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グッバイレーニン

1 :名無シネマ@上映中:04/10/10 14:54:56 ID:DdwAJoXd
14日からレンタルも開始されます。

2 :名無シネマ@上映中:04/10/10 15:33:48 ID:U+hVXeOu
笑える映画だと思ったら泣ける映画だった。
危篤の母に真実を伝えないという発想は日本人だけのものじゃなかったのね。


3 :名無シネマ@上映中:04/10/10 15:39:00 ID:+GY7gx2A
でも周りは大迷惑。

4 :名無シネマ@上映中:04/10/10 15:54:08 ID:irbO3S+A
ロビン・ウィリアムズのDJのやつ?

5 :名無シネマ@上映中:04/10/10 16:25:52 ID:Zdj3GEkC
DVDが発売されたら母と観ようと思いますが、
セックルシーンや際どいシーンはありますか?

6 :名無シネマ@上映中:04/10/10 18:29:48 ID:DdwAJoXd
>>4
かわいい少年のやつ☆

7 :名無シネマ@上映中:04/10/10 18:31:53 ID:PdBa78i/
>>5
ちんぽ丸見えシーンあるよ

8 :名無シネマ@上映中:04/10/10 18:49:34 ID:QPeki9UH
>>5
すげぇ巨乳のお姉ちゃんのポルノとか

9 :名無シネマ@上映中:04/10/11 07:00:03 ID:0F4A6S8z
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      ,,,,,iiiilllllllllll、゙゙!lllllllllllllllllllllllll!゙~ _,,i´  'lllllllllllllllllllllllllllliiiiiiiiiiii、
,,,,,,,,,iiiiiiiillllllllllllllllllllllll、 ゙゙゙!!lllllll!!!゙゙゙二"`    ゙lllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,、   ゙~',,iiiiillllliiii,,,、  _,r!lllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,、   .,lllllllllllllllllll,`'-/  ゙!llllllllllllllllllllllllllllllllll|




10 :名無シネマ@上映中:04/10/11 13:48:40 ID:bdQjUpWs
>>5
そんな質問2chでしたところで、まともに答えてくれる輩は少ないかと。
ちなみに、際どいシーンはありません。

11 :名無シネマ@上映中:04/10/11 17:52:06 ID:/s5zziLp
>5
巨乳がすごいぜ

12 :名無シネマ@上映中:04/10/11 20:06:30 ID:CBy3yo+w
ちんぽは本当に丸出しなのに…

13 :名無シネマ@上映中:04/10/11 20:16:10 ID:NOgi3BUD
巨乳だってほんとだよ
まったく、何様のつもりだ>>10

14 :名無シネマ@上映中:04/10/11 20:45:36 ID:cc7PSiCT
このスレの半分はおっぱいとちんこでできていますか?

15 :名無シネマ@上映中:04/10/11 21:01:24 ID:9yj2Ynip
かわいいちんこだから問題なしということに

16 :名無シネマ@上映中:04/10/11 21:04:41 ID:xUuZa8IO
バファリンの半分は優しさで出来てます

17 :名無シネマ@上映中:04/10/11 23:26:23 ID:H3ScrnwM
共産圏だった頃のベルリンを思い出して懐かしくなりましたわ。
特に「世界時計」。

18 :名無シネマ@上映中:04/10/12 12:31:26 ID:UCfPFaUn
ちょっとネタばれ

社会主義に郷愁を感じる人の胸には、ぐっと来る映画だろうね。
自分が信じた、そして実際には存在しなかった理想郷の存在を疑わないまま、
死んでいった母親は、幸せだったろうね。そして、最高に親思いの息子をもった
のも本当に幸せだった。
宇宙飛行士の偽スピーチにも俺はウルウル来たよ。

19 :名無シネマ@上映中:04/10/12 13:30:56 ID:yS4P5SpD
えっ、オカンは全部知って死んでったんじゃなかったっけ

20 :名無シネマ@上映中:04/10/12 14:19:32 ID:ilmfv12E
こないだ海外旅行に行った時に、飛行機の中で観ました。
泣いちゃったよ〜(/ω\)ハズカシーィ

でも(・∀・)イイ!!映画でした

21 :名無シネマ@上映中:04/10/12 15:37:08 ID:v3ZU84md
これむちゃくちゃ好き。
アレックスの友達もいい味だしてたよね。

22 :名無シネマ@上映中:04/10/12 23:39:59 ID:Rneqfb0Z
>>19
いや、疑ってはいたけど、最後まで知らなかったと思うよ。それを隠すために、壁崩壊をまったく逆の
ニュースに編集していたのは爆笑。
でも、どっか物悲しいのは、失われたものへの郷愁だね。社会主義は、歴史的な大失敗であるけれど、
東西統合で、幸福になった人ばかりではないし。


23 :名無シネマ@上映中:04/10/13 00:34:05 ID:YxM0h/RC
>>18
>>22
母親はすべてを知ったうえで、だまされたフリをしていたんだよ。
最後は家族ぐるみで息子のウソに付き合ったことが、この映画を秀作にしている要素の一つ。

