5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

侃々諤々! マイケル・ムーア「華氏911」◆5

1 :名無シネマ@上映中:04/08/24 03:37 ID:clst9Ns7
FAQ※「華氏」とは摂氏(℃)と並ぶ温度の単位のひとつで、(華氏温度)=1.8×(摂氏温度)+32

8月14日(土)恵比寿ガーデンシネマ
8月21日(土)全国拡大公開

ジョージ・W・ブッシュ米大統領の再選を阻むことを目標とされた
マイケル・ムーア監督の新作映画「華氏911」。
すでに興行収入が1億ドルを突破、
米国を飛び出して世界各国でさまざまなメディア・政治家が作品に言及。ついに日本上陸!

これはすでに社会現象だ!一本の映画がアメリカを、世界を動かすことができるのか?
反米か?愛国心か?プロパガンダか?ドキュメンタリーか?右か?左か?正義か?それとも?
2004年カンヌ映画祭でパルムドール受賞!本年度最大級の問題作、いよいよ公開!

◆「華氏911」公式サイト
http://www.kashi911.com/
◆マイケル・ムーア公式サイト(日本語版)
http://www.michaelmoorejapan.com/
◆トレイラー(米公式)
http://www.fahrenheit911.com/trailer/

マイケル・ムーアの反ブッシュ映画『華氏911』
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1084887205/
全米震撼!マイケル・ムーア「華氏911」◆2
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1088470214/
日本上陸!マイケル・ムーア「華氏911」◆3
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1091464216/
喧々囂々!マイケル・ムーア「華氏911」◆4
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1092932508/

2 :名無シネマ@上映中:04/08/24 03:45 ID:UVWQJVsU
2chの政治系板の連中ならてっきり
「この程度の内容なら911の直後に浜田和幸がレポートしてるっての。おせーよムーアw」
くらいの事は言ってるんだと思ってた。
実際はやれプロパガンダだの、民主党の回し者だの、テロ朝のアメリカ版だの…
小泉と同レベルやんけ

3 :名無シネマ@上映中:04/08/24 03:49 ID:5qDTwhaP
[Last lines]
George W. Bush : There's an old saying in Tennessee... well, it's an old saying in Texas, I believe also in Tennessee. "Fool me once..."
[Pause]
George W. Bush : "... shame on you".
[Pause]
George W. Bush : "Fool me twice..."
[Pauses once again]
George W. Bush : "I'm not gonna get fooled again."
Narrator : For once, we agreed.

4 :名無シネマ@上映中:04/08/24 03:52 ID:clst9Ns7
関連スレ

★★★ボウリング・フォー・コロンバイン★★★
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1072012678/

マイケル・ムーアを語るスレ (マスコミ板)
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1073054783/

    米映画、華氏911  ヤラセテロ告発 (ニュース議論板)
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084850291/

マイケル・ムーア「アホでマヌケなアメリカ白人」 (一般書籍板)
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1044364669/


ほかは、各自うpなされ…。

5 :タクアン@コヴァ ◆WitetKvf16 :04/08/24 04:13 ID:iyydHKoR
>>1  乙。

華氏911の注意点
この映画は 「フセインが911同時多発テロの黒幕だ」…と信じてしまっているアメリカの無知な一般人に向けて作った映画です。米メディアに対するカウンタープロバガンダとして少々偏向しているのはあたりまえです。
そういう事情から、きちんとニュースを集めたり、本を読んでいる人には新事実なんて物はありません。娯楽作品である事を忘れない様に。

6 :タクアン@コヴァ ◆WitetKvf16 :04/08/24 04:18 ID:iyydHKoR
>>2
どの板ですか?まあ典型的なポチ保守のコメントの様ですが、、、
右も左もやっぱりどっかズレてるんでしょうな。
華氏911は双方に有効な踏み絵なのかもしれません(笑)

7 :名無シネマ@上映中:04/08/24 07:18 ID:Evdz9y9p
最近は「つまらないから見ないほうがいい」的なマス板厨のワンパな書き込み減っていいね。

8 :名無シネマ@上映中:04/08/24 07:30 ID:1ORpWvW+
まぁ、実際に観に行ってつまらなかったっていう感想も増えてきたね。
人を選ぶ映画だと思うよ。

9 :名無シネマ@上映中:04/08/24 10:19 ID:6gTXz1Hz

普通につまらなかったなぁ
海兵を勧誘するシーンとかパラシュート装着とかブリトニーは面白かったけど
電波少年みたいな突撃取材が少ないし、着ぐるみも無かったし
もっと笑わせて欲しかったよ

10 :名無シネマ@上映中:04/08/24 12:04 ID:fXB9JiR1
Q:ブッシュが空母かなんかにいる時の曲って、
  へぼいスーパーマンみたいなドラマの曲じゃない?

A:「アメリカン・ヒーロー」(原題:Greatest American Hero)の
  主題歌Believe it or not(Joey Scarbury)です。
  ちなみにDVDも出てます。


これもテンプレに加えてくれ。

11 :名無シネマ@上映中:04/08/24 12:24 ID:58FepcUj
>>9
> パラシュート装着とか

あのパラシュートの会社まじめな会社なのにあんなふうに笑いものに
されてかわいそう。 ここであのパラシュートを使うところのビデオが
みれるよ。

http://www.evacuchute.com/products_build_civilian.html

12 :名無シネマ@上映中:04/08/24 12:34 ID:gDIjUa2n
>>1 ついでに華氏、摂氏とは温度の計測単位を決めたファーレンハイト(ドイ
ツ人)とセルシウス(スゥエーデン人)の名前の中国読み表記「華 倫海」
「摂 爾修」の苗字にミスターの「氏」をつけたもの。をつけ加えれば?

13 :名無シネマ@上映中:04/08/24 12:41 ID:BCFBvrGM

1800円
24時間に寄付すりゃよかった。

週刊誌で事足りる。

14 :保守派:04/08/24 12:49 ID:oCrGgV5S
イラク板から来た一介のホシュです。
漏れも「ムーアのやっぱりアメ公だな」と思っているし。ここでなされている
ムーア批判と一部共通する感想は持っているけれども。
(でも「偏向」だの言いがかり的批判は批判でないと思っているよ)

漏れがこの映画を観て真っ先に感じたのは、「うらやましいなあ」ということ。
アメリカ嫌いだが、アメリカうらやましいよ。
日本にこれだけ、偏っててもいいから、追及したり議論を起こすようなモノを
造れる人なり、土台なり、ある?
ムーアの日本語サイトで是枝監督がいいことを言っている。
要約すれば、中立性や公正が時として権力にとって都合のいいものになる。
大衆はそれに長らく慣らされてきたんじゃないか、と。
このスレでも(ダブってしまうが)「これは偏向している」だのという批判
があるが、「こんな映画に踊らされるアメリカ人は単純」だとか言う前に、
「物分りのいい子」になりすぎて主張を失ってしまった日本人、ってなもの
を漏れは感じるわけです。
しかもアメリカの「支配」を受けながら一方でアメリカ人のムーアを豚と言
ってコケにする「歪み」はなんなんでしょうね?
漏れは敗戦国の「卑屈」さすら感じてしまいます。ある意味「自虐」です。

また、「絶賛」しているサヨクの方々等に言いたいのは、
ムーアの言うとおり「日本のことは日本人が考える事」であるということです。
小泉の映画、つくればいいじゃないですか。日本人の手で。
アメリカ人に先を越されて「くやしい」と思うことなく絶賛するのであれば、
嫉妬して批判する連中よりよりタチが悪い、ということを付け加えさせてもらい
ます。

15 :名無シネマ@上映中:04/08/24 13:28 ID:lm73Wm2t
>>14
「A」 A2
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1060780521/
これを見てから「先を越された」うんぬん言ってくれ

16 :名無シネマ@上映中:04/08/24 13:38 ID:sUkdIjhN
コヴァで思い出したけど
小林よしのりが明らかにムーアの本のタイトル
パクってだしてた痛い本あったよね。


17 :名無シネマ@上映中:04/08/24 13:41 ID:MmM21PM5
>>14
この映画に対する好意的評価を、その内容に踏み込まずに
「左翼による絶賛」と定義して思考停止するのは、少なくとも
君がうらやましいと思ったアメリカではない。

18 :名無シネマ@上映中:04/08/24 13:59 ID:/V3mJHjH

本当の黒幕は、二重三重のプロテクトがあって、
メディアには名前が一切出てこない。
大半が回りまわればそのダーティーマネーの恩恵を受けて
いるからでもある。スポンサーを直接叩けるわけない。

本当の黒幕は、大統領すら多大な資本で駒として動かしている。
ブッシュも確かに利益を得る側で、共犯者ではあるが、
まだ駒の部類であることは、念を押しておきたい。

「大規模の歴史的事件」に仕立て上がる事件というのは、
「映像演出」からなにまで、事前に丹念に準備・計画されているため、
追突前にビルで爆発が起こって倒壊の念押しがなされていたり、
倒壊したあとの鉄骨も撤去されてたり、情報も隠滅されてる。
ついでに、事前情報で株ももうけてる。

「本当にやばい部分」は体制の奥内部にあるのでなかなか表に
上がってこない。

ちょっと政治経済に目を向ければ気付く程度の隠し切れない
関連は、怪しまれるので別に無理して隠す必要はなく、
教育やマスコミで「知らせなければ良い」だけ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
その程度のものはあとで「隠してはいない」と言い逃れもできる。
というより、最初からそれも計画に入ってる。だから「大したことが
ない」と鎮圧するためだが、逆に「真相はもっとやばい」ということ。

本当にやばいのは暴露できない。事前に暗殺や自殺や自然死として
「処理」されるに決まってる。記録は全部、体制側でコントロールできる。


19 :名無シネマ@上映中:04/08/24 14:00 ID:w8MsyCEa
>>14
ムーアはデブだから豚と言われてるんだが。

20 :名無シネマ@上映中:04/08/24 14:27 ID:ChMrIsoG
昨日のTVタックルで
小泉が「直接、政治にかかわるような映画は見たくない」と言ってるのに
このデブ監督は一国の首相に対して
「なんでそんなことを言うんだ、お前なにかもらってるんじゃないのか?」とほざきやがった
なにかもらってるは

お 前 だ ろ う が

民主党の岡田代表は「華氏911」を小泉に勧めていたな
今まで日本を韓国に売り飛ばす売国野郎だと思っていたけど
こいつはユダヤの尻拭いまでするのか

ちなみに小泉は夏休みを利用して「ディープブルー」見にいったよ
CGのお魚さん観て癒されたかな


⇒⇒⇒【911ユダヤ戦争HP】

http://www.medianetjapan.com/10/book_newspaper/oyakodonburi/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE11p.htm
⇒⇒⇒【ブッシュ親子の自作自演テロHP】:
http://technotrade.50megs.com/kok_website/iriguchi.htm
9.11トリック─「テロ」は起きなかった ファイナル・アンサー
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/final_answer.html
■行政調査新聞:米国テロ衝撃情報その1  ビン・ラーディンとアル・カイーダ
http://www.gyouseinews.com/storehouse/oct2001/002.html

21 :名無シネマ@上映中:04/08/24 14:28 ID:58FepcUj
>>19
ブッシュは5キロを20分そこそこで走れた(最近膝を痛める前)。
ムーアも見習って欲しいな。

22 :名無シネマ@上映中:04/08/24 14:30 ID:9wHEanOT
> しかもアメリカの「支配」を受けながら一方でアメリカ人のムーアを豚と言
> ってコケにする「歪み」はなんなんでしょうね?

ブッシュをコケにする奴もムーアを豚と言う奴もどちらもいると思うが。

23 :名無シネマ@上映中:04/08/24 14:31 ID:Oc7tdXFg
小泉は金メダルとった谷にはわざわざ貴重な夏休み中にも
かかわらず、メディア出演してたけど、
沖縄の大学に米軍機が落ちた事件で、市長が『市民に影響のあることだから
話したい』と言ったら
「夏休み中だから」と断っていたな。
本当に国民のこと考えてるのかな。

24 :名無シネマ@上映中:04/08/24 14:40 ID:ChMrIsoG
>>23
小泉批判だけなら政治板に行ったらどうだ?
華氏911に関するネタ書かかないと荒らしだぞ

25 :名無シネマ@上映中:04/08/24 15:13 ID:2gJou+8j
プゲラ

26 :ミカエルムーア:04/08/24 15:30 ID:/fMH8DJS
http://www.comedycentral.com/tv_shows/thedailyshowwithjonstewart/videos_celeb.jhtml
このテレビショウに出てる。

27 :名無シネマ@上映中:04/08/24 15:44 ID:lRCfBhYV
2ch的ウヨの人達はよくブッシュのがまし、って言うけど。
この映画&ケリーの演説を信用すると、
ケリーの方が日本の国益に叶ってると思わなかった?
対中国
ブッシュ→資本家基盤。彼らは中国の安い労働力で大儲け。中国の増長を加速。
ケリー→労働組合支持。中国からの仕事引き上げ。中国経済失速。
対テロ
ブッシュ→イラク安定までお付き合い。軍隊を展開できない。本当のテロ相手に妥協。
ケリー→イラクは多国籍軍にまかせ、それ以外のテロ地域に軍隊投入。パレスチナ、
     シリア、パキスタン、サウジ&北朝鮮辺りで掃討作戦を展開。
対北朝鮮
ブッシュ→イラクで手一杯。北朝鮮撲滅に回す軍隊なし。変な所で妥協される可能性。
ケリー→さらに厳しい対テロ討伐を明言。朝鮮半島の軍削減に反対。北との関係悪化。

で、ケリーの場合の日本の利益は(良い悪いは別として)
対中国→中国混乱。いいがかり減少。相対的日本の影響力増大。
対テロ→多国籍軍増員のため、自衛隊の海外派遣増員要請。実績&経験の蓄積。
      常任理事国入りに一歩前進。中東の安定(イスラエル一人勝ちになるが、
      安定が一番日本には大事)。
対朝鮮→半島混乱。北朝鮮消滅。ざまーみろ。

かなり右に曲げて考えたんだが、それでもケリーの方が断然良くないか?
ケリーは色々厳しい事日本にも言ってくるだろうけど。
日本はアメリカから安い仕事をもらって食ってる訳じゃないので、対抗可能だし、
予想される自衛隊の派遣増員要請は2chウヨ的には歓迎だろ。

何でブッシュのが良いのか、俺には分からん(特に2chで)。


28 :名無シネマ@上映中:04/08/24 15:53 ID:jobxTdr4
ttp://dataranking.com/Japanese/so02-1.html
先進国の犯罪発生率(人口十万あたり)

ボーリングフォーコロンバインでカナダを褒めてたけどカナダはカナダで結構
犯罪が多い

29 :名無シネマ@上映中:04/08/24 16:07 ID:vAPcMhwj
観てきましたが、つまんなかったですね。
まあ、観る前にニュース等で騒がれすぎてて
期待し過ぎたからかもしれませんが。
そもそもアメリカ人でなければ理解しにくい演出も多い。
(一般的な日本人にゃその辺がわからんし、ヒットするとも思えない)

ビンラディン一族とブッシュの癒着だとか
政治家なんてだいたいあんなもんだろうと思ってる者としては
ふーん、という感じだし。
ブッシュとその取り巻きに関して、えっ…こいつらこんな連中だったのか
というような新鮮な驚きもなかった。

ブッシュがクズなのは十分わかってるが
日本にとってはありがたい存在なんだし、別にいいじゃんと思う。
この映画を観て、ブッシュはとんでもないからケリーに入れるなんていう
アメリカ人が大勢出てくるとしたら、自分としてはそっちのほうが笑える。

30 :名無シネマ@上映中:04/08/24 16:30 ID:MhCUcICf
先日見てきました。
少し疑問な点が…。
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20040813/K0013201911002.html
03年4月に息子が死んでライラさんが反戦活動を始めたのは昨年。
ムーアから出演要請があったのが今年2月。
ところが、作品中ではムーアに愛国主義的なことを語るライラさんが出てくる。
どういうことだ?
出演要請する前に撮影していたのかな。それとも記事が間違いか。
どなたか知ってる人いたら教えてください。

31 :名無シネマ@上映中:04/08/24 16:31 ID:ZTX3cf1V
たけしのTVタックル映画版って感じだった

32 :名無シネマ@上映中:04/08/24 16:33 ID:fk0nTGE6
ケリーが大統領なったらTOYOTA、NISSANは大打撃だな。

対日貿易を厳しく取り締まるんだとよ。

反戦家のくせに戦争止めるとも言わないしな。

33 :名無シネマ@上映中:04/08/24 16:38 ID:WsufukkT
>>28
でも、ムーアの論点は「銃器による殺人」だから統計はこっちね。
ttp://dataranking.com/Japanese/so01-2.html

やっぱアメリカは先進国としては異常に多い。

34 :名無シネマ@上映中:04/08/24 17:03 ID:DwmQBBk7
>>303
愛国主義者だけど反戦活動してるということでしょう。
両立しないわけではないよ。

35 :名無シネマ@上映中:04/08/24 17:17 ID:IQOj6nsI
>>30
英語堪能じゃないから字幕の台詞でしか判断できないけど、
息子の戦死以前の話は、過去形、でしゃべってなかったっけ。

まあ、
>>34
の言う通り、愛国主義者と反戦主義者が同居してたって不自然じゃないけど

36 :名無シネマ@上映中:04/08/24 17:33 ID:gDIjUa2n
この映画一本だけみれば偏向映画だが、アメリカ中がブッシュ一色、イラク
戦争礼讃の嵐の異常なマスコミ統制に危惧を感じて製作されたものだから。
単純にこの映画1本だけ語っても本当の所は理解できないと思う。

日本がかって一寸国の方針に不満を唱えても「非国民」とされて憲兵にひき
たてられて行った時代に反戦映画作った様なもの。って小林多喜二が左翼思
想の罪で拷問死した時代ほど酷くはないかもですが。

37 :名無シネマ@上映中:04/08/24 17:50 ID:BpuJ1oJS
町山智浩アメリカ日記
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/

暗いニュースリンク
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/

38 :名無シネマ@上映中:04/08/24 18:23 ID:fRxG08KQ
>>20
>ちなみに小泉は夏休みを利用して「ディープブルー」見にいったよ
>CGのお魚さん観て癒されたかな

見てないのバレバレ。CGのお魚さんってピクサーのアニメかよ!
ちなみにあの映画の最後には一方的な反捕鯨メッセージがいきなり出てきて日本人には不評なんですけど

39 :名無シネマ@上映中:04/08/24 18:41 ID:FXRoW86g
「ディープブルー」まだ観てないけど、そうなのか・・・。
シャチや水鳥を描いておいて反捕鯨なのか。はあ〜。

40 :名無シネマ@上映中:04/08/24 18:51 ID:PdOWbrfP

970 :人参 ◆/Ac.Q.jHBc :04/08/24 13:13 ID:udjH04H9
ブッシュ家とその一味は、
今度は朝鮮半島の米軍を1万数千人撤退させて何をしたいのやら。
朝鮮半島の軍事拮抗バランスを崩す事で、
どういう具合に儲けがでるのだろうw
とにかくブッシュ死んで欲しいなぁ〜

980 :名無シネマ@上映中 :04/08/24 16:15 ID:ZTX3cf1V
>970
朝鮮なんてどうでもいいです

984 :名無シネマ@上映中 :04/08/24 16:22 ID:kepzjAL4
>980 アンタ本当にバカね。
日本にすんげい直結した戦争になるに決まっているじゃん。

41 :名無シネマ@上映中:04/08/24 20:04 ID:5TYyrfC5
>>30
2chだけを見て、愛国=与党支持だと思っちゃったの?

42 :名無シネマ@上映中:04/08/24 20:05 ID:PpkSKwLP
>>38
小泉さん政治的で偏向した映画を見に行っちゃったの?

43 :名無シネマ@上映中:04/08/24 20:15 ID:EfikKe9G
Winnyでダウソしたヤツ(素人字幕)で見たせいかもしれないが内容的には
イマイチだったな。
最初っからムーアの偏向っぷりに警戒心抱きながら見てたしな。
やっぱボウリング・・・の方が素直に楽しめた。

44 :名無シネマ@上映中:04/08/24 20:22 ID:Ks0D0iD3
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1092761802/50

45 :名無シネマ@上映中:04/08/24 20:27 ID:37yjG4oo
今日見てきたけどつまんなかった。
予告でタランティーノの、映画として面白かったから賞を、なんてコメントあったじゃん。
だれる、だれる。
殺しの楽しさを語る兵士・引退して筋トレに励んでたら、政治の話題を仲間に密告された老人・
貧民階層で、将来のために息子を軍隊に入れたら、イラクに回され死亡させられてしまった母親。
こんな人たちのインタビューを延々とつなぎ、ニュース映像に皮肉っぽいモノローグ付け、
昔のテレビ映像にアイコラ風に政治家の顔をはめ・・・
別に映画から現実のレクチャーされたくないから、迷惑だった。
普通に映画観るつもりだと、あてが外れますよ。(良し悪しはその人次第でしょうが)

46 :名無シネマ@上映中:04/08/24 20:43 ID:FuRKOO9j
>>45
君はつまらん

47 :名無シネマ@上映中:04/08/24 20:46 ID:Xw1h+MNg
>>46
ここは自由に感想も言えないの?


48 :名無シネマ@上映中:04/08/24 20:54 ID:Evdz9y9p
>>47
書き込むなとはいっていなくて、つまらんといってるだけだよ。まあ>>45と同じでしょ。
確かに>>45はつまらん感想だ。

49 :名無シネマ@上映中:04/08/24 21:03 ID:37yjG4oo
>>48
なにかの感想ありそうですね。
ちょーど酒飲みながら見てるから、つまみにしますよ。
(いや、嫌がらせとかむきになってるとかでなくて。でも言うだけ墓穴か。)
どーぞ。

50 :名無シネマ@上映中:04/08/24 21:12 ID:37yjG4oo
>>48
ビール切れちゃった。おかわり買ってくるから、ゆっくり書いてね。
よろしこ。

51 :名無シネマ@上映中:04/08/24 21:20 ID:cBAWJnee
市民の自由意志によって「愛国者法」が成立した?辺り、
なんだか、共産主義政権の論理と似ている気がすた。
市民の意志で自由を制限する事にしたんだとか(笑)
その割に、ブッシュは「自由を守る」とか言ってる辺り、笑いのポイント。

貧乏人、無能な人々にとっては左の社会でも右の社会でも
行き辛い事に変わりはないのかもな(爆)隣の国も、食う
には軍隊に入るのが一番みたいだけど、アメリカの貧困層
も同じ状況なのかと思ったら、コケタ。ここも笑いのポイント。

>>45
ブッシュ毛とビンラディン毛の深いつながりとか
911後、事情聴取もしないまま、一族を国外へ逃がした事とか
ブッシュ毛が絡む企業顧問の一人がアフガンの刈る材氏だとか
「一利益追求者に過ぎない」ブッシュ組がいかに私腹を肥やさ
んとしているか、

その為に、あんたが書いた状況が生まれているって事、
・政権批判で、警察が飛んでくる→北か、旧ソか?
・一利益追求者が、一部利益の為に兵隊を動かした事
・沢山の死者が出た事
その辺の情報を書かなきゃ嘘だろー(笑)

ま、ブッシュに一言
「おまいらだけじゃなく、おいらにも、一枚かませてくれ」
「おいおい」

52 :名無シネマ@上映中:04/08/24 21:31 ID:58FepcUj
>>30
よく気がつきましたね。 私は最初映画見たときムーアはなんてラッキーなんだろうと
思いました。 たまたまインタビューしたライラさんの息子がその後イラクで亡くなり、
あのような映像が取れたと... あの愛国心を語るライラさんはどう見ても息子さんが
亡くなる前の心境にしか見えなかった。 しかしアメリカのソースでもライラさんの
息子の死を知ったムーアのスタッフが彼女にコンタクトしたとある... ということは
あの愛国心の場面は「やらせ」であると。 

私この映画は概して肯定派なのですがこれには引けます。 とくに彼女の映像は
この映画で一番注目されている一面であるだけに、この効果的な演出が
姑息に感じられます。 あと不思議なのはこのことを突っ込んだ批判をまだ
見たことがないこと。


53 :名無シネマ@上映中:04/08/24 21:33 ID:NzY19lnh
本人出演の再現VTRか?

54 :名無シネマ@上映中:04/08/24 21:42 ID:Xm+LAJU/
おまいらもうすこし思いやりの心を持って見てやれよ
息子さんを亡くしたショックで記憶の混濁やら何やらが起きて
一時的に行動に一貫性がなくなるようなことは起きても不思議じゃないだろ?
そしてその混乱ぶりもドキュメンタリーなんでしょう
合掌。

55 :名無シネマ@上映中:04/08/24 21:45 ID:37yjG4oo
レスサンクス。なるほど、最初の笑いポイント、映像でありましたね。
日本でも政治家が嘘つくの、しょっちゅうだし(最近の選挙でありましたね)
ここはとくに何も。
二つ目、貧困層。どこも変わらんな〜くらいにしか思ってませんでした。
盗聴・密告についても、麻痺してるな〜、あって当たり前って思ってるし。
日本も人事ではないのかもしれませんね。
(とありがちにさらっとまとめてみる)←だからつまんねーのかナル

56 :知ろう正宗:04/08/24 21:51 ID:QPT3Msr9
「週刊プレイボーイ」の記事でムーアがこう言っておりました。

「この映画はプロパガンダではない『アンチプロパガンダ』なんだ」

うろ覚えですので少し間違っているかも

57 :名無シネマ@上映中:04/08/24 21:53 ID:qkAubKUU
ブッシュが変なのも911が起きて、ショックで記憶の混濁やら
何やらが起きて、一時的に行動に一貫性がなくなってるだけ。

思いやりの目で見守ってやれ

58 :名無シネマ@上映中:04/08/24 21:55 ID:Xm+LAJU/
>>56のプロ市民小僧、
そんなものよりSPA!の宮台&森対談でも読んで見識を深めとけよ

59 :52:04/08/24 21:59 ID:58FepcUj
>>54
いや、彼女には同情しているし、心も動かされた。 批判しているのは
ムーアの演出。 ちなみにそれが演出であるというのも100%自信はないが、
映画をアメリカでネイティブの友達10人ほどと見て、 皆私の感想(ムーア
ラッキーだったね)に同意したからたぶん間違いないと思う。 DVDが
出たらじっくり確認したい一点。 編集による演出というのはともかく、
演技による演出というのはちょっと一線を越えている気がする。

私がいいたいのはあの演出なしでも、またははっきりと息子が死ぬ前には
過去にはこういうふうに感じていたという形でのインタビューでも十分
観衆の心を動かす力があったと思うと。

> 息子さんを亡くしたショックで記憶の混濁やら何やらが起きて
> 一時的に行動に一貫性がなくなるようなことは起きても不思議じゃないだろ?

これはあの場面に関してはないでしょう。 あの愛国心なんたらの
場面は実に冷静に語っていた。


60 :名無シネマ@上映中:04/08/24 22:00 ID:Z0UDSymk
落合信彦と柳下毅一郎はこの映画どう評価してんの?

頭の悪い20代前半ぐらいの奴が寝ないでちゃんと観た後の感想が面白そう。

柳下さん、僕の近所の神保町のコンビニam/pmで最近見た。関係ないけど



61 :名無シネマ@上映中:04/08/24 22:02 ID:dpIhyyzx
>>54

行動に一貫性ないっていうけど、そうか?
日本だって、戦中は万歳万歳やってたけど、戦後反戦になったという人
だって多いだろ?
国旗に関してはアメリカと日本の認識の違いもあると思うし、愛国者
だからこそ、愛するアメリカがこんな戦争をするのはおかしいと思う
のだって別になくもないと思うけど。


62 :名無シネマ@上映中:04/08/24 22:06 ID:cBAWJnee
命を賭けて戦う身になってみると、
やっぱ、戦うだけの価値があるかどうかが個人として重要なんじゃないかな
ブッシュ家とその仲間達だけの利益の為に、安い賃金と、無いに等しい?社
会保障で戦えと言われたってさ、知るかよって思わない?それを無理やり実
行する為に、国家権力を利用したわけでしょ?やってられないよ。(その思
いをイラク人に当てはめたら、こりゃ戦う意味があるわけで、当然戦うわな
あ。フセインの政治には問題があるにしてもね)

ライラの反戦運動とは、そのような犯罪に対して向けられていると考えれば
矛盾などないのでは?

しかし、ライラさんの深い嘆きには涙したよ。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 22:09 ID:Xm+LAJU/
事故で家族全部亡くした奴知ってるんだけど
そいつの場合は、しばらくは静かに壊れちゃってたよ
突然暴れるとかそういうことは一切ないんだけど
何かが完全に抜け落ちて、さりげなく変なこと言ったりしたりするんだ
だからああいうのもあるだろうなって思っただけだんだけどな。
まあ愛国心ってのも一種の狂気だし

64 :名無シネマ@上映中:04/08/24 22:15 ID:NzgAySDU
結論

他人に騙される人は自ら騙されようとする傾向がある

65 :名無シネマ@上映中:04/08/24 22:16 ID:37yjG4oo
俺もかつて家族なくしたが。
そんな人みて、深い嘆きに涙とか、壊れて狂気って片付けるのは、自分の物差しにはめすぎじゃないのかな。


66 :名無シネマ@上映中:04/08/24 22:17 ID:cBAWJnee
>>63
・その方には、瀬戸内寂聴さんの説法を勧めてください。
・そんな見方は、真実に迫っているとおもいますた。

67 :名無シネマ@上映中 :04/08/24 22:25 ID:Xm+LAJU/
>>65
いや、そいつその後1年くらいしたらケロッと元通り元気になったんで、
そうか、あれは一時的なもんだったのかなって思っただけ。
そいつが実際何を感じたかなんて、オレが考えてもわかんないけど
そいつは周囲に心配かけないように振る舞ってるだけなのかもしんないけど
傍目には元気になったように見えるんだよ
たぶん周囲に心配かけまいと装う余裕ができたんだと思う
思いやってるつもりが思いやられれることってあるよな

68 :名無シネマ@上映中:04/08/24 22:39 ID:BXZH3kiO
>>54
>>57
だからアメリカの愛国は与党支持を意味するものでは無いんだよ

69 :名無シネマ@上映中:04/08/24 22:43 ID:z8Vj0+tF
新宿に観に行ったらぴろゆきが来てた。

70 :名無シネマ@上映中:04/08/24 22:52 ID:6gTXz1Hz
人質事件のときのイタリアとの違いを見れば分かるけど
日本に愛国左翼はいないからなぁ
そこら辺は理解し辛いだろ


71 :名無シネマ@上映中:04/08/24 22:57 ID:PzLd+MOM
>>70
それは日本の現実さえ理解してない。
日本での愛国心が右翼や与党だけのものだって貴方が思ってるだけ。

72 :名無シネマ@上映中:04/08/24 23:01 ID:CYr8N7qi
>>52
愛国的であることと、イラク戦争に反対することは矛盾しないと思われ。
とりわけ、いろいろなことが明らかになった今となっては。

73 :52:04/08/24 23:15 ID:58FepcUj
>>72 
それは同意します。 愛国的であるということをつっこんでいるのではありません。
ただあの場面が「息子がまだ死んでない」ように撮られた印象が強いのです。
願わくば単に表情、態度だけからの印象であり、はっきりとしたうそ(例えば
現在形でイラクに「いる」息子を参照するとか)が含まれてないことを願います。
DVDを見たらまた報告したいと思います。

74 :名無シネマ@上映中:04/08/24 23:25 ID:8iNWVLN+
そういやイラクのサマワに駐留している自衛隊の駐屯地付近では
以前サマワに駐留していたアメリカ軍兵士が劣化ウラン弾の残留放射線の
被爆で体調不良を訴えていたが
今現在自衛隊員の中で放射線被爆と思われる体調不良を訴えている人は
いないのだろうか?
帰国した自衛官たち全員を日本の政府は被爆していないか検査しているのだろうか?

