :ななしじゃにー:04/11/25 11:35:21 ID:PbYTCUHd
>621
案内サイトへのリンクを、初心者案内スレの下の方に貼っておくとかは?
緒注意をちゃんと読んだ後にたどりつけるように。

626 :ななしじゃにー:04/11/25 16:08:35 ID:udj2n9iY
須磨板さん用だけど、ここの板にも関連する過去ログなので。
自治に参加する姐さんタチも一度読んでおくれ。

ttp://page.freett.com/kako_rog/index.htm

627 :ななしじゃにー:04/11/26 01:10:18 ID:DUPagz3W
>626
過去ログ読んだけど、2000年と今とじゃ状況が違いすぎ。
古いログ過ぎて壷歴浅い人には参照すると混乱を招くだけだと思う。

そのログにある話の後で、
壷割れやチャット規制・2ブラ導入、○●販売も行われるようになり、
現在の壷とは運営の形態まで違う事を考えないと話にならないよ。
何に意見する時にでも、「過去の経緯」を既成事実であるかのように
自論の盾にするお局様が一杯混ざるから話が先に進まないよ。

628 :ななしじゃにー:04/11/26 01:41:13 ID:C8a4pEOM
>627
その前に、どれだけ正当な意見を述べていても
感情に走って、決め付けや喧嘩腰のレスをしているかぎりは
いつまで経っても、話が先に進まないと思うよ。

629 :621:04/11/26 11:37:36 ID:EYx3019H
リンクはサラリと貼ってもらえばいいんじゃないかな。
別段目立つようにとは思わん。でも隠す必要もないでしょ。

>623
外から来た人に分かりやすくするために考えている訳だが。
自分は、初めて来た人は案内スレなんて読まないと思うよ。
迷子になって初めて案内&初心者スレを読むと思うがね。

630 :   :04/11/26 11:41:08 ID:GZoSkXxA
あなたを愛しています。
でも、あなたにちかずくことはできない。
あなたと私は世界の違う人間。
あなたは、空を舞う蝶、
私は、蝶を襲う蜘蛛。
そんな、立場に生まれた私達。
なぜ、愛し合ってはいけないの?
あなたは私をどう思う?
とても恐ろしい生き物。
どうして私は、蜘蛛なの?
キレイな羽で空を舞ってはいけないの??
どうして・・どうして・・


このレスを見たら、禁断の恋を叶えてくれます。
禁断の恋をしていなくても、あなたの一番愛している人と、幸せになれるでしょう・・・。
これを信じてくださる方、このレスを5ヶ所に貼り付けてください。



沢山の人が幸せになれますように・・・。


631 :ななしじゃにー:04/11/27 00:19:51 ID:mzwlAhqf
もう現状維持でいいじゃん。
変えたい派は、極少数なんでしょ?
本気で変えたいなら、もっとジャンジャン話合えよ。

632 :ななしじゃにー:04/11/27 00:49:13 ID:+jCh/RRj
ジャンジャン話し合いすぎてめちゃくちゃになって
暫く落ち着こうぜって事になりますたw

633 :ななしじゃにー:04/11/27 03:32:56 ID:CGr/s3ge
もうリサイクル廃止でいいんでない?

634 :ななしじゃにー:04/11/27 07:09:13 ID:W/3UYd7d
1001決めの時に他板にここのスレ貼った人がいるから、おかしくなったんだから、
普通に話し合いできるまで様子見しようって前にも出てたと思うけどね。

すぐに>633みたいなのが出てくるけど、名前欄変更も話し合いするかどうかって言ってる途中でしたから。

635 :ななしじゃにー:04/11/27 10:23:41 ID:Ak7M9Laz
名前欄変更は該当スレで却下された。
途中ではない。

636 :ななしじゃにー:04/11/27 11:28:52 ID:W3e1z060
リサイクル廃止の意見を「1001の時にお客さんが来たから〜」と余所モンの
意見にすり替えるのが多いから、嫌気がさした。

637 :ななしじゃにー:04/11/29 00:03:51 ID:OdSG7ZAS
>◎担は削除依頼さえ出してないのでは?

ってなに?わざわざ監視してけんか売りに来てるの?


638 :ななしじゃにー:04/11/29 00:23:41 ID:4i4T4Xm6
誤爆ですか?

639 :ななしじゃにー:04/12/02 04:01:15 ID:gqPN5q3O
議論の結果、現状維持
ならそれも一つの結論だと思うですよ。
やりっぱはよくない。

640 :ななしじゃにー:04/12/02 18:08:30 ID:L8gpvesr
んで、どうします?
リサイクルの是非から議論し切り直しかい?

641 :ななしじゃにー:04/12/03 07:42:51 ID:3GnoeB4H
よっすぃスレ止められたね

642 :ななしじゃにー:04/12/04 01:59:47 ID:7nZ/5SPA
このスレは冬休みにはいりました。
みなさん新学期にお会いしましょう。

643 :ななしじゃにー:04/12/04 16:16:49 ID:gLZcfAOE
センセイ!!
冬休みの宿題として…
「初心者案内スレ」テンプル2−25のうち、リンク切れのみ修正して良いでしょうか?


644 :ななしじゃにー:04/12/04 21:03:18 ID:nb+bjtEF
>643
おながいします

645 :ななしじゃにー:04/12/14 19:31:23 ID:oR/NfWWY
初心者スレの>>11はどうするんだ?
リンク切れよりも書き換え重要ぽ

646 :ななしじゃにー:04/12/14 21:09:41 ID:ajSPXgBe
・新しいスレを立てる前に、リサイクルできそうなスレ
 (話題に共通点があり、書きこみ件数が少なく、長期間書きこみが止まっているスレ)
 を探しましょう。
・新スレのタイトルには通し番号を。

ここらへんだよね。今のルールではスレ立て前にリサイクルってなってる
通し番号ないスレもけっこうあるし。本スレでも。

647 :ロコ三郎 ◆6l0Hq6/z.w :04/12/15 10:04:21 ID:CVeiZoFY
●●●●●●●● 自治スレサミット開催のお知らせ ●●●●●●●●

 来る12月19日(日)夜9時、下記の場所で2ちゃんねる各板
 自治スレッドの住民全員参加による自治サミットを盛大に開催
 いたします!
                        
 必ず出席してください。必ずです。
 無断欠席の場合はその板の自治スレを削除します。

  三戦板 自治スレッド33 (=2ちゃんねるの自治の中心)
  http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1103035709/l50
   (1000レス消化済みの場合は次スレで)

 議題は、「これからの自治厨の生き方」「駄目削除人の弾劾裁判」
 「ニセモノ自治スレのあしらい方」「自治スレ交流会の検討」
  (他にも議題があれば事前に申し出てください)

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●



648 :643:04/12/15 14:55:07 ID:VjgGDcr6
>>645-646
そういうことも出てくると予想して、リンク修正をストップしてました。
ただ、ここでの話し合いが冬眠状態の今。
「お年玉でパソコン買った厨ちゃん」や、長引けば「進級祝いで買ってもらった厨ちゃん」やらやらw
初心者達を迷子にさせない為にも、取り合えずリンク切れだけでも、と。
どうせ見やしない。。。というのは、なしにしてくださいねw

書き換えを先に、ということでしたら手を出しませんです。
本来そちらを優先すべきと思いますし。


649 :ななしじゃにー:04/12/15 21:46:05 ID:H6LsYKaz
>648
いや、やってもらって良いです。議論して書き換えが実際に決まるのは
多分かなり先になるかと思うし。
お手数かけますがお願いします。

んで、今の初心者スレが目的を果たしてないって意見に関して提案。

【実験】書き込めなスレッド スレッド924について2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075184383/
こういう実験があるのをご存知かな?
「書き込めない」「落ちない」「ちょくちょく上がってくる」 ってことで
今の案内スレは定期的ageが必要だけど、実際テンプレ以外はほぼageレス。
それならこういうスレを作ってれば楽なんじゃないかなぁと。
詳しくは上記スレの>>113>>115>>127らへん参照…

って言っても、案が挙がってた「現行スレを随時載せていく」のには使えないし
なんか上記スレの動きも実際設置されるのもかなりスロー気味な諸刃の剣。
まあ、冬休みの間にちょっと検討でもしてみてください。

650 :ななしじゃにー:04/12/16 23:42:15 ID:kaFuLS6J
新たな話し合いする前にリサイクルはどうなりました?
この間から勝手に共通スレをリサイクルしようとするのがいて困ってます。
自治スレ嫁が通じない厨なので明文化しておきたい。
以前の>486 でよいのか、リサイクルは全面禁止で新スレを立てることにするのか
それだけでもはっきりさせて欲しい。

651 :ななしじゃにー:04/12/17 01:25:51 ID:AeVRthp5
リサイクル禁止する必要は無いとオモウ。
駄スレが一つでも消費されてなくなるのは悪い事じゃないと思うし。
>486も厳しすぎると思うが、例の黒服スレの件もあるし、それくらいの
決まりを持って対処していったらイイとオモウ。

652 :ななしじゃにー:04/12/17 13:02:18 ID:cgpR4sas
>650
それだけをはっきりさせるのが難しくてここまで長引いてるんだよ・・・
自分は基本リサイクル禁止に賛成だけど
リサイクル話と案内スレはだいぶ絡んだ話だからなぁ。

653 :ななしじゃにー:04/12/18 20:40:27 ID:ClwtX912
この板からも自治スレサミットに出席しよーよ

654 :ななしじゃにー:04/12/19 12:16:23 ID:7j/ifBrI
>647
は荒氏。

655 :ななしじゃにー:04/12/29 19:34:02 ID:VL4gRCIK
結局は立ち消え・・・

656 :ななしじゃにー:05/01/05 18:03:22 ID:42M3Cwcs
age

657 :ななしじゃにー:05/01/05 18:04:52 ID:42M3Cwcs
あとリサイクルは普通に考えて「しない」のが普通。
他板見てもそう。HTML化されたときに不便だから。

658 :ななしじゃにー:05/01/05 18:26:48 ID:96FV3MJr
過去ログのHTML化は2003年春に停止された記憶があるけど、
再開したの?

659 :ななしじゃにー:05/01/05 19:12:24 ID:aFm5NZcr
してない。

で、ど う す る の ?

660 :ななしじゃにー:05/01/06 10:21:42 ID:kQZDTTqD
1つの案として、なんだけど、いわゆる黒服スレ「だけ」をリサイクル推奨にして、他はリサイクル禁止ってのはどうだろうか。
明確で分かりやすくて理に叶ってるかなーと思ったんだけど。

661 :ななしじゃにー:05/01/06 18:26:34 ID:uQHnJ9Wu
黒服スレってどこ?

662 :ななしじゃにー:05/01/07 09:25:22 ID:d+aOIhUE
なぜ黒服スレ限定なんですか?

663 :ななしじゃにー:05/01/07 09:32:18 ID:a5I1xp/K
t4sw

664 :ななしじゃにー:05/01/07 10:09:01 ID:LINhB7s0
>HTML化されたときに不便だから。
どういう所が?

665 :ななしじゃにー:05/01/07 21:54:16 ID:VC89NKYT
次スレ移行前でリサイクルすればいいのかどうすればいいのか
悩んでるスレはいくつもある。
散々騒ぐだけ騒いで結論も出ないで立ち消え?
このままなら今までのようにリサイクルするけど当然いいんだよね。
板巻き込んで話し合いしたんだからけじめぐらいつけたらどうだ?それすらもできないのか。

666 :ななしじゃにー:05/01/07 22:00:28 ID:N9sA/nKR
666

667 :ななしじゃにー:05/01/07 22:50:01 ID:eRd62E33
>665
続いてるスレなら新スレ立てればいいじゃん。
余裕あるんだし。

668 :ななしじゃにー:05/01/08 09:27:38 ID:Wzz+yFZD
続いてるスレは新スレ立てにケテーイしたの?

669 :ななしじゃにー:05/01/08 23:59:36 ID:g+iV7tTT
>668
してないからリサイクルスレの住人は悩んでる。

問題提起だけして放っておかれてるから現状維持しかないかと思うが。
リサイクル禁止かどうかだけでもまとめてもらえないかな?
自分は切羽詰ってないけど>665と状況は同じ。
他力本願って言われそうだけど、
自治でやり始めたことなんだからちゃんと決着くらい着けてね。

670 :ななしじゃにー:05/01/09 00:55:02 ID:9seCpXzz
自分、話し合いの時にいた一人なんだけど
こればっかりは一人で勝手に決めるわけにもいかないし。
そろそろ話し合い再開しないか?

671 :ななしじゃにー:05/01/09 12:37:27 ID:/cFAOqVq
669みたいな他力本願厨がいる限り、話し合いなんて無理ぽ。


672 :ななしじゃにー:05/01/09 12:56:49 ID:N3Jo5rQn
そいつは放置すりゃいいだけの話だろ。

673 :ななしじゃにー:05/01/09 15:43:34 ID:HXbSqciv
66 名前:・リサイクル伺い・ 投稿日:05/01/08 04:34:53 ID:1RZu/Vw+
レスが無いまま30日経過しておりますので、こちらのスレを
近畿AAスレとしてリサイクルしたいのですが宜しいでしょうか?


67 名前:ななしじゃにー 投稿日:05/01/08 09:57:08 ID:kRSHZN5k
>66
イイで〜す。


68 名前:ななしじゃにー 投稿日:05/01/08 16:15:39 ID:Pa+fn8KW
ノシ 賛成


69 名前:ななしじゃにー 投稿日:05/01/09 07:36:42 ID:mK3N94VH
いいでーす?
近畿担のジサクジエン?
いつからジャニ板はリサイクル可になったの?


70 名前:ななしじゃにー 投稿日:05/01/09 14:45:45 ID:4Syqqnis
リサイクル不可にもなってないべ。

674 :ななしじゃにー:05/01/09 15:46:51 ID:HXbSqciv
↑こんなやり方認められてるの?
30日もほって置かれていたスレで、あがってもないのに急にその日にレスが付くなんてあり得ない。
自分にも伺いに来たスレ住人がイイですって返事しているようにしか思えない。


675 :ななしじゃにー:05/01/09 15:56:49 ID:FM6Tb/ML
レスしたのはリサイクルしたいスレの住人かもね。
でも1ヶ月以上放置されてたら、お伺い立てなくてもリサイクル宣言できるんじゃなかったっけ?
リサイクル問題途中でとまってるし、今の時点ではいいんじゃない。

676 :ななしじゃにー:05/01/09 15:58:33 ID:FM6Tb/ML
おっと自治スレなのにsageちった。

677 :ななしじゃにー:05/01/09 18:02:48 ID:AOaq9loC
>674
専ブラつかってると、一度レスを取得しとけば
久々にレスが付いたときに気付くようになってるよ。

678 :ななしじゃにー:05/01/09 23:57:10 ID:IFon7pVC
>674
今のところリサイクル禁止にはなっていないから、
特に問題ないと思うが。
即リサイクルOKってのは返事を待たなくてもいいんでしょ?