24 :名無シネマ@上映中:04/10/13 00:35:18 ID:iOKElkAB
>22
最後の方で、息子の恋人がばらしてたじゃん

25 :22:04/10/13 01:05:01 ID:AlQn51ha
>>22
>>23
んー?自信なくなってきたけど、恋人(ララ)がしゃべったのは、「国境が無くなった」ことだけ。
これには、息子の友人が編集した渾身の力作、偽ニュースの、宇宙飛行士の「DDRに来たい人
には、国境を開放する」というスピーチで整合を取った、って解釈したけどな。
じゃないと、ラストの息子の独白が生きてこない。
どうなんだろう?近所のマイカルでかかってるから、もう一度見てこようかな・・・

26 : :04/10/14 22:21:29 ID:C8U7g4nY
 

27 :名無シネマ@上映中:04/10/14 23:40:18 ID:ADHn4zKG
>>25
目をきらきらさせて嘘ニュースに見入る息子の顔を
じっと見つめてたじゃん、おかん。

28 :名無シネマ@上映中:04/10/15 17:45:57 ID:HTTQfp9D
俺も>>23に一票。
女性は強いな とも思った。

・嘘つき通す(真実を語れない)=息子
・それにつきあってアホらしいニュース番組を本気で作る=全員男。
・妻に会うときに嘘のシナリオを話そうとする(実際は話してないと思う)
  =元夫

・息子の意向に反してばらす=息子の彼女
・会いたくない父には会わない=姉
・知ってて騙されたふりをする=死にそうな母

29 :名無シネマ@上映中:04/10/16 10:41:13 ID:04wFinx7
DVD買うよ。
ところで、トラパントてキュートな車だよね。

30 :名無シネマ@上映中:04/10/16 18:19:12 ID:/m9QCjOK
DVD 3990円
本編117分 特典約62分
今日届いたので、これから視聴する予定。
映画館でも見たけど…ちっと泣いたし、思い出しても、少しうるうるするね^^;
ドイツ語で字幕と、日本語吹き替えがあるみたい。


31 :名無シネマ@上映中:04/10/16 22:15:10 ID:/Vlwmkpw
パンフでデニスのシーンが一杯カットされたって書いてあったけど、
DVDには収録されてるの?

32 :名無シネマ@上映中:04/10/16 22:52:28 ID:EAQ7bY57
>>25
自作の嘘ニュースで自らの理想を語らせるシーンで、
得意げにテレビの音量を上げる息子をお母さんは優しく見守ってた。
息子がお母さんのほうを振り返った時だけ、お母さんはテレビを見ている振りをする。

ほかの人もちらちらと息子を見ていたよ。
お姉ちゃんなんて宇宙飛行士が出てきた瞬間に噴き出してた。
理想を語る新首相として、子供の頃に憧れた宇宙飛行士を選んだところが
息子のかわいらしさ全開であり、嘘バレバレでもあって微笑ましかった。

33 :名無シネマ@上映中:04/10/17 00:09:17 ID:hC7EQDDl
>>32

> 理想を語る新首相として、子供の頃に憧れた宇宙飛行士を選んだところが
> 息子のかわいらしさ全開であり、嘘バレバレでもあって微笑ましかった。

漏れも映画館で観た時は知らないまま死んだと思ったが、DVD買ってみると、
そのシーンでオカンは気が付いていただろう。
どっちにしろイェーンの嘘会見のシーンは泣ける。

34 :名無シネマ@上映中:04/10/17 15:38:37 ID:pKaX77Gt
保守

35 :名無シネマ@上映中:04/10/17 16:12:17 ID:PSGL6sHn
息子が作り出した嘘だとわかっていながら
気づかない振りして、だまされたふりしているところが
この映画の一つのいいろことでしょ。

36 :名無シネマ@上映中:04/10/17 20:01:18 ID:2OEYKAax
特典見たらそれがより分かるね。

37 :名無シネマ@上映中:04/10/17 22:56:46 ID:P/comKCR
グッバイ大東亜共栄圏 

38 :名無シネマ@上映中:04/10/18 00:10:28 ID:dyCeZQ0C
ベルリンの壁を越えてきた人を助けてあげてって
お母さんがいうシーンが泣けて仕方ない。

39 :名無シネマ@上映中:04/10/18 01:06:06 ID:5JrKGP5G
一人でもレーニン

40 :名無シネマ@上映中:04/10/18 01:54:38 ID:YKbOG2e1
なんか日本人っぽい名前のオジサンいなかった?
ゴミあさってるときに必ず超えかけてくるヤシ。

41 :名無シネマ@上映中:04/10/18 10:23:44 ID:mDTyqf1S
雁助さん

42 :名無シネマ@上映中:04/10/18 22:17:13 ID:/IZMRn9A
DVD特典の削除シーンの中に、
ララから東独崩壊の事実を聞かされるも混乱して理解できずに
全く見当違いなことを話し出す母のシーンがある。

このシーンがもし採用されていたとしたら、
ストーリー上は、母は真相を耳にしても結局理解できず、
耳障りのいいアレックスの捏造ビデオに満足して
死んでいったということになる。

結局このシーンを削除したおかげで、
母が真相を理解したかどうだかの判断は観客にゆだねられ、
(「母は理解した」派が多数派ではあるが)
議論を巻き起こした。削除はいい判断だったと思う。

ただ、こういうシーンを現に収録していたということは、
当初の脚本家の狙いは「母は真相を理解せずに死んでいった」だった
という事実も見て取れる。
このように、映画というのは撮りながら脚本の修正を重ねていき、
完成度を高めていくものであることが垣間見えて興味深い。