75 :名無シネマ@上映中:04/08/24 23:34 ID:CYr8N7qi
>>74
自衛隊にも出るかもしれないが、米軍はもっと多いんじゃない。
湾岸戦争よりもはるかに長期にわたり、ケガ人も大勢。

兵士が帰国したとき、もっと酷いことが起きたり、明るみに
でると思われ。

76 :名無シネマ@上映中:04/08/24 23:50 ID:9uEcWLex

アメリカは結局、自作自演で他国を揺さぶって、

それを他国に押し付けつつ、世界の警察を気取って介入する。

そしてグローバリズムという名のアメリカ帝国主義に組み込む。

それは結局、アメリカが完全に世界征服するまで続く。

それまで戦争は終わらない。

77 :名無シネマ@上映中:04/08/24 23:55 ID:h59M9s+M
家族を業病には罹らせるなよ。特に、内臓系の癌はひどいぞ。
市内のセンターで、検診で発覚→今はすぐ告知されます→つてを頼ってそれなりの病院へ。
→大部屋で手術待ち。白い○○のごとく、回診age→手術、駄目でしたと家族のみに告知
→手術明け、苦しむ病人。大部屋から個人部屋へ。ここで保険消失、日額3万かかる。
→個人部屋でも苦しむ病人、すでに回診は全くなし。日額3万の費用だけが積み重なる。
→病気の苦しみ、借金の苦しみ、もろもろの苦しみ。病人他界→遺族に莫大な借金。

78 :名無シネマ@上映中:04/08/24 23:57 ID:49w3Q+4Y
>>70
少なくとも、2ちゃんで愛国心、愛国心と叫んでる人間が
いざというときに何か行動できるとはとても思えないけどな。





79 :名無シネマ@上映中:04/08/25 00:10 ID:9hcmB48E
「なるほどいかにもテロリストらしい面構えだ」と言う下りは笑えた。

80 :名無シネマ@上映中:04/08/25 00:11 ID:yD4ukR4C
オマエモナー

81 :名無シネマ@上映中:04/08/25 00:12 ID:3KSXHBFo
>>78
いざというとき、マイナスの行動もしないから問題ないよ。

82 :名無シネマ@上映中:04/08/25 00:14 ID:3KSXHBFo
>>36
>日本がかって一寸国の方針に不満を唱えても「非国民」とされて憲兵にひき
>たてられて行った時代

そんなん二次大戦中だけ。天皇制にさえ手をつけなきゃ、
戦前はそこそこ言論の自由はあったよ。

83 :名無シネマ@上映中:04/08/25 00:17 ID:aiziLs7c
http://www.moorelies.com/

このサイトちゃんと読んでみると、ムーアの嘘がきちんと証拠を挙げて検証されているん
だよね。
なんていうか、普段本も読まない、考えもしない、投票にも行かないようなアメリカの
無学な貧困層に向けた扇動映画にひっかかっている日本人というのも悲しいよな。

84 :名無シネマ@上映中:04/08/25 00:20 ID:aiziLs7c
>>82
> >>36
> >日本がかって一寸国の方針に不満を唱えても「非国民」とされて憲兵にひき
> >たてられて行った時代
>
> そんなん二次大戦中だけ。天皇制にさえ手をつけなきゃ、
> 戦前はそこそこ言論の自由はあったよ。
まあ、36を擁護しても仕方ないのかもしれないが、その「二次大戦中だけ」
というのが「だけ」と矮小化するには小さすぎる惨禍を大多数の日本人に与えたわけだが。

「言論の自由」ねえ。君の「自由」っていう概念もいちどゆっくり聞きたい気がするねえ。

85 :名無シネマ@上映中:04/08/25 00:20 ID:zWjXrQea
>>82
共産主義、社会主義を支持したり、政府や軍部を批判したり
するのも弾圧を受けたわけだが。あと、戦中は、敵性言語と
して英語を使うことが禁止されたわけだが?


86 :名無シネマ@上映中:04/08/25 00:21 ID:8DYRPTc0
>>84
つっこむな。
法律の留保付きでも自由が保障されてたって言いそうだ。

87 :名無シネマ@上映中:04/08/25 00:23 ID:d3eBgK4u
昨日見てきました。
正直シリアスすぎ。まあしょうがないんだろうけど。
あのアイスクリーム屋?のバスを借りるくだりで「おー来た来た!」って感じだったのに…

テレビシリーズくらいジョークを織り交ぜたほうがブッシュ落選にも有効だったんじゃねーか?

88 :名無シネマ@上映中:04/08/25 00:26 ID:HRDkq9BM
>>81
愛国心とかいっても、口だけで結局なにもしないから、バランスも取れない。
日本が悪くなっていくとすれば、みてみぬふりをしてるだけの人間も同罪だよ。





89 :名無シネマ@上映中:04/08/25 00:35 ID:GTQNc0Pm
Since Michael Moore is used to being fawned over
by leftists (except for some who have worked closely
with him, like Ralph Nader and the personnel
at Mother Jones magazine), he might be surprised to
learn that his latest piece of inaccurate propaganda,
Fahrenheit 9/11, has been lauded by an entire group
of people whom he would likely dub "ultraconservative
rightwingers."

ttp://www.moorelies.com/news/

↑ 何だこのサイト? 2chと同じじゃねーか 



90 :名無シネマ@上映中:04/08/25 00:36 ID:aiziLs7c
>>89
君にお似合いってことだよ。

91 :名無シネマ@上映中:04/08/25 00:49 ID:gtI4nNdX
>>83
読めねーよ、訳せる賢者いない。

92 :名無シネマ@上映中:04/08/25 00:57 ID:XlvG50ZC
そんなことより最近中国本土の人々の日本人に対しての感情が
かなり悪化して来てるって。
中国の空港で日本人観光客が、空港のチェックのところで飛行機に間に合わないから
前の列の中国人グループの人に中国人ガイドが先に行かせてもらえるように頼んだら
最初はOKだったらしいんだけれど、
日本人と判ると断られてと通れなかったそうだ。

内橋克人氏が朝のNHKラジオで上の話してたよ。

中国13億人 対 日本1億人にそこそこ・・・うぅ・

これも中国と日本、韓国が協力体制になると不利と睨んだアメリカ政府の中国に仕掛けた陰謀?

 どう?

93 :名無シネマ@上映中:04/08/25 01:01 ID:DZsJz4Li
>>91
ただの言い訳サイトだよ

94 :名無シネマ@上映中:04/08/25 01:05 ID:8DYRPTc0
>>92
また陰謀かよ...
日本人も中国人もお互い仲良くなりたくねぇだけだろ。
金の話は別としてさ。

95 :名無シネマ@上映中:04/08/25 01:06 ID:zWjXrQea
オレはこの映画におけるブッシュの石油利権やビン・ラディン一族との
つながりを暴露したことではなく(それはいろんな本でもさんざん指摘
されている)、殺される側の視点を直裁にそのまま見せたということだな。

イラクで身内を殺されたおばあさんの悲しみと報復への祈りを
聞いた後で、イラク戦争がテロリストを根絶し、イラク国民を
解放するものだ、と信じることができるやつは、いないと思うが。
リクツを

96 :名無シネマ@上映中:04/08/25 01:12 ID:8DYRPTc0
とりあえず、ブッシュはテロリスト製造機であることは間違いないよな。


97 :名無シネマ@上映中:04/08/25 01:14 ID:gtI4nNdX
>>93
誰が何に、言い訳をしてるんですか?

98 :名無シネマ@上映中:04/08/25 01:16 ID:d3eBgK4u
>>95
桂ぶんちんが日曜?の朝にやってるニュース番組で
「この番組見たほうがマシ。時間返せ。」と言っていたがこの映画観たほうがマシだった。
まあ仕方ないことなんだろうけどテレビじゃ残酷なシーン映らないからね。
「人が死ぬこと」をリアルに感じられない。

99 :名無シネマ@上映中:04/08/25 01:23 ID:zWjXrQea
>>98
あ、おれも文珍がそういうことを言っているのを見た。
そのままスルーしたが。

100 :名無シネマ@上映中:04/08/25 01:46 ID:uyELIvBI
英題が出るまで華氏をK(ケルビン)だと勘違いしてたヤシ

('A`)ノ

101 :名無シネマ@上映中:04/08/25 01:47 ID:gtI4nNdX
>>89
これも嫁ねーこれ何書いてあんの?

102 :名無シネマ@上映中:04/08/25 01:49 ID:DZsJz4Li
おもに文脈を無視した引用と曲解と、たまにまったくの捏造
そんなんばっか

103 :名無シネマ@上映中:04/08/25 02:00 ID:gtI4nNdX
ふーん、あっサンクスね。
で「2chと同じじゃねーか」わけか。


104 :名無シネマ@上映中:04/08/25 02:01 ID:wSifRk+X
普段から散々反米ネタを目にして食傷気味の日本人にとっては退屈
お馬鹿っぽいのが少なくて笑えるポイントがあんま無かった
後半シリアスばっかでつまんね
アメ人ってこんな程度で動かされるのか?

日本じゃタブーにされてる在日ネタで同じような映画作って欲しいな
政界や財界やメディアに巣食ってる日本におけるサウジやユダヤみたいなもんだろ
ぜったい面白いって
まぁ今の日本じゃ圧力で潰されるだろうがな

105 :名無シネマ@上映中:04/08/25 02:12 ID:zWjXrQea
>>104
>アメ人ってこんな程度で動かされるのか?

これまでブッシュのメディアコントロールが効いていたなかで、
イラク戦争の虚偽性を大衆的に訴えたということに意義があるわけで。

>普段から散々反米ネタを目にして食傷気味の日本人にとっては退屈

いや、普段から珍米ネタを目にしていたから、この映画も、よいきっかけに
なるんではないかと期待しているがね。

106 :名無シネマ@上映中:04/08/25 02:12 ID:gtI4nNdX
誰、監督すんの? 104氏、創っちゃえばいいんじゃん。

107 :名無シネマ@上映中:04/08/25 02:14 ID:3PPYUoSP
>日本じゃタブーにされてる○○日ネタで同じような映画作って欲しいな

ときどきいるんだよね、こういうのが(by.植田まさし漫画頻出語録)

108 :名無シネマ@上映中:04/08/25 02:19 ID:3PPYUoSP
思春期特有の勘違いを引きずったままの>>104クンがメチャクチャ嫌がりそうな、
TVでは許される「障害者が色々な困難から克服する」というドキュメンタリー企画と同じだろw

109 :名無シネマ@上映中:04/08/25 02:21 ID:d3eBgK4u
あなたの文章ワカリニクイ

110 :名無シネマ@上映中:04/08/25 02:23 ID:sgd6zMyI
>>109
108のことね。まったく同感。
難しい言葉を一杯入れようとしたからかな……

111 :ぴたたか ◆BWi/r1bpSM :04/08/25 02:35 ID:5MvCANhq
この映画のクライマックスって、最初の大統領選のとこだよね。

112 :名無シネマ@上映中:04/08/25 03:36 ID:soL1IDGY
>>105
出たな「ムーア真理教」信者。
またありもしない陰謀の話か?
一体なんだよ、「ブッシュのメディアコントロールが効いてる」って。
お前の目に入る情報には、全て共和党フィルターでもかかってるのか?
で、この映画は陰謀を打ち砕きました、ってか?
そういう陰謀の自作自演は妄想の中だけにしとけよ。

昔そういう妄想を現実化するために地下鉄のサリン巻いた奴らが
いたの知ってるか?そいつら事件の前にしきりに言ってたぞ
「アメリカのメディアコントロールが効いていて、真実が隠されている。」って。




113 :名無シネマ@上映中:04/08/25 04:02 ID:M778K7S3
内容はともかくもっと構成とかでエンターテイメント性を出してもらいたかった。
ヒットしてるけど案外だるいなぁと感じてた人も多いのでは?
コメディに昇華しきれないまま急いで出してしまったという気がする

小学生の時に学校で戦争映画とか見せられたような感じだった

114 :名無シネマ@上映中:04/08/25 04:42 ID:tXsr5OKI
>>113
おおむね同感

ボーリングでの俳優の自宅へ突撃インタビューのような
スリリングなオモシロが少なかった印象。
強引なデブというキャラをもっとガンガン出して欲しかったな。

115 :名無シネマ@上映中:04/08/25 05:18 ID:f/Tmm87N
新宿の映画館今週もオールナイトあるかな?
先週オールナイトは空いてるって聞いたもので。

116 :名無シネマ@上映中:04/08/25 06:04 ID:gtI4nNdX
>>115
先週オールナイトは余裕で座れた。

117 :名無シネマ@上映中:04/08/25 06:32 ID:HRDkq9BM
マイケルムーアのアホでマヌケなアメリカ白人
地上波で放送するな

118 :名無シネマ@上映中:04/08/25 06:59 ID:Wo1rnogp
>>112
実際最近アメリカメディアじゃあ戦争煽ってたって反省文のっけてたじゃん。


119 :名無シネマ@上映中:04/08/25 07:09 ID:Ik1QR+G3
>>122
>>105程度の書き込みで陰謀説だの信者だの・・・過剰に騒ぎ杉なのはお前の方だろが。

確かに必死にこの映画を擁護する奴もアレだが、
その手の奴らの書き込みを逆手にとって、必要以上に騒ぎ立てるお前みたいな香具師の方がよっぽど質が悪いぞ。

120 :名無シネマ@上映中:04/08/25 07:10 ID:Ik1QR+G3
ごめん>>112

121 :名無シネマ@上映中:04/08/25 09:35 ID:3oA2DSJX
122さんスタンバイをお願いいたします。

122 :名無シネマ@上映中 :04/08/25 09:50 ID:88v3BBzx
それでは今日も元気に映画館に向けて出発進行!

123 :名無シネマ@上映中:04/08/25 10:21 ID:sgm6LJSz
とりあえず見ろ
見てない奴は書き込むな

124 :名無シネマ@上映中:04/08/25 10:37 ID:+MmxOKxT
こんなインチキ映画見て「感動した」とか「勉強になった」とか言ってる連中は、
電波少年やあいのりや24時間テレビ見て感動してる連中と同類だよ。

125 :名無シネマ@上映中:04/08/25 10:47 ID:J6l/zdMI
>>124
意義あり!
僕は「華氏911」にはシンパシーを感じたが、
売名行為の某24時間偽善番組には辟易したぞ。
一緒くたにするのは無理がある。

126 :名無シネマ@上映中:04/08/25 10:59 ID:+MmxOKxT
「売名行為の偽善」というなら、まさにマイケル・ムーア自身が偽善の塊じゃん。
ムーアの野郎、「日本人は今すぐ自衛隊をイラクから撤退させろ!」とか、
テロリストやプロ市民と同じ事言ってやがったぞ。一体何様のつもりだ、この豚は?

127 :名無シネマ@上映中:04/08/25 11:05 ID:1FW/g4Ox
>>126
特定の主張=偽善という、左右対立をあおるプロパガンダに
すっかり毒されているようだ。
自分の頭で物事を考えられるように回復するといいね。

128 :名無シネマ@上映中:04/08/25 11:05 ID:6jMa/9lw
この映画をエンターテイメント以上の捕らえ方で見てる奴はアブナイ

129 :名無シネマ@上映中:04/08/25 11:09 ID:d3eBgK4u
やっぱテレビシリーズくらいふざけたほうがよかったんだよ…
>>126みたいな人出てくるだろうから。
あのくらいジョーク入ってたら嫌いな人は「ああ、勝手にやってろ」くらいだろうし。

それにしても売名行為ってのは譲って認めるとしてもさ、偽善ってのは何で?

130 :名無シネマ@上映中:04/08/25 11:13 ID:J6l/zdMI
>>127
みんな何でキッチリ「右or左」にカテゴライズしようと
するのかね?
人間ってもっと曖昧なもんでしょう?
時には右翼的な感情を持ったり左翼的な感情を持ったり
するもんじゃないの?自分自身「自分はどっちなのか?」
よく分からなかったりするんだけど。

131 :名無シネマ@上映中:04/08/25 11:15 ID:d3eBgK4u
>>130
127がカテゴライズしようとしてるようには見えないんだけど。
むしろ君の意見と一緒じゃない?

132 :名無シネマ@上映中:04/08/25 11:18 ID:J6l/zdMI
>>131
あ、ごめんなさい。同意を求めたカキコだったんだけど
今読み直すと何か攻撃的だ。決してそんなつもりは
御座いません。失礼致しました。

133 :名無シネマ@上映中:04/08/25 11:22 ID:5cilHRgO
一部の信者のせいでこの作品の印象が随分悪くなっている。

134 :名無シネマ@上映中:04/08/25 11:24 ID:uGvYkn6a
>>129
確かBIG ONEでだったと思うけど、
各候補にすごい団体名で献金してた時に
あれこそがムーアのスタンスだなぁと思った。

135 :名無シネマ@上映中:04/08/25 12:14 ID:sgd6zMyI
>>133
それは確実だな。俺もそのせいで見たくないと思った。
信者は自分たちの考え以外すべて切り捨てだもんな。
「面白くなかった」っていおうものなら、袋だたき。
嫌なスレだよまったく!

136 :名無シネマ@上映中:04/08/25 12:26 ID:jdimTs8G
>>135
面白かった人にとっては、逆の思いがあるだろう。

137 :名無シネマ@上映中:04/08/25 12:36 ID:Ro/gBMj6
9・11空爆テロについては、ブッシュ政権が実行者だと考えなくても、
「米国の権力機構は、緊急事態に対応力がない“無能者集団”であり、
その後の捜査実態から“テロリスト擁護者”でもある」という見方をする
だけで十分だと思っています。

逆に、これまで報道されてきた内容に基づいて、ウサマ・ビンラディン
氏やイスラム過激派(アルカイダ)の犯行だというブッシュ政権の主張
を真に受けている人は、自己判断力を喪失しているか放棄してしまっ
ていると考えています。

9・11空爆テロそのものに入り込まなくても、その後の捜査で証拠を
隠蔽していることだけで、ブッシュ政権の実像はわかります。ブッシュ
政権が“テロリスト擁護者”である証拠は、9・11の証拠を隠している
ことです。(9・11とブッシュ政権の関わりについては、今のところ、
それだけで十分だと思っています)

以下、思いつくままの「証拠隠蔽」の羅列です。

138 :名無シネマ@上映中:04/08/25 12:36 ID:+4JrN7Xe

●9・11空爆テロで破壊された航空機のフライトレコーダーとボイス
 レコーダーの内容も未公開です。WTCに激突した2機のそれらに
 ついては、発見されたかどうかさえ公表されていません。
 (WTCの残骸から取り出された時計やメガネがきちんと並べて保管
 されているのですから、頑丈に保護されているそれらが見つからない
 わけはありません)

●9・11空爆テロの犠牲になった4機の明確な離陸時間も飛行経路
 もきちんと公表されていません。

●9・11空爆テロの犠牲になった4機の乗客名簿も完全には公表
 されていません。

●9・11当日の北米防空司令部の行動も公表されていません。

●9・11ハイジャックに対して、州空軍戦闘機5機のみがスクランブル
 をかけ、連邦空軍がスクランブルしなかったのか説明されていません。

●9・11当日に航空管制センターで勤務していた管制官の証言も
 とられていません。

●9・11当日にヒルトンホテル51Fに持ち込んでいた航空無線機の
 機能や性能について説明がありません。

●倒壊前のWTCで様々な爆発が起きたことの説明がなされてい
 ません。

139 :名無シネマ@上映中:04/08/25 12:37 ID:+4JrN7Xe

●WTC倒壊の原因を公的に調査する立場にいる人たちが検証する
 前に、鉄骨が処分されています。

●ピッツバーグ郊外で墜落したUA93便が、なぜ、ハイジャック発生が
 わかっている8:42(WTCノースタワーに激突する3分前)にマンハ
 ッタンの対岸にあるニューアーク空港を離陸し、その後も9:30頃まで
 “順調に”飛行を続けてしまうという事態に陥った責任が誰にあるのか
 も明確にされていません。(8:30までには北米防空司令部に2機もの
 ハイジャックが発生したことが通報されており、航空路はシャットダウン
 されていなければなりません。FBIはUA93便が8:02分に離陸した
 と嘘を公表しています)

●9・11の前日に証券取引所でUAやAAそして損害保険会社の証券
 などを大量にから売りしていた主体が誰なのかもあきらかにして
 いません。

●ペンタゴンに航空機が激突したときに撮影されていたビデオも、
 写真に落としたものしか公表していません。

140 :名無シネマ@上映中:04/08/25 12:40 ID:+4JrN7Xe

【もう黙っていられないと、米上院に真相究明の請願を始めた人たち】

 「米国上院に対する911テロ攻撃に関わる不審点の調査の請願」
 Petition to the Senate to Investigate Oddities Involving 9/11 Terrorist Attacks
 http://www.petitiononline.com/11601TFS/petition.html

アメリカで上院に対して、同時テロに関わる調査の請願という運動を
始めた人たちがいて、請願書では、次の点を調査公表するよう求めて
います。アメリカ人も馬鹿ばかりではないようです。

1.911の直前にUAとAAの株式の大量の空売りがなされた件
2.911の直前にWTCを通じて1億ドル以上の電子取引がなされた件
3.911で墜落した4機の航空機のブラックボックスの記録公開
4.ハイジャックされた航空機から乗客が書けた携帯電話について、
  電話の請求書に記載がないが。
5.911当時勤務についていた全ての航空管制官の聴聞
6.93便が墜落する前に、空中爆発したという目撃者証言
7.93便の墜落現場から約7マイル離れた地点まで振り撒かれた破片
8.アフガニスタンに跨る石油パイプラインの建設推進における
  ユノカル社の役割。計画は、2001年以前からのもの。
9.ユノカル社が、アフガニスタンに跨って建設しようとしている
  石油パイプライン事業をカーライル社が監督する立場にあるのか?
10.911のハイジャックと墜落において、
  遠隔操作ソフトウエア技術が利用されていなかったのか?
11.G.W.ブッシュは911攻撃を事前に知っていたのではないのか?
12.米国が軍事的侵攻をはじめて以降、アフガニスタンで阿片の生産
  が爆発的に増えているが、北部同盟はこの件に関わりないのか?

141 :名無シネマ@上映中:04/08/25 12:45 ID:y3udPN9f

U. of Ottawa Professor Says Evidence Shows U.S. Helped Plan Attacks
http://www.fromthewilderness.com/free/ww3/g6b_calgary.html

部分抄訳。オタワ大学教授が、暴露するところによると、

1.パキスタンの当時のISI長官が、
  911の数週間前にモハメド・アッタに10万ドルの送金を指示していた。

2.そのISI長官が、9月4日にワシントンでジョージ・テネットや
  アーミテージと会っている。

3.オサマ・ビン・ラディンは今も昔もCIAの「財産」である。

4.アル・カイダは現在でも、米の同盟者であるコソボ解放軍と
  協力してマケドニアで活動している。

5.アルカイダは、保護されつつカシミールに移動して、
  インド・パキスタン紛争に投入されている。

6.米国政府が911テロ計画を支援し、資金援助してきたことが
  日に日に明らかになっている。

142 :名無シネマ@上映中:04/08/25 12:55 ID:8Ugp/ex9

http://web.archive.org/web/20021018070256/http://www.rumormillnews.net/cgi-bin/config.pl?read=16890

前ドイツ国防省長官、アンドレアス・フォン・ビューロー氏が、
ターゲシュピーゲル紙で語ったインタビュー全文では、
はっきりと背後にはCIAがいたはずだと断言していますね。

●決定的な60分の間、軍と諜報機関は、戦闘機を地上に留め置いた。
48時間後、FBIは自爆攻撃者のリストを発表した。それから10日のうちに、
そのうちの7人が生きていると解った。なぜ、FBI長官は、この矛盾に
対して見解を出さなかったのか?犯人のリストはどこからきたのか?
何故間違っていたのか?

●公式の乗客名簿には、犯人の名前は一つも載っていなかった。誰一人
チェックインの手続きを経ていない。何故、脅迫されたパイロットの誰一人、
コード7700を地上に発信しなかったのか?さらに、火災にも衝撃にも
耐える筈のブラックボックスには何も記録が残っていないという。

●英国の航空エンジニアによると、航空機のステアリングは、パイロットの
手から、外部より奪い取られたのだろうということだ。アメリカ人は、
70年代にコンピューターによる操縦に介入することで、ハイジャックされた
航空機を救助する手法を開発した。

143 :名無シネマ@上映中:04/08/25 12:57 ID:8Ugp/ex9

●攻撃の前の週、AA、UA、そして保険会社の株取引が、1200%増加
した。150億ドル相当だ。誰かが何かを知っていた。

●911の出来事は、軍需産業、諜報機関、軍産複合体の概念にぴたりと
合致する。元のソ連に相当する地域の天然資源は、いまや彼等の手中
にある。パイプラインも...

●諜報機関と名のつくものは、その時間の90%を、虚偽情報を流すことに
使っている。もし誰かが、機関の暗躍を疑えば、陰謀論という病気に
かかっていると非難される。真実は何年もたたないと、明らかにならない。

●非常に影響力を持つ人も含め、多くの人々が私と同じ考えを持っている。
しかし、彼等は囁くだけで、公には語らない。

●米国が300億ドルの予算を諜報機関に使い、そのうち130億ドルが麻薬
対策に使われている。それで、なにがどうなったのか?戦略的麻薬対策
ユニットの長官は、30年間の勤務の後絶望してこう宣言した。大きな重要
な麻薬事件では必ず、CIAが介入してきて、私の手から捜査を取り上げた。

●911の出来事に関する公式見解はいずれも信用できない。年間300億
ドルの予算を使う26の諜報機関が、何一つ納得できる説明を出来ないこ
とは、大きな問題である。

●テロの計画は、技術的にも組織的にも熟達した行為である。国家の
諜報機関と産業界の後ろ盾がなければ、実行不可能である。

144 :名無シネマ@上映中:04/08/25 13:08 ID:zysUyJi5

【マイク・ルパートのWTC・ペンタゴン攻撃の政府共謀の暴露スピーチを聞きに、
1000人がオレゴンに集まった】(翻訳)
1,000 Turn Out In Oregon to Hear Mike Ruppert Expose Government Complicity in the WTC, Pentagon Attacks
http://web.archive.org/web/20020210162556/http://www.copvcia.com/stories/dec_2001/portland.html

2001年11月28日、シアトルやサンフランシスコなどの遠隔地からも含め、
約1000人の人たちが、ポートランド州立大学に集まった。彼らは、FTWの
発行者・編集者であるマイク・ルパートが、2時間に渡って9月11日の攻撃
とその余波について講義と資料提供をするのを見に来た人たちだ。

講義は、彼が引用するソースの一つでも、不確実もしくは誤報であると
証明できる人に、1000ドルを提供するという申し出から始まった。ルパート
は、40以上の映像による展示品を見せ、政府が共犯であり、攻撃を事前に
知っていたことを説明した。

この催しは、大学の新聞である The Rear Guardと編集者のDimitris Desyllas
によって組織された。「こんなにたくさん、人が集まるとは思っても見なかった。」
とDesyllasは言った。「しかし、市民が自分が何を伝えられ、一方で政府は
一体何をやっているのかに非常に深い関心を持っていることは明らかだ。
我々は、860の椅子を持ち込んだが、壁の周りにも床にも人が溢れていた。」…

ルパートの講義には、たくさんの証拠書類を使っていた。その中で、
彼が指摘したのは...

145 :名無シネマ@上映中:04/08/25 13:09 ID:zysUyJi5

●パキスタンの諜報機関の長官(CIAによって任官を承認される)が、
 ハイジャック犯のモハメド・アッタを誘導するために、
 10万ドルの電信送金を指示した。

●ブッシュ一族は、カーライルグループを通じて、
 ビン・ラディン一族と商取引がある。

●アメリカと英国政府は、攻撃の前に、
 アフガン一帯に大規模な軍事配備をしていた。

●ブッシュ政権は、今年1月、CIA本部の近くに住むオサマ・ビン・ラディン
 の二人の親族の捜査を中止するようFBIに命令した。

146 :名無シネマ@上映中:04/08/25 13:12 ID:8aqgmG4o
>「売名行為の偽善」というなら、まさにマイケル・ムーア自身が偽善の塊じゃん。

ムーアは今更売名しなきゃならないような無名の人じゃないよ。
ウルトラタカ派メディアFOXテレビのキャスターが、「奴を殺してやりたい」と発言する位
の超有名人なのだ。

しかもムーアの場合命がけで行動してる。
「ボウリング・フォー・コロンバイン」の公開後には民兵組織に脅されることにもなった。
とても「偽善」なんて安い代物じゃない。
それは「華氏911」批判派でさえ認めていることだ。

>ムーアの野郎、「日本人は今すぐ自衛隊をイラクから撤退させろ!」とか、
>テロリストやプロ市民と同じ事言ってやがったぞ。一体何様のつもりだ、この豚は?