679 :ななしじゃにー:05/01/10 00:12:54 ID:COOhPL4P
一応即リサイクルの条件は、特定Gやタレ個人の名前の入った駄スレですよ。
少なくとも議論が終わってない今の状態で、前の条件を使うのならナー。
色々と変える案はあったけど…

680 :ななしじゃにー:05/01/10 00:22:09 ID:q0Ri8mHs
だからリサイクルなんて禁止にすればいいと思うんだけど。


681 :ななしじゃにー:05/01/10 01:01:31 ID:Hc7ZvYBp
>679
お約束を読む限りでは特定Gやタレの名前が入ってなくても
最後のレスから30日以上全くレスが付いてないスレは即リサイクル出来るらしいよ。


2 名前:リサイクルについて 投稿日:04/09/03 11:13 ID:3+p6+hPB
◎注意事項
1.削除依頼の出ているスレはリサイクルしない(要検索)
2.特定Gやタレ個人の名前の入ってない一般的な話題(まともなスレタイ)の
スレをリサイクルしようとする場合、住民がいないか特に注意をして下さい。
3.スレタイに沿ったレスがないまま保守だけで半年以上経ったスレ
4.リサイクル宣言がされたスレは、リサイクル可・不可が判断がされるまでは削除依頼は出さない。

◎手順
1..リサイクル先には、スレ内容と関連のあるスレタイのスレを優先的に選ぶ
2.お伺いをたてる
 ※マターリ進行でも、スレタイ通りの話題で回っているスレがあるので注意
3.3日以上待っても書込みがない場合は何スレにリサイクルするのか宣言し、使用する

★即リサイクルOK
1.特定Gやタレ個人の名前の入った駄スレで、削除依頼が出ていない、
かつ削除依頼を出しても通らないであろう程度にレスが付いた状態で
30日以上放置されている場合は、その担が宣言さえすればリサイクル可。
そんなスレは残っているより使い切った方が(・∀・)イイ!!
2.最後のレスから30日以上保守や山崎が無いスレ
3.スレタイに沿ったレスがないまま30日以上経ったスレ
 *「駄スレage」は最終スレにカウントしない
___________________________________

リサイクルスレに行く際にはコピペ推奨。
※部分抜粋は禁止!


682 :ななしじゃにー:05/01/10 01:28:08 ID:COOhPL4P
>1.特定Gやタレ個人の名前の入った駄スレ

ん?

683 :ななしじゃにー:05/01/10 01:39:56 ID:+E5VVte9
>682
特定Gやタレ個人の名前の入った駄スレを優先的に選べということであって、
それでなきゃ駄目って訳じゃないでしょ。

684 :ななしじゃにー:05/01/10 02:36:05 ID:Ec9xBxMp
つーか、★即リサイクルOK のどこに優先的に選べなんて書いてあるんだ?
優先的に特定Gの名前のスレを選ぶのは即リサイクルの場合じゃないし。
前スレでもその議論あったけど明文化されてないんだから、今のお約束を守ってくれ。

685 :ななしじゃにー:05/01/10 02:48:26 ID:+E5VVte9
>684
★即リサイクルOK
1.特定Gやタレ個人の名前の入った駄スレで、削除依頼が出ていない、
かつ削除依頼を出しても通らないであろう程度にレスが付いた状態で
30日以上放置されている場合は、その担が宣言さえすればリサイクル可。
そんなスレは残っているより使い切った方が(・∀・)イイ!!
2.最後のレスから30日以上保守や山崎が無いスレ
3.スレタイに沿ったレスがないまま30日以上経ったスレ
 *「駄スレage」は最終スレにカウントしない

あなた、ちゃんと理解してないと思うよ。
上記の書き方なら、3つの内でいずれかひとつに当てはまるもので即リサイクル可だよ。
全てを満たさなければ駄目なわけじゃない。番号は優先度でしょ。

686 :ななしじゃにー:05/01/10 02:58:57 ID:+E5VVte9
しかし読み返してみると「1〜3を全て満たす」ようにも読めるなぁ。
これを決めた時に自分は話し合いに参加していたので、
その条件のいずれかひとつを満たせばOKと思い込んでいたが、
取り方が違う方も多そうですね。他の方もご意見ドゾー。

687 :ななしじゃにー:05/01/10 03:13:37 ID:Ce0Oi9dA
自分も決めた時にいたけど、いずれかじゃないでしょ?
普通に全て満たすだと思ってたし今までもそうしてきたよ。
いずれか一つなら、2.最後のレスから30日以上保守や山崎が無いスレ は
スレタイに沿ったレスがあっても良いってことになるし。

688 :ななしじゃにー:05/01/10 06:33:21 ID:Hg8j5fws
>681 は当時話し合いが長くなり、後から来た方にわかりにくいため、暫定としてまとめたものです。
★即リサイクルOK は練り直す必要があり、後の細かい部分も、と言う流れになっていたのに、
1000決めなどでジャニ板より他板住人が多くなり話し合いできないため放置されていました。
その後、自分はここを離れていましたが、話し合い再開かと思いきや、リサイクル自体の是非を問うていたようなので、
>681 に書いてあるからリサイクルした、というのはおかしいと思います。

そもそも、681を知っておれば、自治スレに「リサイクルしたいのですが」と普通であれば一言ありそうな気がしますね。
リサイクル案が固まらないためいつまでも少しずつ使っているスレも多い中で、
今回のような勝手リサイクル、それもスレ住人内でのジエンに見えておりあまり感じ良くないですね。

689 :ななしじゃにー:05/01/10 12:27:52 ID:dtfuCs0N
自分はどれか1つに該当すればオゲだと思ってた。

まともな住人ならあの騒動でとっくに自治は見限ってるよ。
正直、>688は求め過ぎだと思う。
約束事が決ってないのにやり方おかしいとここに晒してみたり、
こんな状態の自治スレに一言相談したってどうにもならないのは明白じゃん。

690 :ななしじゃにー:05/01/10 14:11:51 ID:97iUXjt1
( ゚Д゚)ポカーン
自治を見限ってるのに自治で決めたお約束を使うの?

リサイクルの是非を議論してて、なかなかまとまらないから一旦休止してたんでしょ。
決まらないままで、勝手に前のお約束を使ってリサイクルしてるようにしか見えないよ。
それからいずれか1個なら>687はどうなるんですか?

691 :ななしじゃにー:05/01/10 15:46:43 ID:+E5VVte9
リサイクルが良いとも悪いともつかない状態で、
勝手にリサイクルしてるというのはちょっと可哀想な希ガス。

いずれかひとつでOKであったとしても、
>687の場合は住人がいるんだからお伺い必須でしょうね。
今のお約束事もまだまだ暫定的なものでしかないんでしょ?
即リサイクルOKの条件も厳しすぎるという意見も出てるみたいだし。

でもまずはリサイクルは是か非かがまとまらないと直すも何もないよ。
またループするけど、そこを解決しないと駄目なんじゃないかな。

692 :ななしじゃにー:05/01/11 05:47:48 ID:HWX7n6F2
( °Д°)ポカーン ( °Д°)ポカーン ( °Д°)ポカーン
近畿AA新スレ立ってます。
「G名は荒らされるから入れない」というのもありなんでしょうか?
今までいくつものスレがリサイクルの判断待ちしてたのに、いきなり新スレって…


693 :ななしじゃにー:05/01/11 10:22:30 ID:0vLd+8Xz
AAスレって立ててよくなったの?
全GのAAスレがスレ立てすると、スレ数増えるからいけないと言われた覚えがあり、
自Gはそれに従って立てていないのだが…


694 :ななしじゃにー:05/01/11 12:55:43 ID:vu1GpOKe
どうでもいいけど、( ゚Д゚)ポカーン のほうが見栄えいいぞw

近畿AAスレ立ってるんだね…
自分は以前の議論でリサイクル反対派だったから新スレ立てる事は問題ないと思う。
運営側からも言われてたし、板に何のスレがあるかわかりやすくする為にね。
でもそのためには前と同じスレタイじゃ無意味な訳で…
G名ぐらいは入れてほしかったけど、1に説明がある分だけまだマシかな。

>693
リサイクルで一個使い切って次スレだから、総数は変わらないと思うよ。

695 :ななしじゃにー:05/01/11 15:39:14 ID:4c+0qi5s
自治厨の不思議。決まってもいない事を押し付けて効力を持たせようとする。
>673みたいな陰険で傲慢なやり方してたら、誰も自治になんか従わなくなるぞ。
>692リサイクルしたいならすればいい、新スレ立てたいなら立てればいい。
最後に決定した事項に沿っていれば、自治厨に文句いわれても気にするな。

と、このスレ読んでいると思ってしまうな。

696 :ななしじゃにー:05/01/11 16:51:09 ID:BzoLkIzq
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=quiet_kingdom5so

697 :ななしじゃにー:05/01/11 20:07:37 ID:ILGXL7IS
今後だけど、急に新スレが立ったりおかしなリサイクルされてたとしても
ここで晒すのやめませんか?
担括りとかされるとかかわっていない姐さんも肩身が狭いだろうし。
槍玉に挙げるとよけいな諍いが絶えない希ガス。

698 :ななしじゃにー:05/01/11 21:46:25 ID:vu1GpOKe
毎回晒しはやめろって言ってる筈なんだけどね…

ところで>695が何を言いたいのかイマイチわからんのだが

699 :ななしじゃにー:05/01/11 22:59:14 ID:Ey6LJoH/
http://japanese.joins.com/html/2005/0111/20050111183029700.html
チョナン・カン「僕の趣味は韓国愛。もっと近い関係に」

彼の韓国愛は、映画『接続』『シュリ』などで韓国映画の魅力にハマることから始まった。
韓国語を学びながら、一般の日本人向けの韓国語テキスト『チョンマルブック』を2冊発刊した。
韓国語で歌ったシングルCDもリリースした。
ドライブが趣味だという彼の愛車は、現代(ヒョンデ)のグランドXGだ。
全せりふを韓国語で制作した映画『ホテルビーナス』も手がけた。

だが、ヨン様ブームに肩を並べるような「チョナン・カンブーム」は起きなかった。
日本でヒットしモスクワ映画祭で受賞した『ホテルビーナス』は、韓国では惨めな興行成績だった。

700 :ななしじゃにー:05/01/12 00:26:14 ID:1vbr/8VK
age

701 :ななしじゃにー:05/01/12 09:21:35 ID:XBuGWyR3
定期的に自治スレ覗いていたら晒しは論点がズレるからしないはず。
訳のわからない>695 のような人でなければ…

時間がなくて出典が探せなかったけどAAはスレ自体が禁止じゃなかった?
だからどのGもスレ立てずにリサイクルしていると思ってた。自分が勘違いしてる?

702 :ななしじゃにー:05/01/12 17:24:02 ID:JophBDo+
晒されてるというのがどこのことかわからんけど、
それより壷では現在AA板以外でのAAは極力禁止の方向なんだけど、
AAスレ減らす話し合いを覚えてないんだろうか。
新スレ立てるのは運営からも余裕あると指摘されてるし問題ないと思うけど、
前からあるのはともかく新しいAAスレが増えたらまた問題にならないのか?

703 :ななしじゃにー:05/01/12 20:33:53 ID:f54uTK6b
「〇〇を知らないのか」とか「〇〇の話し合いを覚えてないのか」とか
言う人が多きけど、スレは生き物だって事を忘れているのか分かってないのか。
自治を見限っている人だっているし、新参だっているんだから今までに自治で
決まった事を箇条書きにして>1に表示するくらいの事をやったら?
それさえしてないのに文句ばかり言ってるから嫌味を言われるんじゃない。
仕切り直して今決まっている事を次スレ>1に表示したらいいと思う。
決定はしてなくても注意する事があればそれも書いておくべきだと思う。

704 :ななしじゃにー:05/01/12 21:04:03 ID:Lbf3EoHu
>702
禿同!AA板以外でのAAは極力禁止なのに新スレ立てていいんだ?
ざっと見たところAAスレ=ジャニ板タレ人数ではないと思う。
ジャニ板にAAスレがないタレもいるけど、ひとりで4.5個持ってるのもいる。
今回の新スレを認めるなら、すべてのAAスレを認めないといけなくなり、
ジャニ板どころか壺のやり方に逆行している気がする。

つーか、UDスレがいつまでもないことの方が問題…

705 :ななしじゃにー:05/01/12 21:10:57 ID:aQFdTecu
>703
そうだね。「と記憶する」、「だと思ってた」、「じゃなかたっけ?」、「気がする」、「はず」みたいなレスは
全て決定事項と確たることができないから出る言葉。断言できる記録がなければ制約することすら
無理な話だし。

706 :ななしじゃにー:05/01/12 23:37:43 ID:h0ITjSW9
えーと。

壷では現在AA板以外でのAAは極力禁止の方向。
AAスレ減らす話し合いした。

この二つは嫌味でもなんでもない事実だと思いますが。

707 :ななしじゃにー:05/01/13 00:04:37 ID:RICpUqbl
だ か ら、
その事実は深山や最近になって覗いた人には分からないだろ?
>703が言うように、決定した事項があるなら、
次からテンプレに追加したらどうよ。
自分が知ってるからといって、全ての人間が知ってる訳じゃないんだからさ。
そういうつもりがなかったとしても、知らない人間にはそう見えるよ。

708 :ななしじゃにー:05/01/13 00:08:40 ID:CjxfhfWY
壷では現在AA板以外でのAAは極力禁止。

こんなものテンプレ化しなくても壷のお約束とQ&Aに書いてあるよ。
そんなものまで全部テンプレ化しろって青筋立てるようなことなの?

709 :ななしじゃにー:05/01/13 00:59:22 ID:ifGjlfAY
>708
極力禁止は絶対禁止ではないよね。まぁそれはいいとして、テンプレ化は
AAのことだけじゃないでしょう。折角、話し合って纏まったことを
テンプレ化することによってより有効にできるって言いたいだけ。

710 :ななしじゃにー:05/01/13 01:26:39 ID:RJx9OAVy
極力と書いたり、テンプレ化しないのは、
AA板以外で禁止より前から続く長いシリーズのまで
むやみに追い出さなくてもいいかもっていう親心でぼかしてあると思うよ。
そのぐらい察して話に参加したらどうかと思う。

711 :ななしじゃにー:05/01/13 02:07:06 ID:RICpUqbl
>708
自分が言いたかったのは

>AAスレ減らす話し合いした。
>この二つは嫌味でもなんでもない事実だと思いますが。
という、知らない人には知らない話を知って当然みたいな書き方は
なんじゃないの?って言いたかったんだ。
そんな自分の書き方に問題があった事には謝る。正直スマソ。
テンプレ云々は、全部をテンプレ化しろとは言ってないよ。
決まった事項があるなら、テンプレに追加したらどうよ?って話。

こっから下はスルーしても構わない話だけど、
決まった事項だけじゃなくても、過去にこういった話がされて
こういった議論がされたっていうのを纏めておくのも
後から来た人には分かりやすいんじゃないかな。

712 :ななしじゃにー:05/01/13 23:05:02 ID:NPxbiY7o
> 知らない人には知らない話を知って当然みたいな書き方

これ本当に多いですね。そして何故か喧嘩ごし。
同じ質問がループしてイライラする気持ちはわかりますが、
初めて来てこれやられたらもう来なくなるよね。

713 :ななしじゃにー:05/01/14 00:47:42 ID:Pu2K/DNH
AAスレは新スレは駄目でリサイクルなら黙認なの?
なんか、それってどっかズレてると思うんだけど。

714 :ななしじゃにー:05/01/14 01:46:06 ID:Jcyl8EBK
http://www.geocities.jp/suzukiairi_0412/cgi-bin/photo/cap352.jpg

715 :ななしじゃにー:05/01/14 16:28:54 ID:6NuENWrR
天麩羅にしろって言ってる人達の気持ちも分かるんだけど…。
それよりも先に「自ら調べる」事じゃないの?
過去ログ位目を通しても良いと思う。
なんでも天麩羅天麩羅って、教えてチャソじゃないんだからさ。

別に天麩羅作るのに反対はしないけど、言ってる香具師が責任持って作ってね。

716 :ななしじゃにー:05/01/14 18:16:08 ID:CXNeqzQU
ハゲド。天麩羅は主観を入れずにまとめるなら自由にしてくれていいと思う。
しかし、ずれてるのはここが壺だってわかってない人の方。
流れが変わって昔の壺でないことは昔からいる人間はわかってる。
それでも壺はファ(ryではないし、ジャニ板がどう変わろうと壺の中の一つの板。
壺で決められたお約束も守れないスレは板全体に迷惑をかけていると言うことをわかって欲しい。

717 :ななしじゃにー:05/01/14 18:34:46 ID:0n/wk4SV
その過去ログが見れないんじゃな…。
漏れだけか?>1の5以降が見れないのは。

718 :ななしじゃにー:05/01/14 19:46:41 ID:ciBBDj49
>717
4から直接行くって頭は無いのかい?
塚、専ブラ入れてる?