ところで劇場で見たときには気づかなかったのだが、
母の葬式(というか散骨式)には父も出席していたようだ。
アリアネは父と再会することを拒否していたが、
母の死という事実を乗り越え、
父と再開すること許したのを知って少し安堵したような気持ちを覚えた。


ところで、ドイツ語を勉強中なのだが、
ドイツ語字幕がなかったので少し残念だ。

43 :名無シネマ@上映中:04/10/19 05:53:11 ID:YI03RVcD
パンフレットによると「最後のシーンでは、母は真相を理解していた」そうだ。
だから最後の嘘ニュース上映のときに息子に向けられる暖かい視線がなおさら泣ける

44 :名無シネマ@上映中:04/10/19 22:24:14 ID:PTeX7wBw
>>43
パンフレットというやつは日本の配給会社が製作するので、
あくまでも日本側の解釈というヤツで、
必ずしもオリジナル製作者の意向を反映しているとは限らない。

45 :名無シネマ@上映中:04/10/20 17:47:59 ID:NyIzSTjW
>>44
興味深いね。例えばどんな作品がある?

46 :名無シネマ@上映中:04/10/21 00:47:16 ID:nFyENkTi
ベルリンの壁が崩壊した時、私は6歳ぐらいだったし、
社会主義の消滅とか冷戦とか、リアルではまったく記憶にない世代なんだけど、
あーもっとそこらへん勉強したいなぁと思った。なんか。

笑える系の映画かと思って最初見てたら、結構泣ける映画だった。
イェーンの演説シーンは泣けるね。
最初の回想シーンとかも、結構胸つまった・・・
いい映画でした。

47 :名無シネマ@上映中:04/10/21 11:39:15 ID:7mYyXppH
>>42 >当初の脚本家の狙いは「母は真相を理解せずに死んでいった」だった
そうかなあ?
たとえ削除されたシーンがあったとしても(そのシーンは見てないが)
それはララから真相を伝えられてもいきなりは信じられなかったが、
息子の番組を見てそれが本当だという確信に変わったって事じゃないのかなあ。
でなきゃ息子の顔をちらちら見る理由がないと思うが。

48 :名無シネマ@上映中:04/10/21 16:13:57 ID:tcWuX2h1
製作者は母が壁の崩壊を知らないまま
つーのは有りだな俺の中では。
自分達は西高東低の統合という厳しい現実に生きてくけど
母は東高西低の理想郷で死んでいった。
なんだかウラヤマスィーという解釈もできるから。
また、ララが母親に真相を話したのも情だけではなく
現実に対するイラダチを晴らすつー意味が強調されるし。

49 :名無シネマ@上映中:04/10/21 22:22:47 ID:HCoskSlW
>>47
> たとえ削除されたシーンがあったとしても(そのシーンは見てないが)

もし47君がDVDを持っているなら、見てから書こうね。

> それはララから真相を伝えられてもいきなりは信じられなかったが、
> 息子の番組を見てそれが本当だという確信に変わったって事じゃないのかなあ。
> でなきゃ息子の顔をちらちら見る理由がないと思うが。

これはオレの想像だが、DVD特典の未公開シーン
「なぜもっと早く言ってくれなかったの」が撮られているということは、
「息子の背中をチラチラ見ずにニュース映像を見る母」バージョンも撮られているはず。

全部の撮影が終わって編集に入った時点で、
「やっぱりこっちのアイディアがよかった!」と思い立って撮り直しをするのはよくあること。
公開された映画は膨大な没フィルムの上に成り立っている。

50 :名無シネマ@上映中:04/10/21 23:30:05 ID:tcWuX2h1
削除シーンは母親が崩壊を理解できなかったから
トンチンカンな事を言ったつーのは
一面的な解釈じゃない?
むしろ、ララから真相を聞いた事を
息子に言おうか迷って結局騙されたフリを
選んだという解釈もできるよ。
当初の予定で母親が真相を知る、知らないの
どっちらだったかてのはあくまで製作者しか
知らない話じゃないの?
それとも公の場でその事を発言してたの?

51 :名無シネマ@上映中:04/10/22 00:24:58 ID:VegWotCO
>>50
> 当初の予定で母親が真相を知る、知らないの
> どっちらだったかてのはあくまで製作者しか
> 知らない話じゃないの?
そうだよ。何こだわってるの?

> それとも公の場でその事を発言してたの?
公の場でしてなかったとして、君にとって何かいいことでもあるの?

ところで未公開シーンは見たの?

52 :名無シネマ@上映中:04/10/22 00:44:47 ID:6tem0GV8
いや、俺>>47じゃないんで別に当初の予定が
「知っていた」って事に拘ってる訳じゃないよ。
ただ、未公開シーンで母親が「壁の崩壊を理解できなかった」から
ララとの付き合いを言ったという解釈は
どうかなーと思ったのと製作者側の
当初の予定とか知る場があるなら知りたいから
聞いただけだよ。

53 :名無シネマ@上映中:04/10/22 00:51:42 ID:g+/JuK7S
前スレにアレックス(だっけ?)役の人が
はっきり「母は真実を知って尚、騙されてるフリをしてた」
と言っていた。という書き込みがあったけどソースは
出せない(知らない)。おそらくパンフレットかな?