俺自身はそもそも自衛隊の派遣について大反対だ。
完全に間違った選択だったと思っている。
しかし、すぐさま自衛隊を撤退させることは出来ない、とも踏んでいるのでムーアの意見
に賛成しないね。
しかし、その意見にさえ、一理の正当性があることは確かだな。彼の気持ちは理解できる。

君もウヨサヨの偏狭なイデオロギーに囚われず、もっと自由になったらいいよ。


147 :名無シネマ@上映中:04/08/25 13:12 ID:zysUyJi5

ルパートは、講義の核心部分に入り、9月11日の事件の出来事を映像で
提示した。聴衆の何人かは、それで涙を流した。

中央アジアの共和国からパキスタンの海岸に石油と天然ガスを輸送し、
中国と日本に売るための、新たに復活したユノカル社のパイプラインに
ついては、特別に注意が払われた。ヘンリーキッシンジャーが、双方で
取引に関わっている。

聴衆の反応と怒りは、カーター政権の国家安全保障アドバイザーであり、
三極委員会のメンバーであるブレジンスキーが97年に書いた本、The
Grand chessboardからの引用をルパートが提示した時もっとも強かった。
これらの引用は、中央アジアの地図を示して行われたが、現在行われて
いる戦争は、少なくとも4年間計画段階にあったことを明確に示していた。
二つの特定のブレジンスキー発言からの引用は、真珠湾のような攻撃が
必要だと示しており、この諜報専門家で教授でもあり、レーガン政権にも
参加した人物に対する聴衆のブーイングと非難を喚起した。

ルパートは、講義を締めくくるに当たり、9月11日以来のアメリカの市民的
自由に対する猛攻撃を分析した。いわゆる愛国行動とブッシュ大統領と
アシュクロフト法務長官による一方的な決定が、それである。これらは、
権利の章典の3つの改定を効果的に無価値化し、もう一つを部分的に
取り去った。彼は、議会がブッシュ政権が社会保障信託基金を略奪する
という要望を支持するという証拠書類も提示した。

聴衆は、講義に2分間のスタンディング・オベージョンでこたえた。

148 :名無シネマ@上映中:04/08/25 13:17 ID:YZuZ76xk
映画がどうこうとか以前に映像と音声に換えられた情報が大切なのです。
映画が公開され事実関係を公に知らしめた時点で、反ムーア側は負けている訳です。
日本でムーアを貶めても、もう遅いって事です。
ブッシュに味方する日本の政治家や官僚の連中は、ブッシュ落選でもうおしまいって訳です。

149 :名無シネマ@上映中:04/08/25 13:24 ID:5hBxVBia
前作で、チャールトン・ヘストンの家の門に犠牲者の子供の写真を置いていったりとか、
今回の、戦死した兵士の母親へのお涙頂戴のインタビューとか、本当に見てて反吐が出る。
まさしく、24時間テレビと同じレベルだ。
アポなしで押しかけていって、相手の困惑した表情を撮って笑いものにするという卑怯な手法もウンザリ。
誰だって、いきなりカメラ持った奴に押しかけられたらうろたえるのが当たり前なのに。
ムーアなんて所詮そういう奴なんだよ。

150 :名無シネマ@上映中:04/08/25 13:29 ID:FzSyZvs9
>>149
ヘストンや議員達は、有名税として十分許容範囲だろうと思う。

インタビューをお涙頂と見るのは、私の感性とはずいぶん違う。

151 :名無シネマ@上映中:04/08/25 13:30 ID:zysUyJi5
>>149
いくらムーアを叩いたところで事実は事実。事実は覆らない。

152 :名無シネマ@上映中:04/08/25 13:31 ID:YZuZ76xk
>>149
まあ感情的になりなさんな。
「自由を守るためにテロと戦う」等と演説して、
大量の人間を直接死に追いやったブッシュと比べればさ、
ムーアのその「演出」で直接の人死にが出る訳でもないし。


153 :名無シネマ@上映中:04/08/25 13:33 ID:YZuZ76xk
あと戦争へ行った人の遺族とかが豊かになった訳でもなし。

154 :名無シネマ@上映中:04/08/25 13:52 ID:uGvYkn6a
ムーアは支持されている!!と勝手に思い込んで
仮想敵としてムーアを非難してるような典型レス>>149

155 :名無シネマ@上映中:04/08/25 14:05 ID:6jMa/9lw
ディベートの戦術と同じで反ブッシュ側に有利になるよう有る事無い事誇張して
話し、不利な事実は語らない。それだけのモンなのに。

156 :名無シネマ@上映中:04/08/25 14:10 ID:NJIxT5qk

★ ★ ★ ★ ★
華氏911(マイケル・ムーア)
http://www.ne.jp/asahi/hp/mastervision/

● ムーアは自分の伝えたいことを1人でも多くの人に伝えるためには
躊躇わず、なりふりかまわず「事実の一部を抽出して物事を単純化した
判り易くて面白いドキュメンタリー」を作って、自分から進んで騒動を起
こし、世の保守良識派やリベラルなインテリからのヒステリックな反応を
ニンマリと受け流す。
論争の的になりゃこっちのもの。話題になりゃ勝ちだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

● そこでアメリカ国民が見せられるのは、自分たちの住んでいる国
は「国民に何も知らせず〈恐怖〉で支配する」という、
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
サダム・フセインがのさばっていた頃のイラクや、キム・ジョンイルの
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
個人国家・北朝鮮となんら代わりのない国に成り果てているという
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
衝撃的な「事実」である。違うのは
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
優秀な広告代理店を多く抱えるアメリカのほうが、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
やり方がスマートで誰にも見えないということ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「お笑いアメリカ帝国」として完璧な仕上がり。
すべてのアメリカ国民にお勧めしたい。

157 :名無シネマ@上映中:04/08/25 14:13 ID:30Hjhz1S
監督が大統領に宛てた一方的な皮肉に
1,800円も出して観に行った自分がバカだと後悔したよ

158 :名無シネマ@上映中:04/08/25 14:15 ID:NJIxT5qk

★ ★ ★ ★ ★
華氏911(マイケル・ムーア)
http://www.ne.jp/asahi/hp/mastervision/

● 早くも「2年連続アカデミー賞は確実」との声も出ているようだが
「国民が銃を持つ権利」が憲法で認められている国で、
大統領をおちょくり保守層の神経を逆なでする映画を作って、
自分自身の写真を宣伝用ポスターにするという生命の危険を冒してまで
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
アメリカの現状を憂うほどの「愛国者」に与えられるべきは
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
アカデミー賞ではなく大統領自由勲章だろう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
● これはギャガ宣伝部の秀逸なテレビCMのおかげで、選挙に一度も
行ったことのない若い人たちや、話題になりさえすればマツケンサンバ
でもヨンさまでも何でも手を出すオバチャンたちが大挙して映画館に押し
かけてくれそうで大いに期待したい。

「華氏911」を観れば、大笑いして愉しむうちにも、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
自衛隊は何のためにイラクに行ってるのか?とか、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小泉純一郎がキャンキャン尻尾を振ってるのはどんな男なのか?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ということが、万の言葉を費やすよりも明白に赤裸々に了解されるからだ。
そして永田町の連中が日本をどんな国にしようとしてるのかが
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
手に取るようにわかるだろう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

159 :名無シネマ@上映中:04/08/25 14:17 ID:J6l/zdMI
映画の中で、政府の軍隊への入隊を勧めるCMが出てきたが
音楽や映像の使い方のセンスが北チョソと同じに見えたけど。

160 :名無シネマ@上映中:04/08/25 14:19 ID:Wd0Pu38s
今これ見てブッシュがどうとかわめきだすアメリカ人は
ほんとに馬鹿だな、と日本人なら思う映画だと思う。
これ、アメリカ以外の国ならみんなわかってたことでしょー。
ムーアも自衛隊撤退させろだの小泉は見返りに何もらったんだだの
好き勝手言ってんじゃねぇ。日本がアメリカの意見について行かざるを得ないのは
おまえらアメリカ人のせいだろが。

161 :名無シネマ@上映中:04/08/25 14:21 ID:NJIxT5qk

★ ★ ★ ★ ★
華氏911(マイケル・ムーア)
http://www.ne.jp/asahi/hp/mastervision/

● 笑ってばかりはいられない。
   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
此処に描かれているのはおれたちの未来の姿である。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
政府やマスコミが日本の社会に「脅威」をおよぼす隣国の存在を
ことさらに強調してはいないか?
近ごろ国民の自由・権利を剥奪するような法律が成立してはいないか?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
身近で大企業の合併が相次いだりはしてないか?
銀行から出版社、レコードメーカーまで、あらゆる業界で
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「上の3つか4つの大企業がすべての富を独占する」ような事態には
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
なってないか? (マイケル・ムーアの故郷ミシガン州フリントのように)
            ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
生産がどんどん賃金の安い中国とかへ流れて、仕事が減ってはいないか?
金さえあれば誰でも大学へ行けるけど卒業しても仕事がないなんてこと
にはなってないか?いちばん安心確実な「就職先」は自衛隊なんて
             ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
時代が来ないと誰が言える?

そして、独裁政治に虐げられている人民を「解放」するためアメリカ軍
+韓国軍の「多国籍」軍が北朝鮮に出兵するときに「拉致家族の救出」
という名目で自衛隊が参戦しないと誰が言える?

それをおれの妄想とあなたは笑えるか。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

162 :名無シネマ@上映中:04/08/25 14:22 ID:wz5SAzZF
>>160
そうでもない

163 :名無シネマ@上映中:04/08/25 14:24 ID:c23krveR
アメリカでは、この映画見た後で歓声が起こるんでしょ。
だったら、ほとんどの人が「こんなもんだろうな」って
分かってたってことなんじゃないの。

自分達が知ってた事実を、よく言ってくれたっていう
歓声なんだろうし。

164 :名無シネマ@上映中:04/08/25 14:25 ID:NJIxT5qk

★ ★ ★ ★ ★
華氏911(マイケル・ムーア)
http://www.ne.jp/asahi/hp/mastervision/


● 必見……と書きたいところだが、
マトモな神経を持った人なら観ていて怒りで体が打ち震える
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ことは必定なので、デートや楽しい食事の前とかにはお勧めしない。
映画なら笑いも涙もストレス解消。ひとばん寝れば翌日には忘れられる
が、残念ながらこれは現実にいま起こっていることなのである。
   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

165 :名無シネマ@上映中:04/08/25 14:25 ID:sgd6zMyI
大輪のバラのように妄想の世界が花開いた。


166 :名無シネマ@上映中:04/08/25 14:26 ID:8aqgmG4o
>ムーアなんて所詮そういう奴なんだよ。

ムーアはとてもいい奴だ。
両親ともにGMの組立工場の工員であり、貧しい家庭に育った彼の視線には、絶えず弱者
への共感が刻まれている。それはデブな金持ち白人に成り上がった今でも変わらない。

退屈な失敗作「華氏911」にさえ、その美点は生かされている。
アメリカの貧乏地域のショッピングモールで正装姿の海兵が、貧しい家庭の子弟に就職斡旋
の声をかける場面をみただろう・・・
例えば俺など、ある意味で戦慄せずにいられなかったほどだ。

アメリカの貧しい家庭に育った子供が、他所の貧しい国の貧しい人々を殺害している。
カーライルの、ハリバートンの、グラマンの、UDの・・・その他もろもろの利益のために。

貧乏人同士に殺し合いをさせ、金持ちがニンマリする構図だ。

君は何も感じなかったのだろうか?
それを観ても尚、「これは24時間テレビ」と言えるのだろうか。

>アポなしで押しかけていって、相手の困惑した表情を撮って笑いものにするという卑怯な手法もウンザリ。
>誰だって、いきなりカメラ持った奴に押しかけられたらうろたえるのが当たり前なのに。

アポありで訪ねていった相手でさえ困惑し、うろたえてしまうのがM・ムーアのインタビューだ。
ヘストンもそうだし、モーゼの十戒を公立校に掲げる法案に賛成した保守系議員が十戒の内容
をロクに覚えちゃいない事実を暴露したのも「アポありインタビュー」だったのだ。

それは実に楽しいインタビューだった。「税の申告は低所得層には難しすぎる。固定税導入で簡単
になるよ」など、アメリカの貧乏人を逆撫でする愚かな暴言連発でね。

167 :名無シネマ@上映中:04/08/25 14:28 ID:NJIxT5qk


970 :人参 ◆/Ac.Q.jHBc :04/08/24 13:13 ID:udjH04H9
ブッシュ家とその一味は、
今度は朝鮮半島の米軍を1万数千人撤退させて何をしたいのやら。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
朝鮮半島の軍事拮抗バランスを崩す事で、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
どういう具合に儲けがでるのだろうw
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
とにかくブッシュ死んで欲しいなぁ〜
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

980 :名無シネマ@上映中 :04/08/24 16:15 ID:ZTX3cf1V
>970
朝鮮なんてどうでもいいです

984 :名無シネマ@上映中 :04/08/24 16:22 ID:kepzjAL4
>980 アンタ本当にバカね。
日本にすんげい直結した戦争になるに決まっているじゃん。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

168 :名無シネマ@上映中:04/08/25 14:40 ID:Z+gyB8sz
いつもの基地外アンチくんは放置しる!
今度からテンプレで警告しとくべきかもな。


169 :名無シネマ@上映中:04/08/25 14:45 ID:soL1IDGY
>>112だけどさあ。
俺のが悪質だって言った>>119聞いてる?
別に怒ってないよ、確かに言い方がきつかったからね。
で、お前このスレここまで読んで、まだ
俺の方が「大げさで悪質」だと思うかい?


170 :名無シネマ@上映中:04/08/25 14:50 ID:NJIxT5qk
http://www.michaelmoorejapan.com/

> 新聞が次々と信じられないといった調子で伝えたのは、
> 「無党派」や「共和党支持者」を自称する人たちが、
> 感動の涙を流しながら映画館を出てきて、
> ジョージ・W・ブッシュに投票することは良心が許さない
> と宣言する姿だった。
> 《ニューヨーク・タイムズ》紙は、フロリダ州ペンサコラに住む、
> 共和党支持の保守的な20代の女性の言葉を伝えている。
> この女性は映画を見ながら泣き、あとで記者にこう語ったのだ。
> 「この映画を見て、大統領に対する疑問がわいてきました…
> …大統領の本当の目的について疑問がわいてきました……」

> 《ニューズデイ》紙は自称「熱烈なブッシュ/チェイニー支持者」の
> コメントを紹介した。
> この男性はロング・アイランドで映画を見たあとで冷静にこう述べた。
> 「この映画はいま起きていることについて、
> 立ちどまって考えてみる機会を与えてくれました。
> ブッシュの政策は多くの点で……評価の切り下げが必要ですね」
> この男性は映画の前売り券をさらに3枚買ったという。

> 《ロサンゼルス・タイムズ》紙は、
> 「(ブッシュを)熱烈に支持した」母親の話をリポートしている。
> この母親はミズーリ州デペーアで映画を見た。
> 「マイケル・ムーアの『華氏911』を見て出てきたレズリー・ハンサーは、
> 目を涙で濡らして、やっと理解できたと語った……。
> この気持ちをどういったらいいか……
> あとは両手を振って内心の混乱を示した。
> わたしたちはいままで真実の全体を見ていなかった気がします=v

171 :名無シネマ@上映中:04/08/25 14:53 ID:YZuZ76xk
人が企む事がないのを前提として語る出来損ないのソフト性善説野郎は、
質ともに出来も頭も悪いと思う。

172 :名無シネマ@上映中:04/08/25 14:54 ID:Ubmts2Jt
でも今井くん出てたね


173 :名無シネマ@上映中:04/08/25 14:59 ID:NJIxT5qk
http://www.michaelmoorejapan.com/

何人ものニュース編集者の話では、彼らはホワイトハウスから(つまり、
カール・ローブから)Eメールと電話で「爆撃された」という。ホワイトハウスは
映画とぼくを攻撃することで、この修羅場を切り抜けようとしているのだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ブッシュの広報担当補佐官ダン・バートレットはホワイトハウスの記者団に、
この映画が述べていることは「言語道断の誤り」だといった――
ただし映画は見ていないけど、とつけ加えて。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
バートレットはあとで〈CNN〉に「これは実際に見なくても事実の誤りに
満ちていることがわかる映画なのです」と述べた。

少なくとも連中の発想は首尾一貫しているようだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
大量破壊兵器を1つも見てなくても、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
アメリカの若者たちを死地に追いやっていいと考えたのだから。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

174 :名無シネマ@上映中:04/08/25 14:59 ID:c23krveR
ムーアって、日本での「自己責任騒動」知った上で
3馬鹿の映像使ってんの?

175 :名無シネマ@上映中:04/08/25 15:00 ID:YZuZ76xk
このネオコンの言うことを聞いてる忠犬が今の日本政府だ、なんて事を思って、
映画館に出た後に暗澹たる気持ちになったのはオレだけ?

176 :名無シネマ@上映中:04/08/25 15:00 ID:Zp6uSjoN
>>171
どちらにも言えることだな。
たとえば自分はムーアに騙されてるとは思ってない。

177 :名無シネマ@上映中:04/08/25 15:02 ID:YfUYhiDO
>>174
アメリカの勝利宣言以降もイラクの治安は悪かった
という事実を示すために使った映像だということは
読み取れてるよね?

178 :名無シネマ@上映中:04/08/25 15:06 ID:sgd6zMyI
170& 173
ムーアの日本語ホームページからの引用
宣伝ご苦労様です。



179 :名無シネマ@上映中:04/08/25 15:07 ID:NJIxT5qk

どこから話を始めよう? この1週間、ぼくは仰天しまくりだった。

『華氏911』が全米NO1の映画になり、
ドキュメンタリー映画史上最高の興行成績をあげたのだ。
もう頭がクラクラしちゃってる。

8週間前には配給元を失ったんじゃなかったっけ?
ブッシュの首席顧問カール・ローブは妨害工作に失敗したのか?
ブッシュは荷物をまとめはじめてるのかい?

1つのショックを乗り越えきらないうちに、また次のが頭にガツンときた。

「公開当初の週末に『華氏911』を見た人の数は、
 9カ月間に『ボウリング・フォー・コロンバイン』を見た人の数より多かった」

「『華氏911』は、上映館が1000館未満の映画が最初の週末にあげた
 興行収入で、『ロッキー3』が保持していた最高記録を破った」

「『華氏911』は、公開当初の週末の興行収入で
 『スター・ウォーズ/ジェダイの復讐』を抜いた」

「『華氏911』は、全米公開映画の1館あたりの観客数で、
 たちまち史上第2位に」

映画を見てくれた人たちにどうお礼をいったらいいだろう?
ほんとに頭がぶっ飛びそうな記録だ。

これらのニュースはハリウッドに――そしてもっと大事なことは、
ホワイトハウスに――激震を走らせたのだ。

180 :名無シネマ@上映中:04/08/25 15:07 ID:U5FsdLvl
いろんな国の人が拉致されたけど、「自己責任」なんて不毛な
問題で騒いでたのは日本だけなんだよね。
論点隠し

181 :名無シネマ@上映中:04/08/25 15:10 ID:NJIxT5qk

でも、まだそれでは終わらなかった。
映画への反響はミステリー・ゾーンに突入したのだ。

先週の日曜日、テレビのチャンネルを渡り歩いていると、
〈フォックス・ニューズ〉が何百万人もの視聴者を持つNASCAR自動車
レースの中継をやっていたが―

―突然、アナウンサーたちが、何度も優勝しているデイル・アーンハート
・ジュニアが前日の夜にチームを連れて『華氏911』を見にいったという
話題を持ちだしたのだ。

〈フォックス〉のスポーツキャスター、クリス・マイヤーズは、アーンハート・
ジュニアが述べた感想を視聴者に伝えた。「彼はこういいましたよ。政治的
立場がどうあれ、あの映画は連帯感を高めるのにいいよ。アメリカ人が
あれを見るのはいいことだ、とね」

おーっと! NASCARファンの諸君、
ジョージ・ブッシュの陣地に深く攻めこむのはきみたちかもね!
ホワイトハウス御用達の引越し屋さん―
―トラックのエンジンをかけてくれ!

182 :名無シネマ@上映中:04/08/25 15:13 ID:sgd6zMyI
なんとも胸くその悪いスレだこと!!

183 :名無シネマ@上映中:04/08/25 15:14 ID:soL1IDGY
>>180
色んな国の人が誘拐されたけど、被害者がテロリストと
全く同じ主張を繰り広げた、なんてのは日本だけなんだけど?
ニュースとかは「全てがアメリカにコントロールされてる」から
見た事ないのか?


184 :名無シネマ@上映中:04/08/25 15:14 ID:NJIxT5qk

多くの報道番組がこのホワイトハウスの宣伝をホイホイ信じた。
『華氏911』が批判したのは要するにそのこと――怠け者で従順な
メディアが、イラクに侵攻する必要があるとするブッシュ政権の嘘を
鵜呑みにしてしまったことなのだ。

メディアはホワイトハウスが出してくれる甘ったるい飲み物で満足して、
戦争が始まる前にしておくべき厳しい質問をほとんどしなかった。

映画は主要メディアが本来の仕事を怠ってブッシュ政権の片棒を
かついだことを「暴いた」―

―というか、彼らがまるでスポーツの応援みたいに戦地におもむく
部隊に声援を送りつづけた、あの恥ずかしい振る舞いを忘れられる
人がいるだろうか?―

―で、それを「暴いた」からこそ、メディアは大きな文化的現象に
なりかけている映画を作ったぼくを許そうとしない。

テレビ番組は次々にぼくを批判した。その執拗さを、
ぼくたちにとって脅威ではなかった主権国家に侵攻する必要がある
と嘘をついた連中に向けてほしかったものだ。

高給とりの有名ジャーナリストたちがそんな態度に出るのも無理は
ない――映画の中で、彼らはマヌケなおべっか使いにしか見えない
から、ぼくに思いきり腹を立てているのだ。

『華氏911』を見たNASCARファンは、〈ABC〉や〈NBC〉や〈CBS〉
のニュースを二度と信じなくなるんじゃないだろうか?

185 :名無シネマ@上映中:04/08/25 15:22 ID:d3eBgK4u
なんかさっきからしつこいこれさあ

>少なくとも連中の発想は首尾一貫しているようだ。
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>大量破壊兵器を1つも見てなくても、
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>アメリカの若者たちを死地に追いやっていいと考えたのだから。
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

っての、内容はどうでも良いが「VOW」を思い出した。あの変な誤植とかのやつ。

186 :名無シネマ@上映中:04/08/25 15:22 ID:YfUYhiDO
>>183
他国でも案外反戦デモとかあるよ

187 :名無シネマ@上映中:04/08/25 15:23 ID:8aqgmG4o
>>183

君のような言い方をすると、まるで被害者三人がテロに賛成しているか
のような印象を与えるから良くないと思うよ。

君だって彼らがテロが嫌いだ、くらいのことは知っているだろう・・・

知っていながらそんな言い方をするのは止したほうがいいよ。

>ニュースとかは「全てがアメリカにコントロールされてる」から
>見た事ないのか?

ブッシュ政権が広告代理店などを雇ってメディア対策しているのは、確かに
米国内には留まらず、各国メディアにも及んでいる。それは確かだけど、「全てが
アメリカにコントロール」などは端から不可能なこと。

188 :名無シネマ@上映中:04/08/25 15:24 ID:J6l/zdMI
戦争って不思議だよ。
例えば国内で市民を一人殺したら「殺人」
戦地で市民を十人殺しても「無罪」

189 :名無シネマ@上映中:04/08/25 15:25 ID:YZuZ76xk
>>176
ムーアに騙されて何がおこる?
ブッシュに騙された人は大勢死んだ訳だが、それより悪い事でもおこるのか?

それ以前に、君はブッシュが正しいとでも思ってる?
もしそうなら矛盾点の答えを用意しないと。

まず大量破壊兵器から。

190 :名無シネマ@上映中:04/08/25 15:28 ID:NJIxT5qk

一番励ましになる反応は、兵士たちとその家族からの反響だったことを
お伝えしておきたい。軍隊色の強い町の映画館も満員だという報告が
国中から届いてきた。

兵士たちは真実を知っているのだ。自分の目で直接見ているからだ。
彼らの多くが、本当に自分たちの側に立った映画ができたことに信じら
れない思いを抱いている――

兵士たちの側に立つとは、彼らを生きて国に帰し、本当に最後の手段と
して必要にならない限り、2度と危険な土地へは送らないという立場に
立つことだ。

どうかこの、ノース・カロライナ州フェイエットビルの新聞に載ったすばら
しい記事を読んでいただきたい
http://www.michaelmoore.com/words/latestnews/mikeinthenews/index.php?id=56)。

フェイエットビルは近くにフォート・ブラッグ基地がある町だ。ぼくはこの
記事を読んで、胸が張り裂ける思いを味わった。いくつもの軍人家族と、
ある陸軍歩兵の妻が、公然とぼくの映画を支持している――そのことで
ぼくは、これからもできるだけ多くのアメリカ人に映画を見てもらおうと
決意を固めたのだ。

みなさん、ご支援ありがとう。ぼくたちは一緒に歴史に残るようなことを
したのだ。

茶番政権はまだ続く。でも、もう少しの辛抱だ。

191 :名無シネマ@上映中:04/08/25 15:35 ID:d3eBgK4u
>>188
ID:J6l/zdMIさんさっきから結構正論だけど恥ずかしくて言えないようなことを平気で言いますね。

あと、>>159
>映画の中で、政府の軍隊への入隊を勧めるCMが出てきたが
>音楽や映像の使い方のセンスが北チョソと同じに見えたけど。

だけどさ、北朝鮮の情報も政府とかメディアがコントロールしてるってことも知ってなきゃ。

192 :名無シネマ@上映中:04/08/25 15:37 ID:sgd6zMyI
オーストラリアの人質事件に対する反応

---------------------
その3人が解放されるまでの間に、ボランティア・ワーカーとしてイラク入り
していたオーストラリア人女性も拉致されていたから、国内の関心はますます
高まったのだろう。でもこの女性は、約1日で解放され、オーストラリア人の
人質事件は、あっけなく解決。

この事件に関して、ハワード首相やダウナー外相が出したコメントはこんな感
じであった。
「無事解放されたことは喜ばしいことだが、思慮に欠ける向こう見ずな行動は、
大勢の人に迷惑をかける」※一部抜粋

翌日の新聞もニュースも、首相らのコメントを反映してか、一様に「reckless(無謀
な)」を連発。拉致された彼女を擁護する声は、ほとんど(いや一切?)聞かれなかった。
日本でも今回の事件に対し、厳しい声が上がっているらしいけれど、どの国の人も思
うところは一緒なのだろう。


193 :名無シネマ@上映中:04/08/25 15:38 ID:XoY0NX7S
そーいや北朝鮮でこの映画観れるのかな

194 :茶飯:04/08/25 15:41 ID:fHDcLEi6
華氏911はメディアが報道しなかったある意味における事実を伝えていると思う。
かといってブッシュ政権とテロリストが裏で握手していたなんていうことも考えにくい。
しかし、テロリストに対し手心を加えざるを得ないようなサウジアラビアとブッシュ政権との関係や、大量破壊兵器所持という偽情報によるイラク攻撃ということは、華氏911をみなくても一般の報道で充分判断可能だとおもう。
アメリカ国民がどう考え、次期大統領を決定するか見守ることしかできないのは悔しいが仕方ない。

小泉内閣が自衛隊派遣をしたことは現憲法で可能かどうかは別問題として、自立した日本人の尊厳という点からみればと「へくった」としかいいようがない。


195 :名無シネマ@上映中:04/08/25 15:42 ID:J6l/zdMI
>>191
まぁ僕の知識なんて限界がありますよ。僕が
TVで観る北チョソの映像だって何らかのバイアス
がかかってるんだろうし。でもね、悲しい事に
僕が得られる情報なんてその程度なんです。
だからって開き直って「無知で上等」とも思いませんが。
まぁ無知は黙ってますわ。すいませんでした。

196 :名無シネマ@上映中:04/08/25 15:48 ID:tB414YCP
まーブッシュがアメ公たちを騙してますよーと
喧伝する方法が苛烈であればあるほど、
ムーア自身の言動にバイアスがかかってしまうのも
わからんでもない

特に中庸を望む日本人ならではの感覚やね
(小泉2回目訪朝時の家族会批判みたいなもん)

197 :名無シネマ@上映中:04/08/25 15:51 ID:d3eBgK4u
>>195
いや、謝らなくても大丈夫ですよ。
2ちゃんってそこら辺に対しての偏見がすごいのでそう見えちゃったのかもしれません。
ごめんなさい。
何でもかんでも北鮮っていっときゃ良いみたいな人多くないっすか?

198 :名無シネマ@上映中:04/08/25 15:54 ID:8aqgmG4o
>2004/7/21 22:08
>本日オーストラリアで紹介された日本 A Japan on TV  

>--------------------------------------------------------------------------------

>今日の日記 Today's Diary

>デイトラインという番組で、日本のイラク人質事件をめぐるドキュメンタリーを放映していた。
>それによると、解放された人質の一人は、帰国してから二ヶ月の間に5回も引越しをしたそうだ。
>理由は、毎日のようにいやがらせの電話や手紙が押し寄せるからだそうだ。
>その元人質は「人質になっていたときの方が生活がよかった」とまでいってた。
>インタビューされた専門家の一人が「日本から同情の気持ちや社会正義がなくなってきている」と
>いっていたのが印象的だった。


日本のこのような元人質への待遇は、少なくともオーストラリア国内では考えられないことのようだ。

オーストラリア首脳陣の女性人質に対するコメントには、解放直後から当の人質自身から激しい
反論が出て論争になってもいる。
オーストラリアでは、人質女性とハワード首相はまったく対等に言論を戦わすことが出来たのだ。
翻ってこの日本ではどうだったのだろう?一考に価する問題だ。

日本のように一方的に断罪され、政府からマスコミ、一般国民に至るまでの袋叩きキャンペーン
が繰り広げられたわけでは、まったくないのだ。

199 :上級下士官、本音を語る:04/08/25 15:56 ID:NJIxT5qk

イラク帰還・軍隊経歴20年の上級下士官匿名で本音を語る。(翻訳)
US Soldiers to America: Bring Us Home Now
Article: Jay Shaft
http://www.scoop.co.nz/mason/stories/HL0310/S00105.htm

※わたしは、イラク駐留から帰国したばかりの上級下士官にインタビュー
する機会に恵まれた。米陸軍は、帰国中の兵士たちに箝口令をしいて
おり、もし米政府に都合の悪い発言をすると、20年間の投獄に処すと
脅しているという。よって、本人の安全のため、この上級下士官の名前
は伏せたまま、質問に答えてもらった。

(Q)あなたの部下たちが殺されるのを見たことがありますか?

(A)30人以上の部下たちが、わたしの腕の中で、息を引き取ったよ。
   そして、100人以上の兵士たちが負傷して運び出され、そのまま
   帰ってこなかった。彼らが生きのびたのか死んだのか、誰も教えて
   はくれない。特に先月はひどかった。毎日、20回以上も襲撃され、
   連日、仲間の兵士が殺されたんだ。24時間ごとに、少なくとも5人
   以上が負傷して隊列からはずされた。ある部下は、砂漠の中で
   撃たれ、わたしの腕につかまりながら、「死ぬ前に娘の顔を一度
   だけでも見たかった」と言って死んだ。彼の娘は、戦争が始まって
   3日後に生まれたんだ。

   若い兵士たちが血まみれになってあえいでいるというのに、
   ブッシュはいったい、どこで何をしていたんだ?
   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

200 :名無シネマ@上映中:04/08/25 15:57 ID:J6l/zdMI
>>197
メディアが与える情報は例外なしに
「北朝鮮は問題アリ」だから仕方が
無いのかも…。

201 :名無シネマ@上映中:04/08/25 15:59 ID:sgd6zMyI
ここは映画板ですか????

202 :上級下士官、本音を語る:04/08/25 16:00 ID:NJIxT5qk

イラク帰還・軍隊経歴20年の上級下士官匿名で本音を語る。(翻訳)
US Soldiers to America: Bring Us Home Now
Article: Jay Shaft
http://www.scoop.co.nz/mason/stories/HL0310/S00105.htm


(Q)ブッシュ大統領は、ヴェトナム戦争時に、戦地での兵役を逃れて
   いたので、最高指令長官になる資格がないと思いますか?

(A)あたりまえだ。あのクソ野郎は、軍務を無断欠勤したんだぜ。
   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
   なのにわれわれを二つの長い戦争に引きずり込んだ。
   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
   ブッシュは馬鹿そのものだ。
   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
   彼は、石油に目がくらんだ強欲な狂人たちに操られているんだ。
   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

(Q)あなたはちゃんと教育も受け、指揮官としての訓練も受けている
   んでしょう?

(A)大学での専攻は経済だった。信じるかどうか知らないが、
   わたしはノーム・チョムスキーの著作とか、マイケル・ムーア監督の
   「バカで間抜けなアメリカ白人」も読んでいる。だから、ブッシュ政権
   がわれわれ兵士をどんなにひどく騙したか知っているよ。

   こうして危険をおかしてまでインタビューに応じるのは、
   イラクにまだ残されている仲間たちのためだ。

   「われわれ兵士は、イラクで皆殺しにあうために送られているんだ!」
   と、米国民に、声をあげて伝えたいんだ。

203 :名無シネマ@上映中:04/08/25 16:00 ID:Wo1rnogp

ロシアで、同時に2機墜落したようだ。テロの可能性も否定できないという。


しかし!!!ロシアでさえ、飛行機の残骸映像が地上から間近で撮影されていた!!
数時間しかたっていないにも関わらずだ!


ペンタゴンの写真や墜落した写真と遠目からチョコチョコしか出さない、アメリカは本当に
自由の国なのだろうか?