719 :ななしじゃにー:05/01/14 19:54:33 ID:ciBBDj49
専ブラ入ってればこれで見れる鴨。
IEからは分からんが。

1→http://tv.2ch.net/jan/kako/1011/10119/1011934007.html 
2→http://music.2ch.net/jan/kako/1013/10138/1013829629.html 
3→http://tv.2ch.net/jan/kako/1014/10147/1014744499.html 
4→http://tv2.2ch.net/jan/kako/1020/10208/1020831206.html 
5→http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/jan/1031893790/l50
6→http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/jan/1052460854/l50
7→http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/jan/1054136579/l50
8→http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/jan/1060608466/l50
9→http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/jan/1075827611/l50
10→http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/jan/1094177405/l50


720 :ななしじゃにー:05/01/14 20:08:10 ID:0n/wk4SV
Live2ch入れてるが、html化されてないのは見れないよ。
ワザワザURL貼ってくれて有り難いが
>718そんな喧嘩腰に言わなくてもいいだろ。


721 :ななしじゃにー:05/01/14 20:23:54 ID:2gT+qkfN
>720
おまい自分でどうにかしようと言う気は無いんだな。
見れないならどうにかして見ようとしてみなよ。

こういう「してくれないと分からない」厨が増えるなら
天麩羅なんぞいらん。

722 :ななしじゃにー:05/01/14 22:49:00 ID:0n/wk4SV
何でそんな喧嘩腰で言うんだ?
喧嘩腰でしか物を語れないのか?
誰もしてくれなんて言ってないだろ。
ただ見れない事実を言っただけなのに「してくれないと分からない厨」扱いか。

いつ漏れが「してくれないと分からない」と言ったのか教えてくれ。


723 : ◆OM5q270bHI :05/01/14 23:13:02 ID:nSB0mhCn
まあまあ、落ち着いて。専ブラ入れててもスレを取得してないと見れないですし。
とりあえずここでほとんどは見れるはずです。
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83W%83%83%83j%81%5B%83Y%81@%8E%A9%8E%A1&sf=2&andor=AND&G=%83e%83%8C%83r%93%99
過去ログ墓場ってやつです。
ここは覚えとくと便利ですよ。参考にここも。http://ruku.qp.tc/dat2ch/readme.html

それから、先ほどルクダル氏にDAT落ちスレHTML化のお願いをしてきました。
以前に補完所でHTML化してもらったのは自分なんですけど、どうも時間がたつと消えてしまうようですね。
ルクダル氏のほうは48時間以内にはうpしていただけるようなんで、
まあマターリ待ってましょう。

724 :ななしじゃにー:05/01/14 23:14:55 ID:nSB0mhCn
トリ入れっぱなし…orz

725 :ななしじゃにー:05/01/14 23:16:11 ID:Kuec85vb
例えばだけど継続している話題の場合、
前スレの簡単なまとめが次スレの>2とかにあったら便利じゃないかな。
過去ログ嫁って言われて実際読むのはせいぜい1つか2つ前くらいじゃない?


>別に天麩羅作るのに反対はしないけど、言ってる香具師が責任持って作ってね。

こういうのホントうんざりする。作ろうかとまとめてても嫌になる。

726 :ななしじゃにー:05/01/14 23:21:34 ID:FiUfvHzY
以前から感じていたんだけど、「過去ログ嫁」「半年ロムれ」って言われてる人は意味わかってないんじゃない?
「見れないんだけど…」って、消防?
ジーっと見てても意味ないでしょ、どうして見れないのか考えて見るための方法を調べるところまでが、
「過去ログ嫁」「半年ロムれ」に含まれてるのですよ。

…って書いてたら723が説明してくれてるけど、そういう一見親切な行動がいいことなのか少し考えて欲しい。
「見れない…」というような人は見れたら今度は今と全然違うと言い出しそう。
先に言っておきますが、過去ログを読むのは流れをつかむためですよ。
あのときこうだったからと、過去のことを持ち出さないで下さいね。当てはまらないことの方が多いです。

727 :ななしじゃにー:05/01/14 23:23:00 ID:FiUfvHzY
>726
うんざりするならやめましょう。嫌になるならやめましょう。
アタリマエのことです。

728 :ななしじゃにー:05/01/14 23:28:39 ID:nSB0mhCn
これは、レス番間違い…ですよね。

729 :725:05/01/14 23:36:00 ID:Kuec85vb
>727
多分、自分宛だと思うのでね。
はい、やめます。

板全体の問題として何か決まったら各スレに報告ヨロ。
みなさんガンガッテ下さい。

730 :ななしじゃにー:05/01/14 23:37:07 ID:8KSwmva4
>726
禿同。

自分が言われて「喧嘩腰」って、痛すぎる。リア厨?
>725もウンザリするなら作らなくて良いんじゃない?

731 :ななしじゃにー:05/01/14 23:38:39 ID:MkRhnQum
>723
あの方かな?
いつも整理板でお世話になってます。乙です。

732 :ななしじゃにー:05/01/14 23:59:21 ID:0n/wk4SV
>723d。
取得してないやつが見れない事は分かってるよ。
でもありがd。
漏れはただ、htmlになっている過去ログが見れない事を
指摘したつもりだったんだがな。
漏れの書き方がマズーだったみたいだ。

>726
オマイさんの言いたい事は分かるし、その通りだと思うんだが、
後半の
>見れたら今度は全然違うと言い出しそう
の意味がサパーリだ。

>730
上から物を言ってる事に気付いてないんですか?
喧嘩腰って書き方がマズーなら、その上から物を言う態度、何とかなりませんか?


自治に人があまり居ない理由が分かった気がするよ。


733 :ななしじゃにー:05/01/15 00:04:34 ID:hKOpSYwi
これ見たら
全部わかるよ 完全レポ
http://chuppa.rb.to/?6
http://chuppa.rb.to/?7
http://chuppa.rb.to/?8
http://chuppa.rb.to/?9
http://chuppa.rb.to/?10
http://chuppa.rb.to/?11
http://chuppa.rb.to/?12
http://chuppa.rb.to/?13
http://chuppa.rb.to/?14
http://chuppa.rb.to/?15
http://chuppa.rb.to/?16
http://chuppa.rb.to/?17
http://chuppa.rb.to/?18


734 :ななしじゃにー:05/01/15 00:10:30 ID:Ib7bg5Hz
>732
おまい、屋に帰った方が(ry

735 :ななしじゃにー:05/01/15 00:19:40 ID:AOA23vGu
漏れ厨だしな…。

736 :ななしじゃにー:05/01/15 17:19:07 ID:pk42KQXS
>732
喧嘩腰の奴は自治かしたんじゃなく、喧嘩がしたいだけだよ。
有志の姐さん方はとっくに愛想を尽かして居なくなってるって。

737 :ななしじゃにー:05/01/15 19:59:13 ID:XuW6yFiI
悪いけど自分には喧嘩腰って騒いでる方が
「何をそんなに感情的になってるの?」って感じに見える。
流せば良いじゃん、そんなの。

738 :ななしじゃにー:05/01/15 20:06:35 ID:XuW6yFiI
っつーか自治スレで個人に絡み始めたらおしまいだね。
喧嘩腰とかそうじゃないとか、くっだらない(*゚д゚) 、ペッ
もっとやる事があるんじゃないの?

>736の理論だと、もうこの板では誰も自治に参加出来ないよね。
ここで進めて行こうとしたら、まともじゃない扱いになるんでしょ?
そういう意見が皆を遠ざけてると気付かないかね?

739 :ななしじゃにー:05/01/15 21:13:30 ID:jOPWFwDg
>738
>736のどこをどう読めばそうなるの?アタマ悪杉。

つかウザイからわざわざ上げるな。

740 :ななしじゃにー:05/01/15 21:24:11 ID:U5sKMvC5
>有志の姐さん方はとっくに愛想を尽かして居なくなってるって。 

要するにこのスレに今居るのは有志じゃない=まともじゃない、荒らす事を意図とするって事だろ?
あ、お前あれか、喧嘩腰だって暴れてるヤシか。スマソ。
読解力ねーな、相変わらず。

こんなのが自治スレなんてビックリだわ。

741 :ななしじゃにー:05/01/15 21:45:54 ID:QpSzqybM
>716に同意で、ここは普通のファンサイトじゃないんだから、
言葉遣いとか言ってもね。
優しい、丁寧な言葉を望むなら、それこそ屋に逝けって話で。

分からないなら、然るべき板に行って自分で調べる。
それでもダメなら目の前の賢い箱を駆使。
人に聞くのは最終手段。
なんでもかんでも人に教えて貰おうという姿勢が都合良過ぎ。
だから「半年ロムれ」になるんだよ。

自分は過去ログも全部読んで来たけどな。
最近の人はそういうのも面倒と感じるのか。

742 :ななしじゃにー:05/01/15 22:43:38 ID:QuYh07Do
>740
> 有志じゃない=まともじゃない

これちょっと飛躍しすぎじゃないの?

優しい言葉を使う必要はないが、2chだからと高圧的な態度もどうかと思う。
そういうのが反感を買っていて冷静な議論が出来ないのは明白なんだし、
もう少し言葉を選んでもいいんじゃないか脳。(´・ω・`)
教えてちゃんはスルーでいいよ。相手にするともめさせたがりが絡んでくるし。

743 :ななしじゃにー:05/01/15 22:57:49 ID:zEoxEMzE
とかなんとか言ってる間にもどんどんリサイクルはされてる訳で…。

話し合いになってないよ、おまいら。

744 :ななしじゃにー:05/01/15 23:22:36 ID:jOPWFwDg
>740
読解力ねーな、相変わらず。
読解力ねーな、相変わらず。
読解力ねーな、相変わらず。

m9(^Д^)フ゜キ゛ャーーーッ

745 :ななしじゃにー:05/01/16 00:12:49 ID:gvIBWTNZ
>744は喧嘩厨?おまいも荒らしね。スルースルー。

で、そろそろ元の話に戻しませんか?

746 :ななしじゃにー:05/01/16 00:33:00 ID:K4k2eVI6
無理やり流れを戻してみよう。

AAスレは禁止のはず!と思うならば、削除依頼をしてみては如何?
依頼をするのは各自の自由だよ。

削除されるかもしれないし、されないかもしれないし、どうなるかはわからんけどね。
削除されたとして、異議があるスレ住人がいるならば、議論板で申し立てすればよろし。

私個人の意見ととしては、別にあったっていいじゃん、スレ保持数に余裕があるんだし。
って感じだけどな。

747 :ななしじゃにー:05/01/16 00:33:26 ID:NZ/ZAE/7
>745
そうやって反応するのが厨を一番喜ばす。
スルーはいちいち書かないで黙ってやってね。

748 :ななしじゃにー:05/01/16 03:11:48 ID:StRSidpX
>746
出したければ削除依頼出せと吐いた後で、
個人意見書くってあまり賢いとは思えないけどな。

数レス前のログちゃんと読んで理解してるなら、
前からあるのまで無くせ=絶対禁止なんて言ってるのは居ないと思うが?
問題は余裕あるからって新しいのを増やしていったらこの後どうなるんだ?ってことだよ。
そうなると結局各Gのスレ数や、
AAスレどこまで認めるのかという議論をするしかなくなる。

>AA板以外で禁止より前から続く長いシリーズのまで
>むやみに追い出さなくてもいいかもっていう親心でぼかしてあると思うよ。
>そのぐらい察して話に参加したらどうかと思う。

こういう意見を書いてくれてるのに、
いきなり気に入らないのなら削除依頼出せみたいな書き方ではなー。

749 :ななしじゃにー:05/01/16 03:42:08 ID:1XJTk1Jl
>746にけっこう同意。
なんというか、実際に行動を起こす人がいないに等しいよね。
いや、もちろん気にいらないのなら削除依頼だせとは言わないけど。

話し合い休止する前は>748の言うように各Gのスレ数決めるようなことも言ってたよね。
自主規制すればいいとかなんとかで決着は付かなかったけど。
今回のことって>693で問題提起されてる、
AAスレの新スレは立てていいのかどうかって事でそ?

リサイクルであろうとそれ専用のスレであろうと、そのスレがジャニ板に存在することに変わりないんだから。
スレ総数は>694の言うように変わらないわけだし。
だったら新スレ立てたんなら別にそれはそれでいいんじゃないかな。
新スレは駄目でリサイクルなら黙認はやっぱりズレてる気がする。既出だけど。

750 :ななしじゃにー:05/01/16 03:54:47 ID:9n9V7O6G
決めつけイクナイとわかっていてもこうもおかしいと746=AAの新スレ立てた人 だと思ってしまう自分。

AA板以外でのAAスレは禁止なんてアタリマエのお約束と思ってたから
板にも他のスレにも迷惑かけないように本当に使われていないスレを探して
時には妨害にもあったがリサイクルでしか成り立たないと思って今までやってきたのに。
今までも深山が早まってAAスレ立てたのをいくつか見たけど、どれもスレ住人が削除依頼出してた。
あぁもあっさりとスレ立てして、誰も削除依頼しないって良識を疑う。

自分は私情入りまくりなので削除依頼は出しませんが、自スレの今後の参考に見てます。
ちなみにデブ組の人数が23+@、一人で3つAAスレを持っているタレもいます。

751 :ななしじゃにー:05/01/16 03:58:27 ID:9n9V7O6G
>749
以前のお話し合いで散々ガイシュツですが、
リサイクルは削除依頼が出されたけどスレが進んでいたため削除されずに残っている駄スレを消費しています。
一方新たにAAスレを立てると、スレの数だけ板にプラスされてしまいます。
総数は大きく変わってくると思いますが。

752 :ななしじゃにー:05/01/16 04:03:04 ID:1XJTk1Jl
いや、あの、リサイクルで進んでたスレを次スレに移行する場合のことですよ。
リサイクルで進んでたスレを、次スレもリサイクルで移るんなら
結果的にはスレが減っていくことになるよね。

753 :ななしじゃにー:05/01/16 06:39:45 ID:GFZOiPUD
>AA板以外でのAAスレは禁止なんてアタリマエのお約束と思ってたから
>板にも他のスレにも迷惑かけないように本当に使われていないスレを探して
>時には妨害にもあったがリサイクルでしか成り立たないと思って今までやってきたのに。

気持ちは汲めるけど結局AAスレをまわしてることに変わりないよ。
他所のスレを非難するのと同時に書くことでもないような希ガス。
自分達はこんな風にしてるのにあそこは○○よっ・・・と
決め付けと非難合戦では一向に先へは進まないと思う。