54 :名無シネマ@上映中:04/10/22 00:58:42 ID:bYoRpDI3
そして歴史は動いた

55 :47:04/10/22 09:59:21 ID:zrPobTZk
>>49
未公開シーン見てないのにスマソ。なるほど二通りあったんだね。

では公開版は「息子をチラチラ見る」ので母は知っていたって事でいいんだよね?
「母は知っていた」派なので思いきりこだわってます。

56 :名無シネマ@上映中:04/10/22 19:30:02 ID:yh4HwA2f
普段はアクション映画ばっか観てるけど、これけっこう面白かったね。
アレックスの友人がけっこうイイ味だしてるなーと思った。

57 :名無シネマ@上映中:04/10/22 22:51:35 ID:VegWotCO
>>52
>>50=>>48 だたね。スマソ。

ま、未公開シーンは、
公開するべきでないと判断したからこそ未公開シーンなので、
これ以上こだわっても仕方がないが、もう少し遊びに
つきあってもらお。

母が二人の同棲について言い出したとき、
ララがとても驚いた表情を見せるわけだが、
母はそのララに目配せするでもなく
勝手に自分の妄想話を続けるという演技をする。
少なくともこのシーンに限定した監督の狙いは、
「母はララの話が全く理解できずに混乱した」という風に見えるわけ。

まあ結果的に不自然に見えるし、
その他もろもろの理由で監督はこのシーンを捨てたわけだけど、
こうしてDVDに収録して一般公開したのは誰の判断だろうね。

>>55
DVD持ってるなら未公開シーンも見てみな。
ララの横チチ&背中も拝めるよ。色白でいいよなあ。

58 :名無シネマ@上映中:04/10/22 23:11:10 ID:plQ9pxPm
これに出てた男の子かわいい。
ランローラランの子みたいに
世界進出しないかな?


59 :名無シネマ@上映中:04/10/22 23:16:10 ID:lyQHO8n4
過剰な「泣かせ」があるわけじゃなく、でも胸にじわっとくるいい映画だった。
個人的に一番笑えた嘘ニュースは、“コカコーラは東ドイツ発祥”w

母は真相を知っていたか?疑惑は、イエスだと思う。
最後のニュースを微笑みつつ見る表情と、「灰を空に撒いてほしい」っていう願いが、
真実を受け入れた人っぽいなあ、と自分は思った。


60 :名無シネマ@上映中:04/10/22 23:16:31 ID:dCmaUEaA
主人公のララの発音、すげードイツっぽかったね。

61 :名無シネマ@上映中:04/10/23 00:10:17 ID:lfRXl04w
結局>>42はソースも無いのに、製作者は当初、
母は真実を知らずに死んでいった
方向で撮っていた「事実」がある
なんて偉そうに言ってたの?

62 : :04/10/23 18:53:34 ID:S674AaLM
DVDみた。いい映画だった。オレは途中まで母親が一番西側になじんではじけると
予想してたけど全然違ったw

63 :名無シネマ@上映中:04/10/23 19:35:04 ID:sEKKluqR
>>22
監督自身が母親は知っていたと語っていたはず。
パンフのインタビューだっけか。今手元にないんで確認できないけど。

64 :名無シネマ@上映中:04/10/23 20:37:01 ID:rwHm1vfm
>>63
前スレでも「母親は知っていた派」「母親は知らなかった派(少数)」
に分かれてたけど、監督がそう言っていたというカキコで収束したはず。
歴史は繰り返すんだよなー。おそらく次スレ(有ったらの話ね)でも
同じ議論が繰り返されるんだろうなー。

65 :名無シネマ@上映中:04/10/23 22:27:15 ID:Gd/n6M0H
こないだ劇場で観たとき、
俺は一体何を観ていたのだろう?

母親は全く気付いていないと捉えていた。
このスレ見るまで。

…ということでDVDを買った。

66 :名無シネマ@上映中:04/10/23 23:59:14 ID:HPUpfMbD
「監督がそう言っていた」で終りってのもなんだかなあ。
たとえ監督の意図とは違ってても見た人がどう感じたかが大事なんじゃないの?
「知らなかった」派はその方が母も幸せだと思ったからそう感じたのではないだろうか。
だとすればそう感じた人の意見を聞くのもまんざら無駄でもないと思うけどナー

67 :名無シネマ@上映中:04/10/24 13:28:57 ID:H0aa/geA
知らなかった派が
パンフは日本側が勝手に書いた
未公開シーン見れば監督の意図は知らないだった
などと「知らない」に固執するから。

68 :名無シネマ@上映中:04/10/24 16:39:22 ID:XF9QmClo
勘違いしてたからってすねんなよ。

69 :名無シネマ@上映中:04/10/25 00:12:08 ID:GubB4mbo
話題の未公開シーン見たんだが
どっちとも採れるからカットしたような気がする。
あのシーンの時点で母が知ってると思った人って
最後の方での感動が半減するよね。


70 :名無シネマ@上映中:04/10/25 22:36:14 ID:TfqZQS7J
昨日DVD借りて見たんだけど、
風呂場で姉が鼻血流してたのってなんで?
なんか意味ある?
アレックスが「またかよ…」みたいなこといってなかったっけ。
自分はあれを見てこの後母親が元気になって姉が病気で死ぬのかとおもた。
勘違いならスマソ

あと自分は「母親は知っていた派」だな。
主人公が最初から最後まで 息子=少年 的でそれを見つめる母にも泣けた。

71 :名無シネマ@上映中:04/10/26 15:13:16 ID:+abMeyEl
内容に似合わないキュ−ブリック・パロディーが、西側文化との交流を象徴
しているようで、面白い。
社会主義や共産主義がもしよい方向へ成功していたら・・・というノスタル
ジックさと願いが、泣ける一本でした。