204 :名無シネマ@上映中:04/08/25 16:01 ID:sgd6zMyI
>>203
いっそ他の板で反米スレでも立てれば!

205 :名無シネマ@上映中:04/08/25 16:07 ID:8aqgmG4o
>>194

>かといってブッシュ政権とテロリストが裏で握手していたなんていうことも考えにくい。

「華氏911」には、アルカイダとブッシュ政権が手を握っていたなんて主張はまったく入って
ません。
単にビンラディンの親族がアメリカのエネルギー産業他に多額の出資をし、ブッシュ家や政権
内部のメンバーと繋がりがあった、と言っているに過ぎません。

しかし、過去や現在において軍事政権を支援したり、地方の軍閥や武装グループに
武器・資金・訓練等を提供してきたのは、事実です。
また、アメリカ外交政策上の理由から、非武装の民間人や宗教者に対し、米国が直接的
にテロを行ってきたのも事実です。

ある意味、アメリカこそが「地上最大のテロ国家」なのですが・・・。
こういう事実を認識している人は、同盟国の一般大衆の中にはあまり居ないでしょうね。

206 :上級下士官、本音を語る:04/08/25 16:10 ID:NJIxT5qk

イラク帰還・軍隊経歴20年の上級下士官匿名で本音を語る。(翻訳)
US Soldiers to America: Bring Us Home Now
Article: Jay Shaft
http://www.scoop.co.nz/mason/stories/HL0310/S00105.htm


(Q)米国民は、「米兵をサポートしよう」と、国旗を振っていましたけど?

(A)米兵をサポート? ブッシュ政権は、イラク戦争が始まるとすぐに、
   退役軍人の福利厚生予算を大幅にカットしたんだぜ。

   いまではわたしは、心的外傷を癒すためのカウンセリングにも
   行けないんだ。予算が削除されたので、自費で受けろということだ。

   わたしみたいに地獄の体験をして帰国して、カウンセリングを
   受けられなかったらどうなると思う? その兵士は自殺するか、
   何人かを殺してあの世への道連れにするかのどちらかだ。

   病院の診察もなかなか受けられなくて、診断してもらうだけでも
   数年待たなくてはいけないんだぜ。

   まあ、治療を受けられるまで生きのびたらの話だけどね。

   われわれがイラクで戦い、傷ついているときに、ブッシュ政権は
   退役軍人にあらゆるひどい仕打ちをしていた。

   なのに、米国民のほとんどは、何も知らされないまま、
   「米兵をサポートしよう」なんて叫んでいるんだ。

207 :名無シネマ@上映中:04/08/25 16:11 ID:5cilHRgO
なんか引用ばっかりのスレだね。

208 :名無シネマ@上映中:04/08/25 16:14 ID:tOT9y0dK
ID:sgd6zMyI

見事な粘着アンチっぷりですなw

209 :上級下士官、本音を語る:04/08/25 16:16 ID:NJIxT5qk

イラク帰還・軍隊経歴20年の上級下士官匿名で本音を語る。(翻訳)
US Soldiers to America: Bring Us Home Now
Article: Jay Shaft
http://www.scoop.co.nz/mason/stories/HL0310/S00105.htm


(Q)このインタビューで、またイラクでの残酷なシーンを
   思い出させてしまいましたね?

(A)イラクでの戦いは、酷いなんてもんじゃなかった。

   ある時は、イラク人の少年が大勢、攻撃対象の周辺にいたから、
   わたしは「空爆をすぐに止めてくれ!」と、無線で何度も叫んだんだ。

   でもその答えは、「止めるには、もう遅すぎる。爆撃を決行する」
   だった。数百メートル先で、クラスター爆弾が次々に爆発して、
   少年たちのバラバラになった体が空中に舞い上がるのを
   何度も見たよ。

   それはあまりにも惨たらしい場面だった。
   わたしにはあの少年たちと同じ年頃の孫がいるからね。

   爆撃が終わって生存者がいるかどうか見に行ったけど、
   あちこちに少年たちの腕や足が散らばっていただけだ。
   彼らは一人残らず殺されていた。

210 :名無シネマ@上映中:04/08/25 16:18 ID:sgd6zMyI
だって引用だらけだし、おまけにムーアのサイトから引用してどうすんだよ!
映画の話はどこいったんだよ! こんな議論はもっと他の板でやれよ。
そうすりゃ俺だって覗かないよ。

211 :名無シネマ@上映中:04/08/25 16:20 ID:88v3BBzx
とても映画の話を書き込める雰囲気じゃないね(藁

212 :名無シネマ@上映中:04/08/25 16:22 ID:tOT9y0dK
>>208
ID:sgd6zMyI
ここだけじゃなかった粘着アンチっぷり w
今時めずらしい工作員?w


http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1093013540/l50
ハリポタと華氏911。見るならどっち?

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1092992419/l50
小泉首相、華氏911を酷評

213 :上級下士官、本音を語る:04/08/25 16:23 ID:NJIxT5qk

イラク帰還・軍隊経歴20年の上級下士官匿名で本音を語る。(翻訳)
US Soldiers to America: Bring Us Home Now
Article: Jay Shaft
http://www.scoop.co.nz/mason/stories/HL0310/S00105.htm


(Q)そんなひどいことが、何度も起きたんですか?

(A)あなたたちが想像できる以上に何度もね。
   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
   残虐な殺人が繰り返された。
   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
   悲惨すぎるよ。

   ああ、これ以上話すと、頭がおかしくなってしまう。

   なのに、ブッシュやラムズフェルドときたら、
   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
   「イラクは想像するよりずっといい」
   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
   なんて、ノーテンキなことをしゃべりまくっている。
   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
   愛国バカのやつらこそ、イラクで戦って死ねばいいんだ。
   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
   死体袋に入って帰ってきたら、
   わたしはまっ先に迎えに行ってやるよ。

214 :名無シネマ@上映中:04/08/25 16:23 ID:d3eBgK4u
とにかく次回作はもっとジョーク満載でやってほしい!

もしブッシュが当選しちゃったらムーアの立場ってどうなるんだろ。
アンチムーアは鬼の首を取ったように騒ぎそうだし…

215 :上級下士官、本音を語る:04/08/25 16:26 ID:NJIxT5qk

   イラクは、だんだんとベトナム戦争に似てきた。
   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
   わたしの父がベトナム戦争から帰ってきたとき、わたしは12歳
   だった。父は残りの人生を苦しみもだえて過ごしたよ。いまの自分
   は、あのときの父とそっくりだ。わたしは毎日、恐ろしい夢にうな
   されながら、苦しみもがいているよ。

   もし、もしもだよ、時間を戦争前まで戻せるとしたら、
   わたしは絶対に良心的兵役拒否をしていただろうね。
   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
   でももう、いまとなっては手遅れだ。
   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
   もっと多くの兵士が、
   「自分たちは石油のためにこれ以上戦うのはいやだ」
   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
   と立ち上がってほしいものだ。