自治スレ使って決め付けたり叩き合ったりな雰囲気の上に、
自治スレへの文句を書き捨てるの繰り返しだ。
読んでいると自治スレを荒らしたくて揚げ足取り合っているようにしか見えないのだが。
本気で議題提案したいなら感情的な意見のループから抜け出さないとな。

754 :ななしじゃにー:05/01/16 06:52:27 ID:GFZOiPUD
ついでにもう1個。

AAスレの基本未認可って単に板のスレッド数が増えることよりも、
・データ量が鯖に掛ける負担が大きいから歓迎されない。
・コピペ荒らしを即死判定しやすくする為の基準を作ったから、
板としてはおおっぴらに作らないまわさない。

以上のような大まかな流れを汲んでの事だと解釈していたんだが。
どうも可か不可の論点がスレッド数についての意見で偏っていると思う。

755 :ななしじゃにー:05/01/16 07:21:04 ID:E1RnAvEc
リサイクル話し合いが中断しているどさくさに紛れて
禁止のAAスレ立てして削除依頼しないのが一番問題かと。

これはリサイクルの可不可とは関係なくいけないことのはず。


756 :ななしじゃにー:05/01/16 10:18:52 ID:hSQARAzb
>750
立ててないよ(w
って、ここで言っても証明できないわけだから、そう思いたいならば思ってればいいけど。

でも実際問題、スレを立てるのは誰にでもできることなんだし、
削除依頼で判断を仰ぐっていう風に利用することも悪いことではないと思うけど?
ここでうだうだ言ってたって、立っちゃったものをどうにかできるわけじゃないんだし
もういっかいリサイクルに戻せってのもなんかちょっと違うと思うしね。

757 :ななしじゃにー:05/01/16 11:10:24 ID:X1WJD4xL
>756
今までのスレを読んでいないことが明白ですが、一応訂正しておきます。

>スレを立てるのは誰にでもできることなんだし、

TATESUGI値高杉で現在は誰にでも立てることはできません。

>立っちゃったものをどうにかできるわけじゃないんだし

何度も指摘されていますが、通常住民が自主的に削除依頼を出しています。


上がってたから見たけど、顔だけ付け替えたコピペAAって鏝もやってるんですね

758 :ななしじゃにー:05/01/16 14:39:38 ID:LEarhF6w
自治スレって怖いとこですね。。。

759 :ななしじゃにー:05/01/16 14:49:18 ID:zAr+uaWj
27 名前:ななしじゃにーage 投稿日:2005/01/13(木) 10:31 ID:hSWYlFgC
>1-26
これジエン?
禁止のAAで新スレ立てて貼るのはコピペしかないって!信じられない!
またちゃんとした職人さんを追い出すつもり?いい加減にしろ!
エセ職人でもエディタぐらい使えば?こんなの拾ってくるだけなら誰でもできるでしょ

760 :ななしじゃにー:05/01/16 19:04:53 ID:RJ82PlzK
自治スレはできるだけageで…

うーん、TATESUGI値は確かに高いですが、代行制度や●を使うって手段もあるし、
もちろん運がよければ立てられるわけだし、
記者制度にならない限り、誰にでもスレ立てはできるんだと思いますよ。

そしてホストが出るのでやりにくい人もいるかと思いますが、これまた代行制度もあるし、
誰にでも(もちろん担に関わらず)削除依頼はできますよ。
今のところ削除依頼は出ていないようですね。

削除依頼は、削除人各氏の意見を聞きたいなら有効だと思いますけど、
昔からのスレだから配慮として残したい、と思ったときに、
実際削除された→リサイクルならOKだっていうのはちょっとなぁと。

761 :ななしじゃにー:05/01/16 19:18:55 ID:s6tTrvEg
tatesugi値下げてリサイクル禁止にすれば問題解決するのに…

762 :ななしじゃにー:05/01/16 19:25:12 ID:ALG41jjT
だから 「リサイクル問題」 と 「AAスレ立て」 は別です!

これは釣りなんだろうか…

763 :ななしじゃにー:05/01/16 19:26:40 ID:h6uW3hPo
そーすると駄スレ大爆発の恐れが…

764 :ななしじゃにー:05/01/16 19:32:46 ID:62T/42MW
そんで、どうしたいの?

AAスレを立てたのが問題なの?
リサイクルならOKなの?
それともAAスレを全面禁止にしたいの?

765 :ななしじゃにー:05/01/16 21:42:36 ID:NZ/ZAE/7
・tatesugi値を下げてリサイクルは禁止
・AAスレは禁止

救済案
・AAスレは各G、個人で1つまで(重複は削除依頼)

こんなところですかな。

766 :ななしじゃにー:05/01/16 22:00:29 ID:4yYZMH1p
・tatesugi値を下げてリサイクルは禁止

これって住人が決めれるもんなの?

そして、ネタ中心で時々AA使う程度のスレ(このタイプ多い)と、
ほぼAAだけでまわしてるスレがあるんだけど、
AAスレに該当する定義も話し合わなくてはいけないと思います。

767 :ななしじゃにー:05/01/16 22:15:40 ID:s6tTrvEg
>>766
はい。住人で話し合ってここに申請すればtatesugi値は変更できます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/
リサイクルはこの板独自のルールなので申請する場所は無いです。
逆にあまりよく思われてないので禁止にするかしないかの話し合いになったんですけどねぇ。

>AAスレに該当する定義も話し合わなくてはいけないと思います。

こういうのはわざわざ決めるようなものではないと思います。
あなたの例に出した2つのどちらがAAスレに該当するか常識で考えれば解かりませんかねぇ。

768 :ななしじゃにー:05/01/16 22:15:48 ID:NZ/ZAE/7
>766
板設定変更依頼スレってのがある。
基本的には各板の自治スレで話し合って変更依頼してるよ。

ネタで時々AAを使うっていうのはどのスレでもあると思うので、
AAだけでまわしているスレがここでいうAAスレかと。

769 :ななしじゃにー:05/01/16 22:27:00 ID:y/Vh1bhQ
現在すでにあるAAスレはどうなるんでしょう?

770 :ななしじゃにー:05/01/17 09:54:38 ID:AAm3YWon
各G、個人で一つまでだとすれば、今何個もあるタレの分は
現行スレが終われば徐々に統合というふうに。

771 :ななしじゃにー:05/01/17 10:32:31 ID:AAm3YWon
過去ログHTML化して頂いたので置いておきますね。

5 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/16/1031893790.html
6 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/16/1052460854.html
7 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/16/1054136579.html
8 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/16/1060608466.html
9 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/15/1075827611.html
10 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/15/1094177405.html

テンプレのURLはもう見れないようですので次スレはこっちで…。

772 :ななしじゃにー:05/01/17 11:08:02 ID:NcZPHBuS
今年6月にシングル「ロコローション」を発売したオレンジレンジ。
シングルの発売以降、同楽曲について盗作疑惑が相次いで話題に。

この影響を受けてか、12月に発売したアルバム「musiQ」の歌詞カードには、
作詞・作曲“オレンジレンジ”から“キャロル・キング”“ジェリー・ゴフィン”のクレジットに変更され、
年末のNHK紅白歌合戦でもキャロル・キング氏のクレジットで紹介された。

シングル 2004/06/09発売
http://music.www.infoseek.co.jp/song/00546274001001001000/
アルバム 2004/12/01発売
http://music.www.infoseek.co.jp/song/00572643001001003000/

オレンジレンジが事務契約を置いている大手プロダクション「スターダストプロ」は盗作疑惑について全面否定するつもりのようだ。
スターダストは以前にもゲイビデオに出演していた仮面ライダーのスキャンダル揉み消しがあったばかり。
ここ2〜3年で柴咲コウ、山田孝幸、市原隼人の3人を筆頭に、柳楽優弥カンヌ最年少で受賞、
テレビ版「ウォーターボーイズ」(03&04年)、「世界の中心で、愛をさけぶ」(04年)、
「H2」(05年1月放送開始)など、過去のヒット作をドラマ化したり、
戦隊モノ、仮面ライダー、ウルトラマンといった特撮ヒーロー枠を総ナメ。

今まで無名に近かった会社が、柴咲コウの「RUI」をキッカケに、激しく図に乗っているのです。


このまま権力を盾にして悪行を揉み消しにしてる悪徳事務所「スターダスト」を野放しにしてもいいのでしょうか?

773 :ななしじゃにー:05/01/17 12:47:46 ID:uGBcsVHo
あれも駄目、これも駄目で、つまらなくなってくばかりですね。

774 :ななしじゃにー:05/01/17 15:44:34 ID:eoLrSf7H
それも時代の流れというもの。

775 :ななしじゃにー:05/01/17 18:55:42 ID:AAm3YWon
携帯ユーザーの判別が導入されたみたいなんですかねー。
この板はまだかな?

776 :ななしじゃにー:05/01/17 21:04:21 ID:PhVdYR/J
今までは、アンチ青林荒氏、乱入を黙認し削除以来を極力出さない変わりに
プチアングラ化が出来てたわけですよ。その中で駄スレリサイクル遊びも
出来てたわけです。「スルー」「避難」の徹底でそれらは成り立って来たんです。

現状はファンサイト化、それに伴い削除整理を有効に活用していく方向なのよ。
それには「わかりやすい」「壷スタンダード」が必要なのれす。
ジャニ板暗黙のローカルルールは不適切という風潮。

もうガイドラインそのまま使えばいいんじゃない?
遊びたい人は外出るしかないとオモー。

777 :ななしじゃにー:05/01/17 23:44:10 ID:lFiDAa9M
屋のトピのようになるのねw

778 :ななしじゃにー:05/01/18 00:26:08 ID:pFN3HV/d
ふむふむ…
どうも狐さんは整理板自体なくてもいいじゃないかって考えらしいですよ。
リサイクルなんかは誰に聞いてもダメだって言われますがw

んで、>765の案はどうするんですか?

779 :ななしじゃにー:05/01/18 00:56:03 ID:alql43+e
>778
ざっとこのスレを読んでみて
>>80とか>>553とか>>588辺りを見ると
数ヶ月前の段階までは削除人によって考え方が違うようだったけど。
その後状況が変わったのか?

780 :ななしじゃにー:05/01/18 01:48:49 ID:pFN3HV/d
>779
年末からここ最近にかけて、運用やら詐欺板、知恵袋とかで質問してみたんですけど、
リサイクルOKだって答えをもらえた事は一度もなかったですね。
あと、AAスレに関してもだめだと。
ローカルルールでAAスレOKだって決めることも難しいみたいですよ。

自分で質問にいってみるとわかりやすいかと。

あと…>80の削除棒さんの提案は、次スレ移行時の重複スレだけはリサイクル推奨って事なんで
別に削除人さんによってそんなに考え方が違うとも思えないですね。
海王さんにしても>スレを立てるなり本スレで議論するなり正しい利用
を推奨なわけだし。

781 :ななしじゃにー:05/01/18 03:49:47 ID:J15W4TxL
馬鹿で頭の悪いカツン担はごくせんの高視聴率は赤西亀梨のおかげだと思っているようです
6:名無しさんは見た!@放送中は実況板で 05/01/17 13:11:26 DhAUe4Sf [sage]
スマップの時代が終わってカツンの時代が来るのも時間の問題だね。
スマップ5人まとめて11%なのにカツンは2人で26%だよ。
48:名無しさんは見た!@放送中は実況板で 05/01/17 14:07:41 yejGlwP1 [sage]
ごくせんは新撰組も砂の器も僕カノも抜いたのか・・・・
ジュニア>>>>>>>スマップ
いよいよ世代交代か
義経も早くも新撰組抜いたか?
126:名無しさんは見た!@放送中は実況板で 05/01/17 15:26:15 l/JnH5bS [sage]
赤西・亀梨>>>>>>>>>>>>>>>>>スマ含む全ジャニ
162:名無しさんは見た!@放送中は実況板で 05/01/17 15:55:33 MT1VsgUl [sage]
スマップもトキオもV6もキンキも あ ら し も
26%越えるドラマに出れられるといいね〜

782 :ななしじゃにー:05/01/18 16:22:43 ID:VuHSyEVQ
リサイクルは運営は当然いい顔しないだろうね。
今はスレ保持数増やして、必要なスレが落ちるのは問題だ
不必要なスレはどうでもいいって風潮だし。

途中でAAスレの話が飛び込んできたからアレだけど、もとの議論に戻ると、
鯖に負担かかるからスレ数規制しろ、はもう完全に時代遅れなわけで。
逆に立てたいスレがあるならどんどん立てろ、いらないスレは削除依頼か放置で落とせ、
保持数が足りないなら鯖移転やら数増やしたりすればいいって事なんだよ。

昔の騒動の時から皆で自粛してきて、今じゃだいぶ「お利口さん」な板になって素晴らしいんだけど、
それが逆に「真面目すぎ」でガチガチなわかりにくい板になっちゃってるんだよね。

783 :ななしじゃにー:05/01/18 17:14:44 ID:cj94SlmR
現在差し迫った問題は板の話し合いが滞ってるのに、
AA新スレが立てられたことじゃないの?
いつまでも削除しないし、1を読むと計画的なのは明白。

あのままだと悪しき前例になると思う。
板云々より壷で禁止っていう意味がわからないのかな?

784 :ななしじゃにー:05/01/18 20:14:01 ID:SUI+GUI/
・tatesugi値を下げてリサイクルは禁止
・AAスレは各G、個人で一つまで
 複数のAAスレを持っている場合は現行スレが終了次第、統合

とりあえずこれでやってみるか?

>783
既に立ってしまったスレについてはもう放っておけ。
無理やりにでも消そうとすればまたいらん揉め事が起きる。

785 :ななしじゃにー:05/01/18 20:16:06 ID:SUI+GUI/
tatesugi値の変更が通った場合、
そのことは各スレには告知しない方がいいかな?
糞スレ乱立にならないかが心配ではある。

786 :ななしじゃにー:05/01/18 20:24:45 ID:gdzYBpUq
>>785
自治に興味のある人はここ見てるはずだから告知など必要ないよ。
各スレに同じ内容のものをコピペしてまわる行為は
例え自治スレからのお知らせだとしてもマルチポストだよ。

787 :ななしじゃにー:05/01/18 21:05:10 ID:VuHSyEVQ
確かに…。マルチポストなのかもしれないね。

今は BBS_THREAD_TATESUGI=512
だけど変更後はどうする?
ちなみに他の板は
Jr→128
芸能有名人→128
男性アイドル→64
須磨→512
羊→96
だった。

788 :ななしじゃにー:05/01/19 00:02:00 ID:gVhAS7vS

また短時間で少人数で勝手に決めてる・・・

789 :ななしじゃにー:05/01/19 00:10:09 ID:7nSvIqeI
>>788
なんか意見ありますか?