72 :名無シネマ@上映中:04/10/26 23:41:07 ID:x5WA0Jml
蔦屋の泣ける映画のコーナーに置いてあり、
ふと手に取り借りて見たところ感涙・・・・。
胸にジーンとくる映画だね、久しぶりに良作の映画を見ました。

急激な西側文化の流入で変化した街並みを母親が呆然と見てるシーンで
ヘリコプターに繋がれたレーニンの銅像が黄昏の夕空に向かっていくシーンなんか絶品。

73 :名無シネマ@上映中:04/10/26 23:59:33 ID:TGDQPkqH
日本語版で見たせいか、思ってたよりずっと悲しい映画に感じられた


所々笑えるしいい映画なんだけど、地元のビデオ屋でコメディとして扱われている点に違和感


74 : :04/10/29 02:42:23 ID:VCiMPWmJ
Rebirthってブランドがコラボってなかった?

75 :名無シネマ@上映中:04/10/29 10:01:37 ID:BHV5H8SU
>>72
>ヘリコプターに繋がれたレーニンの銅像が黄昏の夕空に向かっていくシーンなんか絶品。

あのシーンでレーニン像が母親に手を差し伸べているように見えるように撮影していたのも
なかなか暗示的でとてもいい演出だと思った。
CG合成らしいが…

76 :名無シネマ@上映中:04/10/30 05:02:24 ID:M6L/3KwC
まさにグッッパイレーニン

77 :名無シネマ@上映中:04/10/31 23:09:01 ID:60AQQFfw
母親が感慨深げに「素晴らしいわ」と言うのが切なかったなあ。
あと父親の亡命についての「嘘」を知らされた後も
なお母親を守るための嘘をつき続けるのがなんとも言えなかった。
あの頃には目的が違うものになりつつあったわけだけど…。

78 :名無シネマ@上映中:04/11/01 21:55:15 ID:+MQKhYqo
ブンダシェーン・・・よかったよね

79 :名無シネマ@上映中:04/11/02 19:07:54 ID:lyylud/5
劇場出て、猛烈にピクルスが食べたくなって帰りに瓶詰めを買いました

80 :名無シネマ@上映中:04/11/02 23:00:17 ID:Jt0ey2ew
昔の東欧って「チェブラーシュカ」の住む
おとぎの国みたいだね。

81 :名無シネマ@上映中:04/11/07 22:02:35 ID:B9warGru
昨晩DVD借りて、期待以上の良作で感激した。
来月四度目のベルリン訪問の予定だが、イイ予習になったと思う。
所で日本語版で観たのだが、校長先生を吹き替えていたのは
大塚周夫さんだろうか。

82 :名無シネマ@上映中:04/11/08 05:39:59 ID:LaOIo9F0
http://homepage3.nifty.com/aglio/sakusaku/2_1.htm

83 :名無シネマ@上映中:04/11/08 21:16:28 ID:g/LFmzwb
これ観て良かったと思う人は「飛ぶ教室」も観てみるとイイかも。
内容はネタバレになるので書きませんが。

84 : :04/11/09 18:58:11 ID:4C6hIeZ+
ララがすごい綺麗。

85 :名無シネマ@上映中:04/11/09 21:35:16 ID:XntleamJ
http://www.mainichi-msn.co.jp/column/yoroku/news/20041109k0000m070141000c.html


86 :名無シネマ@上映中:04/11/10 23:03:22 ID:omFAOvrO
レーニン像がお母さんに向かって手を差し伸べているように飛ばされていくのが泣ける。

87 :名無シネマ@上映中:04/11/10 23:43:04 ID:9MKhdu/8
レーニン像、ヘリで吊ってたけど、
実際には安全上の問題であんな運び方
出来ないような気がするんですが、どうでしょうか?
少なくとも日本ではダメだと思う。

88 : :04/11/11 05:49:44 ID:uTvnWtJQ
無粋

89 :名無シネマ@上映中:04/11/11 16:04:45 ID:w+JllZv3
ヤボ

90 :名無シネマ@上映中:04/11/12 20:27:04 ID:pIzUd7vY
ていうか、メイキング見ようよ

91 :名無シネマ@上映中:04/11/12 22:11:10 ID:r/SYoKLF
もっと笑いが欲しかったな。
この映画見て、小6の時に西ドイツから転校してきた同級生を思い出した。
もう二十年近く前になるのか・・・。

92 :名無シネマ@上映中:04/11/18 18:36:16 ID:JJg9iO22
レーニン像は普通に「甘い生活」へのあの有名なオープニングシーンへの
オマージュって言うか引用じゃないの?
キリスト=レーニンで。

93 : :04/11/25 16:29:43 ID:r9S2976w
ho

94 :名無シネマ@上映中:04/11/25 17:10:14 ID:FEM8Jj6p
過去スレのログもってる日といないかな?

95 :名無シネマ@上映中:04/11/27 04:56:44 ID:bHgO2aVH
もう中古があったので、早速ゲット。劇場で見損なったんだよね

>>57
激しく亀なうえ、蒸し返してもうしわけないですが…

>母が二人の同棲について言い出したとき、
>ララがとても驚いた表情を見せるわけだが、
>母はそのララに目配せするでもなく
>少なくともこのシーンに限定した監督の狙いは、
>「母はララの話が全く理解できずに混乱した」という風に見えるわけ。

えーと、あの未公開シーン「理解できなかった筈のララの話」でなく
母とララの会話に全く出てこなかったはずの、「同棲」が出てくる
ということは、母がだまされ通すことに決めた。というふうに見えたけど。

「同棲」については「誕生日会」のシーンで「結婚」とか言ってるし…
あの時点ではいまさらでは?