   欲深い金持ちたちが、もっとリッチになるために、
   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
   死ぬのはイヤだってね。
   ~~~~~~~~~~~~~~~~

216 :名無シネマ@上映中:04/08/25 16:26 ID:sgd6zMyI
>>212
工作員じゃなくって、個人的な暇つぶしだよ。
今日はちょっと暇なんで。
でもなんでこんなに引用だらけなの??

217 :名無シネマ@上映中:04/08/25 16:27 ID:LQ+16kr1
観て来たけど、ボウリング〜も観たから、こんなもんだろうとは思った。
別にいいんじゃないですか?
観終わった後、誰も無言で感想を言ってなかった。

ところで、武力がない同盟国?の紹介で、
オランダが合法麻薬で、どこかがケシの花で、あと何がありましたっけ?
その例えはなんだよw と、一人で突っ込みをいれてたので。

218 :名無シネマ@上映中:04/08/25 16:28 ID:sgd6zMyI
「工作員」呼ばわりされている俺よりも
引用乱発の方がずっと邪魔だし、この映画が好きな人もいやなんじゃないの?
そんなことないか?

219 :上級下士官、本音を語る:04/08/25 16:30 ID:NJIxT5qk

イラク帰還・軍隊経歴20年の上級下士官匿名で本音を語る。(翻訳)
US Soldiers to America: Bring Us Home Now
Article: Jay Shaft
http://www.scoop.co.nz/mason/stories/HL0310/S00105.htm


(Q)軍規違反をおかしてまでしゃべってくれて、
   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
   あなたの勇気に感謝しています。
   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

(A)それは、勇気があるからじゃない、
   これ以上、ウソをのさばらせたくないだけだ。
   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
   この戦争は、貧しい階級の子弟を殺しているんだ。
   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
   彼らは大学に行きたくてもお金がなくて行けないから、
   軍隊に入っただけなのに。

   そんな貧しい若者たちを血まみれにして、
   チェイニー副大統領やハリバートン社はボロ儲けしている。

   大金持ちの息子や議員の娘たちは、
   軍隊になんか入隊しないからね。


220 :名無シネマ@上映中:04/08/25 16:31 ID:W/+Yg0AI
コピペの嵐だな

221 :名無シネマ@上映中:04/08/25 16:32 ID:Z+gyB8sz
はい放置放置

222 :名無シネマ@上映中:04/08/25 16:34 ID:NJIxT5qk
>>218
映画の内容とモロにかぶっていて、
しかも映画公開の前のものだから、その意味でも、
漏れは非常参考になるし、別に気にならないよ。

223 :名無シネマ@上映中:04/08/25 16:35 ID:NJIxT5qk
いかにコピペが、ムーアだけのせいにして
叩いてごまかしたい人に不都合かはわかった

224 :名無シネマ@上映中:04/08/25 16:36 ID:sgd6zMyI
これだけ大量だと読む気がしませんけど……

225 :上級下士官、本音を語る:04/08/25 16:37 ID:NJIxT5qk

(Q)最後に、米国民に伝えたいことで、言い残したことがあれば・・・

(A)そうだ、アメリカ人よ、目を覚ましておくれ!
   あなたの息子や娘たちは、イラクで犬死をしているんだ。

   この戦争は自由のための戦いでも、
   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
   テロ防止のための戦いでもなんでもない。
   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
   われわれ兵士は、石油のために死ぬ。
   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
   強欲な大企業のために死んでいくんだ!
   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
   われわれ米兵をみな、イラクから米国に連れ戻してくれ!

226 :名無シネマ@上映中:04/08/25 16:38 ID:NJIxT5qk
>>224
「読む気がしない」のではなく、
「君が読ませたくない」だけだから安心していい。

読む奴は勝手に読む。

いちいちコピペなんかに気にしなくていい。

227 :名無シネマ@上映中:04/08/25 16:39 ID:sgd6zMyI
133 :名無シネマ@上映中 :04/08/25 11:22 ID:5cilHRgO
一部の信者のせいでこの作品の印象が随分悪くなっている。

こういう意見にも耳を傾けた方が良いよ。あまり必死になると人は引く。

228 :名無シネマ@上映中:04/08/25 16:45 ID:Z+gyB8sz
釣られないぞ?w


229 :名無シネマ@上映中:04/08/25 16:46 ID:tOT9y0dK
>>227

>あまり必死になると人は引く。

ID:sgd6zMyI の必死な様子が、いい例だなw


230 :名無シネマ@上映中:04/08/25 16:47 ID:sgd6zMyI
だっち、こっちはポツリポツリと突っ込みをいれているだけだから、
楽なもんだよ。議論もしてないしね。

231 :名無シネマ@上映中:04/08/25 16:49 ID:Ik1QR+G3
>>169
遅レスだが、思ってるよ悪質だと。
確かにこの一連のコピペはうざい。いや、ほんっとウザイが、
それとそうでない書き込みを安易に結びつけるのは、スレを必要以上に荒れさせる行為だ。

>>227
スルーしれ。

232 :名無シネマ@上映中:04/08/25 16:49 ID:W/+Yg0AI
確かに必死な宣伝はひくね。語尾にwつけるのも痛いし。

233 :名無シネマ@上映中:04/08/25 16:53 ID:tB414YCP
コピペ爆撃してる人間が自己正当化する(>>222)のを久しぶりに見れますた
(-人-)アリガタヤ アリガタヤ

234 :名無シネマ@上映中:04/08/25 16:59 ID:Wo1rnogp
まあID:sgd6zMyI見れば、リアル工作員が出入りしてるスレというのはわかると思う。

235 :名無シネマ@上映中:04/08/25 17:00 ID:YZuZ76xk
まあ日本で受ける受けないはもしかしたら重要じゃないのかもとも思うが、
日本政府が実質アメリカの言いなりだからこの映画、日本も人ごとじゃないとも思うんだよな。

236 :名無シネマ@上映中:04/08/25 17:04 ID:YZuZ76xk
この映画を見た後では、自衛隊派兵には反対ですなオレは。
早く帰ってきた方がいいのではとも思うかな。
国益にならず、ハリーバートンの利益にしかならないみたいだし。

237 :名無シネマ@上映中:04/08/25 17:07 ID:Wo1rnogp
>>236
ここんとこ、毎日のように迫撃砲食らってるからね。
一生懸命頑張ってる自衛隊に怪我人出たら可哀相だ。
近くのオランダ軍は死傷者も出てる。

しかもアホ総理はのんきにオリンピック選手に国民栄誉賞を検討してるんだと。。

人気取りもここまでくると国民も怒るのではないか?

238 :名無シネマ@上映中:04/08/25 17:08 ID:W/+Yg0AI
工作員とか言ってるやつも痛いね。
自分がそうだからといって他の人もそうではないんですよ?

239 :名無シネマ@上映中:04/08/25 17:08 ID:o14pmioA
>>195
>188のレス、悪くない。

240 :名無シネマ@上映中:04/08/25 17:13 ID:Wo1rnogp
ID:sgd6zMyI突然いなくなったな

でてこいよ工作員w

241 :名無シネマ@上映中:04/08/25 17:17 ID:Ik1QR+G3
どっちもスルーしれ

242 :名無シネマ@上映中:04/08/25 18:13 ID:yPpY5zjq
>>239
>>188はチャップリンの「独裁者」だよ。

243 :名無シネマ@上映中:04/08/25 18:17 ID:HRDkq9BM
>>242
殺人狂時代じゃないか?
http://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=14691

244 :名無シネマ@上映中 ◇sKn49X6K:04/08/25 18:34 ID:9sJ4j00U
正直、前スレと違いレベルが低くなったなぁ。

アメリカ(反ブッシュ陣営)でもこの映画の信憑性(ブッシュとアラビアとの関係)は疑わしいと言われているのに。

時系列的に滅茶苦茶な構成だしね。

前スレでも言ったけど、
この映画の言いたい事は最初の3分間で全てを語っていたよね。

非常に政治臭がする内容だし、ブッシュ再選阻止だけの内容だよね。(これはムーアも認めているが・・・)
調査に緻密さがないし、一方的な意見、側面でしか取り上げていないしね。

真面目なドキュメントとしたら、CBSドキュメントやNONFIX、NNNドキュメント、NHKドキュメントに及ばないし、
電波的な内容としても我が国が誇る『筑紫哲也のNews23』にも及ばないしね。

この映画を絶賛する人間は正直問題があると思うよ。公正な判断が出来ない人で、偏った政治的立場にいる人だよ。
金払って見る映画ではないよ。

245 :名無シネマ@上映中:04/08/25 18:43 ID:yPpY5zjq
>>243
そうだったか。ごめん。

246 :名無シネマ@上映中:04/08/25 18:50 ID:4gKUnCm+
えっと、チャップリンの映画の話をするんで良かったか?

247 :謀略をやっているのはムーアの方ではないか:04/08/25 19:08 ID:NJIxT5qk

ブッシュ政権を憎む人が世界中で増えた中で、マスコミで報じられて
こなかったブッシュ政権の暗部を描いたこの映画が絶賛され「ムーアは
ブッシュの謀略を暴いた」という指摘があちこちから出てくるのは当然
といえる。

ところが、米国人の中でも、911以来、アメリカの政治情勢をウォッチ
し続けてきた人々はむしろ、この映画を見て「謀略をやっているのは
ムーアの方ではないか」と感じている。

というのは、この映画の内容には、
911からイラク戦争にかけてのブッシュ政権の動きを作った
ネオコンの存在が全く盛り込まれていないからだ。

ネオコンはイスラエル右派と親密であるとされるほか、イラク駐留米軍
はイスラエルが立てた戦略に依存している感もあり、ブッシュ政権の
裏側を描くなら、ネオコンとイスラエルの存在について触れないのは
おかしいが、この映画には、全くそれが描かれていない。

ネオコンの中でウォルフォウィッツだけは映画に出てくるが
「ネオコン」としてではなく「共和党右派」として登場している。

248 :謀略をやっているのはムーアの方ではないか:04/08/25 19:10 ID:NJIxT5qk

911以前は、サウジアラビアとイスラエルとが、
アメリカ政界における影響力を競っていた。

サウジアラビアは石油利権を背景にし、
ブッシュ家やロックフェラーなど
中道派系の勢力とつながっていたのに対し、

イスラエルは外交における諜報力や、
アメリカにおけるユダヤ系とキリスト教右派(福音派)の影響力
の強さを背景にタカ派とつながり、拮抗していた。

そこに911事件が発生し、
それがサウジアラビアのせいにされた結果、
米政界におけるイスラエルとタカ派の影響力が増大し、
現在に至っている。

249 :謀略をやっているのはムーアの方ではないか:04/08/25 19:12 ID:NJIxT5qk

さらに指摘するなら、
911事件で旅客機をハイジャックして
世界貿易センタービルなどに衝突させた犯人として
FBIが発表した19人のアラブ人
(うち15人がサウジアラビア人)のうち、
6人のサウジ人は、
人違いであるとすでに発表直後に判明している。

このことは英米のマスコミで報じられたものの、
広く問題にされることもなく、
今日まで人違いを含んだ「犯人リスト」がそのまま流布している。

この件などは、まさにムーアが
「華氏911」で指摘すべきテーマの一つであったが、
映画は逆にサウジ叩きに終始している。

250 :謀略をやっているのはムーアの方ではないか:04/08/25 19:13 ID:NJIxT5qk

911事件にサウジ当局が関与していたという見方は、
イスラエルとタカ派にとってプラスになり、中道派を不利にした。

イスラエルとタカ派をつなぐ勢力であるネオコンはイラク戦争前、
イラクを皮切りにした中東の強制民主化計画の次の標的として
サウジアラビアを挙げていた。

このような状況から考えると、
911とサウジアラビアのつながりを強調する一方で、
イスラエルやネオコンの影響力について全く語っていない「華氏911」は、
タカ派やイスラエルが有利になるような配慮を持って
制作された可能性が大きい。

この映画を見て、ムーアとネオコンはつながっているのではないか、
と指摘する分析もある。

確かに、この映画の主張を鵜呑みにする人が多いほど、
イラク戦争を起こして泥沼化させた張本人であるネオコン勢力は、
罪をブッシュとサウジアラビアに押し付けることができ、
自分たちの責任を問われずにすむ。

251 :ブッシュはまだまだ序の口、駒にすぎない:04/08/25 19:23 ID:NJIxT5qk

この図式だと、ネオコンはブッシュを見放したことになるが、
その兆候はある。

ブッシュ大統領は、イラクの泥沼にはまった後、
国連に助けを求めたり、EUとの再接近をはかるなど、
タカ派をやめて中道派的な姿勢を強めている。

中東における「強制民主化」をシリアやイランにも広げたいネオコンは、
イラクにおける兵力増強を主張しているが、
この主張は、ブッシュの意を受けて増強の必要はないと主張し続ける
ラムズフェルド国防長官と衝突している。

(兵力を増強すると徴兵制を復活させる必要が増し、
 それはブッシュの人気を下げる)

伝統保守派(孤立主義)で反タカ派の政治家である
パトリック・ブキャナンは今年4月の段階で、
民主党大統領候補のジョン・ケリーがイスラエルを支持するのなら、
ネオコンはブッシュ支持からケリー支持へと転換するだろう、
と予測している。

252 :名無シネマ@上映中:04/08/25 19:26 ID:0r2gtZWJ

開始
1時間くらいで、ラストわかったよ
どこにでもいるような
ごく普通の遺族が出てきて、「お涙頂戴だな」と思っていたら
そのとおり。

・・・・1800円返してくれ


253 :政治の背後を叩かない限り、アメリカの本質は変わらない:04/08/25 19:27 ID:NJIxT5qk

ネオコンに支持してもらう前提条件を満たすかのように、
以前はイスラエルに対してどちらかというと批判的だったケリー候補は、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近ではイスラエルを支持する主張を積極的に行っている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ケリーは、立候補を表明した直後の2003年秋には、
パレスチナ問題に関してイスラエルを批判する立場をとり、
自分が当選したら、イスラエルに批判的なことで知られる
カーター元大統領を中東和平交渉の特使にすると表明していた。

だが、ケリーは今春になって態度をイスラエル寄りに転換し、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
6月に出した外交方針の中では、イスラエルは
パレスチナ人によるテロに対抗して自衛する権利があるとして、
パレスチナ人に対するイスラエルの弾圧を支持する立場を明確にした。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
パレスチナ人のイスラエル流入を阻止するため、
イスラエルが西岸占領地に建設している隔離壁について、
ケリーは昨年の段階では反対の意を表明していたが、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
今春には支持に転じた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
また最近、ケリーは副大統領候補にジョン・エドワーズ上院議員を選んだが、
エドワーズは民主党の上院議員の中で親イスラエル派として知られている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

254 :政治の背後を叩かない限り、アメリカの本質は変わらない:04/08/25 19:30 ID:NJIxT5qk

ケリーの家系は、
父方の祖父がユダヤ系からカトリックに改宗した歴史があり、
本人はキリスト教徒だが、
弟であるカメロン・ケリーが結婚を機にユダヤ教に改宗している。
カメロンは最近イスラエルを訪問し、政府首脳に会って
イスラエルに対する兄の改心について説明している。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


ここまでの話をつなげると、


ケリーが強いイスラエル支持を表明し、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ネオコンがブッシュを見捨ててケリー支持に鞍替えしそうな中で、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ブッシュを痛烈に批判する一方で
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ネオコンやイスラエルについては沈黙する「華氏911」が封切られ、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ブッシュの再選が危うくなる、という流れになっている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

255 :政治の背後を叩かない限り、アメリカの本質は変わらない:04/08/25 19:32 ID:NJIxT5qk

「華氏911」だけでなく一般に、
サウジアラビアや、サウジとブッシュ家が共同で投資していた
投資会社「カーライル」を強く非難する主張は、
真剣に受け止めない方がいい。


サウジ王室とブッシュ家、中道派、石油業界とが
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
談合して儲けてきたのは事実だが、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
それはこのテーマの話全体の半分にすぎない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

残りの半分にはイスラエルとネオコンがあり、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
全体像としてイスラエルとサウジアラビアとの
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
米政界での勢力争いがある。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

話の半分にだけ人々の注目を集めることで、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~^
残りの半分を見えなくする仕掛けがある。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

256 :名無シネマ@上映中:04/08/25 19:40 ID:0r2gtZWJ

あの映画に出てきた「ミシガン州フリントフリント」って町、
かつて自動車の町。

日経の記事によるとケリー候補は
「日本の自動車市場の閉鎖性も批判。
 世界貿易機関(WTO)への提訴や
 貿易相手国への制裁を含む米通商法301条の活用をためらわない構え」
労働組合の支持獲得や、製造業が多い中西部の票の掘り起こしを
狙って、保護貿易主義的な姿勢を加速させてきています。

やっぱり
ケリーとムーアは組んでいる。


257 :名無シネマ@上映中:04/08/25 19:41 ID:0r2gtZWJ
「ミシガン州フリントフリント」×
「ミシガン州フリント」○

シンデクル・・・

258 :「華氏911」がネオコンの陰謀?:04/08/25 19:43 ID:NJIxT5qk

http://www.tanakanews.com/e0716moore.htm

これはもう大変な国際的スクープ、スキャンダルです。

ムーアが宿敵のはずのタカ派やネオコンに実は協力していたなんて、
まったくジェームズ・ボンドは実はKGBのスパイだったみたいな
大事件です。

(ムーアの著書を読めば明らかなように、
 ムーアはブッシュをバカな傀儡と見ており、
 彼の真の敵はその背後にいるタカ派と大企業どもです)
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これが本当なら、『華氏911』を観てムーアに共感した全世界の
数百万人の人々はみんなだまされていたことになります。そこで、
田中氏がその説のソースにしているネット記事を読んでみたら、

「『華氏911』を観たらアメリカのイスラエル援助への批判が出てこないし、
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 サウジを批判しているので、ネオコンにとって得な内容だと思う」
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
と書いてあるだけでした。つまり、ムーアがネオコンとつながっている
なんて、どこにも書いていないんですよ。

259 :「華氏911」がネオコンの陰謀?:04/08/25 19:45 ID:NJIxT5qk

田中氏は、ムーアが常日頃からイスラエルへの支援に徹底して
激しく反対していることを知らないのでしょう。

ムーアは『アホでマヌケなアメリカ白人』でアメリカのイスラエル援助を
徹底的に批判しています(P208〜)。

そこではムーアは「オレが払った税金がイスラエルに送られて、
パレスチナの子供を殺すのに使われてるのは許せん!」と激怒し、
「アメリカはイスラエルに援助するなら、その倍をパレスチナにも
与えろ!」とまで書いているのです。

また『アホの壁inUSA』では「イスラエルは中東から出て行くべきだ!」
と堂々と書いています。

田中氏の文章を読むと、これについて田中氏が知っていてたとは
思えません。

なにしろブッシュ政権は
史上最大の援助をイスラエルに対して行っています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そのブッシュを降ろそうとするムーアは
普通に考えれば反イスラエル的になるはずですが
田中氏は「ブッシュを批判しながらもブッシュのイスラエル支援を批判
していない」からムーアが親イスラエルであると結論します。
これはねじくれた論理としかいいようがありません。

260 :名無シネマ@上映中:04/08/25 19:45 ID:sgd6zMyI
>>NJIxT5qk

埋め立てご苦労様です。

261 :名無シネマ@上映中:04/08/25 19:47 ID:SS4eDYLJ
9月11日の飛行機がタワーに突っ込むシーンのとき音声だけで映像が無かったけど構成上のことですか?一瞬故障かと思ったんだけど(・・;)

262 :名無シネマ@上映中:04/08/25 19:47 ID:heJq3q2A
この時期にこの映画。

ムーアとケリー候補の癒着があったりして。。。

来年あたり、別の監督が「裏☆華氏911」でも作ったら笑えるな

263 :名無シネマ@上映中:04/08/25 19:48 ID:A38VG1O2
田中ウーの電波文を得意げにコピペすんなYO!(w
URLだけで十分。ウザイだけ。

ttp://tanakanews.com/e0716moore.htm

>>256
ミシガン州フリントってのは……(説明略)。
つーか。キミはムーアのこと何も知らないんでないの??

264 :「華氏911」がネオコンの陰謀?:04/08/25 19:48 ID:NJIxT5qk

田中氏はおそらくムーアの著作をちゃんと読んでいないのでは
ないでしょうか。なぜなら、どちらの本にもちゃんと、

バカなブッシュは傀儡で、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
その背後のタカ派と財界が本当の悪だと書いてあるからです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
田中氏がそれを読んでいてわざとムーアが反イスラエルである事実を
オミットしたとすれば、それこそ情報操作、陰謀の類ですよ。

田中氏は、おそらく『華氏911』も見てないと思います。
だって映画を観れば、
「イスラエル援助を批判してない理由」はすぐわかるはずですから。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
理由は「とりあえず関係ないから」。
     ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これは同時多発テロとイラク戦争についての映画であって、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
たった二時間の映画だから、論旨を絞っているのです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

265 :名無シネマ@上映中 ◇sKn49X6K:04/08/25 19:49 ID:9sJ4j00U
>>259

ブッシュはイスラエルの隔離壁には反対しているよ。

一方ケリーは防衛の為に賛成しているけど ・・・。


266 :「華氏911」がネオコンの陰謀?:04/08/25 19:54 ID:NJIxT5qk

そもそもネオコンと結託して
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
イスラエルに莫大な援助をしているのはブッシュであって、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
『華氏911』はそのブッシュ打倒のための映画なので、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「じゃあムーアは反イスラエルで反ネオコンだ」と考えるのが普通の
はずです。田中氏が言う「ムーア=親イスラエル」には根拠がありま
せんが「ムーア=反イスラエル」のほうは先の著作をはじめ山のように
証拠があります。

たしかに「『華氏911』にはイスラエル支援批判がない」と感じた人も少しは
いたようです。私が参加した7月6日のマイケル・ムーアの記者会見でも
アラブ系の女性記者が、「イスラエル支援を批判していない」と抗議しました。
するとムーアは「ゲイ結婚についても言及してないよ。二時間しかない
から何もかも盛り込めないよ」と言った後、はっきりとこう言ったのです。

「僕にはパレスチナの人たちの悲劇についての映画を作る計画があります」。

そのアラブの女性記者は、それをムーアの約束と受け取ったようで、
満足気に微笑んで着席しました。ちょっと感動的な光景でした。

267 :「華氏911」がネオコンの陰謀?:04/08/25 19:57 ID:NJIxT5qk

それに「華氏911」では、

ネオコンのウォルフヴィッツは誰よりもヒドイ扱いを受けています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
どのくらいヒドイかは観てのお楽しみ(ゲロゲロです)。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あと、軍産複合体というか、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
軍需産業と石油開発企業のパーティに潜入した映像も強烈だ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
それを見てもムーアが
ネオコンの味方だと言うのはかなり難しいでしょう。

268 :名無シネマ@上映中:04/08/25 20:00 ID:A38VG1O2
町山ブログのコピペもウザイ。
コピペに対してコピペで反論するなってYO!
URLで十分だろ。

ttp://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040716

269 :名無シネマ@上映中:04/08/25 20:04 ID:LhfRB1R6


>>263

たしかにフリントが彼の故郷であることが
>>256 には
抜けている。でも、結論は同じ。


270 :名無シネマ@上映中:04/08/25 20:05 ID:DW5fo2Xu
アニメの勝ちww

 
最新 全国映画ランキング トップ10
集計日:2004年8月21日(土)〜8月22日(日
今週の順位 先週  作 品 名       公開日 公開週
 1   New NARUTO<ナルト>大活劇!  8/21    1
         雪姫忍法帖だってばよ!!
 2     18   華氏911           8/14    2
http://www.eiga-portal.com/ranking/ranking1/ranking1.shtml


271 :名無シネマ@上映中:04/08/25 20:08 ID:tB414YCP
まぁ公開週が2週目だしな。。。

272 :名無シネマ@上映中:04/08/25 20:09 ID:heJq3q2A
TVタックル見てるみたいだった。
こんなのドキュメンタリー映画でもなんでもない、ただのワイドショウ。
前作が面白かっただけに残念。

やっぱドキュメンタリーは社会への問いかけが主体にあるべきで
世論のブームに乗って個人攻撃をするとこういうお粗末な結果になる。

273 :名無シネマ@上映中:04/08/25 20:15 ID:kA5dNmAO
>>267
表面適当になぞるだけじゃダメ

>>271
2週でもうダメかw

274 :名無シネマ@上映中:04/08/25 20:16 ID:kA5dNmAO
>「僕にはパレスチナの人たちの悲劇についての映画を作る計画があります」。

ムーア信者が固執しているが
ムーアにつくれるなら華氏でそれ系の話しをいれてもいいはずなのになw


275 :以下、ネタバレ:04/08/25 20:16 ID:NJIxT5qk

マイケル・ムーアは「【すべて事実】だけど恣意的にフィルムを
つなげている」とどこかの番組か記者会見で言ってました。

●フロリダ選挙に不正があったらしいこと

●就任後40%が休暇でゴルフと釣り三昧だったこと

●航空機テロを予測した報告を無視したこと

●911事件の知らせを聞いてから7分間も行動を起こさなかったこと
 (これは一番指導者としてやばいと感じました)

●ブッシュ一族がラディン一族と非常に仲が良いこと
 (なんたって相手は世界規模の大富豪ですからね)

●アフガニスタンの新政権はブッシュ家とラディン家が投資している
 会社の元顧問が中心だということ

●イラクを攻撃する正当な理由が全くなかったこと
 (これじゃ侵略戦争ですね)

●テロ不安を煽っておきながら国内の警察系の予算は削減していること

●そして戦争で儲かるあらゆる企業に投資していること…

これだけみせられると、もしかしたら911すら知っててわざと無視したのか
もとか考えてしまいます。それにしてもブッシュ一族って米国内の政府、
司法の重要ポストにたくさん就いてるんですね。親子で大統領してれば
これくらいはとうぜんなんですかね。

276 :名無シネマ@上映中:04/08/25 20:20 ID:A38VG1O2
>>296
意味わかんないよ。
ケリーが大統領になったら、フリントにGMの工場を戻す
とかいう裏取引でもしてるって言うのかい?w

>>270
2位につけるなんて快挙だな。まあ、「話題作」だからなあ。
しかし、
>アニメの勝ちww
とか得意になっている>>270
アニヲタか単なるヴァカか、あるいはこれが「夏厨」なのか?

277 :名無シネマ@上映中:04/08/25 20:21 ID:V5R/lKYu
つーか発言権がろくに無い人間が発言権を得るには
戦争に行くしか無い。
ローマしかり日系部隊しかり。
貧しい人間が戦争に行って何が悪いのかわからん。
貧しい人間が発言権を得てはならないのかね。

278 :名無シネマ@上映中:04/08/25 20:22 ID:V5R/lKYu
>>276
日本で宣伝をあれだけしたのに失速中ですなw

279 :名無シネマ@上映中:04/08/25 20:24 ID:afCs/meo
次は保険をネタにするらしいよ。
バカにわかる程度のわかりやすさで危険がないテーマしか
扱わないよこのブーちゃんは。

280 :名無シネマ@上映中:04/08/25 20:26 ID:DW5fo2Xu
>>276
くやしさが文面ににじみ出ていてカワイイ

281 :名無シネマ@上映中:04/08/25 20:27 ID:obo2WVuN
保険の問題点を扱ったのはジョンQってのもあるな。
アメリカにとっては大きな問題だし、同調する人はかなりのモノになると思う。
4000万人なんでしょ?保険に入ってない人。2億のうちのそんだけだから
かなり多い。

282 :名無シネマ@上映中:04/08/25 20:28 ID:NJIxT5qk

>>277-280 もっとがんばれ工作員w

283 :名無シネマ@上映中:04/08/25 20:29 ID:mxjNM17b
異様なほどマスコミがヨイショしてたのに二位か。
朝日なんかムーアにインタビューまでしちゃってw

そう言えば昔、人を扇動できないと知ったアカがハイジャックしてたね。

284 :名無シネマ@上映中:04/08/25 20:31 ID:NJIxT5qk

「華氏911」や多くの勇気ある内部告発、
研究家やジャーナリストの取材によって
ブッシュ一族とオサマ・ビン・ラディンの黒い関係は露呈する一方だ。

ことさら石油ビジネスに異様な執着を見せるブッシュ一族は、
ビン・ラディン家を庇護してきた。

CIAに圧力をかけ、
アルカイーダとビン・ラディンに関する調査をSTOPさせた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そしてまたひとつ
9/11テロを根底から揺さぶる驚愕の事実が存在する。

9/11の早朝、ワシントンのリッツ・カールトン・ホテルで
オサマ・ビン・ラディンの兄、シャフィグ・ビン・ラディンと
ブッシュ元大統領(現大統領の父)が会談を行っているという
隠しようの無い事実である。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こうした情報は何故、日本において報道されないのだろうか?

285 :名無シネマ@上映中:04/08/25 20:31 ID:LhfRB1R6

>>275

>●911事件の知らせを聞いてから7分間も行動を起こさなかったこと
> (これは一番指導者としてやばいと感じました)

このとき4つ目のハイジャック機を乗客もろとも
撃墜する決断をしていたかと。

日本の首相では、わかっていてもとてもできない。。

286 :名無シネマ@上映中:04/08/25 20:36 ID:NJIxT5qk

9/11テロはある極一部の人間に予告されていた、もしくは通達されて
いた。テロ直後にインフォ・ニューズ・サービスというアメリカのメディア
批判活動サイトにアップされた情報をある日本のサイト向けに翻訳した
ものをここに取り上げたい。

@サンフランシスコ市長のウィリー・ブラウンは事件当日の9月11日
 朝にベイエリアからニューヨークに向かう予定で航空券を予約して
 あった。ところが世界貿易センターへの自爆テロ勃発から8時間も
 前に、「空港警備員」と名乗る人物から電話を受けて「本日の空の
 旅は特別の警戒が必要」と教えられていた。

A今回の世界貿易センタービル爆撃事件については、事前に多くの
 人々が警告を受けていたが、その大部分は金融業界の人間だった。
 議会はこれを知っていながら黙認していた。ゴールドマン・サックス
 社では前日の9月10日に激しいテロの勃発を警告する部内メモが
 配布されていたが、重役たちが事件当日にこれを「自社の外部」の
 同ビル関係者に通知しなかったのは不可解である 

Bミシガン州選出の民主党下院議員デイヴィッド・ボニアーによれば、
 議員たちは最後まで知らされていなかったという。議会ビルでは3万
 人が働いており、攻撃を受ければ絶大な被害が出たであろうに、
 世界貿易センターに2機が突っ込み、ペンタゴンに1機が突入した
 のちでさえ、CIAその他の政府諜報機関は議会関係者に攻撃の
 危機を教えなかった。 

287 :名無シネマ@上映中:04/08/25 20:37 ID:afCs/meo
MJ12の存在があると思ってたり
ケネディ暗殺の弾丸を不思議がったり
月には降りてないとか信じてるレベルだなここまでくると。

288 :名無シネマ@上映中:04/08/25 20:37 ID:2rSZY5VM
今日見てきたけど、ビックリするぐらいオモロカタヨ!


289 :名無シネマ@上映中:04/08/25 20:39 ID:GYIHgNVU
>>287
9・11のテロ?
あれもハリウッドだよ
実際のNYには貿易センタービルがしっかりたってる

290 :名無シネマ@上映中:04/08/25 20:42 ID:NJIxT5qk

アルカイーダが行ったとされるテロが事前に一般のアメリカ国民、それも
金融業界の一握りの上層部、また議会関係者、政府関係者が知りえて
いるのに、それに対して何の対応も取らないとはどういうことなのか?

これこそが危機の構築、クライシス・クリエーションなのであろうか?

はたまた友好関係にあるビン・ラディンを犯人に祀り上げることで、国民
の注意を何かから逸らしたいのだろうか?

テロ前後には先にも書いた通りラディン家とサウジ王族がアメリカ国内
に滞在していた事は明らかで、この事実が何を物語っているかという
ことを想像力を働かせて考えてもらいたい。余談だがテロ直後、政府は
ラディン家を本国に極秘裏に送還している。

テロの危険を伝えた部内メモには「米国内の政府に関係するいかなる
建物にも近づくな!」と書かれていた。しかしこのメモは貿易センタービル
関係者には渡らなかった。貿易センタービルが「政府に関係する建物」
ではないからか?意図的なものなのかは知る由がない。

291 :名無シネマ@上映中:04/08/25 20:43 ID:afCs/meo
>>289
知らなかった・・・!
ILMかボス・フィルムか。

日本でそんな映画ありましたねw

292 :名無シネマ@上映中:04/08/25 20:43 ID:A38VG1O2
>>281
アメリカには、日本のような国民皆保険制度がないからな。
TVドラマ「ER」でも、その辺のトラブルがよく出てくる。
かつて、ヒラリーが保険制度改革をやろうとしてたけど…。

あ。そうなると…やっぱり
「ヒラリーとムーアは組んでいる。」

そんな電波を先走って飛ばす香具師がいそうだあw。

293 :名無シネマ@上映中:04/08/25 20:46 ID:LhfRB1R6
みんな
>>296
には、つじつまの合う話を頼むよ
A38VG1O2のために・・・・

294 :名無シネマ@上映中:04/08/25 20:47 ID:NJIxT5qk

9/11の朝、ワシントンのリッツカールトンホテルで、
ブッシュ元大統領(現大統領の父)がビン・ラディンの兄、
シャフィグ・ビン・ラディンと会談していたという事実

Bush Senior Met With Bin Laden's Brother on 9/11