790 :ななしじゃにー:05/01/19 00:28:40 ID:5tUE95CZ
>788
今回は結構マターリ考えてるじゃん。割とスローペースで回してるよ。
方向性としては間違ってないと思うが、何か思うところがあれば意見をドゾー。

tatesugi値は変更するなら128でしょうね。

791 :ななしじゃにー:05/01/19 00:34:05 ID:PWrzGgao
まずtatesugi値を変更するかどうかを話し合ったらいかがでしょう?
「変更すること自体は出来ますよ」という話が出たのはつい最近(16日)のことですので。
値を何にするかの話し合いはそれからでも遅くはないと思います。

792 :ななしじゃにー:05/01/19 00:46:18 ID:bZnMJ46R
>>776
なんて大人で現状を把握している正しい意見なんだ・・・

>遊びたい人は外出るしかないとオモー。

本当に、結局そうなんだよね。
わかってるけどさ・・・もう壷ではネタ系スレが地下でこそこそのうのうと
してるのは難しいってことなんだよな。
そこまでわかりやすくしてなにを得るんだろうという気もするが。

ただのグチなのでsage

793 :ななしじゃにー:05/01/19 00:58:22 ID:a/Xvo4Xr
>791
スレ読んでる…?
「変更したらどうだろう」という意見は>47,>500.>541の時点ですでに複数回出てるよ。
去年の11月上旬あたり。

自分としては、>784の案に全体的に賛成だな。
個人的にはAAスレはそもそもジャニ板にはいらんだろうと思うけど、まあ各G、個人で一個ぐらいなら…
これは前から続いてるからどうとかいう問題でもない気がするんだけどね。

794 :ななしじゃにー:05/01/19 01:06:46 ID:bZnMJ46R
この話し合いってそもそもAAスレリサイクルに粘着で反対する人が
始めた流れだったんだな、思い出した。

795 :ななしじゃにー:05/01/19 01:10:41 ID:5tUE95CZ
ただ実際問題としてAAスレは2ch的に鯖負担だからアウトなわけで。
救済案としての各G、個人でひとつならAAスレを認めるから、
tatesugi値を変更したい、というのは申請理由としてどうなんだろうか。

796 :ななしじゃにー:05/01/19 02:09:33 ID:a/Xvo4Xr
tatesugiの変更理由は、単にスレッドが立てにく過ぎるからではないの?
リサイクルの悪習をやめて新スレにするから尚更。
AAスレを救済するから変更するんだったらどうかと思う。

797 :ななしじゃにー:05/01/19 02:16:59 ID:+Xjcnb1M
>AAスレリサイクルに粘着で反対する人が
って、実際に壷的にアウトだと単に指摘してるだけの人に、
板以外の人間だとか粘着だとか決め付ける人が出てきて紛糾したんですよ。

>780の書き込み読めば判ると思いますが、
自治の参考にたまに運営を覗いている住人なら壷の流れとして理解してることなので、
今はAAスレもある程度は目こぼしのまま穏便に話をまとめようとしているだけなのでは?

AAスレリサイクル反対派だとか決め付けている人は、
>794-795のような書き込みによって、
逆に自分達でAA禁止の極論を引き出しているんじゃないか?と、
書き込む前に落ち着いて考えてみて下さい。

798 :ななしじゃにー:05/01/19 02:37:28 ID:PWrzGgao
>>793
過去にtatesugi値緩和の意見が出ていたのは知ってるよ。
でもリサイクルの是非をまず決めてからということで
立ち消えになっていた。
再度「変更したらどうだろう」という案がでたのはごく最近だから
まずtatesugi値緩和の必要があるかを話し合ったらどうかと提案する。

個人的には必要なスレは大抵どうにか立っているように見受けられるので
緩和の必要はないとオモー。
お客の立てる駄スレ、安置スレが増えるだけじゃないかな。
AAに限らずリサイクルしたい人は「立てられなかったから」がその理由なのかは…
リサイクル禁止になれば、スレタイに何スレか明記するかは別として
他のスレと同じようにどうにかして立てるでしょ。

799 :ななしじゃにー:05/01/19 12:14:24 ID:4z+9o27W
また問題がすり替わってる。
リサイクル可否とtatesugi値は全然別でしょ。
問題の当てはまるスレも別だと思う。

そのことをふまえた上で…
スレ立てしにくいのはどのスレも困ってるけど、理由があって数値が変わったんじゃない?
簡単にtatesugi値を減らすとまた新たな問題が出てくる。(別の板だけど同一荒らしによる駄スレ乱立があった。)
一歩先まで考えないと減らしてもらって問題が出たからやっぱり増やしてということは運営にも迷惑をかけることになるだけ。

AA問題は駄スレのリサイクルで回している分にはスレ数としては変わらないし気にしてなかったけど
新スレを立ててるのはどーよ?って感じ。
AAスレがないGがあって探してみたら他板に移動しているようだしそういうところがちょっと気の毒。
板で統一しないと、現在あのGはよくてこのGはダメみたいな流れになっていておかしいと思う。

800 :ななしじゃにー:05/01/19 12:20:23 ID:OiaOiB6b
>798
別に立ち消えてないと思うけど。
tatesugi値を変更しようって話は以前から出てるじゃん。
各Gや個人本スレは人が多いから何とか立ってるけど、
それでも話合いの途中で埋め立て厨が来たり、
ロムが多いところはスレ立て依頼したり結構、大変なんだよ。

リサイクルとか関係なく、
引越しがもう少しスムーズに出来れば良いのにと思う。

801 :ななしじゃにー:05/01/19 12:32:04 ID:7nSvIqeI
この板独自ルールであるリサイクルは壷ルールであまりイクナイ→じゃあ禁止
リサイクル禁止によって出てくる問題→次スレが立てられない→tatesugi値の変更で問題解決にならないですかね

AAスレは壷ルールでAA板でとなっている→全面禁止はちょっと・・・条件付けてならいいのでは?

こんな話だと思うんですけど

802 :ななしじゃにー:05/01/19 14:55:12 ID:1kl3jMYM
完全に解決みたいな案は無いと思うが、
tatesugi値をもう少し下げてスレを立てやすくした上で、
テレビ板のようにスレ落ちまでの期間を早めて貰うのはどう?

リサイクルされちゃうのも30日もレス付かないようなスレがいつまでも残ってるからで、
話題が無くなってるのにまわし続けて煽り合いの会場になってることもある。
需要が無いスレがもっとさくっと落ちてくれたら、
駄スレ報知も徹底しやすくなるし報知の意味が出てくると思う。

tatesugi値緩くする分需要の無いものは早めに落とす。
必要なスレであれば落ちても又立てる。
AAはネタで数割り混ぜる程度なら見つけても騒がず、
完全にAAだけでまわすのはあくまで建前上の禁止。

こんな感じではどうでしょうか?

803 :ななしじゃにー:05/01/19 15:58:49 ID:fYN6NDZ8
>801
そんな感じ。わかりやすいね。

>802
というか、ジャニ板のdatは今399/800で半分以下。
だから圧縮がないし、圧縮がなければ980未満のdat落ちは削除か即死しかないよね。
今のスレ数だと、需要のないスレでも半永久的に残ってしまうわけ。
ジャニ板の問題は実はそこだと思う。
スレ数がそれなりに多ければ、>802の言うように需要のなくて回らないスレは落ち、
回ってるスレは残ってちょうどいいと思うんだけどなぁ。

ただ、圧縮があるようになると保守荒らしという輩が出てきたりすることもある…。

804 :ななしじゃにー:05/01/19 18:54:54 ID:bZnMJ46R
圧縮があったほうが自然淘汰されていいよな

805 :ななしじゃにー:05/01/19 20:43:39 ID:YNbCyX++
減らせ減らせとやってるけど、それなりに多いほうが良いんだよね。
今じゃ使わないスレなのに保守とテストレスだけで無意味に回ってたり。

806 :ななしじゃにー:05/01/20 18:48:39 ID:4DTN6A+Y
age

807 :ななしじゃにー:05/01/24 13:24:20 ID:t8HXt5Vm
下がりすぎなのでageます。

808 :鴇よりカツン:05/01/24 14:10:52 ID:fd37hQ7R
640 :名無しさんは見た!@放送中は実況板 :05/01/24 10:26:17 ID:9hE7j3QI
今やってた関西ローカル番組(日テレ系)芸能ニュースで「ごくせん高視聴率、亀梨・赤西に
感謝」ってタイトルで語ってた
ジャニーズでカツーンが一番勢いがあって人気あるそうだ
特にドラマに出てる2人がかっこよくて大注目だって
この前の土9は一桁でぐずぐずだったそうだw


809 :ななしじゃにー:05/01/24 21:12:49 ID:NkgOzXxC
自治

810 :ななしじゃにー:05/01/27 19:17:15 ID:y3CalxYo
自治する

811 :ななしじゃにー:05/01/27 19:23:40 ID:rkDPKGVH
みんな規制でもされてるのか脳。
リサイクル禁止のtatesugi値変更で何か意見は?

812 :ななしじゃにー:05/01/27 19:29:44 ID:+CpT0KeT
自治スレ住人は議論の熱が上がったり下がったり忙しいからなw
>801にさんせー。
スレ数もうちょっと多いほうがいい。

813 :ななしじゃにー:05/01/30 11:44:57 ID:H1c8KDPJ
>801に賛成
そしてage

814 :ななしじゃにー:05/01/30 12:56:52 ID:9azwaBXl
干菓子のネタスレを断りもなく本スレに
乗っとり行為は認められる?

815 :ななしじゃにー:05/01/30 15:29:13 ID:833DdQfL
自治

816 :ななしじゃにー:05/01/30 22:12:02 ID:mOYpnd3I
上げ

817 :ななしじゃにー:05/02/02 09:13:27 ID:ZVE0kmOp
では、tatesugi値変更の数値についてですが、
とりあえず128で良いの?
意見ないようならそろそろ申請してもいいと思うが。

818 :ななしじゃにー:05/02/02 10:23:19 ID:qSIcdomG
自分はtatesugi値変更する必要はないと思う。
客や安置が駄スレを立てやすくするだけだし。
まず変更するか否かを期限を決めて投票したらいいんじゃないか?

819 :ななしじゃにー:05/02/02 17:02:33 ID:8bTVh+pD
>818に産道
板の規格自体を変える場合は自治スレのみで決めるのはマズーだと思う。

820 :ななしじゃにー:05/02/02 17:31:54 ID:ww/H4IN5
> 自治スレのみで決めるのはマズーだと思う
???

>>801にも書いてあるけどtatesugi値とリサイクルは一緒に考えないといかんと思うよ
tatesugi値単体での変更ではなくて
リサイクル禁止の問題解決策としてtatesugi値の変更ってなる訳だ

821 :ななしじゃにー:05/02/02 18:52:57 ID:vVuJGOKf
>818-819
今回はリサイクル禁止とtatesugi値変更は切り離せないのですが、
そのことをふまえて変更の必要はないということ?
であるならば何か代替案を出してくれると有り難い。

どの板でもだけど、tatesugi値変更は自治スレで決めてるよ。
っていうか自治スレが板の規格変更を話し合うスレなんだけども。

822 :ななしじゃにー:05/02/02 20:22:45 ID:8bTVh+pD
>821
自分の産道は変更する必要はないと言うことではなく急な結論急ぎにストップしたかった。
最終提案の>801から2週間もの期間に20レスしかないのに行き成り過ぎると
言いたかっただけです。
自分も立て荒らし厨で凄いことになってた板を見たけど、その問題が
起こる可能性もある訳で。問題が起こってから「自治が勝手に決めた」
「自治の責任だ」とかの流れにならない為にもG本スレ、個人本スレに
『○月○日をもって規格変更の依頼を出します』の通達は必要だと思うのですよ。
万が一問題が起こった時の自治スレ保護&自治放棄させないための処置と言うか。

あと
>AAスレは壷ルールでAA板でとなっている→全面禁止はちょっと・・・条件付けてならいいのでは?
この提案の条件すら決まっていない状態。
>817の512→128と言う1/4の根拠も安易すぎると思います。

823 :ななしじゃにー:05/02/02 20:53:44 ID:vVuJGOKf
>822
投票やお知らせについては散々ガイシュツなはずですが。
荒しが心配なら各スレへ知らせるのは控える方が得策かと。
自治スレをロムらない人は自治放棄してるので、
勝手に決められて困るなら普段から目を通せばいいだけでしょう。

2週間で少ないなら何ヶ月待てばいいんですか?
何レスつけばいいんですか?

申請は早いにしても、>784や>801でいいと思いますが。
512→128が安易といっても、
適正値は変更してみないと分らないと思うんですけど。

824 :ななしじゃにー:05/02/02 21:07:16 ID:ww/H4IN5
>>822
>急な結論急ぎにストップしたかった。
>万が一問題が起こった時の自治スレ保護&自治放棄させないための処置と言うか。

えぇと揚げ足取るつもりは無いんですけど
あの書き方じゃこういう風には読み取れませんよ。
それと自治目的でも各スレへのマルチポストは
規制議論板への報告対象ってのは知っての発言ですよね?
あと自治スレに興味ある人はここみてるのが普通なんで
何か決める時にageてあれば告知として十分ってのもご存知ですよね?

まぁ自分も数値なんかはもう少し意見が出るのを待ってもいいと思いますけど
ここまで意見が出ないとなるとある程度やってみなきゃ分からないから
意見しないのかな?って思ってますけど。

825 :ななしじゃにー:05/02/02 22:07:22 ID:aQb9RY25
自治が勝手に決めたっていう言葉自体おかしいでしょ。
自治の意味を考えてみればわかると思うけど。
決めるのに時間がかかればいいわけじゃないっていうのも当たり前だと思うんだけどなぁ。

自分としてはtatesugiは256を希望。

826 :ななしじゃにー:05/02/02 22:48:43 ID:i+AHR9UM
tatesugi値を変えると駄スレも増えると思われるので
更にリサイクルの議論続ければ良いと思う。



827 :ななしじゃにー:05/02/02 23:24:58 ID:LaHv3Eyd
なんかすごいスレ数が減った気がする。
削除人さんが通っていったのかな?

828 :ななしじゃにー:05/02/03 00:18:41 ID:xg5vec+c
>826
で、リサイクルはローカルルールに抵触するから禁止するべき、と
またしてもループですか?
せめてこのスレくらいは全部読んでから書いてくれよ…。
部分だけを抜き取っての意見じゃなくて、全体を見てほしいんだけど。

あと、sageで書込んでるヤシ。自治スレは常時ageですよ。
次スレの>1に書いた方がいいかな。

829 :ななしじゃにー:05/02/03 01:28:48 ID:6zr7bX+A
>この板独自ルールであるリサイクルは壷ルールであまりイクナイ→じゃあ禁止
>リサイクル禁止によって出てくる問題→次スレが立てられない→tatesugi値の変更で問題解決にならないですかね
>AAスレは壷ルールでAA板でとなっている→全面禁止はちょっと・・・条件付けてならいいのでは?

これでいくと、つまりスレ立て規制値変更の前提にリサイクル禁止があるってことだね。

>828
ローカルルールに接触するから禁止とは?

830 :ななしじゃにー:05/02/03 01:50:51 ID:FeYFl5KK
>823
>2週間で少ないなら何ヶ月待てばいいんですか?
>何レスつけばいいんですか?

時間の長さより、それだけ殆どレスがつかないということは
多くの人がtatesugi値の変更を必要としていないとも取れる。
だから変更自体について投票してみては?とあるのに
初めから変更ありきで話を進めようとするのは何故?