不自然というよりは、母の意志がはっきりわかりすぎるから、
削除されたシーンだと思いましたよ。私は
ここを曖昧にすれば、最後の「ビデオ鑑賞」で観客が思い入れから
感情移入しやすくなるという効果を狙ってのことじゃない?



96 :名無シネマ@上映中:04/11/29 10:09:27 ID:95k5rdrB


ララ役の女優さんに人目惚れしたんですけど、
詳しい方いますか?

97 :名無シネマ@上映中:04/11/29 10:29:10 ID:95k5rdrB
>>96
です。ララ役を調べました。

チュルパン・ハマートヴァというロシアの女優さんでした。
http://homepage3.nifty.com/chulpan/profile.htm
http://homepage3.nifty.com/chulpan/
画像
http://www.dtnw.de/.ms/_Pix/Scans/MZFK_Chulpan_Khamatova_001.jpg
http://homepage3.nifty.com/chulpan/GBLchulpan1.jpg

98 : :04/11/30 03:25:20 ID:Lk6FwmWx
下(*´Д`*)イイ・・

99 :名無シネマ@上映中:04/11/30 09:22:02 ID:vEYR22QN
>>97
これは良いララ乳ですね

100 :名無シネマ@上映中:04/12/01 16:05:21 ID:s4xKg2/X
名作age

101 :名無シネマ@上映中:04/12/03 11:45:46 ID:/DcycHLm
ララかわいいよララ

102 :名無シネマ@上映中:04/12/04 01:32:53 ID:EXQolaKH
姉ちゃんのほうが好みの俺は終わってるかもしんまい。

103 :名無シネマ@上映中:04/12/04 04:38:53 ID:kEnd5g5n
いや、ねーちゃんのあばずれ感もまた良い。
妊娠しちゃって弟に「気をつけろよ」って言われたりw

104 :名無シネマ@上映中:04/12/07 05:54:58 ID:EtnE+duG
あれは弟が失礼。
姉は最初のほうのストレートヘアの方が良かった。

105 :名無シネマ@上映中:04/12/09 12:08:06 ID:03VQI2Oj
お年玉もらったらDVD買うよ。

106 :名無シネマ@上映中:04/12/10 23:30:45 ID:2YRV6nTL
朝日映画祭で外国映画4位に入ってたよ。
中ノ島で上映されるなら見に行こうかな。

107 :名無シネマ@上映中:04/12/12 06:20:08 ID:rOxRge0C
MOVIX橋本で昨日からリバイバルやってるね
1000円均一だって

108 :名無シネマ@上映中:04/12/20 04:17:54 ID:Fcvzx0KK
「ベァリン」
ばさっ

映画好きの友達がよすぎ。

109 :名無シネマ@上映中:04/12/20 21:22:59 ID:NqfwyoH1
見ました。良かった。
最後のビデオで母が息子を微笑んで見てるのが最高でした。泣けた。
「素晴らしいわ」て台詞、「こんな理想を作る、これが理想だと分かっている貴方が、素晴らしいわ」と
言っている気がした。
「よく出来ました」と。

絶対にあり得ない完璧な理想…せつない。人間って哀しい。

110 :名無シネマ@上映中:04/12/20 22:08:49 ID:X9L8PAyU
ちなみに出てきたホーネッカー書記長は最悪の人間
妻のマーゴット・ホーネッカーはもっと最悪の人間
そんなこんなでこの映画は感動ものだった
特に映画監督志望の西ドイツの友達は最高
最初は嫌な奴なんじゃないかと思ってた

111 :名無シネマ@上映中:04/12/20 23:01:29 ID:I22iG8xE
そんな彼の紹介は公式サイトには全然ない。
ちょっと残念。

112 : :04/12/21 00:47:13 ID:AGPF549R
いいよね、あの友達。

113 :名無シネマ@上映中:04/12/23 10:11:45 ID:KqG83IsD
・姉ちゃんの彼(バーガーキング)は西出身?
・にもかかわらずトラバントを購入
だとすると(ちょっとうろ覚えなんで)、あの彼もイイヤツだよね、
密かにアレックスを応援してたのだと思う。

114 :名無シネマ@上映中:04/12/24 00:29:03 ID:BBNObX9+
>>109にハゲ同です。
と思った私は「母は知っていた」派です。
途中、アレックスのナレーションで、「母の為のウソが、自分の理想像になっていった。」
とあったし。
父と息子の再会もドラマチック過ぎないシチュエーションで好き。
タイトルバックのコラージュ等も好き。

115 :名無シネマ@上映中:04/12/24 04:42:23 ID:t0fIyw/V
母は、息子娘と西に逃げようと思ったけど無理だった。
だからせめて我が子や周りの人(ハンナとか)だけでもせめてより良い暮らしをさせてあげなければ

とか思ってSEDに入ったと思っています。

>>110
ホーネッカーは回顧録を読むと、共産主義厨な爺さんって感じでむしろ藁える

116 :名無シネマ@上映中:04/12/24 05:52:33 ID:n3NxVa7s
>>114
決めないほうがいいと思うね
それが分からないから胸が痛む

117 :名無シネマ@上映中:04/12/25 18:32:05 ID:ynJ4Km8m
知らなかった派ウゼー。

118 :名無シネマ@上映中:04/12/25 18:55:32 ID:IZIs8sPE
自身は民主主義であると信じながら
まさに共産主義的な>>117の自己矛盾の哀れさを
この映画は伝えたかったんだろうな

119 :名無シネマ@上映中:04/12/26 00:03:45 ID:DcxVg0Um
姉の彼氏といい映画ヲタの友達といい、なんとまぁ心に染み入る優しさよ

120 : :04/12/26 00:35:48 ID:uSJ/wOIg
トラバントって何だっけ?