http://www.propagandamatrix.com/041203metwithbinladen.html

がもっと重視されれば、
9/11テロの捜査はマトモな結末を迎えていたかもしれない。

295 :名無シネマ@上映中:04/08/25 20:50 ID:NJIxT5qk

911とコンドリーザ・ライス

米タイム誌2003/12/20の記事より。

ホワイトハウスは911テロに関する証人資料、及びCIAが事前にホワイト
ハウスに提出していたテロ警告資料の内容についての公開を拒否しつ
づけている(つまり、テロ調査を米政府自身が妨害している!)

が、中でもNational Security Adviser(国家安全保障担当大統領補佐官)
であるコンドリーザ・ライスは、911テロ被害者団の求める情報公開に
もっとも非協力的で、彼女は911審問で証言することをなんとかして避け
ようとしているらしい。

アメリカ政府は、911テロについて事前に発生の可能性を具体的に察知
していたのだろうか?

例えばテロ当日に飛行機での旅行をキャンセルしたサンフランシスコ
市長は、友人のライス補佐官から直接「飛行機に乗るな」と警告されて
いたとラジオ番組で語っている。

296 :名無シネマ@上映中:04/08/25 20:50 ID:kN1i3ZUR
ラストの「東アジアが・・・」って良くわからなかったんだけど、どういうこと?

297 :名無シネマ@上映中:04/08/25 20:51 ID:W/+Yg0AI
すぐ工作員とか言い出しちゃうのが痛いところなのになぁ…批判するものは工作員ですか

298 :名無シネマ@上映中:04/08/25 20:52 ID:y85eaJ2M
>>293


299 :名無シネマ@上映中:04/08/25 20:52 ID:NJIxT5qk
>>287
>>297
まあまあ、落ち着いてもっと具体的にいこう。
思わせぶりなハッタリはもう結構だ。

300 :名無シネマ@上映中:04/08/25 20:55 ID:8QJFFU+A
というよりもそんなに華氏911を絶賛するなら映画館に見に行けよ。
何度も何度も見れよ。素晴らしいんだろ?
アニメに負けてるぞ!

華氏911信者が2度と見ないような内容なのかね。
華氏911賛美者が2度見ない映画というなら一般人は見ないね。

301 :名無シネマ@上映中:04/08/25 20:56 ID:LhfRB1R6
>>298


 >>276 をご確認ください

302 :名無シネマ@上映中:04/08/25 20:56 ID:8QJFFU+A
華氏911賛美者は映画館に行くよりも2chで油売りの方に熱心w

303 :名無シネマ@上映中:04/08/25 21:08 ID:jlsiHf/Q

グロ死体マンセー
  飯喰えん!
グロ死体マンセー
  飯喰えん!
グロ死体マンセー
  飯喰えん!

304 :名無シネマ@上映中:04/08/25 21:12 ID:IyEKWkJF
感想はずっしりきた。
ムーア以外のマスコミは今まで何を伝えてきたんだろう。
この映画を日本で公開する頃、アテネ五輪のソフトボールの始球式をブッシュの父がやってた。
なんでブッシュ父なんだろうと思った。


305 :名無シネマ@上映中:04/08/25 21:15 ID:jlsiHf/Q

>>304
>ムーア以外のマスコミは今まで何を伝えてきたんだろう

週刊誌程度のほうが詳しいが・・・恥ずかしい発言・・・


306 :名無シネマ@上映中:04/08/25 21:18 ID:wa8xXDsC
NEWS23に、刈る材氏出てなかったか?

307 :名無シネマ@上映中:04/08/25 21:23 ID:obo2WVuN
駆る剤は、日本に来た時金金金とわめいてて、かなり不愉快だった。

308 :名無シネマ@上映中:04/08/25 21:24 ID:W/+Yg0AI
>>305
2ちゃんこそが真実を伝える!とかいってる厨房となんら変わらん

309 :名無シネマ@上映中:04/08/25 21:25 ID:RpjqA/80
>>277
で、発言権は得られるのか?
物理的発言権を失うことはあるようだが。

310 :名無シネマ@上映中:04/08/25 21:40 ID:ceHqCF5F
>>294
オサマ・ビン・ラディンには、異母兄弟が大勢いるわけでしょ?
ラディン一族にしてみれば、オサマが、縁切りしたいような変人なんでしょ。
実際に絶縁しているのかもしれないしさ。

311 :名無シネマ@上映中:04/08/25 21:47 ID:SG7mz9rE
ボーリングフォーコロンバインも見た。
銃規制が全く無い州に関しても、結局は議員と企業が密接にからんでるようで
日本人が問題意識が無い内にあぶない法案通っちゃうような根はアメリカにもやっぱりあった。
これもアメリカの印象が変わった。

で、DVDの「アホでマヌケなアメリカ白人1〜3」も見た。
(なんでコレは内容の違うムーア本と同じタイトルなんだ?)
ノリはかつての電波少年だが、実は政治番組っていうTV番組のようだけど
こっちは、けっこうおちゃらけてて「糾弾」という内容では無かった。
(問題ある企業や事象の責任者に変なことをやらせてからかうみたいな内容)

例のブッシュがムーアに「まともな職につけよ」っていう映像はこの番組にあって
番組内ではムーアがそのあとちゃんと就職活動してたのがワラタ

312 :名無シネマ@上映中:04/08/25 21:52 ID:uH5sYdJH
選挙の対立候補に樫の木?を推薦したのには爆笑したな

313 :名無シネマ@上映中:04/08/25 21:56 ID:uH5sYdJH
まあ、俺はムーア氏を擁護する気はないが、
イラクに大量破壊兵器がなかった以上、
ブッシュ大統領はフセイン以上に責任をとるべきだな

314 :名無シネマ@上映中:04/08/25 21:57 ID:7veSgDYs
フィカス?
TVシリーズは爆笑だよね。
モッシュとかピストルピートとか。
911見て損したと思う人はこのDVDでも見ると多少は溜飲下がるかも。

315 :名無シネマ@上映中:04/08/25 21:58 ID:w0daEiKL

「華氏911」のタイトルについて、メディアに流れる見た人の感想では
深く追求している人が少ないようですが、これは文字通り、ブラッドベリ
のSF小説のタイトル、「華氏451」をもじったんでしょう。

華氏451度は紙が自然発火する温度。読書は全て禁止されて焚書に
よって思想統制された近未来がテーマの小説で、間違いありません。
ブラッドベリ自身は勝手に使われたと怒ってますが。

ここで重要なのは、思想統制された「未来」を描いたSFのタイトルを
もじっているとはいえ、思想統制されているのが911以降の「現在」
だと訴えている事です。

ムーア自身が最近のインタビューになって明かしている通り、

「映画で描こうとした本当の悪漢は、ブッシュじゃない。
 米の主流メディアだ。
 ブッシュがイラク相手に戦争を始めたことには驚きもしないが、
 メディアはチアリーダーになって戦争をあおった。
 怒りの矛先はむしろそっちに向いている」

のです。ムーア自身は本当のブッシュの政治責任やより良い選択を
考える事はもっとまじめな人間がやるべきだと思っている節があります。

316 :名無シネマ@上映中:04/08/25 21:58 ID:HRDkq9BM
>>300
ムーアはp2pで見てくれてもかまわないといってるからそれでもいいんじゃない?

あと、9大都市では華氏911のほうがNARUTOより売れてるよ
劇場数が少ないのと、田舎ではあまり売れてないのでその分足をひっぱってるのだろう


317 :名無シネマ@上映中:04/08/25 21:59 ID:w0daEiKL

実際、アメリカメディアは勿論、良質な製作で知られるNHKドキュメント
でさえ、911以降のアメリカにに対するメッセージ性の強いプログラムを
打ち出していません。

政府を批判する映像を作ったらメディアに流せないから、映画という
手段を選択した、と世間では見られてますが、メディアを直接批判する
内容を描けば、映画自体が宣伝されないから、ブッシュを叩く内容に
するという手段をとったのが正解ではないでしょうか?

確かに「ボーリングフォーコロンバイン」よりも準備に時間を掛けられず
編集が不足しているのは否めませんが、あえて歪な編集をくわえ、
わざとくだらないないシーンまでこだわって描いているのはムーアの
狙いではないでしょうか?

確かに日本ではSF「華氏451」は有名ではないですが、「思想統制
され、あらゆるメディアや書物までもが焼却される未来」。それが、
今のアメリカだという事が「華氏911」に秘められたメッセージです。

318 :名無シネマ@上映中:04/08/25 22:00 ID:ARW4i67A
マイケル・ムーア監督、地方新聞から怒りの手紙
http://movies.yahoo.co.jp/m2?ty=nd&id=20040805-00000003-flix-ent



319 :名無シネマ@上映中:04/08/25 22:01 ID:w0daEiKL

ムーア監督の露骨なプロパガンダとしての、
分かりやすくわざとらしい編集に疑問を感じた人々は、
アメリカや日本の大手メディアが流した戦争を肯定する報道に、
分かりにくくさりげなく隠した編集がなかったか
考えてほしいと思います。

320 :名無シネマ@上映中:04/08/25 22:07 ID:SG7mz9rE
>>319

確かに。

321 :名無シネマ@上映中:04/08/25 22:11 ID:ARW4i67A

>日本の大手メディアが流した戦争を肯定する報道に

「戦争を肯定する報道」はいつどこの局で行われましたか?


322 :名無シネマ@上映中:04/08/25 22:16 ID:ceHqCF5F
>>317
NHKは、グアンタナモでの米の所業を批判的にとらえたドキュメンタリーは、流していたよ。

323 :名無シネマ@上映中:04/08/25 22:19 ID:d3eBgK4u
反対を示さない=どうなっても良い
という風に解釈している。
俺の印象では「仕方ない」といっていたメディアが多数。

324 :名無シネマ@上映中:04/08/25 22:19 ID:afCs/meo
>>318
ムーアにブッシュ支持でイラク攻撃に賛同する偏向新聞にされるな。
この豚怒らせると粘着で怖いぞ。

325 :名無シネマ@上映中:04/08/25 22:20 ID:ARW4i67A

>>317
は、ムーアを英雄視する信者。

ところがムア造は、

叩いても大丈夫なやつしか叩かん!イ
スラエルのイの字もない!

反骨を気取るにあたって
民主主義国で政府を批判することほど楽なことはない。

北で同じ事ができたら尊敬する。

326 :名無シネマ@上映中:04/08/25 22:24 ID:SG7mz9rE
>>321

数えきれん。
サンケイ新聞嫁


327 :名無シネマ@上映中:04/08/25 22:25 ID:ARW4i67A
適当にピックUPしてくれ。
>>326


328 :名無シネマ@上映中:04/08/25 22:29 ID:tB414YCP
ただいま、ものすごい勢いでGoogleが活動中

329 :名無シネマ@上映中:04/08/25 22:31 ID:ivAjr+PH
さっき観てきました。
いろいろ思うところはあったけど

なんとなく「スターシップ・トゥルーパーズ」が頭をよぎった。

330 :名無シネマ@上映中:04/08/25 22:32 ID:d3eBgK4u
産経、読売はなんやかんやで肯定してたと思うよ。
覚えてるだけでも自衛隊がイラク撤退するか否かとかの時は残れってはっきり言ってたし。

331 :名無シネマ@上映中:04/08/25 22:38 ID:sPV/g6aU
「自衛隊残れ」っていうだけだと、単純にブッシュの政策支持ってわけでもなく
他に日本としての思惑も色々ある訳だし…
テレビはどう見ても単純なブッシュ批判が大勢を占めていたと思うけど。最初から。


332 :名無シネマ@上映中:04/08/25 22:39 ID:ARW4i67A
>>330
だったらピックアップできるだろ?

>肯定してたと思うよ。
人間の記憶は結構あいまい。


333 :名無シネマ@上映中:04/08/25 22:39 ID:tB414YCP
イラク撤退するなは、テロリストの論理に屈するなと言う文脈で語られているので、
イラク戦争を肯定しているわけではないでしょう

334 :名無シネマ@上映中:04/08/25 22:47 ID:8aqgmG4o
>>325
民主主義国にあってはマスコミの自由な報道こそが国家の血流だ。

政府が憲法命令を遵守し、国民の利益を守っているか?
国民による自国の統治権力のチェックには、多様なマスコミの自由な報道
が絶対に欠かせない。

熱烈な愛国者のムア造はね、米国のマスコミの硬直ぶりに危機感をつのら
せたが故に、「華氏911」のような作品を作らねばならなかったんだ。

殆どの大マスコミが共和党系の資本に牛耳られ、動脈硬化を起してしまった
以上、その現状に対するカウンターパンチを繰り出さなければならない・・・

そう思うが故の「華氏911」なのだ。

いいかね。ムア造の行動こそは、愛国的アメリカ市民の手本。
民主主義国家の国民として、実にまっとうな行いなんだよ。


335 :名無シネマ@上映中:04/08/25 22:47 ID:88v3BBzx
http://movies.yahoo.co.jp/m2?ty=nd&id=20040805-00000003-flix-ent


336 :名無シネマ@上映中:04/08/25 22:50 ID:RpjqA/80
>>325
>反骨を気取るにあたって
>民主主義国で政府を批判することほど楽なことはない。

甘いね。ものすごく。

337 :名無シネマ@上映中:04/08/25 22:51 ID:d3eBgK4u
あくまであなたたちだって「思う」から言ったんでしょ?
確かに具体的には覚えてなくて悪いけどイラク撤退の話題のときはその二紙だけ意見が違ってて覚えてるのよ。
>>331>>333のいってることもわかるけど明らかに戦争自体の正当性を絡めた記事だった………と思う。

338 :名無シネマ@上映中:04/08/25 22:52 ID:3qYIBA3d
ブラック・ユーモアなネタも含んで分かりやすくまとまっていたけど、
イラク戦争やテロの犠牲者の映像がグロ杉。あれはマジで怖かった。

339 :名無シネマ@上映中:04/08/25 22:54 ID:qTadQW9P

>>336
聞きたいね。何が甘いんだ?


340 :名無シネマ@上映中:04/08/25 22:55 ID:fKFMCkHe
>>310
まさにその問題について映画で触れていたよ。
ビンラディン家は疎遠と主張していたが、実際は親密だった。

341 :名無シネマ@上映中:04/08/25 22:56 ID:zWjXrQea
イラクへの武力行使にあたっては、朝日と毎日が反対、読売と産経が
賛成という論陣をはったでしょ。世論も二分したけど、小泉は、大量
破壊兵器があるという大義のもと、アメリカのイラクへの攻撃を率先
して支持した。フランスやロシアが、国連決議を経た手続きの必要性
をうったえていたのとは対照的に。

342 :名無シネマ@上映中:04/08/25 22:56 ID:qTadQW9P

>大マスコミが共和党系の資本に牛耳られ、動脈硬化を起してしまった

大マスコミは民主党系の方が多いだろ?ギャグ?

343 :名無シネマ@上映中:04/08/25 23:00 ID:qTadQW9P

>>341
>賛成という論陣をはったでしょ

2〜3個ピックアップしてくださいよ。
==================
学校で日教組教師あたりに、そう聞いたんで
思い込んでるだけじゃないの?


344 :名無シネマ@上映中:04/08/25 23:05 ID:d3eBgK4u
なんで偉そうなんだろ。探しましたよ。不十分だと思うけど。
つうかあんまり古い社説は残ってなかったです…

産経
ttp://www.sankei.co.jp/news/040629/morning/editoria.htm
毎日
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/column/shasetsu/archive/news/2004/06/20040629ddm005070138000c.html

これひとつとってもイラク戦争に対するとらえ方の違いが結構わかると思うんだけど。

345 :336:04/08/25 23:05 ID:oaBa8VDf
>>339
政府批判は楽なことではない。
映画という形で国家的惨事への対応や国を挙げての軍事行動への
大きな疑惑をぶち上げ、社会の大きな対立軸をあらわにする行為は
政府による法執行の「さじ加減」で不利な扱いを受ける危険があるし、
反対者による私的な制裁にも警戒が必要。賛同者に対しても
大きな責任を負う。
メーデーで届出どおりの行列を組み、予定調和の政治主張を唱えるとか、
街頭でマイクを向けられて「大型間接税導入には反対」だの「犯罪者を
とっとと取り締まってくれ」だのと不平を言うのとは桁違いの困難さがある。

346 :名無シネマ@上映中:04/08/25 23:08 ID:zWjXrQea
>>343
今、別のパソコンを立ち上げて、そこから検索してやるけど、
最後に確認しておきたい。

キミの主張は、産経や読売は、開戦当時、アメリカのイラクへの武力行使
に反対していた、というものだよね。

347 :名無シネマ@上映中:04/08/25 23:08 ID:XXUarDPC
>>342
本のほうを読むとわかるが、そういう古い常識が変わってしまったことも
この映画が生まれた背景にはある。
FOX-TVの台頭であり、本来リベラルであったはずのメディアの沈黙であり。

348 :名無シネマ@上映中:04/08/25 23:12 ID:J3fjCCoH
>>311
>例のブッシュがムーアに「まともな職につけよ」っていう映像はこの番組にあって
>番組内ではムーアがそのあとちゃんと就職活動してたのがワラタ

あ!アレは、就職活動だったのか?イマ キヅイタw
パパに電話して「石油会社とかプロ野球チームとか持ってない?」と聞くという…。
あれは“ジョージ・W・ブッシュの就職活動”をなぞらえてたのねw。

あと、マイノリティ優遇ならぬ「ジョージ・W・ブッシュ優遇政策をやめさせよう!」とか
「ジョージ&ジェフ・ブッシュ知事兄弟・死刑執行数対決」とか、とかテキサス州知事
の時代から、ブッシュを叩いて(コケにして)たんだよな。

ちなみに、もとの番組名は「The Awful Truth」。邦題は、ただの便乗。
「元祖!アホでマヌケなアメリカ白人」という追加DVDボックスが9月に出るYO。

349 :名無シネマ@上映中:04/08/25 23:24 ID:qTadQW9P
>>345


反骨を気取る上では

>映画という形で国家的惨事への対応や国を挙げての軍事行動への
>大きな疑惑をぶち上げ、社会の大きな対立軸をあらわにする行為は
>不利な扱いを受ける危険があるし、

目立ってしまえば
楽だよ、暗殺されたりしないし、
逆に信者から有利な扱いも受ける。



350 :名無シネマ@上映中:04/08/25 23:28 ID:qTadQW9P
>>344

短時間で、完全に見てないが

サンケイ
>イラク自ら再建の決意を
>・・・
>なにより必要なのは、イラク人が自ら困難を克服し、望む社会の建設に邁進(まいしん)する強力な意思である。

毎日
>主権移譲 イラク国民の信頼勝ち取れ
>・・・・・
>それでも、自ら歩き始めたイラクを世界は支えねばならない。



>朝日と毎日が反対、読売と産経が
>賛成という論陣をはったでしょ。

と言うには弱すぎるんでは
ないか

351 :名無シネマ@上映中:04/08/25 23:29 ID:qTadQW9P
>>347

1時的に黙っただけで
共和党に牛耳られてないよ

352 :名無シネマ@上映中:04/08/25 23:30 ID:zWjXrQea
>>350
いや、だからキミに聞きたい。

産経、読売は、アメリカのイラクへの武力行使に対してどういう態度だったと
言いたいの?

353 :名無シネマ@上映中:04/08/25 23:35 ID:qTadQW9P

>>352

有罪だと主張するには、証拠が必要
証拠を提示する義務は告発側にある。
================
少なくとも無条件に賛成はしていない。
ウォールストリートジャーナルの評価では
サンケイ・読売ですら中道左派に分類されていた。


354 :名無シネマ@上映中:04/08/25 23:39 ID:d3eBgK4u
そこだけ抜粋されても…
すでに賛成・反対言ってどうなる時点ではないからさあ。一応ある意味では戦争終わった後の社説だし。
まあ古い記事は見つけられないんだけど…。

そういうことじゃなくて、この戦争をどう捉えていたかがわかるかなあと思ったんだけど。
たとえば産経の
>「イラク戦争」そのものは多くの分野で成功した。米軍はフセインの抑圧体制を倒し、周辺の独裁国家による核開発の野心を砕くことに成功した。
と、毎日の
>暫定政府のあり方や、そもそもイラク戦争を始めたブッシュ米政権への批判や不満はあるかもしれない。
とかね。まあこれもずるい抜粋だけどね。

355 :名無シネマ@上映中:04/08/25 23:40 ID:zWjXrQea
>>333
別に有罪・無罪を問うているんじゃないよ。
イラク戦争に対して、世間も少なからずメディア各紙の立場に注目したわけで、
論点に微妙な違いはあるものの基本的な大枠で、武力行使を支持する読売・産経
と反対する朝日・毎日にいう図式になった。

それは日々、新聞を見ていればいやでもわかったことだ。それを、キミは
否定しているんでしょ?


356 :名無シネマ@上映中:04/08/25 23:48 ID:qTadQW9P
>別に有罪・無罪を問うているんじゃないよ

ディベートはこう進む

>>355
>新聞を見ていればいやでもわかったことだ

???
それが、一つもUPできないわけかい?
リンク切れしても完全に陰も形も・・・・てのはおかしくないか

357 :名無シネマ@上映中:04/08/25 23:51 ID:0LG8s8ct
映画としては「ボーリング〜」の方が面白かった。この映画も「ボーリング〜」の切り口と同じだよね、「ボーリング〜」同様、中盤以降、だるい箇所あったけど、総体的に
面白かった。
冒頭のゴア応援のベンと「タクシードライバーの男」デニーロ、映画の中では説得力ある演技するけど、素では間抜けに見えたな、デニーロ。やっぱ芸能人は芸能人なんだなと、ふと思った。
アメリカでは911直後、ブッシュ批判を言ったら非国民扱いされるから何も言えないムードあったけど、今や、誰でもブッシュおかしいと分かってるわけで、今頃、当たり前な事言うなとかおもしくないとかムーア批判する椰子はおかしい。
ムーアは勇気ある男だと思う。右翼ムード漂ってる時もブッシュ批判してたし、並大抵の勇気では言えない事だ。


358 :名無シネマ@上映中:04/08/25 23:52 ID:d3eBgK4u
ここみててなんとなく思い出したんだけどさ、「知らない人」のほうが偉い風潮が少なからずあるって。
俺の結構あいまいな記憶だとなんかの記事で読んだ……と思う。
テレビで飯島愛みてると「ああ。確かに。」ってなる。
全然関係ない話ですけどね…。

>ウォールストリートジャーナルの評価では…
みたいのがあるとなんか相手の話し聞く気になるけど一方的に
「それ知らない。証拠は?」みたいのってなんか変。

359 :名無シネマ@上映中:04/08/25 23:54 ID:zWjXrQea
>>356
っていうか、すでに検索済み。キミが後からしょうもない言い逃れを
しないように、確認しているんだよ。

キミは>>343で次のように述べている。
>学校で日教組教師あたりに、そう聞いたんで
>思い込んでるだけじゃないの?

で、もう一度聞くけど、「基本的な大枠で、武力行使を支持する読売・
産経と反対する朝日・毎日にいう図式になった」ことを、キミは
否定しているんだよね?


360 :名無シネマ@上映中:04/08/25 23:55 ID:d3eBgK4u
>>356
記事が見つけられないのは>>344を書いた俺です。
ID:zWjXrQeaの人は今探しているんでしょう。

361 :名無シネマ@上映中:04/08/25 23:56 ID:PYELEEQ9
そもそもこの話は>>317>>319のレスから始まってる訳で、
NHKですらアメリカを批判する番組が作れなかった。
戦争を肯定する番組は事実を隠していた。
以上2つを証明する必要がある訳で
いつのまにマスコミ1つでも戦争肯定してたら俺の勝ちって置きかえられてんだ。





362 :名無シネマ@上映中:04/08/25 23:56 ID:5cilHRgO
なんかアンチも信者も相手を貶めたい為だけに躍起になってるね。
見苦しい。

363 :名無シネマ@上映中:04/08/25 23:58 ID:hqQWomGq
>>362
井筒みたいなやつが多いんだろ。

364 :名無シネマ@上映中:04/08/26 00:04 ID:csvoDpo2
なるほど、こうやって議論は不毛な悪口に変わり
次第に本質からズレていき、
問題は何一つ解決しないまま
くだらない私怨だけが深まって
状況が全く改善されないまま悪化していくのですね

365 :名無シネマ@上映中:04/08/26 00:05 ID:T/S23r7K
>>361
普通に違うでしょ。勝ち負け決めてたのか?
だって「戦争を肯定する報道」につっかかった人は別に文の趣旨にたいして文句言ったわけじゃないもん。
証拠挙げろって言うんだもん。

366 :名無シネマ@上映中:04/08/26 00:05 ID:rMnd1i5y
>>361
>戦争を肯定する番組は事実を隠していた。以上2つを証明する必要が
>ある訳でいつのまにマスコミ1つでも戦争肯定してたら俺の勝ちって
>置きかえられてんだ。

他のアホなレスにより、それまでの話が脱線したと思われ。

ただ、「事実を隠していた」というよりも、イラクの開戦を
めぐる根拠について、政府もメディアが批判的に検証しようと
しなかったというほうが適切だと思われ。

367 :名無シネマ@上映中:04/08/26 00:06 ID:AuAsXvmw
>>363
ムーアみたいなやつが多いとも言う

368 :名無シネマ@上映中:04/08/26 00:07 ID:KSoOytcb
>>363
井筒スレみたけどアンチ井筒も、井筒の顔が悪いとか
彼の家族の悪口を言うとか、そんなことばかりで中傷してますね。

369 :名無シネマ@上映中:04/08/26 00:09 ID:0rFvqtt3
>>368
それはそうでもないだろ。
もうちょっとよく読んだほうがいいぞ。

370 :名無シネマ@上映中:04/08/26 00:10 ID:sacIWdaB
イラク攻撃すべきだという論調は見たことない
支持した政府を肯定するのはあったが、それは全然別の話
毎日は自衛隊派遣に賛成してたよな
朝日は韓国軍派遣には理解を示していたがw

スレ見ると映画自体の評価はつまらないってのが多いね
俺も同感


371 :名無シネマ@上映中:04/08/26 00:13 ID:LAtsjJ19
>>366
いやいや、論理的なふりして実は君の言うアホなレスが>>361でしょ。
ていうか本人かい?

ただ後半は同意だよ。

372 :名無シネマ@上映中:04/08/26 00:15 ID:JylV7DlC
こいつらまだやってるよ('A`)

373 :名無シネマ@上映中:04/08/26 00:16 ID:rMnd1i5y
>>371
ハァ?・・・と思ったらいつのまにかIDがかわっとる。
オレはID:zWjXrQeaだよ。

374 :名無シネマ@上映中:04/08/26 00:18 ID:rMnd1i5y
>>370
>イラク攻撃すべきだという論調は見たことない
>支持した政府を肯定するのはあったが、それは全然別の話

しかし、産経などは、「政府のアメリカ支持」を経由せずに、
アメリカによるイラクへの武力行使そのものを支持していたよ。

375 :名無シネマ@上映中:04/08/26 00:23 ID:KSoOytcb
>>369
以前はまだまともだったんだけど、
最近の井筒スレの中傷はくだらなすぎて、読んでて呆れますよ。


376 :名無シネマ@上映中:04/08/26 00:23 ID:j+MTxOh7
>>373
0:00まわったから

私は ID:qTadQW9P

377 :名無シネマ@上映中:04/08/26 00:24 ID:rMnd1i5y
>>374訂正】
しかし、産経などは、「日本政府のアメリカ支持」を支持しただけで
なく、アメリカのイラクへの武力行使そのものも支持していたよ。

378 :名無シネマ@上映中:04/08/26 00:27 ID:j+MTxOh7

匿名掲示板は
発言自由が保証されている(北朝鮮でも憲法で保障されている。)
けど、嘘言っていてもわからんから
白黒つけるにはエビデンスが重要。



379 :名無シネマ@上映中:04/08/26 00:28 ID:qtJIbi2q
 ただ券が手に入ったので見てきた。

 自分の頭で考えることの出来ない馬鹿を釣ろうと言う
魂胆見え見えの映画。
 まったくばかばかしい。

これを見て知ったか野郎になる奴っているんだろうなぁ。



380 :名無シネマ@上映中:04/08/26 00:34 ID:KslfkEqT
バカメディアは
オリンピック特集ばっかりはじめちゃってるしな

まだ戦争終わってねーーって。

381 :名無シネマ@上映中:04/08/26 00:37 ID:ai2D2NUh
戦争は終わってるでしょ。戦後処理が上手くいってないだけで。

382 :名無シネマ@上映中:04/08/26 00:38 ID:sacIWdaB
>>377
へぇ〜、ソースは?見たことないから見てみたい
本当だったとしも、一部にそういうのがいても良いじゃんって思うけど



383 :名無シネマ@上映中:04/08/26 00:38 ID:THOLnyXP

ムーアの妄想オナニー見せられて喜んでるバカにはなりたくないね。

384 :名無シネマ@上映中:04/08/26 00:39 ID:ONDJBj4D
まぁ国権によりマスコミが統制されるよりも、
スポンサーに支配されているといったほうが正しい

だから政府批判だけでは、「偏向については」解決するわけでもないのよね


385 :名無シネマ@上映中:04/08/26 00:39 ID:KslfkEqT
ブッシュ大統領の最後通告直後の社説では、『朝日』が戦争に一応批判的、
『読売』・『日経』・『産経』は戦争支持ですね。

4・9バグダッド陥落直後は、『読売』が当然戦争支持です。『毎日』は態度が若干揺れています。

http://minsei-komaba.hp.infoseek.co.jp/hankai/miyasaka.html

386 :名無シネマ@上映中:04/08/26 00:40 ID:rMnd1i5y
>>379
だからだ、この映画の背景には、アメリカのメディアにおいて、
ブッシュ政権やイラク戦争への懐疑や批判が多分に排除されてきた
という経緯があるわけで、その点で、イラクが911テロに関与したと
考えている人が依然として少なくないアメリカにおいて、正面きって、
しかし、「大衆的」なやり方で、ブッシュ政権とイラク戦争を批判
したことに意義があるわけだよ。

387 :名無シネマ@上映中:04/08/26 00:41 ID:j+MTxOh7
>>359
とりあえずソース抑えたんなら見せてくれ。

>少なくとも無条件に賛成はしていない。
ではだめなのか?

388 :名無シネマ@上映中:04/08/26 00:42 ID:ai2D2NUh
叩かれ覚悟で言うけど、戦争中の政府批判や戦争批判は
やってもいいけど、やったって余り意味ないってことはないの?
金とか人とか総動員して動くわけだから一度動き出したらすぐには止められないし、
自国の若者が大量に犠牲になってる最中に「やっぱり失敗でした。すぐ止めます。ごめんなさい」
なんて言う指導者いたらそれほど無責任なものもないと思うけど。

389 :名無シネマ@上映中:04/08/26 00:44 ID:hicA6nB7
>>342

>大マスコミは民主党系の方が多いだろ?ギャグ?

ラジオはCCが制覇を果たし、5大メディアのヴァイアコム、ディズニー、AOLタイムワーナー、
ニューズコーポレーション、NBC/GEの中で民主党支持はヴァイアコムのみ。

ディズニーのCEOアイズナーは熱烈なブッシュ家の支持者。
父ブッシュの時から多額の選挙資金を調達をしている。
ニューズコーポレーションのメディア王マードックは極右タカ派FOXニューズを買収。
NBCは軍需産業GEの傘下にあり、FOXの極右路線に追随中。
AOLもブッシュに巨額の献金を行っている。パウエル国務長官の古巣である事は有名だ。

君の発言は周到に用意されたギャグなのか、それとも天然なのか。
どっちなんだろうね。

390 :名無シネマ@上映中:04/08/26 00:44 ID:bDC4ONF9
>>379
具体的に

391 :名無シネマ@上映中:04/08/26 00:48 ID:T/S23r7K
>>385
なるほど。俺>>344書いたんですけど、これのほうが断然わかりやすいっすね。
邪魔してごめんなさい。
ただ、読み進めてて5章?のとこでずっこけた。

392 :名無シネマ@上映中:04/08/26 00:51 ID:rMnd1i5y
>>387=ID:j+MTxOh7
だからだ、キミの主張はどうなわけ?オレの>>359の質問に答えて
いないわけだけどさ。
といっても、どうせまともに答えないだろうから、ホレ。産経の2003年4月18日付けの記事。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【社説検証】イラク戦争 「同盟か」「国連か」 論調真っ二つ
[2003年04月18日 東京朝刊]
 ■武力行使反対で終始一貫 朝日/毎日
 ■日米同盟踏まえ米英支持 読売/産経
 三月二十日から始まったイラク戦争は、三週間で首都バグダッドが
陥落し、フセイン政権が崩壊したことにより、終結が見えてきた。開戦
前のイラク査察や国連安保理協議なども含め、今年一月からバグダッド
陥落までのイラク問題、イラク戦争に関する朝日、毎日、読売、産経の
全国紙四紙の社説を比較検証した。(産経新聞論説委員室)
【解説】
 イラク戦争をめぐる全国紙の論調は、米英の武力行使に反対する朝日
・毎日と米英を支持する読売・産経に分かれた。


393 :名無シネマ@上映中:04/08/26 00:52 ID:rMnd1i5y
>>392からの続き
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
 朝日は開戦前から、国連によるイラク査察の継続をさらに求める仏独
などの側に立ち、これ以上査察を続けても効果は期待できないとする米
国を批判した。国連の権威を守るべきだとし、日米同盟重視の立場から
米国支持を表明した小泉純一郎首相の対応も批判した。
 毎日も、安保理の権威を崩すべきではないとし、国連安保理で多数の
支持を得られないままでの米英の「見切り開戦」は、国際ルールに反す
るとした。
 これに対し、読売は日本が北朝鮮の核の脅威にさらされている現状を
踏まえ、日米同盟の重要性を強調したうえで、米国の武力行使を支持し
た小泉首相の決断も支持した。イラク戦争については、フセイン政権が
湾岸戦争から十二年間、国連決議を再三無視してきた帰結だととらえた。
 産経もイラク戦争を「12年戦争」ととらえ、独裁者を排除するため
には米国の武力行使もやむを得ないとした。国連については、安保理へ
の過度の期待を「国連幻想」として戒め、「国連活用主義」を提示した。
米英に反対した仏露などにも、イラクへの武器輸出国だったことなどの
事情があり、単なる平和主義ではない背景を指摘した。

394 :名無シネマ@上映中:04/08/26 00:58 ID:rMnd1i5y
>>388
>叩かれ覚悟で言うけど、戦争中の政府批判や戦争批判は
>やってもいいけど、やったって余り意味ないってことはないの?

そういっているうちに被害が甚大になっていくという罠。

395 :名無シネマ@上映中:04/08/26 01:01 ID:oI+nKoTA
1日ですげぇスレが進んでる...
もうついていけません...

396 :名無シネマ@上映中:04/08/26 01:03 ID:sacIWdaB

読売も、産経も政府や米の下した決断を支持するってことで
要は政府と同じ考えって事だろ
戦争支持といっても、攻撃して欲しいとか攻撃すべきだって論調には見えないんだけど


397 :387:04/08/26 01:05 ID:vx52768O
>>392
参った。

398 :名無シネマ@上映中:04/08/26 01:11 ID:rMnd1i5y
>>396
>戦争支持といっても、攻撃して欲しいとか攻撃すべきだって論調には
>見えないんだけ ど

アメリカが主張するイラクへの武力行使の根拠および、イラク攻撃
そのものを戦争は支持しているが、「攻撃すべきだ」なんて言ってい
ないというのは、見苦しい言い逃れだと思われ。


399 :387:04/08/26 01:11 ID:FmR0j6UM
>>385
については、先が赤旗なんで
中立じゃない。 ・・・精査するが

400 :名無しさんは見た!:04/08/26 01:13 ID:w+sjxN4t
ムーアはテレビだけで吠えろよ
この作品は映画館で金を取って見せるたぐいのものじゃない。
カンヌも賞なんかやるなよ
他のちゃんとした作品を作った関係者に失礼だ。

401 :名無シネマ@上映中:04/08/26 01:16 ID:bDC4ONF9
山系どうこう言ってるやつ
マスコミ板でやれや。

402 :名無シネマ@上映中:04/08/26 01:17 ID:Fk7ZBfUS


ヴァイアコムやディズニーが
共和党ってどういうこと。うそつけ

403 :名無シネマ@上映中:04/08/26 01:19 ID:oI+nKoTA
ディズニーってヒトラーマンセーしてたんだよな。
相変わらずなんだなぁ。

404 :名無シネマ@上映中:04/08/26 01:19 ID:LAtsjJ19
>>401
確かにスレ違いだが、おまえの指定先も違うだろ

405 :名無シネマ@上映中:04/08/26 01:21 ID:ZqfhqpUs
そういや賞獲ったんだったね。
なんでだろ?
パルムドール獲った作品もあんまり日本でヒットしないよね。

406 :名無シネマ@上映中:04/08/26 01:25 ID:oI+nKoTA
>>405
息子の部屋?

407 :名無シネマ@上映中:04/08/26 01:29 ID:vsvYicHL
選挙候補をモッシュダイブで選んでいた頃がよかった

408 :名無シネマ@上映中:04/08/26 01:30 ID:sacIWdaB
>>398
アメリカの決断自体を支持しているんだろ?
戦争しないって決断すればそれも支持しただろうってこと
つ〜か板違いだな

409 :名無シネマ@上映中:04/08/26 01:35 ID:rMnd1i5y
>>408
>戦争しないって決断すればそれも支持しただろうってこと

アメリカが主張するイラクへの武力行使を支持しているし、
そもそもそう言う「言い訳」とさえ呼べないような主張が
通用すると思っているのなら、致命的にバカ。


410 :名無シネマ@上映中:04/08/26 01:37 ID:F2XUHLyd
現在の状況

ムーア『俺のチンポは911リットルも容積があるんだぜ』

2チャンネラ1『漏れのキンタマなんて月よりでかいんだ。
   そんなチンポ、わざわざ自慢すんなよな。前からわかってる事。
   それより、なんでマンコはそんな人気なんだ?
   ドキュソばっかだなwwww』
2ちゃんネラ2『キンタマの話題はスレ違い。ま、おれのキンタマは
   30個はあるけどな。』

411 :名無シネマ@上映中:04/08/26 01:38 ID:ZqfhqpUs
わかったようなわからんような

412 :名無シネマ@上映中:04/08/26 01:44 ID:qQHclBg7
今日見に行ったけど、
確かにボウリングの方が映画としては素直に面白かったなー。
アポ無し取材で皮肉たっぷりにインタビューするっていう
痛快さが今回はあんまなかったね。
でもアイス屋の車乗っ取って演説してたのはかなり笑えた。
ああいうのがもっと欲しかった

413 :名無シネマ@上映中:04/08/26 01:52 ID:hicA6nB7
>>402

ヴァイアコムは民主党支持を表明していますが、ディズニーのトップはバリバリの