自治スレがその板の規格変更などを話し合う場なのは確かだが
議論が殆どされず、話が纏まっていなければ申請しても通らないよ。

831 :ななしじゃにー:05/02/03 02:07:15 ID:1bo5lJWp
>800まではリサイクル可否は関係なくtatesugi値変更に賛成派がいるのに
>801で強引にリサイクル禁止の上での変更と結論づけて話し合いを進めているのが
腑に落ちない。

832 :ななしじゃにー:05/02/03 02:20:47 ID:6zr7bX+A
いや、投票はこないだのこともあるし、なるべく投票に頼らないほうがいいと思うよ。
もちろん議論で話がまとまったらの話だけども。
投票となると、投票するかしないかで投票しる!みたいなめちゃくちゃな話に展開しかねない板だから。

833 :ななしじゃにー:05/02/03 09:35:57 ID:Y/w5Dpq5
>830
> 時間の長さより、それだけ殆どレスがつかないということは
> 多くの人がtatesugi値の変更を必要としていないとも取れる。

これって逆もまたしかりでしょ。
混乱するから都合の良い誘導はしないで欲しい。
自分はやってみてもいいと思うからレスしなかった。

tatesugi値変更はリサイクルを禁止する代替案です。
>14あたりから読むといいかも。

834 :ななしじゃにー:05/02/03 09:55:34 ID:XKK8o2rI
リサイクル禁止が前提なんだけどな
前スレから話し合ってるんだけどな(´・ω・`)

tatesugi値変更の前にリサイクル反対の意見が出てこない
tatesugi値変更反対の人はこのままのtatesugi値でリサイクルは禁止ととってもよろしいか?

835 :ななしじゃにー:05/02/03 09:56:36 ID:XKK8o2rI
age忘れた

836 :ななしじゃにー:05/02/03 10:08:01 ID:o65nVoLR
レスがつかない=変更を必要としていない はこじつけすぎ。
もともと自治スレが定期的に回る板でもないしね。ときたま不自然なほどレスが伸びるぐらいで。

値変更はリサイクル禁止の代替案というか、>14を見ると
【駄スレ対策】
・需要のない駄スレ→放置してdat落ちさせる
↑が今はできないからリサイクル対象のスレも増える、だからスレ数を増やして圧縮サイクルを作る、
それが最終的にできるようになってようやくリサイクル禁止もなりたつんだと思うな。
それプラス、リサイクルに関係なくスレ立てが厳しすぎる事への対処法ね。

837 :ななしじゃにー:05/02/03 10:23:30 ID:o65nVoLR
リサイクル禁止に関しては、>57>66の時点で結論は出てると思ってる。
少なくとも運営側の考え方はね。
それを無理矢理板独自のルールて押し通す気はないしその必要もないと思う。
そんな必要があるのならぜひあらためて教えて欲しいな。

…というとまた話が逆戻りしそうな気もするけど…

838 :ななしじゃにー:05/02/03 10:24:39 ID:o65nVoLR
×>66
○>65
何回もスマソ

839 :ななしじゃにー:05/02/03 10:56:00 ID:zxlIjB1O
「推奨していない=禁止」は唐突過ぎる気がする。それを結論と銘打つのはおかしいですよ。

封建的な手段はやめましょうよ。多くに知らしめて結論をだすべきだと思うのですが。
今のままで勧めていって問題が起こったら如何するの?そうなったら逃げですか?
そんなの余計に無責任すぎますって。

>823の
>512→128が安易といっても、
>適正値は変更してみないと分らないと思うんですけど。
変更して適正でなかったら如何するとかの検討も必要ですよね。
変更してみないと分らないことをサラっと通そうとするから安易って言われるのではないですか?

840 :ななしじゃにー:05/02/03 11:05:57 ID:y7DWY84e
自分はスレ立て条件規制付でのtatesugi値変更変更であれば
変更に賛成。
同趣向の他サイト掲示板を見ていると、自分が知っているサイトの中で
趣旨にあっていればスレ立ては何でも自由の掲示板は全て、
駄スレ乱立で荒れ果てているので、ここも同様になるのは、目に見えている。
リサイクルは、tatesugi値の緩和で回避するか、できないのであれば、
厳しい条件付で。

上記が無理であれば、tatesugi値もリサイクルも、現状のままでよい。

841 :ななしじゃにー:05/02/03 11:18:07 ID:gB4QiIB8
>833>836
>多くの人がtatesugi値の変更を必要としていない『とも』取れる。

>830のレスが変更を前提として申請をいつまで待てば良いのか?
という>823の疑問に対してなので
『とも』ならば文意は必要としている、必要としていないの両方を含む。
これをミスリードと捉える人やされる人は少ないかと思うのだが…

自分個人的にはtatesugi値変更必要ナシと思うし
わかりやすい2ちゃんをひろゆきが目指しているなら
リサイクル禁止でかまわないと思う。
がそんなに四角四面に考えて遊びもない板にしたいのかな?
駄スレ安置スレは乱立し、ジャニ板住民がこっそり楽しむことは許されない板?


842 :ななしじゃにー:05/02/03 15:38:20 ID:Bnh73hQQ
ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up9476.jpg
左・妻夫木 右・韓流スターの一人

背比べさせられても屈託のない笑顔を見せる妻夫木くん・・・

トラジ・ハイジとK-POPスターユニットUNがどうか一緒にMステに出演して
いかにジャニーズのちんちくりん奇形まがいのガキ向け低俗歌手の歌が
忘年会のカラオケレベル、学園祭の出し物レベル、モー娘の男版でしかないことを
日本の毒された視聴者に見せ付けてほしいね


843 :ななしじゃにー:05/02/03 17:01:48 ID:mNwcMGAN
>839
まあ実質禁止してるようなもんだよね。ガイドラインには触れる=削除対象のスレなわけだし。
封建的というけど、普通の自治っていうのはこんなもんだよ。
板内スレにマルチポストしてまわるなんて考えてるわけじゃないよね?

自分はリサイクル禁止でtatesugi変更に賛成。
>840のいうようなスレ立て条件規制(?)はいらないと思う。
駄スレ乱立になったならなったで、ガイドラインに触れるなら削除依頼すればいいし
需要のないスレは>803がいうように圧縮で淘汰されるように持っていきたい。

このスレでも何回か出てると思うけど、狐さんの
必要なスレがあればそれでいい、という意見に自分は同意。
がちがちに固めてしまうのはいろんな意味でしんどくなるよ。

844 :ななしじゃにー:05/02/03 17:15:53 ID:XKK8o2rI
好きなスレが立てられない、これぞと思ったネタスレも立てられない。
リサイクルという板独自のルールがある。
スレタイと中身の違うスレを使うのが普通。
こっちの方が全然2chっぽく無くてガチガチになっているような気がするけどな。

リサイクル賛成派の人は理由を教えてもらえないですか?
それかtatesugi値の変更は問題が起きてからにしますか?

845 :ななしじゃにー:05/02/03 17:42:18 ID:mNwcMGAN
>844
自分が言いたかったのもそういうことね。
必要なスレがあれば駄スレはあってもいいじゃないかなぁと。
狐氏の発言↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099457336/59
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099457336/347

846 :ななしじゃにー:05/02/03 18:10:39 ID:XKK8o2rI
>>845
その辺見てみると鯖強化してるから昔みたいに
スレ数が多いから鯖負荷になるとかは無くなってるんですよね。


あと、声大きくして言う事じゃないと思いますが
リサイクル禁止といってもやりたい人はやってもいいと思います。
他の板でも乗っ取ってsageでこそこそやってるスレとかある訳だし。
ただし、削除されても知りませんよってだけです。
まぁこれは反対の意見もいっぱいあると思いますけど・・・。

以下独り言
#必ず駄スレ乱立は問題になりますけど他の板はそれでやってるんですよね。
#tatesugi値にしてもどこもそこそこなのにやってますよね。

847 :ななしじゃにー:05/02/03 21:42:08 ID:eqLO4SAz
>846

リサイクルの件は同意。
今までの暗黙の了解だったのが、ルール化しようとしてしまったので、
問題になってしまったのではないかと。

#自分の偏見かもしれないけど、他板に比べてジャニヲタは年齢層低い厨房率が高いからね。
#今や壷も日本一有名な掲示板である現状を考えると
#今まで古参の住人に牽制されて立てる事を躊躇っていた厨房が、
#暗黙の常識を理解せず、「〜集まれ」とか「○○はどうですか?」系の、無限な類別のスレを立て捲くる悪寒も。
#その辺りは「必要なスレさえあればいい」という観点から考えてる人にとっては、
#あまり問題ではない事かもしれないけれども。

独り言に近いので敢えてsage。


848 :ななしじゃにー:05/02/03 21:48:15 ID:xg5vec+c
【よくある質問】
Q.リサイクルは何で禁止?
A.この板独自ルールであるリサイクルは壷ルールであまり(・A・)イクナイ
Q.じゃあリサイクルを禁止するとして、新スレが立てにくいんだけど
A.tatesugi値を変更してスレを立てやすくする?
Q.そういうのは各スレにお知らせして投票で決めるべきでは?
A.マルチポストは禁止です。自治スレは常時ageて知らせています。

個人的には「必要なスレさえあれば駄スレがあってもいい」につきる。
そして今は、必要なスレもちょっと立てにくい状態であると思う。
tatesugi値変更必要なしという人は、リサイクルについてはどう思ってんの?

849 :ななしじゃにー:05/02/03 23:28:49 ID:wr1vbekh
>必要なスレもちょっと立てにくい
これは違うと思うな。
確かにはじかれる人も多いが、950ぐらいから準備すれば
埋め立て荒らしや、配慮せずにレスつけなければ程なく次スレは立っている。
新しいスレも駄スレ安置スレ含め毎日のように立っている。

以前、1000取りAAを決める時にウザがられたのは
各スレに2度も3度も、それも板住民の住み心地には関係のないことでお知らせしたからだよ。
投票しなければリサイクルもtatesugi値変更も賛成反対両派が平行して決着しないと思うが。

850 :848:05/02/03 23:34:49 ID:xg5vec+c
>849
>確かにはじかれる人も多いが、950ぐらいから準備すれば
>埋め立て荒らしや、配慮せずにレスつけなければ程なく次スレは立っている。

この状況が立てにくいと言ってるつもりだ。(´・ω・`)
950では遅いよ。自スレは900あたりから準備してる。

851 :ななしじゃにー:05/02/03 23:39:51 ID:XKK8o2rI
まぁみんな今すぐに決めなきゃいけないとは思ってないでしょ。
ここ何日かグッとレス付いたけどその前はストップしてたしね。

とりあえずどの意見に何故賛成で何故反対か書き込んでくださいな。
もう寝るzzz

852 :ななしじゃにー:05/02/03 23:46:55 ID:wr1vbekh
>848
ごめん、確認してよいかな?
埋め立て荒らしや、配慮も出来ない厨のためにtatesugi値変更希望しているということ?
自Gも紺スレなどはレポが落ちそうな時間等、色々予想して早めに準備したりはするが…

まあ、投票しないならば議論をつくして決めていくしかないね。
自分も寝る。

853 :ななしじゃにー:05/02/04 00:10:47 ID:oopju+eT
>852
>埋め立て荒らしや、配慮も出来ない厨のためにtatesugi値変更希望しているということ?

全然ちがう。
荒しや厨がいなくても、引っ越しの度に「やってみます」「だめでした」が続くので
リサイクルの是非に係わらず緩和してくれたら楽になるのにと思ってる。

854 :ななしじゃにー:05/02/04 00:38:20 ID:X0hwngwQ
ほんと、tatesugi緩和するのに賛成。リサイクル禁止にするなら尚更、緩くしないと厳しいと思う。
シリーズスレの次スレ移行にも毎回苦労するし、
あんなスレがあったらいいなと思っても、まったく立てられないから諦めてしまったりする。
規制が厳しいことは駄スレ乱立を防ぐのに役立ってはいるけど、
逆に板の活性化も妨げているなぁと思うことはある。

この板は封建的だから、新しいスレや住人はいらない、最小限のスレと古参だけで
やっていきたいと思う人が多いとつくづく思うけど、はたしてそれで住みやすい板になるのかなぁ。
このままじゃますますガチガチに固められて過疎って、まったく面白くない板になりそう。

ちなみに新スレは2/3に2スレ、2/2に3スレ、2/1に2スレ、1/31に2スレ、だいたい一日に2スレ立つペース。
自分は>843-845らへんの意見に賛成。駄スレはみなければいい、と。
でもそうじゃない人の意見も聞きたい。なんで駄スレがあることがそんなに嫌なのかなぁ?

855 :ななしじゃにー:05/02/04 18:23:36 ID:xRR0UpXK
age

856 :ななしじゃにー:05/02/04 19:23:17 ID:IwGSx8sK
>854
潔癖症の人が多いんだよ。
そういう人は壷に向かない気がするんだけど。
以前の騒動で皆過剰に気にしすぎてるような。

・TSTESUGI値緩和に賛成(スレが立てにくすぎるから)
・リサイクルは基本は禁止、勝手にひっそりやるぶんには放っておけばいいと思う。
 でも乗っ取りとか手順が違うとかで自治スレに持ち込んだりはしてほしくない。
 そもそもルール違反なんだから。
・案内スレ改善に賛成(25まではテンプレ、あとは「読め」「age」ばかりで無駄すぎる)

857 :ななしじゃにー:05/02/04 20:42:02 ID:KBIrICBK
>856
の意見に賛成。

>854

>この板は封建的だから、新しいスレや住人はいらない、最小限のスレと古参だけで
>やっていきたいと思う人が多いとつくづく思うけど、はたしてそれで住みやすい板になるのかなぁ。
>このままじゃますますガチガチに固められて過疎って、まったく面白くない板になりそう。

一時、自治スレを仕切ってた人はこういう考えだったと思うけど、
住人は「去るもの追わず、来るもの拒まず」が多いんでないかな。


858 :ななしじゃにー:05/02/04 22:44:41 ID:a5MdN3sT
ジャニ板のみなさんやぁはじめまして
こんばんはだよ

ところでここは初心者が行きたいスレに連れて行ってくれるスレとは違うのかな?
誰かアドバイスよろしくだよ

ちなみにTOKIOのACT2購入を語りたいんだよ

859 :ななしじゃにー:05/02/04 22:49:26 ID:a5MdN3sT
ここは自治だけど人はいないのかな?
じゃぁ僕はどこへ行けばいいんだい
もう少しだけ待つようん

860 :ななしじゃにー:05/02/04 23:00:01 ID:a5MdN3sT
どうやらここには人はいないようだね。帰るよじゃあねバイバイ

861 :ななしじゃにー:05/02/04 23:26:21 ID:IwGSx8sK
【※※※初心者案内スレッド vol.4※※※】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/jan/1084015363/

質問はこちら<教えてスレ予防>〜24〜
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/jan/1098717638/

862 :ななしじゃにー:05/02/05 01:51:02 ID:wwLiWj6f
これが執行されるとこんなのがボコボコ出てくるのだろうか_| ̄|○

MYOJOの滝沢秀明の服
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/jan/1107532517/

863 :ななしじゃにー:05/02/05 03:41:32 ID:aj66aOxo
それもう削除依頼されてるね。
それよりカツーンスレと八乙女スレがなぜ削除されないのか不明

864 :ななしじゃにー:05/02/05 10:46:56 ID:IkFz9iOz
>862
どうしても糞スレを放置できない人?
削除依頼を出して放置すればいいじゃん。
どうせ人は集まらないんだし。

865 :ななしじゃにー:05/02/05 11:12:05 ID:IVJDErBc
>864
ん?
このルールが施行されるとローカルルールが変わって
糞スレは壷ルールや他のローカルルールに反してない限りは
削除依頼はできなくなるんでない?
dat落ち待ちになるのでは??

866 :ななしじゃにー:05/02/05 12:06:50 ID:K7pfApAh
>>865
ん?詳しく

867 :ななしじゃにー:05/02/05 12:58:44 ID:JHdG2a0K
話ぶった切ってすまんが、
レスの連投規制っていう話し合いはないんですか?

無駄で意味のない連投レスで、どんどんスレ潰していってるのは
ほとんど安置か基地外なんだけど。
連投規制がかかれば、真性基地外が少しは減るんじゃないかな?