121 :名無シネマ@上映中:04/12/26 01:31:43 ID:88iCLOMg
>>118
公平を装いながら必死こいて自己正当化を計る
君の方がよほど東的に見えるが…


122 :名無シネマ@上映中:04/12/26 20:53:14 ID:RLajkUGG
>>120
別荘にみんなで行った時の
水色の車、東ドイツ製。

123 :名無シネマ@上映中:04/12/26 21:52:06 ID:mZJEXqrY
トラバントって段ボールでできてたんだよね。

124 :名無シネマ@上映中:04/12/29 03:43:25 ID:1os3ewin
ついさっき、見終わった。
知っていた、知らなかったはともかく、いい映画だな。

125 :名無シネマ@上映中:04/12/29 09:26:48 ID:Q51pZWQ+
新しい貨幣に変えるのに息子と姉が母にへそくりの在り処を
聞き出そうとするシーンがあったけど、あの時、母は急に
ボケた事を言って結局へそくりの隠し場所は分らなかったけど、
あれって母はマジボケだったのかな?

俺は母は子供達が何かをウソをついていると母親の勘で悟って
わざとボケて誤魔化したように受け取って見てたけど。

126 : :04/12/29 10:17:08 ID:jQEihpRI
いや、見つかったやん。

127 :名無シネマ@上映中:04/12/29 10:37:36 ID:Q51pZWQ+
>>126
その前のシーン。

128 :名無シネマ@上映中:04/12/29 10:59:20 ID:HeAL/tW9
うがった見方をすれば
東ドイツっていうのは親が子を、子が親を密告しても不思議じゃない社会だったから
母親は最初そっちの線を疑った可能性があるかもしれないね。

129 :名無シネマ@上映中:04/12/30 15:53:44 ID:tgSLvhMh
説明されてない部分だけに答えはないだろうけど、
そういう風にも見えたね。

130 :名無シネマ@上映中:04/12/30 18:44:16 ID:PxZd6oYk
ちなみに劇中に出てたワールドカップは
90年イタリア大会で
決勝戦はマラドーナ率いるアルゼンチン×統一ドイツ
現浦和監督ブッフバルトらがマラドーナを徹底マーク
そして終了間際に「アレは反則じゃないだろ」っていう反則で
ドイツがPKを決めて優勝 ちなみに開催国イタリアは3位

131 :名無シネマ@上映中:04/12/30 20:25:50 ID:P6NxQJKU
ガンスケさんて日本人なのかな?

132 :名無シネマ@上映中:04/12/30 23:55:23 ID:2lxH8DbM
申し訳なけないが、マジレスしとく。
ganskeさんは生粋のドイツ人だ。

133 :名無シネマ@上映中:04/12/31 02:32:15 ID:IWow7i8Q
>>130
残念。
あのPKは反則。
ただ、あのプレーの前にドイツDFも同じような
プレーをしながら反則を取られなかったのと
アルゼンチンがイタリアを破って決勝進出してたので
物議を醸しただけ。
ちなみに日本ではゲストに王貞治が
呼ばれていた事の方が物議を醸した。
まあ、映画とはなんの関係もないけど。

134 :名無シネマ@上映中:05/01/01 01:28:53 ID:9pg8MNLJ
この映画は題名からしてまったく見る気がしないが、どうやら思っていたように
反共映画のようだ。ベルリンの壁が崩れようが、ソ連が崩壊しようがどうでもいいが
だからといってレーニンを総否定する事がいい事なのかな。レーニンが多くの誤りを犯したの
は事実。しかしレーニンが率いるボリシェビキが勝ち取った十月革命の業績は不滅だ。
レーニンが指導者だった時に民族自決、平和、男女同権、八時間労働制、有給休暇制、社会保障制度を
実現したことが資本主義にも大きな影響をあたえたことはまぎれもない事実だ。
結局レーニンは社会主義を実現できなかったが、レーニンのこうした積極性を観ないで、
誤りだけをことさら強調して、レーニンを総否定してしまっていいのか。
この映画がレーニンをどう描いているかは知らないが、レーニンを総否定する風潮が大きくならないことを願う。

135 :名無シネマ@上映中:05/01/01 04:12:47 ID:hE822pqh
全否定なんかしてないし、まずは観てからものを言いなさい
そうでなければスレ違い

136 :名無シネマ@上映中:05/01/01 04:17:37 ID:7antyyvd
このひとおもしろいね

137 :名無シネマ@上映中:05/01/01 04:37:41 ID:sPDyfMpQ
かなり香ばしいがどっかのコピペだろw

138 :名無シネマ@上映中:05/01/01 06:13:37 ID:Vd455LWT
レーニンの、というかロシア革命は今までの歴史学者からは
「歴史の正しい結果」
という認識だったが最近は
「少数派による武力クーデター」
という認識らしい