ブッシュ支持です。ディズニー子会社のミラマックスはリベラル寄りのようですが、
アイズナーからの圧力に屈し、「華氏911」の配給を諦めざるを得ませんでした。

ディズニー系のメディアネットワークは極端なタカ派路線を敷いています。
ラジオのパーソナリティには全米で高い人気を誇る極右タレントが名を連ね、日夜
リベラル派叩きに尽力しているのです。

ラッシュ・リンボー、ショーン・ハニティ、ビル・オライリーなどが代表格です。

彼らが何かトンデモない失言・放言をやらかしても、メディア管理を行う連邦政府機関
FCCは絶対にラジオ局に対し、ペナルティを課そうとしません。

過激なリベラル路線を標榜するパーソナリティにはバンバン罰金を課しているのにも
かかわらず、極右路線のパーソナリティの人種差別発言には何のお咎めもなし。です。

FCCの会長が、パウエル国務長官の息子だから・・・・でしょうか?ナゾです。

414 :名無シネマ@上映中:04/08/26 02:06 ID:hicA6nB7
>>412
同感ですね。

「ロジャー&ミー」「ザ・ビッグ・ワン」「ボウリング・フォー・コロンバイン」のキレの良さが
「華氏911」には全く見られませんでした。

ムア造のフィルモグラフィーの中では「華氏911」、まったく異質な作品だと思います。
良い点もありますが、個人的には好きになれません。
これまでの作品とは明らかに違う作風で、観ながらとまどいを感じました。

415 :名無シネマ@上映中:04/08/26 02:10 ID:rMnd1i5y
>>414
確かに、完成度としては落ちる。意外にもあまり娯楽性を感じなかった。

ただ、この作品の意義を大いに認めるものであることは、いうまでも
ないと思うけど。

416 :名無シネマ@上映中:04/08/26 02:13 ID:kUQiUpNP
このスレの連中やばい。
ただのフィクションをあたかもドキュメンタリーとして語っている。
議論以前の問題。
現実と空想の区別が付いてない。

417 :名無シネマ@上映中:04/08/26 02:16 ID:rMnd1i5y
ま、イラク攻撃の大義も「虚構」だったからいいんじゃないの?
しかも、その「虚構」を「真実」として真に受けて、米英を率先
して支持し、「虚構性」が明らかになった現在でも、国民に説明
をおこなっていない、どこぞの国の首相もいるけどね。

418 :名無シネマ@上映中:04/08/26 02:21 ID:pB9b20eg
衝撃的なシーンがあったね。
頭空っぽにしてみたら面白い映画なんだろうな・・・・

419 :名無シネマ@上映中:04/08/26 02:37 ID:sacIWdaB
>>409
う〜ん、戦争支持というより日米同盟支持に見えるって言いたかったんだが
日本にとってはフセインがイラク人を殺そうが弾圧しようが
フセインと取引した仏、露に石油利権を持っていかれようがどうだっていい
たいして脅威もないフセイン政権が続こうがどうだっていい
小泉も「戦争なんかすんなよ、面倒くせえな」ってのが本音だろうし
もう寝まつ

420 :名無シネマ@上映中:04/08/26 03:09 ID:1Mn2h4A9
3馬鹿はもしかして出演料もらってる?

421 :名無シネマ@上映中:04/08/26 03:10 ID:yNfOVbbj
ちゃんとした映画ってなんだ?

422 :名無シネマ@上映中:04/08/26 03:22 ID:A7veMka8
>>419

おまえ、言い訳がましくてみっともないよ。

423 :「華氏911」の母、米国揺さぶる 息子失い反戦活動へ:04/08/26 03:33 ID:82ZSwuwy
http://www.asahi.com/international/update/0813/004.html

イラク戦争で息子を失った1人の母親の悲しみが、アメリカを揺さぶって
いる。マイケル・ムーア監督の映画「華氏911」に死亡兵士の母として
登場したライラ・リップスコムさん(50)は、「ブッシュ大統領は彼女の
疑問に答える義務がある」(ニューヨーク・タイムズ紙)と評されて注目を
浴び、11月の大統領選を控える同政権の悩みの種にもなった。

14日からの日本公開を前に、米・ミシガン州で朝日新聞のインタビュー
に応じ、「海を隔てても母の思いは同じ。疑問をそのままにせず目覚め
よう」と話した。

02年のクリスマス。ライラさんは長男のマイケル3等軍曹と最後に交わ
した会話を忘れられない。

「ママ、イラクに派遣されることになった。まもなく開戦するだろうが、
 今回の戦争には何の意義も見いだせない。行きたくない」

陸軍に6年以上もいて、ボスニア紛争にも従軍したベテラン兵士だった
長男の言葉に驚いた。「そのとき私は強い母であろうとしました」とライラ
さん。無言で息子を抱きしめることしかしなかった。

「あのとき私が勇気を持って声を上げていたら、何か行動を
 起こせていたら、息子が死ぬことはなかったのではないかと……。
 この思いはずっと引きずっています」

03年4月2日、マイケルは輸送ヘリが墜落して26歳で死亡した。最後
に受け取った手紙には、「大統領は僕らをここで無駄死にさせようとして
いる」と怒る心情がつづられていた。

424 :名無シネマ@上映中:04/08/26 03:35 ID:RGaubokD
>>416
413なんてムーア側の妄言そのまんま信用してるし。
なんだか哀れ。

425 :「華氏911」の母、米国揺さぶる 息子失い反戦活動へ:04/08/26 03:36 ID:82ZSwuwy

ライラさんは、自動車の街、ミシガン州フリントの公的機関で深刻な失業
者対策にあたる。父を戦争で亡くし、2人の兄はベトナム戦争、長女は
湾岸戦争にそれぞれ従軍した軍人一家の一員。星条旗の掲揚も欠かさ
ない典型的な「愛国者」だ。

それが、息子からの最後の手紙に突き動かされて、昨年から反戦団体
の一員として活動を始めた。

ムーア監督から出演要請があったのは今年2月だ。映画が全米で6月
に公開されると、一躍「時の人」になった。

「ブッシュ大統領は、大量破壊兵器という見せかけの理由で息子を死な
せた」と糾弾する姿をテレビや新聞、雑誌が一斉に取り上げた。

7月4日の独立記念日に、ライラさんをミシガン州の劇場に招いた平和
団体の女性幹部(40)は

「ムーア監督は偏りすぎだと批判する人はいても、
 信仰心厚く、息子を失った彼女を非難できる人はいない」

と言った。

426 :「華氏911」の母、米国揺さぶる 息子失い反戦活動へ:04/08/26 03:40 ID:82ZSwuwy

「華氏911」には、戦争の「舞台裏」を暴露する数々の映像がちりばめ
られている。

ライラさんは試写会で、あるシーンを信じられない思いで見つめた。

開戦を宣言する国民向けのテレビ放送の直前、カメラテスト中のブッシュ
大統領が笑いながら目玉を右へ左へと動かしていた。

「大統領は、息子を死地に追いやる宣言の直前までふざけていたのよ」

自分のもとにも、戦死者の遺族に大統領が送る定型のお悔やみの手紙
が届いた。

「私の人生で最も空虚な手紙だった」

427 :名無シネマ@上映中:04/08/26 03:45 ID:+mXuW2yr
ただ「ウソだデタラメだ」なんて喚くだけで、
弐ちゃねらが納得すると思ってる馬鹿は、
首になるまで喚いてろって感じ。
状況覆したいんならもっと大規模に組織的に捏造しないとな。
そのほうがこちらも分かりやすいってものだよ。

428 :名無シネマ@上映中:04/08/26 03:51 ID:daqD6Ivr
>>424

すくなくともムーアを信じて死ぬやつはいないが、ブッシュを信じて死んだ奴はいっぱいいるよ。
日本人としては、ムーアがなにを言おうが、税金はいっさい使われないが、ブッシュ(アメリカ政府)の一言で
日本の莫大な税金が使われてる。さらに大事な自衛隊員の命が危険にさらされてる。

そんなこともわからん、おまえが哀れだよ。

429 :名無シネマ@上映中:04/08/26 03:56 ID:RwYRhh8n
大量兵器があってもなくてもどっちでもいいんだよ。
日米同盟の堅守が第一条件だから。
それがいやならちゃんとした軍事力を持たないと。
日本はアメリカに守ってもらってるんだから。

この理屈が分からない奴は、池沼もしくは三国人だな。

430 :名無シネマ@上映中:04/08/26 03:58 ID:daqD6Ivr
>>429

おまえ犬くさいよ。

431 :名無シネマ@上映中:04/08/26 04:01 ID:RwYRhh8n
>>430
ちゃんと理屈で反論しろよ。

432 :名無シネマ@上映中:04/08/26 04:07 ID:RGaubokD
>>428
ムーアの言うことを聞いて、フセイン追い出さなかったら
これからも大量のクルド人が毒ガスで殺されてたでしょうなあ。

433 :名無シネマ@上映中:04/08/26 04:08 ID:hicA6nB7
>>424

妄言である、という証拠を提示して下さい。

ディズニーCEOのマイケル・アイズナーが、ブッシュ家に多額の献金をした事実はない、と
主張するのであれば、その情報源を教えてください。

また同氏がディズニー子会社ミラマックスに通達を出し、「華氏911」の配給を止めるよう
指示した事実はない、と主張するならば、その根拠を示してください。

それが出来ないなら、君のほうがよっぽど哀れだと思うね。

434 :名無シネマ@上映中:04/08/26 04:09 ID:+mXuW2yr
アメリカは守ってるんじゃなくて駐留してるだけ。
アメリカの議会で米軍は日本を守るために
駐留している訳ではないと、しっかり明言しとるわ。
守ってるなんてウソつくな。
そも自衛隊が軍足りえない最大の理由がアメリカそのものだろうが。

そのアメリカもそろそろ内部から崩壊しかかってるわけだがな。
まあ、アメリカがぶっつぶれりゃ晴れて日本軍復活だがな。

435 :名無シネマ@上映中:04/08/26 04:11 ID:uCi4ErpX
ところでゴルゴは今回、誰を殺すの?

436 :名無シネマ@上映中:04/08/26 04:15 ID:hicA6nB7
>>432
つ、遂に化学兵器が発見されましたか。

437 :名無シネマ@上映中:04/08/26 04:17 ID:daqD6Ivr
>>432
じゃなんでアメリカは今すぐスーダンに軍を派遣しないんだ?
今現在も殺戮がつづいているのに。
中国のチベット問題は?北朝鮮は?

アメリカ政府+企業の勝ってな都合だけで動いてるってことが分からないの?

哀れだね。


438 :名無シネマ@上映中:04/08/26 04:18 ID:+mXuW2yr
野望に代償はつきもの。
クルドもそういうこった。

439 :名無シネマ@上映中:04/08/26 04:20 ID:HrfctbCZ
大量破壊平気マダー チンチン (AA略)

440 :名無シネマ@上映中:04/08/26 04:22 ID:RwYRhh8n
>>434
駐留と日米同盟とは別の問題だろ。
駐留は北東アジアの前線基地としての役割を担ってる。
日本が攻撃されたら、日本ともにアメリカが報復攻撃に参加する
と現在解釈されてるのがいまの安保条約。
これは、間違いなく抑止力と働いてる。

441 :名無シネマ@上映中:04/08/26 04:24 ID:+mXuW2yr
もう誰もネオコン連中の言う事なんか聞きたくないだろうな。
あの映画の受け方見れば明らかだわな。
デタラメで人を引きずり回した報いだな。

442 :名無シネマ@上映中:04/08/26 04:30 ID:RGaubokD
>>436
毒ガスはオウムでも作れるぞw

443 :名無シネマ@上映中:04/08/26 04:30 ID:C4KBUQHy
まぁこの映画を見てどういう感想を持とうと
勝手ではあるが、


頼むから次の選挙には投票に行ってくれよ。


正直、アメリカ追従の日本にマトモな民主主義が機能する
残り時間は決して長くはない気がする。

444 :名無シネマ@上映中:04/08/26 04:32 ID:shAX62vz
>>437
すべて中国が関係してるなw

445 :名無シネマ@上映中:04/08/26 04:41 ID:+mXuW2yr
米軍が日本を守らないと議会で明言した以上、
米軍基地や大使館を攻撃されない限り、
都市や施設をミサイルで攻撃されても米軍は動かないだろうな。
スーダンの虐殺を見て見ぬ振りしてる様な連中がする約束が、
どのくらい信用できるものなんだろうかな。
攻め込んできた兵隊が民衆を殺す様を黙って見てる米軍の光景が想像できるわな。
まあ抑止と言ってもその程度な。
あと攻撃を受けてから報復するのを守るとは言わないだろうがな。

446 :名無シネマ@上映中:04/08/26 04:48 ID:kjbviUeR
この映画のCMに流れている音楽は誰の曲ですか?

447 :名無シネマ@上映中:04/08/26 04:52 ID:Y3OUlMsa
>>441
華氏に生粋のネオコンでてなかったねぇ
だせばいいのにね

>>443
アメリカ以外に何処があるんだよ

>445
つーかそれ、撤回した発言だろ?

448 :名無シネマ@上映中:04/08/26 04:56 ID:RwYRhh8n
>>445
その程度ってw
おまえ、まさか日本が独力でいまの独立性を維持してきた
と思ってるの?
まだ、こんな奴がいたのかよ。

まあ、それでもいいけど日米同盟は破棄してもいいの?
どうやってこれから日本を守っていくの?
まさか9条堅持じゃねえだろうなw


449 :名無シネマ@上映中:04/08/26 04:56 ID:shAX62vz
雨にとって日本は前線基地だから
日本攻撃は、米軍基地攻撃といっしょ

450 :名無シネマ@上映中:04/08/26 04:56 ID:+mXuW2yr
約束を守る様な信義の持ち主は、
言い掛かりをつけて取り囲み、
飢えさせて武器を取り上げてから、
圧倒的な力で叩き潰すなんて非道な事はせんだろうな。

451 :名無シネマ@上映中:04/08/26 05:03 ID:daqD6Ivr
>>448

おまえ骨の髄まで犬なんだなw

452 :名無シネマ@上映中:04/08/26 05:05 ID:RwYRhh8n
>>451
能書きはいいから、具体的に反論しろよ。
国連主導とかいうなよw

453 :名無シネマ@上映中:04/08/26 05:10 ID:+mXuW2yr
韓国軍を一時間足らずで壊滅できる海軍力に、
あと一息潜水艦を増量して、
弾薬を潤沢にできりゃ、残るは核だけ。
アメリカがブッ潰れる前に、核武装しないとな。

レーザーでTMDできたら完璧なんだが。

454 :名無シネマ@上映中:04/08/26 05:22 ID:+mXuW2yr
日本最良のシナリオは中国内乱の暫らく後にアメリカ分裂。

455 :名無シネマ@上映中:04/08/26 05:25 ID:0g1xPjw5
ムーア信者って気持ち悪い

456 :名無シネマ@上映中:04/08/26 05:33 ID:+mXuW2yr
基督狂原理主義者キモイ

457 :名無シネマ@上映中:04/08/26 06:09 ID:jzhL8G1g
日本も東京がイラク並かそれ以上の目にあってるんだよな。

458 :名無シネマ@上映中:04/08/26 06:10 ID:hs0FW3Ui
ここが噂の厨房の巣窟か
脳味噌の中どうなってんのか見てみてーよ

459 :名無シネマ@上映中:04/08/26 06:34 ID:wV13Z9hO
>>451の言う通りアメリカは信用ならんから
日本軍を整備して自国を守らにゃいかんですよ。


460 :名無シネマ@上映中:04/08/26 06:44 ID:4zmqSLuL
ムーアもブッシュも同じ穴のムジナ、どっちもバカでマヌケで卑劣で無恥なアメリカ人という意味ではまったく一緒。
しょせんはどっちも日本に仇なした毛唐ども。
日本人としてはせいぜい憎しみあって互いに醜い争いをやってくれればそれに過ぎるものは無い。
ブッシュとムーアどっちの肩を持とうがアメリカのポチ、いやアメ公のチンポをしゃぶって喜ぶ性奴隷だ。
ブッシュもムーアも互いに刺し違えて死ね。

461 :名無シネマ@上映中:04/08/26 07:08 ID:zYwMN+e2
>>451
イラク戦争FAQ
ttp://mltr.e-city.tv/faq.html
東亜FAQ
ttp://mltr.e-city.tv/faq05.html

参考までにどーぞ。

462 :名無シネマ@上映中:04/08/26 07:16 ID:V9lc+4Rs
>>452
外敵の脅威を過大に宣伝する保守プロパガンダの
典型的被害者だね君は

463 :名無シネマ@上映中:04/08/26 07:32 ID:RwYRhh8n
>>462
歴史を辿れば、大陸と列島間での戦争はいくらでも
あるんだが。
今後、有事が起こらないなんてどうして言えるのかな?

それに、今現在領海、領土侵犯が行われているんだが
そういうことに対してどう思うの?

464 :名無シネマ@上映中:04/08/26 07:44 ID:fhxBuVMo
この映画の嘘や偏向の部分というのがなかなか具体的に挙がらないね。
まとめサイトができてもいいほどなのに、全体への印象論しかない。
また、完全な公平というものがありえないということを忘れている人が多い。
世の中のすべてのことをとりあげるわけには行かないのだから、当然
多くの出来事の中から報道すべきものを選ぶ。それには明確な基準はなく
主観に頼るしかない。また、演出が無ければ受け手には苦痛となる。


465 :名無シネマ@上映中:04/08/26 07:45 ID:9wl2v7jZ
>>463
程度問題に逃げてる。

466 :名無シネマ@上映中:04/08/26 07:54 ID:RwYRhh8n
>>465
程度問題?
チッコイ島に進行しために紛争に発展した例もあるんだが。
もうちょっと歴史を学べよw。


467 :名無シネマ@上映中:04/08/26 08:05 ID:b9qXK5cj
>>466
それが程度問題だと言うんだよ。
国防は大事だ、近隣に敵対的な国がある、過去にはこんなひどい例が!・・・
そう叫び、国民の平常心を失わせる。

イラク戦争に賛成しないと北朝鮮が攻めてくる!
国内の反戦世論を根絶しないとわが国が丸腰にされて赤軍に明け渡される!
国民自らそう叫ぶようになり、
喜んでイラク戦争に関する思考をやめ、喜んで言論の統制を望む。

典型的保守プロパガンダだ。

一方でその敵国の国民拉致を長期間放置し、ごく一部分の解決のために多大な援助を約束し、
その敵国が国内に作っている巨大組織には税の優遇までしているというのに。

468 :大年増 ◆kEpdXOPERA :04/08/26 08:12 ID:00Raz0hI
The South ParkのTrey ParkerとMatt Stoneの新作"Team America: World
Police"がMichael Moore, Kim Jon Il, George W. Bush, John Kerryをみんなコケに
しているようなので、一番今見たい映画です。

469 :名無シネマ@上映中:04/08/26 08:19 ID:AuAsXvmw
人をコケにしてるものが見たかったら2ちゃん見てりゃすむじゃん

470 :名無シネマ@上映中:04/08/26 08:46 ID:iuCmycHm
Trey&MattはMooreよりひ弱な所が有るリベラルなんだけど、批判に晒されて大丈夫なんだろうか?
Mooreだったら批判されて何ぼだけど。
SP大好きだからちょっと心配になる。
時節柄、馬鹿が免罪符になると思えないし。

471 :名無シネマ@上映中:04/08/26 09:13 ID:FjbF70CN
サウスパークはまだ充分セーフティエリアにいるんではないかと。

ムーアも本来はサウスパーク同様「おちょくっている」だったのに、
いつのまにここまできたんだろうかとちょっと怖くなるけどね。

472 :名無シネマ@上映中:04/08/26 09:18 ID:RnuxkBPc
チームアメリカの事でしょ。

473 :名無シネマ@上映中:04/08/26 09:21 ID:T/S23r7K
>>471
やっぱそうでもしないと、っていう状況なんですかね?
でもこんなの作っちゃったらこれからどうするんだろ。
前のような路線に戻ったとしてもこの映画で作っちゃったアンチがうるさいと思うし。
ジョークがつまらないってんだったらまだしも、真剣に粗探ししそう。

474 :名無シネマ@上映中:04/08/26 09:30 ID:ZpbVhjcT
前スレ
か前のほうで

ソース突きで
サリン兵器が見つかった話が載ってた。恥欠くかも・・・


475 :名無シネマ@上映中:04/08/26 09:35 ID:0bd8f8VK
なんつーか本国と日本ではムーア支持してる層が違うのな。
日本では完全にコヴァを筆頭とする反米連中が支持してるみたいだし。


476 :名無シネマ@上映中:04/08/26 09:36 ID:iuCmycHm
>>474
あれはどうとでも取れる。
大量破壊兵器と言えるような量じゃなかったし、制圧区でどうやって?
っていう疑問符がつく。
俺はあんなの相手にしたくない。
今の状況だったらでっち上げであれぐらいやる。
アメリカが提供した兵器の残り物の可能性も有るしな。

477 :名無シネマ@上映中:04/08/26 09:40 ID:KSoOytcb
>>470
彼らのザッツマイブッシュは批判されて打ち切りになったんじゃないの?
ブッシュ夫人がパーティ会場で発情して全裸になるやつ

478 :名無シネマ@上映中:04/08/26 09:40 ID:zqx3aaQA
>>418
お前の頭はとっくに空っぽだよ。
知ってるつもりで実は知らない。
ホワイトハウスに行ったおばさんの言葉を忘れたか?

479 :名無シネマ@上映中:04/08/26 09:45 ID:iuCmycHm
>>477
制作費が足りなかったのとネタ切れみたいな感じだったと思う。

480 :名無シネマ@上映中:04/08/26 09:59 ID:K46yFG5O
同盟軍の紹介で
「パラオ」
「コスタリカ」


が出てきたけど、本当に軍隊派遣してるの?信じられないんだけど

481 :名無シネマ@上映中:04/08/26 10:01 ID:FjbF70CN
>>472
サウスパークチームという意味ですが。
確かにそうとられても仕方ない書き方ではあったけど。

482 :名無シネマ@上映中:04/08/26 10:02 ID:24WYbqIv
>>475
そういう層は、この映画の本質を見誤って反対派の突っ込みどころを作ってる。
小林自身の作り上げた、肩肘張って「日本」を考えるような層は
たとえ反米であってもムーアがこの映画でほぐそうとした保守プロパガンダの
只中にいる。

483 :名無シネマ@上映中:04/08/26 10:03 ID:T/S23r7K
>>480
ブッシュの「強い同盟軍」みたいな発言を受けて皮肉ってるだけでしょ。
>本当に軍隊派遣してるの?信じられないんだけど
がまさにムーアの言いたかったこと。

484 :名無シネマ@上映中:04/08/26 10:27 ID:gToPdGHc
「反体制」。なんてカッコイイ、甘美な響き…。
僕は心地良いこの響きにもっと身をゆだねていたい。









例えポーズだけでも。

485 :名無シネマ@上映中:04/08/26 10:35 ID:ai2D2NUh
>>484
「資本家による搾取は大きな恐怖であり、あらゆる手段で撲滅しなければならない」
「サヨクは国家を破壊するものであり、、徹底的に論破しなければならない」
「米国にNOと言うことは対米断交をもたらすものであり、決してあってはならない」

これらはすべて、同じ側にあると思う。
華氏911でとりあげられたように、テロの恐怖を叫ぶことによって、世論は積極的に
イラク戦争を支持し、自発的に自由を捨てる方向に向かった。
この映画はブッシュを攻撃しているが、それは別の恐怖(たとえばブッシュ)を叫び、
同じように大衆に自らの権利を捨てさせ、身近な問題から目をそらさせるということを
意味しない。マスコミが宣伝しているような、犯人探しの映画には見えなかった。

486 :名無シネマ@上映中:04/08/26 11:49 ID:lONNMIlE
>480.483

同盟軍だが派兵はしていないって言ってなかった、映画の中で。

487 :名無シネマ@上映中:04/08/26 12:09 ID:wPJgDeqb
>.486
軍隊をもっていない国だと言ってた

488 :名無シネマ@上映中:04/08/26 12:19 ID:qVllUMxc
こんなくだらない話で熱くなっているのは中学生だけだよ。
早く大人になろうよ。

489 :名無シネマ@上映中:04/08/26 12:34 ID:ZpbVhjcT

>大量破壊兵器と言えるような量じゃなかったし、制圧区でどうやって?

量まで書いてなかったのに、何でしってんの?
ほんの何gで数万殺せるんだろ。

ブッシュ嫌いだが、ミスリードさせるやつも嫌い



490 :名無シネマ@上映中:04/08/26 12:35 ID:ZpbVhjcT

>>487
武装警察が戦車・戦闘ヘリまで持ってる。


491 :名無シネマ@上映中:04/08/26 12:44 ID:+mXuW2yr
幼稚なスレだと思う人はここに来なくてもいいんでないかい?

492 :名無シネマ@上映中:04/08/26 12:46 ID:ai2D2NUh
>>417
>ま、イラク攻撃の大義も「虚構」だったからいいんじゃないの?
>しかも、その「虚構」を「真実」として真に受けて、米英を率先
>して支持し、「虚構性」が明らかになった現在でも、国民に説明
>をおこなっていない、どこぞの国の首相もいるけどね。

米国人は信じてた人も多いみたいだけど、日本の人は戦争の大義が虚構だなんてことは
皆とは言わないけど大勢の人が当初から薄々分かっていたことだと思うけどね。
それこそ陰謀論やなんかが出てくるずっと以前から。
ただその大義が嘘か本当かなんてことは「重要なこと」ではないんだよね。
こう言ってはなんだけど、本音では「どっちでもいいこと」なんだと。
施政者が戦争を始めるにあたっては、何か虚構を使った幻想で国民を動かす必要があるし
国民だって真実は承知の上で敢えて「信じたフリ」のフィクションを演じるしかない
って部分あるものなんじゃないの?
でもその政治の虚構に対するアンチテーゼとして「真実を暴く」なんてことが
何の意味も成さないことをムーアが知っていて、目には目を、フィクションにはフィクションをで
対抗しようとしたのなら、試みとして面白いし、映画っていう媒体でやる意味あると思った。

493 :名無シネマ@上映中:04/08/26 12:49 ID:+mXuW2yr
日本の税金で人殺しが金儲けしてる話が、
中学生の話だと思いますか皆さん?

494 :名無シネマ@上映中:04/08/26 12:49 ID:9vH9ykVM
日本のキモウヨのクソデヴも文句ばっか言ってないで
対抗して自分の主張を映画化すればいいのになw

495 :名無シネマ@上映中:04/08/26 12:50 ID:i8oI8MUc
予想内の映画でした、となりの親父の鼾がうるさくて途中で退場しました
期待はずれでした。

496 :名無シネマ@上映中:04/08/26 12:51 ID:+mXuW2yr
フィクション大魔王

497 :名無シネマ@上映中:04/08/26 12:52 ID:YxoJrYQc
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/index.html

パラオ共和国
面積
488km2(屋久島とほぼ同じ)
人口
19,129人(2000年 国勢調査)
国防
軍隊はない。米国との自由連合盟約(1994ー2044年)に基づき、パラオの
安全保障・国防上の権限と責任は米国が有する。アイライ州に小規模な
米軍施設があるが、実戦部隊は駐留していない。有事の際には米軍の
軍事的な土地利用が認められている。尚、自由連合盟約に基づき、
パラオ市民が米国軍人として数多く採用され、パラオ兵はイラク戦争にも
従軍している。

コスタリカ
面積
51,100km2
人口
430万人(2004年国勢調査局)
軍事力(ミリタリーバランス2003/04)
防衛・国内治安予算(約89百万ドル)
兵役 なし
兵力
1948年憲法により常設軍を禁止。治安維持のための国家警備隊及び
地方警備隊あり。(約8,400人)

498 :名無シネマ@上映中:04/08/26 12:55 ID:KdqLJJvl
結局・・・ムーアの目的は?
1.自分の作品で金儲けをしたかっただけ
2.民主党を勝たせたかっただけ
3.アメリカの鬱憤をブッシュに押し付けようとしただけ

映画は、結局かき混ぜただけだった。


499 :ミカエルムーア:04/08/26 12:58 ID:7kbf20vj
ムーアの過去の映画や、TVシリーズを見れば分かると思うが
彼の基本スタンスは「強いものいじめ」をして、大多数の弱者の支持を買おうというもの。
そのやり方は確かにあざといかもしれないが
実際彼は弱者に同情的だし、弱いものいじめする糞政治家よりは遥かにマシ。

500 :名無シネマ@上映中:04/08/26 12:58 ID:YxoJrYQc
>>492
>日本の人は戦争の大義が虚構だなんてことは
>皆とは言わないけど大勢の人が当初から薄々分かっていたことだと思うけどね。

2chの特定の板を基準に考えるべきではない。

そもそも華氏911を「イラク戦争はインチキだ」という告発映画だと思うことが間違い。
国民の生命財産を守らなければならない時にもまず金儲けや金持ち優遇を優先し、
国内問題はおろそかなまま、脅威の存在を叫んで国民の目をそこからそらさせ、
国民に自ら権利を捨てさせるという政治状況を描いているんだよ。

501 :名無シネマ@上映中:04/08/26 13:00 ID:hi239YFT
>>498
過去ログ嫁
>>499
映画見ろ

502 :名無シネマ@上映中:04/08/26 13:02 ID:+mXuW2yr
人殺しで金儲けるより上等。
民主が勝っても共和と同じ事すれば、アメリカ人覚醒、革命。
ブッシュは悪魔のネオコンサーヴァテヴの手先だから引きずり降ろしオッケー。

503 :名無シネマ@上映中:04/08/26 13:08 ID:+mXuW2yr
デミ・ムーアはマイケルの親戚。

504 :名無シネマ@上映中:04/08/26 13:10 ID:+mXuW2yr
まあ大儀がないのに支持してしまったのは失敗だったっつーことでFA

505 :名無シネマ@上映中:04/08/26 13:11 ID:V04VMcaj
>>499
そうみえるのは、君の心の中に
「強者様に歯向かい弱者なんかに肩入れするのは弱者を騙して儲けたい時だけ」
という意思があるからだよ

506 :名無シネマ@上映中:04/08/26 13:11 ID:ai2D2NUh
もしムーアの映画を観て頭から信じちゃったとしたら
それはブッシュの戦争の大義を聞いて疑問もなく信じちゃったってのと
まったく同じことだと思う。
いちいち振り回されず、嘘を嘘と(ry
真実は暗黙の了解の上で、虚構を楽しめるようなスキルが必要ってことかと。

507 :名無シネマ@上映中:04/08/26 13:12 ID:dWb0lKhU
まだやってんのこのスレ。
そんなに議論したいなら、他の板でやれば良いのに。
あるいはSage進行で下の方で目立たないようにやってくれよ。
上の方にあると鬱陶しい!

508 :名無シネマ@上映中:04/08/26 13:13 ID:efP1CEq0
>>506
華氏911のどのへんが「イラク戦争の大義」並みの虚構だった?

509 :ミカエルムーア:04/08/26 13:18 ID:7kbf20vj
>>501
「ロジャー&ミー」「カナディアンベーコン」「ザ・ビッグワン」「コロンバイン」
「TV NATION」「恐るべき真実」
「アホでマヌケなアメリカ白人」「おいブッシュ世界を返せ!」「アホの壁」
そして今回の「華氏911」
これらの全てを見て意見しているのですが、何か?

510 :名無シネマ@上映中:04/08/26 13:21 ID:QE9EGlrz
>>509
いいとおもうよ。
ところで、どのへんからそういう解釈を?

511 :名無シネマ@上映中:04/08/26 13:23 ID:SUbUG6r/
実はアメリカ軍って宇宙人捕まえてるらしいぜ

512 :名無シネマ@上映中:04/08/26 13:25 ID:X2/5CTfJ
>>511
スティーブ・フォーブスがアメリカ軍に捕まったのか?

513 :ミカエルムーア:04/08/26 13:26 ID:7kbf20vj
>>505
パンフレット読みました?
彼ははっきりと「金曜日の夜に見に行く娯楽映画を撮りたかった。」とかいています。
つまり「911」は「強い者いじめ」という名の娯楽なのです。
それを楽しめればOK。

514 :名無シネマ@上映中:04/08/26 13:31 ID:o5uB5S0a
>>505
まあ糞政治家よりマシだと思ってるようだからいいじゃないか

515 :ミカエルムーア:04/08/26 13:38 ID:7kbf20vj
・・・もしかして、私が「強いものいじめしてる!」とムーアを批判してるように見えました?
まったく逆です。「ムーア礼賛!!既得権益者をぶっ潰せ!!」という意味です。
>>510
TVシリーズを見れば、一目瞭然。

516 :名無シネマ@上映中:04/08/26 13:45 ID:SUbUG6r/
既得権益者をぶっ潰せ!!
というやつに限って自分が既得権益者になったら権益を死んでも放さない法則

517 :名無シネマ@上映中:04/08/26 13:45 ID:rNKn4RUX
>>515
サンクス

518 :名無シネマ@上映中:04/08/26 13:46 ID:0eywNfof
>>516
それで何かを語ったつもりか!

519 :名無シネマ@上映中:04/08/26 13:50 ID:nK6fkd98
>>499
ムーア自体がその強い者(アメリカ人)の中の一人だろ。
そんな奴が同じ強い者を叩いてるようなふりしてても
本当の弱者から見れば、うさんくせーだけじゃねーの?

結局、オナニーしてるようにしか見えんが・・・


520 :名無シネマ@上映中:04/08/26 14:02 ID:T/S23r7K
>>519
言ってることがずれまくってない?
確かにムーアのオナニーっつうかおせっかいかもしれないけどさ。
ムーアは弱者の立場で主張はしてるけど、弱者のフリをしてるとは思えない。
大金を手に入れたこととか普通に書いてるし。

521 :名無シネマ@上映中:04/08/26 14:05 ID:SUbUG6r/
>>518
なんのこっちゃ?

522 :名無シネマ@上映中:04/08/26 14:07 ID:59MAI4bx
仮にムーアが金持ちだったとしても、
2chでは高卒が東大を批判することは認められないのに
政治に関しては逆に金持ちが金持ちを批判することを
認めないのか?

523 :名無シネマ@上映中:04/08/26 14:11 ID:1e1DJuq3
>>492
>米国人は信じてた人も多いみたいだけど、日本の人は戦争の大義が虚構だなんてことは
皆とは言わないけど大勢の人が当初から薄々分かっていたことだと思うけどね。

自衛隊員はアメリカのでっちあげた虚構のために死んでも仕方がない、と492はいいたいわけね。

492みたいなやつこそ、「国賊」というんだよ。

524 :名無シネマ@上映中:04/08/26 14:14 ID:UjLLdPV3
>>523
どこをどう読んだらそんな風に読み取るのかね

525 :名無シネマ@上映中:04/08/26 14:14 ID:Ayvioj2D
町山智浩の日記に参照されてた911の副プロデューサーのblogより
http://www.jeffgibbs.com/
(このページ過去ログがないから念のためにコピペしました)

One of the Japanese journalists, Tomohiro Machiyama, interviewed
me about my work with Fahrenheit and Bowling. Later while interviewing
Michael, Machiyama guessed something that no one had heretofore noticed,
that Bush's last line in Fahrenheit 9/11, "Shame on you..." where he gets tripped up,
is the Michael line from his infamous Oscar speech. Bush could not finish the story
because it ends with "shame on me." Michael leapt up and shook Machiyama's hand,
saying he had been waiting for someone to figure this out.

これによると町山はブッシュの"Shame on you..."はムーアのアカデミー賞
受賞の時にスピーチにおいてブッシュに対して言った"Shame on you"にひっかけた
ものであるというのを始めて指摘した人だそうだで、ムーアはいつこれに
気がつく人が出てくるか待っていたそうだ。

以前ここでこの"Shame on you"はどういう意味かという議論があったが
やはりこれはブッシュに向けられたものというのがムーアの意図でありました。

長文スマン。


526 :名無シネマ@上映中:04/08/26 14:16 ID:/JHzqCm1
ようするに
この映画がサウジアラビア攻撃の先駆け的存在になる訳だね>虚構

527 :名無シネマ@上映中:04/08/26 14:20 ID:w/StuReU
>>526
そういう映画ではない。
ブッシュとアラブの関係も、テロの黒幕が誰かという話ではなく、
テロの重要参考人であっても大金持ちの商売仲間であるアラブ人は
VIP待遇だったということを言っている。
全体として、金持ちの都合で一般国民が苦しんでいるというものを
描いているように思えた。

528 :名無シネマ@上映中:04/08/26 14:28 ID:7OGeq9KX
>>524

理由はなんであれとにかくアメリカの言うことには従え、日本人の多くはそう思っている、
ということだろ。

ほんと、犬臭い奴がおおいな。


529 :名無シネマ@上映中:04/08/26 14:36 ID:/JHzqCm1
>>527
だからサウジ攻撃なんじゃん。
アメリカがサウジに民主政権を作りたがってるのは
皆が知ってること。(スローガンは人民の解放かなwww)
イラクの次はシリアかサウジだと皆が思ってたし
(イラク攻撃の時^^)

テロの巣窟=サウジも国際常識(かもしれないよw)

530 :名無シネマ@上映中:04/08/26 14:51 ID:KslfkEqT
マスコミ以下、俺らも「戦争反対」なんつったり「アメリカの奴隷じゃねー」なんて言っても
日本は武力も無いし戦争できないからアメリカに戦争してもらってるんでしょ?

武力を持ってなくてもイラクを攻撃するアメリカを支持したり
北朝鮮の攻撃からもアメリカの軍事力で守ってもらってるのも事実。

日本にミサイル向けてる国に対し威嚇することも出来ないし、
我々が戦地には行く気もさらさら無い。

おれたちは寿司でも食いながらTVでオリンピックと並列に戦争見て2chに好き勝手書き込んでりゃあ
低所得層のアメリカ人が結末を見つけるために死んでくれるんだから気楽なもんだ。

531 :名無シネマ@上映中:04/08/26 14:58 ID:0wkd/SDi
>>527
そういうストーリーって、いい加減飽きてるんだけどね。
若い子にはめずらしいのかな、と思わなくもないけれど、
そう単純に世界を図式化するのは間違いの元になるよ。
わかってあえてやってる、のなら別にいいけど。

532 :名無シネマ@上映中:04/08/26 15:00 ID:7OGeq9KX
>>530
>日本は武力も無いし戦争できないからアメリカに戦争してもらってるんでしょ?
>我々が戦地には行く気もさらさら無い。

アメリカの金儲けのために、しなくてもいい戦争に巻き込まれて、
莫大な税金が使われ、自衛隊が今、まさに戦地で攻撃されそうになっている。

ということぐらいは認識しとこうやw


533 :名無シネマ@上映中:04/08/26 15:18 ID:fjnrOnRX
>>531
「あのテロを起こしたアルカイダとかかわりのある悪の独裁者フセインをやっつけろ」
というのが大人の解釈に見えるとは君もまさか言わないと思うが
ならどういうのが大人の映画なんだ?

534 :名無シネマ@上映中:04/08/26 15:25 ID:7OGeq9KX
>>531

背伸びしたい年頃に、ありがちな意見ですな。