868 :ななしじゃにー:05/02/05 14:14:20 ID:IkFz9iOz
>865
板違いなんかはこれまで通り削除依頼できると思うけど。

869 :ななしじゃにー:05/02/05 23:57:34 ID:aj66aOxo
べつにローカルルールは変わらないでしょ?
今まで通りガイドラインに触れるスレは依頼すればいいような気がする。
放置するのは削除対象ではないけど単に需要のないスレ。

>867
・timecount=書き込みIP記録数(15)
・timeclose=↑中の同一IP確認数(5)
最新15回の書き込みのIPを記録し、その中の5個が同一IPからの書き込みだったら連投規制
板設定を申請するならこれも平行して考えていけばいいかな。
連投しない限り普通の人には影響ないしね…
timecountを24ぐらいにしたらどうだろ?

870 :ななしじゃにー:05/02/06 10:09:53 ID:qohoY2oR
連投規制も申請出した方がイイよね。
ここ最近ほんと真性だか基地外の連投酷すぎる。
普通の住人が連投必要なのはレポ落とすときぐらいだし。
それだって、5もあれば十分足りる。
レポ落ちる時は住人も増えて書き込み数も増えるから
さほど不自由は感じないんじゃないかな?

871 :ななしじゃにー:05/02/06 15:36:59 ID:SToqiKWI
スレ潰し多いみたいですね。単独スレの荒らし報告掘られないからねぇ。。。

まずはそれの申請して落ち着いたら他話しましょうか?
>869の説明読んで考えてください。
他参考になりそうなもの探してきます。

872 :ななしじゃにー:05/02/07 14:52:17 ID:jq+I8YFf
自治スレはageで。

timecountを>869のいうように24か30ぐらいに変えればいいと思う。
tatesigiは256か128でいいんでは?
ま、しばらくは意見待ちだね。

873 :ななしじゃにー:05/02/07 15:31:44 ID:RechwtYg
芸能  板名    ID tatesugi値 timecount timeclose
芸能有名人    強制ID  128     12      3
海外芸能人    なし    64     12      5
懐かしアイドル  強制ID   64     ?      8
お笑い芸人    なし    256     10      5
アナウンサー   強制ID  128     50      3
あみ&あゆ    なし    128     12      5
椎名林檎     任意ID   64     12      8
モ娘(羊)     強制ID   96     15      5
モ娘(鳩)     任意ID  128     20      5
男性アイドル   強制ID   64     15      3
ジャニーズ    強制ID  512     15      5
スマップ      強制ID  512     15      5
Jr.         任意ID  128     12      5

ちょっとずれてるけど芸能カテゴリーはこんな感じです。
あと申請スレ見てきたら「○〜○でお願いします」ってのが
結構ありましたのである程度決めて後は★の人にお任せでいいかなと。

#アナ板の50-3って凄いなぁ

874 :ななしじゃにー:05/02/07 19:53:13 ID:cyhdMz6g
またどさくさに紛れてる感があるAA単独スレはどうなるの?
スレ住民が厨でも板としてほっておくのはよくないのでは?
立てるのも禁止ですが、お約束をわかっていないようなので貼っておきます。

GL6.連続投稿・重複
 アスキーアート
 顔文字板・モナー板・AA長編・AAサロン・エロAA・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。

875 :ななしじゃにー:05/02/07 19:57:06 ID:jq+I8YFf
マジレスすると>874が削除依頼出してみればいいと思う。
お約束に触れると思うんなら。

876 :ななしじゃにー:05/02/07 20:03:16 ID:jq+I8YFf
更にマジレスするとそれはレス削除のAAに使われるガイドラインだから
スレ削除依頼をするなら5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿(AA板向け)が適切だと思うよ。

877 :ななしじゃにー:05/02/07 20:49:42 ID:RechwtYg
>>874
誘導したほうが削除されやすいよ
依頼の所に○で誘導とか説明つけてね

うーん、決める事多いよね。。。
どさくさに紛れてって言われても仕方ないかな。順番に片付けていくしかないね。

878 :age忘れ:05/02/07 20:57:27 ID:RechwtYg
>877の○で誘導の○はレス番号ね
↓こんな感じ

削除対象アドレス:
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/jan/10988*****/ ○で誘導

879 :ななしじゃにー:05/02/07 21:55:24 ID:WyhVKVYB
400近いスレッドのうち何割が連投コピペで困ってるんだ実際。
自分の生息してるトコは平和すぎてわかんない。
連投規制は現状維持希望。

tatesugi値は緩和してほすぃ。
スレ立てスムーズにしたい。

880 :ななしじゃにー:05/02/07 23:55:56 ID:jq+I8YFf
各本スレでは武威スレ、どつよスレ、光一スレ、カミセンスレ、凸スレ、あらち解散スレ、滝スレ、衝撃スレ、ティポスレ、
今はないけど近畿スレもかな?
共通スレではMステスレ、売りスレ、雑談も時々…
ネタスレとかAAスレはそれなりに。

他にもあったらごめんよ。

881 :ななしじゃにー:05/02/07 23:57:08 ID:jq+I8YFf
ちなみに50スレ近くはほぼ動いてない。

882 :ななしじゃにー:05/02/08 09:26:27 ID:t/ji1apD
自治スレで言うことではないのだが、カツン関連のコピペやスレは何とかならないのかな。
いずれ、カツン担でこっちに移動してくるんだろうけど、安置とヲタ両方に
問題有りな感じだからスレが乱立しまくりそうで心配だ。

883 :ななしじゃにー:05/02/08 09:37:11 ID:ZdrMNZcg
>882
担括りはヤメレ。
あのコピペを貼っているのがその担とは思えない。

884 :ななしじゃにー:05/02/08 09:40:24 ID:t/ji1apD
>883
安置とヲタ両方に問題があると言ってるんだが
安置ががヲタに成りすましたり、壷をよく理解せずファンサイトと勘違いしてる
ヲタがいるということだ

885 :ななしじゃにー:05/02/08 12:36:05 ID:F3ExAmMu
カツン関連はJr.板にあるべきものなので
板違いのスレは誘導してから削除依頼をする。

カツンにFCが出来てからこっちに移動してきた時に
スレ乱立したら本スレとかに誘導してから削除依頼をする。

>884
担に関する愚痴を自治スレに持ち込むのはやめてくれ。

886 :ななしじゃにー:05/02/08 15:09:50 ID:XaPBCtxS
>安置ががヲタに成りすましたり、壷をよく理解せずファンサイトと勘違いしてる
これはどうしようもない。
前者は見分けようもないし、後者はまさしくどうしようもない。
だいたい壷の定義なんてもんはないし、どれだけ理解してるかなんて分からないよ。

887 :ななしじゃにー:05/02/08 19:58:24 ID:ac4FCZPu
884はお客さんでしょ。印ついてるじゃん。

888 :ななしじゃにー:05/02/08 20:56:08 ID:1mWXHMFk
tatesugi値は緩和してホスィ_| ̄|○
自スレがまた1000まで行ってしまったよ。
950以前からスレ立て挑戦しまくったのに( ´Д⊂ヽ

889 :ななしじゃにー:05/02/08 22:14:56 ID:wL34xF6O
>888
同担かな。もう2時間たつのに…誰かおながい

890 :ななしじゃにー:05/02/08 23:43:41 ID:e7/juaM+
jan:ジャニーズ[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089683053/401
------------------------
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/jan/1107440886/ >>395,398,399
ちょっとひどいので、
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド13【全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1103673750/
へ通報してみてください。報告後、数日してからお知らせください。

以上で処理完了です。

でわでわ(^_^)/~~

残件:コピペ報告待ち>>395,398,399
-------------------------

削除人さんご苦労様です。が、
報告待ちって言われても、もう報告されて放置されてるんだけどどうすりゃいいんだい?
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド13【全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1103673750/636,642,645

891 :ななしじゃにー:05/02/09 01:33:49 ID:0QRVcA9A
>>890
一部を除き無事対応して頂きました。

892 :ななしじゃにー:05/02/09 02:54:46 ID:NlzbaSSB
・tatesugi(スレ立て規制値)
・timecount&timeclose(連投規制値)
とりあえずはこの二つ、板設定の変更を申請して様子見。

数値の案は今のところ
立てすぎ516→256か128
連投5/15→5/24か5/30
が出てる。これに賛成とか、他の案とかがあればどうぞ。

893 :ななしじゃにー:05/02/09 04:03:34 ID:jhnoiJ+X
timecount&timeclose(連投規制値)変更には今のところ反対は出ていないが
tatesugi(スレ立て規制値)には変更反対の意見も多い。
細かい数値を出す前に、板として変更申請するかどうかを決めたらどうか?
そうしないと今までの色々な話し合いと同じで堂々巡りになるだけかと。

894 :ななしじゃにー:05/02/09 07:31:52 ID:NlzbaSSB
逆じゃない?
連投のほうを変更反対(現状維持希望)ってレスがいくつかあったような…
どっちもって事かな。

895 :ななしじゃにー:05/02/09 12:03:12 ID:K0ZRVW+k
tatesugi値はリサイクル禁止とセットで考えないといけない事だから急がなくてもいいと思う。

勿論tatesugi値とリサイクルに関する意見は言ってもらいたいけど
とりあえず今回は連投の方を先に片付けた方がいいのでは?
特に反対意見も見えないようだし。
詳しい説明は>>869

それかリサイクルと別でtatesugi値を下げるかリサイクル禁止も決定という事で申請する?

896 :ななしじゃにー:05/02/09 17:18:32 ID:G2zEryVB
板設定の変更申請するならまとめて出したほうがよくない?
と思ったけどどっちでもいいや。
自分はリサイクルは普通に禁止でいいと思ってるけど、それに関連付けなくても
スレ立て規制は緩和してほしい…。
900過ぎぐらいからみんなで挑戦しても1000逝っちゃうことがしばしばorz

timecount/closeの数値の参考に
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103737040/167-169

ちなみに↑のスレの続きを読むと、普通の板はさっさと決めるもんなんだね…。

897 :ななしじゃにー:05/02/09 19:30:10 ID:XhViHIAx
読もう

898 :ななしじゃにー:05/02/09 21:42:01 ID:E4y8htN6
>>896
そこの値を参考にすると

timecount=30
timeclose=3

…ちょっと厳しすぎないか。自分は現状維持希望。
そしてなるべく壷用ブラウザ導入して「NGワード」の設定してほすぃ。

>>890の削除人さんにも指摘されているが「スルー出来てない」ことは
以前より他の削除人さんからも同様の意見が出ている。
新聞配るなり、なんなりしてくれ。規制はそれからでもいいと思う。

899 :ななしじゃにー:05/02/09 21:47:30 ID:vLWrh0ge
新聞?

900 :ななしじゃにー:05/02/09 22:25:15 ID:PTRU8QdZ
timecount=24
timeclose=5

でいい。
自スレ安置のひとり遊びで連投すでに10レス以上…
住人誰もいないのに安置の無駄な連投だけでスレ潰しが許されるなんて
ありえない。

901 :ななしじゃにー:05/02/09 22:26:43 ID:LbR9V6q1
自分はそんなにかまってるようには見えないけどな。
というか、>890の「かまっている」って注意されてるのは連投関係ないレスな気が…

>892
tatesugi→256
time[count/close]→5/24 に賛成。
理由
tatesugiは以前からスレ立て厳しくてそろそろ変えて欲しい。
timeは、変えたところで連投荒らし以外には影響ないと思うので変えてみてもいいと思う。
5もあれば大抵のテンプレは貼れるだろうし…というかもともと5だね。

902 :ななしじゃにー:05/02/10 06:11:13 ID:yuRmIOtY
tatesugi値は今のままで良いと思う。
多少厳しいぐらいでないと、厨満載の現状を見る限り駄スレ安置スレ乱立になる。
見たくないスレは見なければ良いと言うのは確かだが
ヘンナノを招き寄せた場合、必ず本スレにも飛び火する。
板利用者の総入れ替えを狙っているならともかく、単にもっと人が減るだけかと…

900ぐらいからスレ立てチャレンジし始めても立たない所は何時間ぐらいダメなんかね?
前にここでの書き込み見てから1000逝ったスレを見てみたが
そこは950ぐらいから始めて途中普通の話もしていたから該当スレじゃないんだろう。

time[count/close]は厳しくなっても困るのは連投荒らしだけというのには賛同。
紺中や話すネタが多い時ならば投稿レス自体増えるだろうから
普通の人にはなんら影響はないでしょう。
5/24にしてもいいかも。

903 :ななしじゃにー:05/02/10 10:10:57 ID:s963bYsP
連投規制厳しくするのとリサイクル反対に賛成。
スレ立て規制は、リサイクル禁止になれば緩和でもいいしこのままでもいい。

と思ったけど、スレ数増やして圧縮サイクルを作りたいのなら緩和は必須だろうね。
自分は>>845-846の意見に賛成だから、外部から人が来るのはそんなに嫌ではない。

904 :ななしじゃにー:05/02/10 10:41:36 ID:cQM1u7nU
連投規制厳しくするのを嫌がる理由はなに?

905 :ななしじゃにー:05/02/10 10:44:17 ID:vI7Dh3u3
tatesugi→256
time[count/close]→5/24

自分もこれに賛成。
スレ立て規制厳しすぎ。もっとスムーズにスレ立てしたい。
現状には不満があります。

906 :ななしじゃにー:05/02/10 14:33:00 ID:NV7ONOf7
>>902
TATESUGI値=512が異常なだけで256でも十分厳しいと思いますけどね。


連投規制のほうは数値も出て纏まって来たと考えてもいいんでしょうか?

907 :ななしじゃにー:05/02/10 17:47:08 ID:DvRhCKCZ
連投は、厳しくするべき。

908 :ななしじゃにー:05/02/10 18:11:22 ID:hSZrru4M
>907
同意。

甘くした結果が鏝と基地外をあれだけ増やした原因だと思ってる。
連投規制を嫌がるのは鏝と基地と厨房だけ。

909 :ななしじゃにー:05/02/10 18:17:32 ID:cP4uJxMo
連投規制はもっと厳しくしていいに賛成。
紺レポをするのでも、合いの手を入れればなんとかなるわけだし
新スレ立てた時のテンプレも、共同でやれば多少長めのものでもなんとかなると思う。

910 :ななしじゃにー:05/02/10 18:57:04 ID:vq3HMjTa
tatesugi規制はもう少し緩くしてください。
今の厳しさは多少どころじゃないので。

911 :ななしじゃにー:05/02/10 21:53:39 ID:67KJW3Ui
tatesugi値緩和に同意。
必要なスレも立てにくいこんな世の中じゃ。

912 :ななしじゃにー:05/02/10 21:57:21 ID:dGopmCZP
>904
うわ。なんか今みたら分かりにくいけど
>903は「連投規制を厳しくする」+「リサイクル反対」に賛成、という意味ね。
連投規制厳しくするのを嫌がってるわけじゃないよ。
むしろ厳しくしてほしい。

連投規制のほうはtime[count/close]→5/24でほぼ決まりだね。
tatesugiもだいぶ緩和してほしいって意見が目立つけど、自分としては256ぐらいにしてみてもいいんじゃないかと。
900過ぎからスレ立て挑戦始めるときもあると考えると、
スレの一割近くを「挑戦してきます」「無理でした、次の人お願いします」で使うのは…

913 :ななしじゃにー:05/02/10 22:35:28 ID:ef+Xq0bv
リサイクルの話を抜きにしても、
多くの人が今のtatesugi値では厳しいと感じている。
連投は厳しくして何も問題無いでしょうね。

tatesugi→256
time[count/close]→5/24

自分はこれに賛成です。
やってみてもいいんじゃないかな。

914 :ななしじゃにー:05/02/11 11:36:57 ID:eBrv1nQD
>913に同意
連投規制には厳しい対処を
tatesugi値は緩くして欲しい。

915 :ななしじゃにー:05/02/11 16:31:11 ID:88EHDmju
>913
とりあえず同意。

916 :ななしじゃにー:05/02/11 17:21:33 ID:RU/I/pdu
>913
自分も同意です。

917 :ななしじゃにー:05/02/11 17:43:29 ID:VpcEIHfW
>>913
同意

918 :ななしじゃにー:05/02/11 18:20:47 ID:0JX8BDAK
>>913でいいと思います。

919 :ななしじゃにー:05/02/11 18:34:43 ID:7VZKEIRp
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/jan/1084748997/l50

あらち担があっちこっちリサイクルしまくり。

920 :ななしじゃにー:05/02/11 20:44:18 ID:itUTBZDX
>>913
に自分も同意。

921 :ななしじゃにー:05/02/11 22:23:46 ID:VpcEIHfW
スマップとJr.がこのスレに報告して掘ってもらってるんだけど
この板は報告したらまずいのかな?>詳しい人

だとしたら、最近報告されてる嵐スレの人も報告すればいいんじゃないの?