139 :名無シネマ@上映中:05/01/01 19:32:27 ID:MmV+5kMc
酷いのはレーニンよりスターリン

140 :名無シネマ@上映中:05/01/01 20:19:13 ID:iZ5toa2Y
レーニンはイイヤツだったよ。子供の頃
よく一緒に遊んだよ。アイツが後に「資本論」
を書くなんて当時は思ってもみなかったがね。

141 :名無シネマ@上映中:05/01/01 21:56:40 ID:iZ5toa2Y
放置されると寂しい…。

142 :名無シネマ@上映中:05/01/01 22:39:08 ID:eDWw1aQ2
>141
一時間半程度で放置なんて大げさなw
しかし漏れの知識の無さも手伝って気の利いた突込みができん
スマソ

>138
その「少数派」の論に対して批判的な人たちは
「それを言ったらほとんどの革命がクーデターになる」みたいなこと言ってるらしいね

143 :名無シネマ@上映中:05/01/02 03:50:31 ID:mEv58mmd
右でも左でもある特定の思想にハマりすぎると
なんでもプロパガンダに見えて
映画もマトモな見方が出来無くなるって事だね。

144 :名無シネマ@上映中:05/01/02 07:38:17 ID:3zp4Mmif
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200412290020.html

法律で否定されそうだね。レーニンの革命。

145 :名無シネマ@上映中:05/01/03 02:10:12 ID:e9ehsRtX
>>137
>かなり香ばしいがどっかのコピペだろw
実は映画とあんまり関係無いしね

146 :名無シネマ@上映中:05/01/06 03:29:57 ID:NUrC4uvx
先日見ました。私は悲哀を込めたコメディーに思えました。
ちょうど、チャップリンがやってたような感じの。
だって、お母さんは真実を知ったにしろ知らないにしろ、
幸せの中で逝ったと思うしね。
最初から最後まで子供の頃のオマージュ=ロケット。
そしてシグムント・イェーン。
『英雄』であるだけで国のトップになれる筈無いのにね。
ブラウン管の中の世界、アレックスの夢の国だ。

147 :名無シネマ@上映中:05/01/07 18:01:10 ID:wzHo/TaL
姉貴のダンナと友達がいなかったらここまで面白くなかっただろうなと思った。
ちょっと抜けたところとノー天気さが悲壮感を和らげてた。
思想の矯正を受け入れてまで子供を守った母親の愛情にも感動。
夫への思いを断ち切れてなかったところから共産主義に懐疑的だったのかな?
もともと亡命しようとしてたわけだし。


148 :名無シネマ@上映中:05/01/08 03:33:12 ID:auAIQSbo
家族や友人だけでなくイェーンも讃えてやってくれ。

149 :名無シネマ@上映中:05/01/09 01:55:18 ID:k36TCtMy
ときどきザントマンの歌とUnsere Heimatが頭の中でごっちゃになって困る。

150 :名無シネマ@上映中:05/01/11 00:24:40 ID:lXHPQFVh
お母さんがきれいすぎやしないか

151 :名無シネマ@上映中:05/01/16 21:23:11 ID:dHHY82rL
バーガーキングの台詞は真似しようとしても口がまわらない。
ドイツ人はどうしてあれをすんなり発音できるのか....。


152 :名無シネマ@上映中:05/01/23 03:45:19 ID:OWmSPrVf
あげついでに
Daniel Brühlが日本にいたらしいんだが何か報道されてた?
仏独友好に貢献したっていうことで、アメリの主演の人と一緒に
アデナウアー・ドゴール賞を受賞したんだが、
日本からの飛行機が遅れて授賞式に間に合わなかったんだって。
プライベートで来てたのかな。

153 :ドイツ系日本人:05/01/23 03:46:20 ID:5W0KARZC
アレックスは母親を必死で支えていたが
アレックスはそれ以上に友達、恋人に支えられていたようなきがする。
特に友達には参った!
あんな友達に世界的な歴史の変化で
巡り逢えたアレックスは幸せだと思う。
余談ですがアレックスが乗っていたバイクがかなりカッコよかったんですが・・・

154 :名無シネマ@上映中:05/01/24 14:30:35 ID:6On96bPb
いい映画だね、アレックスがハンサムだった。
サントラが欲しいでつ (´・ω・`)


155 :名無シネマ@上映中:05/01/25 04:26:03 ID:mI54ecl5
あんな息子ほしい

156 :名無シネマ@上映中:05/01/27 08:45:08 ID:B0E90hKe
期待しすぎたのか面白くなかった…。もっと社会主義の細部を見たかったのと、母親にばれそうになるところをコミカルに描いて欲しかった。ちと暗い。

157 :名無シネマ@上映中:05/01/27 09:01:33 ID:JvUcFjxy
ママが誰かに似てるんだよなあ、ダイアンレインのようなキムベイシンガーのような、思いだせん・・・


158 :名無シネマ@上映中:05/01/27 09:16:28 ID:B0E90hKe
ダイアンキートンもしくはカッコーの巣の下での怖い女医さん。

159 :157:05/01/27 20:43:25 ID:JvUcFjxy
ダイアンレインじゃなくて、そうダイアンキートンだ。つうか、ほんとにそっくりじゃない?
美人だよね。

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