★テレビ系板専用・荒らし報告スレ【TV】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1087445783/

922 :ななしじゃにー:05/02/11 23:16:11 ID:NqSwvhBM
廻らない時は全然廻らないのに
廻る時は集中してクルクル廻る

短時間に同意はイパーイ

IP表示が無いのって便利だニャーw

923 :ななしじゃにー:05/02/11 23:23:13 ID:88EHDmju
自演疑い厨かよw

924 :ななしじゃにー:05/02/11 23:39:16 ID:g6MA3NrC
平日の昼間にグルグル回ってりゃ、厨房か、ヒッキーかよとか思うが
祝日の夜だしな。気にもならん。

925 :ななしじゃにー:05/02/12 12:30:41 ID:QwuKHk2f
>922
自治スレはもともとそういう回り方だと思うが。


>921
報告自体は芸能系も報告してるから、スクリプト爆撃orそれに順ずるもの+広告爆撃ならおk。
でもあらちスレのほうはこっち↓に報告してるみたいだから揃えたほうがいいかと。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1103673750/
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド13【全板共通
ただ、削除されたものは報告しちゃだめだよ…

926 :ななしじゃにー:05/02/12 14:16:54 ID:6K9bRiCP
わざわざsageで書いてるグチはスルーでいいかと。
建設的な意見求む。
変えたくないという意見も、>902のように考えを述べるて欲しい。

927 :ななしじゃにー:05/02/12 15:12:28 ID:B5kmUIYQ
転売屋 nakiri726 に注意
ジャニーズを食い物にして300万儲けている

TOKIOファンの敵= nakiri726
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k14526230

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n12798081

http://openuser9.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/nakiri726?

悪い席はこちらのIDで処分= v19852001
http://openuser1.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/v19852001

これも同一人物 = ayuzu12
http://openuser3.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ayuzu12


928 :ななしじゃにー:05/02/12 16:20:06 ID:JFyGyScJ
tatesugi→256
time[count/close]→5/24

に賛成です。

>902
自スレでは今のところなんとか繋いでいるが、
埋め立て荒らしにあって立たなかった最長は半日ということがあった。
最終的には別の板で依頼して立てしてもらっていたが、
今のtatesugi値は少し緩くして欲しい。

929 :ななしじゃにー:05/02/13 00:49:21 ID:B6ydnlIp
tatesugi→256
time[count/close]→5/24か5/30に賛成。

自分が行ってるいくつかのマターリスレでは人数も少なくて、立てられないとなると
まったく立てられないことがしばしば。
1000まで埋まってしまうとその後どうすればいいかわからなくて、リサイクルもしていいのか
混乱して困ることがあったりするから、スムーズに立てられたら便利だろうなぁと思う。

話ズレる鴨知れんが、スレが普通に立てられて、スレ数も余裕があって新スレ立ててイイっていう事なら
リサイクルの必要もなくなるんだよな。
できるもんならスレは立てたいけど、鯖負担だって言われてリサイクルしてきたから。

930 :ななしじゃにー:05/02/13 00:50:32 ID:B6ydnlIp
後半は、自分たちはって事です。
もしかしたら別の理由で(隠したいとか)でリサイクルしてる人もいる鴨。

931 :ななしじゃにー:05/02/13 11:21:00 ID:X8cbopDT
>911
亀だけど、ポイズソ。
>913
同意です。

932 :ななしじゃにー:05/02/13 11:36:50 ID:yHCz4nGh
time[count/close]→>929の5/30に賛成です。

悪質な連投厨への対応は早めにした方がいいと思う。

933 :ななしじゃにー:05/02/13 13:01:17 ID:Fx4qm4e7
tatesugi→256
time[count/close]→5/24

自分はこれに賛成。

これから春休みになってますます悪質な連投厨が増えると思われるので
連投規制の申請は早急にしたほうがいいのでは?

934 :ななしじゃにー:05/02/13 15:02:21 ID:AhCbnwe/
すみません こちらのほうが詳しい方が多いと思うので
こちらで質問させてください。
新規作成スレッドや重複スレその他リサイクル等の
現時点でのジャニ板のお約束が書いてあるところはありますか?

935 :ななしじゃにー:05/02/13 16:33:11 ID:uHgMAO+1
>934
スレ引越しのお約束は↓
【※※※初心者案内スレッド vol.4※※※】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/jan/1084015363/11
http://j2ch.s32.xrea.com/にも一応ある。

現時点でのリサイクルのお約束は>217とか…
リサイクルは色々あるから自治スレだけにしか載ってない気がする。

936 :934:05/02/13 17:51:19 ID:rySDlcI5
>935 ありがとうございます
今から読んできます


937 :ななしじゃにー:05/02/13 22:06:12 ID:uHgMAO+1
time[count/close]→5/24 はとくに異論ないし決定でよろしいか?
5/30という意見もあるみたいだから二つ示して運営側に適切なほうを選んでもらおうと思う。
tatesugi→256もそこそこ賛成もあるけれど反対もあるので
とりあえず連投規制のほうを申請してこようと思います。

ということで、>867の緩和提案から一週間すぎたことだし
12時すぎぐらいまで反対意見がなければ申請してきます。

なにか意見あればどうぞ。

938 :ななしじゃにー:05/02/13 22:44:25 ID:qsVksEeC
よろしく

939 :ななしじゃにー:05/02/13 22:50:28 ID:KchQh/yc
>937
おながいします。

940 :ななしじゃにー:05/02/13 22:54:39 ID:yHCz4nGh
>937
申請ヨロです。

941 :ななしじゃにー:05/02/13 23:05:26 ID:X/jY0QCC
>937
よろしこage

942 :ななしじゃにー:05/02/13 23:08:09 ID:RPEAuv7a
申請方法の提案が出てからたった2時間弱の猶予で正式決定
そして又短時間に連続して賛同レス

943 :ななしじゃにー:05/02/13 23:09:48 ID:iLoWp6G0
>942
反対ならそれ相応の理由を書けばいいと思うんだよね

944 :ななしじゃにー:05/02/13 23:11:08 ID:RPEAuv7a
反対ではないが汚いなと思っただけ

945 :ななしじゃにー:05/02/13 23:15:38 ID:oUFvDhgZ
だったらどのように進めたらいいのか良案を出せばいいと思うんだな

946 :ななしじゃにー:05/02/13 23:18:19 ID:uHgMAO+1
>942
建設的な意見をどうぞ。

947 :ななしじゃにー:05/02/13 23:28:20 ID:qsVksEeC
>>944
誰かが言い出すのを待ってたんだけどな
結構時間掛けてゆっくり決めてたと思わないのね

948 :ななしじゃにー:05/02/13 23:29:01 ID:RPEAuv7a
>945
最終的決断にせめて一日ないし半日くらいは反論意見を待つ事はできないのかね
1001決めの時もそうだが最終意見の重要な決定をする際に
極めて短時間で結論づけるから非難されたり疑われたりするんだろ

949 :ななしじゃにー:05/02/13 23:35:28 ID:uHgMAO+1
2週間待ってるわけだが…

950 :ななしじゃにー:05/02/13 23:35:48 ID:X8cbopDT
じゃあとりあえず仮決定にしといて1週間放置しとけばいいんじゃね?
これだけレス付いてて上がってるのに1週間放置でも見てない香具師は、自治放棄厨でFAだと思うし。

951 :ななしじゃにー:05/02/13 23:36:29 ID:xTPDB6/y
>948
だったら最初からそう書けばいいんじゃない?
あんな嫌味ったらしい書き方するから理解を得られないんだよ。
モマイが短時間の連続レスに疑いを持つ気持ちはわからんでもないが、
上がってれば当然のことだと思うぞ。

952 :ななしじゃにー:05/02/13 23:39:46 ID:X/jY0QCC
>950
明日の深夜0時くらいまで待てば充分じゃない?
もうずっとこの話題で回してるんだし意見は出尽くしてる感がある。
これで申請しますよいいですね?で、一週間は長い。

953 :ななしじゃにー:05/02/13 23:45:13 ID:K8E5RJM3
ここにきて祈りを捧げてください
【恋愛】バレンタイン祈願スレッド【成就】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1108268251/

954 :ななしじゃにー:05/02/13 23:45:26 ID:uHgMAO+1
さっきから賛成レスしてた人が戻ってきてるから
自演じゃないことが分かって良かったなと言ってみたり。

じゃ、2/14の深夜0時までに建設的な反対意見がなければ
time[count/close]→5/24 を申請でよろしいか?

955 :ななしじゃにー:05/02/13 23:48:22 ID:vXMS3eKk
1000までトドケッ!

956 :ななしじゃにー:05/02/13 23:53:33 ID:YyfQoSYs
>954
イイと思う。

つうかこの期に及んで連投規制申請に茶々入れてくるのは
連投スレしてスレ荒らししてる本人じゃないかと疑う。

957 :ななしじゃにー:05/02/13 23:55:01 ID:YyfQoSYs
連投スレ→連投レス

958 :ななしじゃにー:05/02/13 23:57:18 ID:yHCz4nGh
>954
(・∀・)イイ!!です。

959 :ななしじゃにー:05/02/14 00:00:21 ID:9UUEJ6c3
>954
個人的にはいいと思います。
が、そろそろスレの残りが少なくて不安です。
新スレが立たない時間があるとまた何か言ってくる人がいるかも。

960 :ななしじゃにー:05/02/14 00:05:54 ID:deejtued
確かに…
ぼちぼち挑戦してくれる人がいるとありがたいです。
自分は無理ぽ('A`)
―――――
ジャニーズ板自治スレッド12

ジャニーズ板の自治について話し合うスレッドです。
建設的な話し合いをしていきましょう。
感情論は不要。

■当たり前の事を当たり前に、しかも徹底的に■

1→http://tv.2ch.net/jan/kako/1011/10119/1011934007.html
2→http://music.2ch.net/jan/kako/1013/10138/1013829629.html
3→http://tv.2ch.net/jan/kako/1014/10147/1014744499.html
4→http://tv2.2ch.net/jan/kako/1020/10208/1020831206.html
5→http://www.2chdat.net/data/html/10251718/1031893790.html
6→http://www.2chdat.net/data/html/10251718/1052460854.html
7→http://www.2chdat.net/data/html/10251718/1054136579.html
8→http://www.2chdat.net/data/html/10251718/1060608466.html
9→http://www.2chdat.net/data/html/10191847/1075827611.html
10→http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/jan/1094177405/
11→http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/jan/1098895810/

961 :942:05/02/14 00:10:01 ID:Cy0Vpvbd
>954
自分のレス待ちか?
それなら文句はない
>956
違うっつーの
互いの疑心暗鬼もリサイクル問題の時のデジャヴだな(w

自分はスレ立て無理なので別の方ヨロ

962 :ななしじゃにー:05/02/14 00:11:17 ID:UedPd+zJ
てゆうか、句読点もまともに打ててない948は956の指摘通りなんじゃないかと。
この3連休で煮詰まって来たし、土日休みじゃない自分も覗けてるんだから、これで知らないって香具師は自治放棄してると見なしていいとオモ。

963 :ななしじゃにー:05/02/14 00:18:55 ID:HrPhblPq
nakiri726 本日実況

本日も吊上げID housemelon登場
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=e43426934



nakiri726と同一人物 = mikaori7

http://openuser7.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/mikaori7?


964 :ななしじゃにー:05/02/14 02:18:55 ID:deejtued
なんか無駄に偉そうな人がいますね。

965 :ななしじゃにー:05/02/14 02:29:29 ID:AXIVTPrb
スレ立て無理でした。
テンプレの過去ログ書き換えたんでこっちでお願いします。
------------------
ジャニーズ板の自治について話し合うスレッドです。
建設的な話し合いをしていきましょう。
感情論は不要。

■当たり前の事を当たり前に、しかも徹底的に■

1→http://tv.2ch.net/jan/kako/1011/10119/1011934007.html
2→http://music.2ch.net/jan/kako/1013/10138/1013829629.html
3→http://tv.2ch.net/jan/kako/1014/10147/1014744499.html
4→http://tv2.2ch.net/jan/kako/1020/10208/1020831206.html
5→http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/16/1031893790.html
6→http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/16/1052460854.html
7→http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/16/1054136579.html
8→http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/16/1060608466.html
9→http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/15/1075827611.html
10→http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/15/1094177405.html
11→http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/jan/1098895810/

966 :ななしじゃにー:05/02/14 06:54:41 ID:daHCtfAJ
挑戦しましょうか?行って来ますよ

967 :ななしじゃにー:05/02/14 07:02:19 ID:daHCtfAJ
こんな時間に立てちゃってゴメソ。でも立ったよ

968 :ななしじゃにー:05/02/14 07:10:42 ID:daHCtfAJ
ジャニーズ板自治スレッド12
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/jan/1108332013/l50


969 :マピミ♪ ◆D3OFMPKfgI :05/02/15 13:34:36 ID:uCQFMYKH
ウフフ♥

970 :ななしじゃにー:05/02/20 18:53:55 ID:ywT3PK4d
蟻がd

971 :ななしじゃにー:05/02/20 21:54:37 ID:Ef+smRF2
d

972 :ななしじゃにー:05/02/21 01:32:44 ID:ozBfjSZ5
ととんがd

973 :ななしじゃにー:05/02/22 02:06:02 ID:Hzh8e4kw
いいえ

974 :ななしじゃにー:05/02/23 23:22:44 ID:vedclIg9
そろそろ

975 :ななしじゃにー:05/02/26 14:34:18 ID:gYxfoSKw
あん

976 :ななしじゃにー:05/02/27 17:19:04 ID:Cf6SHL44
desuna

977 :ななしじゃにー:05/02/27 21:35:27 ID:z+CFBXcT
あらま

978 :ななしじゃにー:05/02/27 21:39:37 ID:z+CFBXcT
ほらま

979 :ななしじゃにー:05/02/27 21:40:20 ID:z+CFBXcT
こらま

980 :ななしじゃにー:05/02/27 21:41:27 ID:z+CFBXcT
980

981 :ななしじゃにー:05/02/27 21:42:20 ID:z+CFBXcT
981

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