535 :名無シネマ@上映中:04/08/26 15:31 ID:OfI/6QBT
>>530
北朝鮮や中国の脅威を叫び、アメリカの料簡の狭さを強調して
国民を恐怖に駆り立てることが、冷静な判断を失わせる。
君はその被害者だな。

536 :名無シネマ@上映中:04/08/26 15:46 ID:oIXB7zCO
あの映画を見た後で考えてみると、富裕層に部類で入るであろう
ツインタワーで働いていた人々が犠牲になったのは、貧乏人である
我々から見ればスッキリする出来事でもあったわけだよな

537 :名無シネマ@上映中:04/08/26 15:46 ID:5WAphoKm
ムーア監督が一番伝えたかったのは、ブリトニーが生意気だということでしょ。
ガム食べながらインタビューこたえてんじゃね〜よ
 それが一番印象的でした


538 :名無シネマ@上映中:04/08/26 15:47 ID:nP3UPXQb
バカばっかり
βακα..._φ(´ι _`  )

539 :名無シネマ@上映中:04/08/26 15:47 ID:T/S23r7K
>>535
昨日も言ったんだけど、この映画見た日本人で北朝鮮の話題出す人って、
賛成・反対は抜きにして結局映画の内容はなーんも理解してないよね。

北朝鮮に関して「もしかしたら洗脳されてるかも」って意識はない。

540 :名無シネマ@上映中:04/08/26 15:57 ID:Hailm3ux
>>539
どこがどういうふうに?
脅威の存在を持ち出して反対論を封じ、さらには自発的に
非常手段をとらせると言う点で、ブッシュにとってのフセインは
2ch政治通にとっての中国や北朝鮮ではないの?

541 :名無シネマ@上映中:04/08/26 15:59 ID:DpWdp6lU
拉致被害も洗脳ですか(w

542 :名無シネマ@上映中:04/08/26 16:15 ID:Hailm3ux
>>541
ああなるほど。確かに華氏911ではフセインは無罪のように描いていたな。
だが残念ながらそういう浅い話ではない。

543 :名無シネマ@上映中:04/08/26 16:40 ID:T/S23r7K
>>540
言い方がまずかったっすね。
むしろ「この映画見て、ムーア最高!っていってる人で北朝鮮の話題を出す人って…」
って言ったほうが良かったですかね。
もしムーアの言ってる事を理解したなら>北朝鮮の攻撃からもアメリカの軍事力で守ってもらってるのも事実。
みたいのにも少し疑問をもって当然じゃない?
結局は他人事っていうか。おれ単純すぎますかね?

544 :名無シネマ@上映中:04/08/26 16:45 ID:BUyXXwRo
ムーアとやらは当然全額寄付したんだよな?

545 :名無シネマ@上映中:04/08/26 16:48 ID:rMnd1i5y
っていうか、いざ中国と戦争がおこるとして(そういうことはまずありえないのだが)、
アメリカは日本を守ってくれないよ。日本ごときを守るため、中国と核戦争する
なんてのはコスト高すぎ。ま、調停役としてならいてくれるかもしれないけどね。

あと、アメリカがイラクに拘泥している内に、北朝鮮の核開発が進んだことも
事実。

546 :名無シネマ@上映中:04/08/26 17:04 ID:oACZqaQv
ネオコンスルー、ユダヤスルー、民主党の戦争賛美スルー
2時間もあれば積めこめる内要が無いよう
ブッシュを含めたアメリカ全体の病巣を少しでもつついていればと、
華氏911のできを悔やむ

547 :名無シネマ@上映中:04/08/26 17:11 ID:Wvttanq4
>>546
それを言うならブッシュ政権以外はほとんどスルーだよ。
悪者を列挙するのではなく、
「我々は金持ちにだまされてないか?」
と問題提起して多くの人にいろいろ考えさせるものだから
問題ないと思う。

548 :名無シネマ@上映中:04/08/26 17:14 ID:Adwr+nB3
>>530
典型的な今の自虐タイプの日本人だね

俺はこの映画とてもいい映画だと思ったし、こういう監督が出てくる土壌があるアメリカは
日本よりも進んでると感じざるを得なかった。
日本で似てるのは小林よしのりだとおもう

ムーアの主張は目新しいことは少ないけど、大きな趣旨で間違ってないと思う

戦争は必要最低限のときにしか使用するべきではないこと
今回のイラク戦争は侵略戦争であり、ブッシュ政権のエゴであること
戦争で儲けるものと、貧困と無知より戦場に送られる人々がいること

ただ、これはあくまでアメリカ国民向けの映画だと思った。
日本には別の要素があるから、どうこう言えないし、
ブッシュ政権を批判してる割には、イラク人自体への謝罪がなかったのは少し疑問だった
自分で侵略戦争って言ってるのに。。。。 イラク人が見たらおこるんじゃねーの?

549 :名無シネマ@上映中:04/08/26 17:22 ID:RGaubokD
>>544
ネズミーが寄付しろって言ってたが、返事がまだないw

550 :名無シネマ@上映中:04/08/26 17:26 ID:zhM+RzYJ
>>548
小林は、刺激的なビジュアルを用いて、皆がスルーしているものに
読者の目をむけ、はっぱをかけたと言う点でムーアと似ているが、
それがもたらしたものはムーアの逆だと思う。
小林がもたらしたのは、ムーアが崩そうとした、「保守プロパガンダによるかたくなな大衆」
ではないだろうか?
いまや小林本人の論調からも離れ暴走する保守の空気は、華氏911にあったような、
脅威に対抗するために自発的に自由を捨て去ってしまう大衆に見える。
アメリカにおける「テロの脅威」は、わが国においては「自虐史観による洗脳」であり、
「対米追従を拒むことによる日米安保体制の崩壊」だ。

551 :名無シネマ@上映中:04/08/26 17:30 ID:s3SeEEUZ
>>549
あの黒鼠も幼稚なことをする…
「ほほお、アメリカ国民のために作ったんですかい?
 金儲けのためじゃないのなら当然寄付するんですよねえ?」

似たことを言う2chねらーもいるが

552 :名無シネマ@上映中:04/08/26 17:31 ID:oACZqaQv
>>547
その金持ちのさいたるものがユダヤ。
ブッシュだけが金持ちじゃない。

553 :名無シネマ@上映中:04/08/26 17:37 ID:dr9+kgv5
>>552
そういう問題じゃない

554 :名無シネマ@上映中:04/08/26 17:41 ID:Adwr+nB3
>>550
ぉお、ハゲドウ
2chで同じこと考える人がいたとは

2chみててさらに思うんだけど、日本ってのはやっぱり民度が相当低い気がする
というか、下層と上層の差が教育同様開きっぱなしになったような

小林に関しては、最近はそこらへんにようやく気づいたみたいで、
思想主義や一時の右翼化から脱却して
日本的ってのにシフトしてる気がする しない? すれ違いなのでもうやめます 失礼しました

555 :名無シネマ@上映中:04/08/26 17:56 ID:J0MT0rJO
信者はサヨかと思ったらユダヤだったか
フリーメーソンこわっ!

556 :名無シネマ@上映中:04/08/26 18:08 ID:olKBSQLa
自民、公明の支持者は絶対見ない映画

557 :名無シネマ@上映中:04/08/26 18:21 ID:aLyPxtLz
レベルを合わせて差別的に物を言ったとしても、金持ちの最たるものは
WASPです。ユダヤ?小さい小さい。

558 :「最愛ブッシュに首相似てきた」:04/08/26 18:22 ID:IBqZWyQG

「最愛ブッシュに首相似てきた」 ムーア監督インタビュー
http://www.asahi.com/culture/update/0820/002.html

米ブッシュ政権を痛烈に批判した映画「華氏911」は、公開から約2カ月
で、全米で2000万人を超す観衆を集めた。監督のマイケル・ムーア氏
が18日、朝日新聞のインタビューに応じ、映画に込めた思いを語った。

制作の意図について、ムーア氏は

「映画で描こうとした本当の悪漢は、ブッシュじゃない。
 米の主流メディアだ。
 ブッシュがイラク相手に戦争を始めたことには驚きもしないが、
 メディアはチアリーダーになって戦争をあおった。
 怒りの矛先はむしろそっちに向いている」

と語り、米メディアを批判した。

小泉首相が「華氏911」を「政治的に偏っているから見たくない」と語っ
たことについては

「自国民よりブッシュを愛していると公言したようなものじゃないか。
 知的な人間なら、様々な意見や真実に好奇心を持つものだろう?
 真実に目を伏せ、無知なままでいたいだなんて、
 最愛のブッシュに似てきたね」

と皮肉った。

559 :名無シネマ@上映中:04/08/26 18:22 ID:kT4At8OB
ゴダール「このブッシュ攻撃は敵を利するだけだ」って批判してるんですが、どういう意味?
ゴダールが「ムーアが思っているほどブッシュは馬鹿じゃない」って
言ってる背景が良く分らない。教えて、えろい人。

560 :「最愛ブッシュに首相似てきた」:04/08/26 18:25 ID:IBqZWyQG

マイケル・ムーア監督のもとには、今も1日に約6000通の電子メール
が届く。一方で200以上の米の映画館が「華氏911」の上映を拒否す
るという、過去に例のない記録も打ち立てた。喝采(かっさい)とブーイ
ングの渦中にある。

「制作の意図は観客に伝わっていると思う。
 映画館から出てきた人々の感想は『ブッシュは何て悪いやつだ』じゃない。
 『初めて見聞きすることばかり』だ。
 イラク戦争は戦うに値する戦争だったのかどうか。
 考えるのに必要な情報を、主流メディアが伝えなかったからだ。
 新聞やテレビは一体何やってたんだ、と観客は怒っている」

「私の仕事は、人々が見ないでいたものを目の前に突きつけることだ。
 主流メディアのエリート連中には、恥じ入ってほしいものだ。
 あなた方が怠けてしなかったことを、
 こんな野球帽をかぶった高卒の男(ムーア氏本人)が
 世界中で映像を掘り起こして、補っているんだから」

561 :「最愛ブッシュに首相似てきた」:04/08/26 18:29 ID:IBqZWyQG

ムーア監督は89年、ゼネラル・モーターズの工場閉鎖で荒廃した町と、
同社社長の華やかな生活を対比・風刺したドキュメンタリー映画「ロジャ
ー&ミー」でデビュー。03年には銃社会を告発した「ボウリング・フォー・
コロンバイン」でアカデミー長編ドキュメンタリー賞を受けた。アポなしで
対象に肉薄する「突撃スタイル」を持ち味とする。

「華氏911」は米の社会現象になる一方、「ブッシュ批判に都合のいい
場面をつぎはぎしただけの政治宣伝」「事実関係に誤りがある」といった
批判も多い。

「これは事実を積み重ねたドキュメンタリー映画。
 プロパガンダ(政治宣伝)じゃない。
 スクリーンでは、ブッシュもラムズフェルド(国防長官)も、
 無名の兵士も、あるがままに登場させた。
 新聞やテレビが、それこそさんざん行ってきた
 戦争プロパガンダの解毒剤でもある」

日本については、こう問いかける。

「戦争の恐怖を最も知っている日本が、
 イラク戦争に加担する道を選んだのは、まったく悲しいことだ。
 第2次大戦後、日本は世界で、
 平和のたいまつのような存在だったはずだ。
 60年大事にしてきたものを、ブッシュへの貢ぎ物にしてしまった。
 それで日本はより安全になったのかい」

562 :名無シネマ@上映中:04/08/26 18:33 ID:dWb0lKhU
毎日貼り付けご苦労様。
そのエネルギーはどこから出てくるのかな。
「俺は正しい!!」っていう正義感のなせる技なのかな?
まぁ頑張って下さい。

563 :名無シネマ@上映中:04/08/26 18:33 ID:IBqZWyQG
>>562
毎日監視ご苦労様。
そのエネルギーはどこから出てくるのかな。
まぁ頑張って下さい。

564 :名無シネマ@上映中:04/08/26 18:35 ID:dWb0lKhU
映画が好きだからね、この板は毎日覗いてるんだけど、
このスレがいつも上の方にあるから、一応見ちゃうんだよ。
我ながら困ったもんだ。

565 :名無シネマ@上映中:04/08/26 18:46 ID:RnuxkBPc
まあなんでもいいが、この映画の肯定派、否定派、
どちら側からもウザがられてるってことは気に留めておいた方がいいよ。

566 :名無シネマ@上映中:04/08/26 18:50 ID:weSo0IoL
んーコピペマンうざいね。確かに。
自分なりにまとめてくれないものか。

567 :名無シネマ@上映中:04/08/26 18:50 ID:wJ4O82b3
ところでこのスレや他の至るところでムーア批判(というか揚げ足とり)を
繰り広げている諸君は、ブッシュ政権のやり方やイラク戦争に賛成なのかね?
この種の作品は一種の「踏み絵」として機能するのは確かだ。
踏み絵を踏むことに不快を感じる人も多いだろう。俺だってそうだ。
だからその場合は、踏み絵を拒否する代わりに、黙して語らないことだ。
どういうかたちにせよ、これについて語り始めたらそれは知らず知らずに
踏み絵を踏んでいるんだよ。
で、どうなの? この映画の「作られ方」とかそういうものではなく、
この映画の「主張」には賛成なの?
俺は、賛成するよ。ブッシュも彼の政策も、イラク戦争にも、ついでに
彼に尻尾を振っている小泉も嫌いだからな。


568 :名無シネマ@上映中:04/08/26 18:56 ID:dWb0lKhU
一応言ってみるもんだね。
やっぱり肯定派でも嫌な人いるんだね。
俺なんか工作員扱いだけど、もしかしたら、コピペマンの方がずっと上手の工作員なんじゃないの。
ここまでしつこいとまるで「褒め殺し」みたいだもん。

569 :名無シネマ@上映中:04/08/26 18:56 ID:LIpXWZgF
>>567
君が考えるこの映画の「主張」とは?

570 :名無シネマ@上映中:04/08/26 18:58 ID:LIpXWZgF
コピペを見る限りだと、ムーアは単なる「メディア批判」してるようにしか
見えないけどね。メディア批判って今さらって感じじゃないか?

571 :名無シネマ@上映中:04/08/26 19:02 ID:JylV7DlC
>>567
ムーア批判より信者批判の方がよく見かけるが。

572 :567:04/08/26 19:03 ID:wJ4O82b3
「不透明な理由で他国を侵略したばかりか
大勢の民間人を殺害し、あまつさえ自国の兵士も犠牲にする、
こんな戦争は即刻中止して犠牲者に補償を含めた謝罪をし、
ブッシュは責任をとるべきだ。」
おおざっぱにいえばこんなふうに感じたけど、どうかな?

ついでに日本人である自分の国の首脳までこの戦争に
「荷担」した以上は、俺自身も無関係ではない、と感じていることも
付け加えておく。実際にはこないだの選挙で(あくまで便宜的に)
民主党に投票したくらいしか行動できてないのが歯がゆいけどな。


573 :名無シネマ@上映中:04/08/26 19:04 ID:kT4At8OB
たびたびすまんが、ゴダールが怒ってる意味教えて。

574 :名無シネマ@上映中:04/08/26 19:05 ID:LIpXWZgF
メディア批判という観点で見ると小泉首相もムーアとある意味共有しているんじゃyないか?
それとこの映画がメディア批判映画だとしたら、ムーアは「本当のメディア(ジャーナリズム)
とはこうあるべきだ、という自己顕示的な機能が浮き彫りになっちゃう。彼自身メディアの
人間なわけだから。なんか覚めるよね・・・。


575 :名無シネマ@上映中:04/08/26 19:06 ID:dWb0lKhU
>>572
今のイラクはどうしたらいんでしょう。
当然、米軍、英軍、その他同盟軍、自衛隊は即時撤退すべきなんでしょうか?

576 :名無シネマ@上映中:04/08/26 19:09 ID:qirp+Rgj
>>560
> 『初めて見聞きすることばかり』だ。

本当にそう思ってる人なんて居るのかねぇ。
そっちの方が不思議。

577 :567:04/08/26 19:10 ID:wJ4O82b3
>>571
ああ、確かにそれはそうだね>信者批判。
しかしこれぐらい卑劣な批判はないと思うけどね。
自分の立場をばやかしたまま、外から石投げているわけだからさ。
何度も言うが、ある「立場」にどうしても与したくないのであれば、
それも自由だと俺は思う(現実的に、立場のない人間なんて本当は
存在しないと思うが)。
でもその場合は、黙ってろって言いたいんだよ。
人を「信者」よばわりするのであれば、その「信仰の対象」に対して
賛成か反対か、または限定的賛成なのか反対なのか、最低でもまず
自分の意見を述べるのは礼儀ではないのかね。

578 :名無シネマ@上映中:04/08/26 19:15 ID:MUlsUWFI
ムーアを非難するのは勝手だが、
彼の他の作品であるロジャー&ミーは是非見てほしい


579 :名無シネマ@上映中:04/08/26 19:19 ID:IBqZWyQG
>>568
正確には肯定派のふりしているやつなw
そこまでいやならコピペは続けるよ

580 :名無シネマ@上映中:04/08/26 19:20 ID:elSuGov2
ウヨ歴1ヶ月の夏厨集合スレになっちまったな。

581 :567:04/08/26 19:20 ID:wJ4O82b3
ついでに書けば、「ムーアの主張には賛成だが、その手法には反対だ」という
意見も当然あるべきだろう。さかんに繰り返されている「演出」とか「編集」
に関する議論も、本来はそういう方向でもっとなされていいのではないだろうか。
ゴダールとか宮台真司あたりは、そういう考えのようだな。でもまあ、
じゃあどういう作り方をしたらいいかは言わないのな、あの人たち。

582 :名無シネマ@上映中:04/08/26 19:24 ID:LIpXWZgF
>>581
>じゃあどういう作り方をしたらいいかは言わないのな、あの人たち。

単純にもっと問題を深く掘り下げればいいってことなんじゃないの?

583 :名無シネマ@上映中:04/08/26 19:28 ID:RnuxkBPc
>>579
聞きたいんだが、
「真の肯定派」ならコピペを有り難がるだろうと思ってるの?

584 :名無シネマ@上映中:04/08/26 19:37 ID:KslfkEqT
演出、編集はThe AwFul Truthのまんまでしょ。
ボウリング・フォー・コロンバインも同様。
アメでリアルで番組みてたひとに違和感無いように
考慮もしてると思われる。

585 :名無シネマ@上映中:04/08/26 19:39 ID:gyaCHvmi
ムーアがいなかったらと考えるとぞっとしないか?

だからムーアは偉いんだよ

586 :名無シネマ@上映中:04/08/26 19:44 ID:98u8YrXy
>>585

しない。

587 :名無シネマ@上映中:04/08/26 19:44 ID:dWb0lKhU
>>585
クレドって感じですね。

588 :名無シネマ@上映中:04/08/26 19:49 ID:KslfkEqT
あと扱ってる問題がでかいんで
見た人の賛成反対の意見交換が自然と熱く活発になるけど
ムーアの映画はあくまで基盤にお笑いがあることは忘れないでほしい。

「まともな職つけよ!」byブッシュも
なんでそれを言われたかっていうと
トラックの荷台に若者を詰め込んでモッシュさせ、大統領選挙立候補者に
「あの中に飛び込んでみない?」っていう企画での一コマだし。

589 :名無シネマ@上映中:04/08/26 19:56 ID:grXUiM/u
>>585
するよ

590 :名無シネマ@上映中:04/08/26 20:07 ID:Vv97PuXb
>>549

しかも、イラク戦争の被害者のところには
行かない。




ユダヤが許さない。


591 :名無シネマ@上映中:04/08/26 20:43 ID:0wkd/SDi
>>582
ゴダールだと、これまでの自分の仕事を観てくれ、ということになるんだろうな。

592 :名無シネマ@上映中:04/08/26 20:45 ID:FrZIL+6i
この映画は電波少年みたいに笑えるの?
ブラックジョーク満載で笑えるなら見に行こうと思うんだけど
そういう映画とは違うんですか?
スレ読んでると熱く語ってるから堅い映画なのかな・・・?

593 :名無シネマ@上映中:04/08/26 20:48 ID:iSat2mCO

グロ死体マンセー映画
  飯喰えん!


594 :名無シネマ@上映中:04/08/26 20:57 ID:7OGeq9KX
>俺なんか工作員扱いだけど、もしかしたら、コピペマンの方がずっと上手の工作員なんじゃないの。

この板で工作員扱いということは
ID:sgd6zMyI =ID:dWb0lKhU
なわけね。

小泉首相、華氏911を酷評
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1092992419/l50
122 : 名無シネマ@上映中 :04/08/26 00:00 ID:dWb0lKhU
そうそう、このレスはどんどん下げましょう。
124 : 名無シネマ@上映中 :04/08/26 00:01 ID:dWb0lKhU
早く沈め!
141 : 名無シネマ@上映中 :04/08/26 13:08 ID:dWb0lKhU
糞レスは下げろ! 下げろ!
44 : 名無シネマ@上映中 :04/08/26 16:16 ID:dWb0lKhU
このスレは本当に要らん。
ついでに本スレもどっか言って欲しいもんだ。


あいかわらず熱心な工作活動ですね。でもばればれなのは如何なものかと思いますよ。

595 :名無シネマ@上映中:04/08/26 20:57 ID:ONDJBj4D
この映画の効果を消すには、ラディンとっ捕まえるくらいしかないか?
つか、捕まえたらヤバげなネタが、漏れ出しちゃうかもしれないから無理かね〜


596 :共和党有力議員、「イラク戦争は間違いだった」:04/08/26 21:03 ID:Fdvr9yA/
http://cnn.co.jp/usa/CNN200408190007.html

ワシントン(CNN) 米共和党の有力者で今月初めまで下院情報特別
委員会の副委員長だったビーライター下院議員(ネブラスカ州選出)が
支持者あての手紙で、イラク戦争は「間違いだった」と表明していたこと
が18日、明らかになった。

4ページにわたる書簡でビーライター議員は地元支持者らに対し、

「(イラク戦争前の)情報収集が極めて不十分で、
 その不完全な情報から導かれた結論も誤っていたことが今、
 明るみに出ている状態を鑑みるに、
 あのときに軍事行動を開始したのは間違いだった。
 特に、幅広く積極的な国際的同盟関係を形成しないままに
 開始したのは、間違いだった」

とイラク開戦を批判。さらに

「人命の損失はすでに甚大で、
 短期的・長期的な経済的打撃はとてつもないものだ」

と指摘した。



597 :名無シネマ@上映中:04/08/26 21:06 ID:iSat2mCO

政治宣伝映画を何で金出して
見さすのかと・・・・


598 :名無シネマ@上映中:04/08/26 21:07 ID:Ayvioj2D
>>595
アメリカでもありますね、陰謀説。 実はラディンは既に捕らえられていて
選挙の数週間前に公にされるって。

599 :共和党有力議員、「イラク戦争は間違いだった」:04/08/26 21:08 ID:Fdvr9yA/

情報特別委員会でブッシュ政府が開戦の根拠として提示してきた情報
を、精査する立場にあったビーライター議員は

書簡でとりわけ、イラクが大量破壊兵器を保有しているかのように提示
された、開戦前の機密情報を強く批判。

議員は戦争前の2002年10月に、イラクへの軍事行動を開始する権限
を大統領に認める下院決議案に賛成しているが、

これについても、当時議員たちに与えられていた情報にもとづいて、
イラクに大量破壊兵器があると信じて、投票したと説明した。

下院議員として13期26年を務めたビーライター氏は、9月に政界を引退
し、アジア財団の会長に就任する。

600 :名無シネマ@上映中:04/08/26 21:10 ID:7OGeq9KX
ID:dWb0lKhU こっちでも工作中〜〜〜

ハリポタと華氏911。見るならどっち?
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1093013540/l50

44 : 名無シネマ@上映中 :04/08/26 14:35 ID:dWb0lKhU
変だよな〜 42見たいな反応。
怖いよ〜 極端に偏っている奴って。

49 : 名無シネマ@上映中 :04/08/26 18:09 ID:dWb0lKhU
>>46
47は、ハリポタを好きな人を37以上に朽ち汚く貶していますが、
それについはどう思われますか。

>映画が好きだからね、この板は毎日覗いてるんだけど、
>このスレがいつも上の方にあるから、一応見ちゃうんだよ。
>我ながら困ったもんだ。

「映画が好きだから」911関連の板は一応見て必死にアンチ書き込みなんですね。
映画が好きだから、ね。


601 :名無シネマ@上映中:04/08/26 21:12 ID:nkjexP1W
今日観た。新宿混んでた。
前作は「ほーぅ」って感じだったがこれは「ふーん」って感じだった。
もっと等身大のテーマの方がムーアのきり口が活きるのかも。

602 :名無シネマ@上映中:04/08/26 21:13 ID:jhddG1rv
そういえば小泉もイラク戦争の大義になるはずの
証拠を見せてもらったって、行ってなかったけ?
それってなんだろ?

603 :名無シネマ@上映中:04/08/26 21:18 ID:fNEqZf42
今日観てきた。いやー、なんか脳が疲れた。劇場に半分以上入って
たけど、笑い声ひとつあがりませんでした。なんでか考えてみると、

まず情報量が多い。映像もそうだけど次々にインタビューやムーアの
ナレーションが入るので、字幕を追いかけるのに必死。笑いどころは
たしかにあるんだけど、気づいた時には次のシーンにいってたりしてね。

あと。ブッシュ政権の閣僚たちも、アメリカではテレビでおなじみの
顔なんだろうけど、日本ではねえ…。
ブッシュ親子や、チェイニー、ライス、ラムズフェルド、パウエルぐら
いは見てわかるけど、アシュクロフト司法長官の顔やら、ウォルフォ
ウィッツ国防副長官がテレビのオンエア中はどんな顔なのかなんて、
見たことないから。
テレビニュースのアンカーマンがイラク戦争を賛美するシーンも、ダン・
ラザーぐらいしか知らねえよ(まあ、彼は冷静だったけど)。

ということで、「金曜の夜にポップコーンでも食べながら観る娯楽映画」
とは、日本では言えないな。話題性でもって見に行って、友達に「どんな
映画だった?」とか聞かれた人は、ご愁傷様。
よほど関心のある人でなければ、劇場よりビデオで見た方がいいかも…。

でも、見る価値はあったし、なかなか面白かったよ。

604 :名無シネマ@上映中:04/08/26 21:27 ID:0KDpBMKj
日本を支配しようとしている創価学会の実態を映画にしないかな?
単なる批判ではなく、週刊ダイヤモンドの特集記事の映画版。
10兆円の資金と総体革命によって支配されようとしているのに
のほほんとしている日本人って幸せ者ですなー。
個人情報保護法案は池田大作に関するスキャンダルの報道を
規制しようとして作られたのを知らない人が多すぎる。
創価学会はマスコミの口をふさいでいる。
ムーア監督は非常に勇気のある行為をしたと思います。
こういう監督が日本にいれば、絶対、創価学会の実態が明らかになったはず。
実は。。。。日本に居たのです。
【風化】伊丹十三自殺の真相【させるな】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1050498321/

この事実をどう感じますか?

605 :名無シネマ@上映中:04/08/26 21:27 ID:5HiwtUcM

グロ死体マンセー映画

グロ死体マンセー映画

グロ死体マンセー映画

グロ死体マンセー映画

グロ死体マンセー映画

グロ死体マンセー映画


606 :名無シネマ@上映中:04/08/26 21:31 ID:grXUiM/u
>>597
いくらこういう映画だとはいえ、上映までの各段階で費用がかかってる。

607 :名無シネマ@上映中:04/08/26 21:34 ID:T/S23r7K
>>592
それだったら以前の作品とかテレビシリーズのほうが良いかも。
笑いに関していえば期待してただけにがっかり。

608 :名無シネマ@上映中:04/08/26 21:43 ID:fNEqZf42
>>607 胴衣。

米国版「電波少年」を期待してるなら、期待はずれだと思う。
グロ死体も、ホラー映画好きの日本人には物足りないだろう。

>>592 は、「アホでマヌケなアメリカ白人」のDVDをTSUTAYA
あたりで借りるのが吉。米国版「電波少年」という評価は、テレビ
シリーズに依るものだから。ただし、多少なりともアメリカの抱
える社会問題を知ってないと面白くないかも…。



609 :名無シネマ@上映中:04/08/26 21:46 ID:5HiwtUcM
       r.--ヽ. _..-'''' ̄ヽ=r.._  ¥     i
      .r'' ̄`ヽ=. <(::)>ノ  ~"'-._y    i
      i <(:)丿/ヽ.____,,..r'"    i i~ヽ.-...i
      ヽ__.r'(   '';;        i r'"(~''ヽ
      「   ヽ-⌒-'        \i > ) /     ケリー最高
        i  _...||.-.._         .r-'"/      これからは、民主党だよね
       i ./_.=:==-ヽ       y-.''~ミ
         i ヽ_,,,.. r"~        i i :ミ~
       i         .....::::::::/  i~
        ヽ    ...........::::::::::::'   i
         ヽ-::::::::::::::::::::::::::'    :i
          丿 ::::::::::::::::'      i



610 :名無シネマ@上映中:04/08/26 21:55 ID:SxgGXHRy
ブッシュ再選を阻止する目的で作られただけあってブッシュが全部悪く描かれていたよ。
しかし、あのブッシュがあそこまでできるとは思えん。たぶんラムじぃ等のネオコン組や
軍事複合体などなどが悪いと思うが、それでもぜーんぶブッシュが悪いように描かれて
いてよくわからんところがあったよ。こんなんだったら、NHKのドキュメンタリー番組の
方が分かり易くていい。

611 :名無シネマ@上映中:04/08/26 21:58 ID:hicA6nB7
>>442

ではなぜイラクでは毒ガスすら見つかっていないのでしょうか?


612 :名無シネマ@上映中:04/08/26 22:02 ID:aLyPxtLz
>>611
先週だか見つかったらしいよ、サリンが。
爆発物処理班が処理中に爆発、2名が処置を受けたって。
即死でなく、少量のサリンとか言ってるからアメリカ提供の残り物の可能性が高い
と思うけど、それを根拠に何かを言いたがってる人がこのスレに一名居るみたい。

613 :名無シネマ@上映中:04/08/26 22:05 ID:jNA02phj

>アメリカ提供の残り物の可能性が高い

いくらアメが嫌いだからと言って嘘を書かない方が
いい。

クルド人虐殺したときの残りだろ。


614 :名無シネマ@上映中:04/08/26 22:07 ID:FrZIL+6i
ボーリングフォーコロンバインってレンタルできてる?

615 :名無シネマ@上映中:04/08/26 22:10 ID:jNA02phj

そういえば911映画本編で
なんか

「大量破壊兵器がみつかっていない」事を指摘する部分

がなかったな。

日本マスコミがスルーしたのかな?


616 :『華氏911』のテーマそのままだな:04/08/26 22:12 ID:Fdvr9yA/

天才テレビくん

いよいよ戦争か…
いよいよ戦争です、
そんなこと言うニュースやワイドツョーは
ただの偽善者だよ、
みんなもう気がついてると思うけど
TVと現実は違う。
今めちゃめちゃTVから世界の真実が
見えやすくなってると思う、真実っちゅーか
矛盾、人を殺すなと人を殺す、
でもちょっと待った、フセインは何をした?
ビンラディンはどこへ行った?
ビンラディンは何をした?
おかしなコトが多過ぎるなぁ.

見方変えれば よくわかるんだよ、
世界中でこんなにたくさんの人達が
平和を願っても 戦争を止められ
ないのは 今のこの世界のツステムが
そういうツステムだから、
それが石油経済中心システム、
いわゆるバビロンシステムね、△
「平和と自由のグローバリゼーツョン」だ、

617 :『華氏911』のテーマそのままだな:04/08/26 22:13 ID:f5TUPfib

Fuck you!
てっぺんのごくごく一部の人間が
他のすべての人間をある意味コントロール
してる.もちろん心まではと思いたいけど
気がついてなきゃ ガンガンされてるだろう、
できあいのイメージは恐いぜよ、
広い世界を見るのだ!
もうすでにブッツュくんは
「みんなは私のことを知能が足りない
というが、その事実をまだまだ甘くみている」
というボケ(?)に入っている、
(ちょっと笑ってしまったけど ふざけんなだ)

それから先輩、つーかオッサン、
その道 行き止まりだよ、
とにかく テロ撲滅だか
金もうけだか知らんけど
どんな理由も知ったこっちゃないんで
俺は いつでも

 戦 争 反 対 !!

ちなみにテロはシカトが一番いいと
ノ―ムチョムスキー氏が言ってたス。
今はアホなアメリカ政府がくれた
新しい世界を描く きっかけの時だ。

                   窪塚洋介 .

http://www.infini-inc.net/infiniFiles/mem_File/ky_file/ky_me07.html

618 :名無シネマ@上映中:04/08/26 22:26 ID:ONDJBj4D
窪塚…orz

619 :名無シネマ@上映中:04/08/26 22:33 ID:aLyPxtLz
その毒ガスを製造したプラントってどこの提供?>>613
少なくとも間近で処理した人間も殺せないほど無毒化してたんでしょうね。
年代物であることは間違いないでしょう。
これを大量破壊兵器と呼ぶ人が居たら実際に会ってみたい。
ウォンバットとかカモノハシとか好きなんですよ。

620 :名無シネマ@上映中:04/08/26 22:54 ID:aVqr9sBt
ったくロクでもねえ民主党のケリーが当選すると
クリントン時代の日系企業潰し再びだぜ

どうせユダヤの汚い政治はなくならないんだ
日本の都合だけでいうならブッシュの方がいい

621 :名無シネマ@上映中:04/08/26 22:56 ID:jNA02phj
>>619

ムア造信者
必死だな

622 :名無シネマ@上映中:04/08/26 22:57 ID:uCi4ErpX
>>442
オウムのあの施設にサリン作成能力がない。
ってどこかで見たんだが...
誰かほんとのこと教えて!エロイひと
スレ違いゴメソ

623 :名無シネマ@上映中:04/08/26 23:05 ID:4wXrsmx+

>>622
大量に製造しないんだったら
製造は理科室でもできる。

=============
>オウムのあの施設にサリン作成能力がない。

でも、施工が悪いだけで設計その他は
国家レベルが関与していたのではというほど
優れていたらしい。


624 :名無シネマ@上映中:04/08/26 23:09 ID:OkvhzGWl
次回は医療保険がテーマか・・・・・・・


625 :名無シネマ@上映中:04/08/26 23:17 ID:RGaubokD
>>622
>オウムのあの施設にサリン作成能力がない
それは上祐が朝生で言ったんだよ!w

「これみりゃわかるっしょ!!」

626 :名無シネマ@上映中:04/08/26 23:21 ID:FrZIL+6i
前作の映画レンタルしてない・・・ やっぱり普通の店じゃレンタルしてないのか

 

627 :名無シネマ@上映中:04/08/26 23:22 ID:4zmqSLuL
いいじゃん、アメリカが戦争しまくって国力を疲弊させたら相対的に日本は有利だ。
在日米軍だって撤退するし、左翼も大喜びだろ。
なんで日本の左翼がブッシュを下ろしたがるのか分からん。
このままブッシュで行ったほうが日本の左翼にとっても喜ばしいことなのに。

628 :名無シネマ@上映中:04/08/26 23:28 ID:ONDJBj4D
この映画の前と後で支持率はどう変わったんでしょうかね?
話題の映画が上映された!だけで終らずに、その公開を受けての世論の動向を
テレビも特集すれば良いのに

629 :名無シネマ@上映中:04/08/26 23:30 ID:hicA6nB7
>>613
サダム・フセインがクルド人虐殺など残虐なテロを行っていたとき、アメリカは
その虐殺を黙認し、イラクを強力に支持しました。

当時米レーガン政権は、親米政権の倒れたイランを西側の戦略的損失と判断し、
中東特使としてドナルド・ラムズフェルドをイラクに派遣しています。

ラムズフェルドはサダム・フセインとアメリカの同盟を画策し、イラクへの経済・軍
事支援の見返りとして、フセインがペルシャ湾のタンカーをイランの攻撃から防衛
することを確約させたのです。
この交渉の結果、84年にアメリカとイラクは正式に国交を樹立しました。

米国政府は、イラクに対する広範囲に及ぶ生物化学兵器の売却を認可。
これらの中には、炭疽菌、マスタード・ガスの成分、ボツリヌス菌他の危険な物質
や生物が含まれています。

つまり米国内の企業が商務省の認可を得て、イラクに生物化学兵器を輸出して
いたのです。

ちなみにクリントン政府は、トルコが自国内のクルド人に対する残虐行為を行って
いたとき、トルコ軍の武器の約80%を提供していました。


630 :名無シネマ@上映中:04/08/26 23:35 ID:1uX3alyV
映画に対する「感想」が出てくると、信者が百コピペで流す、と。
まるで宗教スレの様相を呈してきたな。
おまけに板を監視してID晒しする奴まで出てくるし。
普通の奴が2chに繋いだら複数スレにカキコするだろうに、
しかも晒された奴は全部この映画関係の所でやってるのに、
なんで工作員になっちまうんだ?単なるアンチとは考えられない
のか?そうやって脅かして、反対意見を遠ざけたいのか?

「信者」は激しく嫌いだが、「ムーアファン」からは映画成功の喜びの声を
聞きたいし、語りたい事もある。
この映画で「戦争」というものや、国家と個人について考えさせられた
人は「Fog of War」というドキュメンタリーを観てみて。アメリカでは
DVDがもう出ていて、しかも非常にしっかりとした日本語字幕がついて
いるので、リージョンさえクリア出来れば楽しめる。
この映画の戦争はずばり太平洋戦争で、語り手のマクナマラは、戦略爆撃
の立案者の一人でその後の冷戦時の戦略の立役者。
白黒は出ないし、ブッシュのブの字も、イスラエルのイの字も出ないが、
この映画は、現政権に一票を入れようとする人の足を止める力があると思う。
ただし、ケリーに一票を入れようとしてる人の足も止めてしまうと思う。
「信者」は激高間違い無し、なんだけど、「ファン」は楽しめる映画だよ。
この映画は根底では、ムーアが昔っから一貫して追いかけている「巨大組織と
個人」の問題を描いているから。突撃インタビューも無く、というか対象が2時間
こちらに向かって話し掛けてくる映画なんだけどね。
時間とリージョンフリーのDVDがあったらトライしてみて。



631 :名無シネマ@上映中:04/08/26 23:36 ID:LbLI5BTj
信者っていう性質の書き込みはあまり見受けられないんだけど、
信者、信者と連呼したり、他所の板やスレでムーア信者がどうこうとか言ってる人は
キャラが立ってきましたね。
安い奴だなあ。

632 :名無シネマ@上映中:04/08/26 23:43 ID:oI+nKoTA
すげぇスレが進んでる...
もうついていけない...

633 :名無シネマ@上映中:04/08/26 23:43 ID:zmGae74H
>>630
リージョン1なのに日本語字幕入ってるの?

634 :知ろう正宗:04/08/26 23:47 ID:NWSFMVKf
>>631 俺もそう思う「信者、信者」としつこく書き込むヤツは結局「信者」なしには何も語れないやつなんだよな。

635 :名無シネマ@上映中:04/08/26 23:50 ID:6advIzyb
>>633
あるやつにはある

>>630
六本木で来月公開

636 :名無シネマ@上映中:04/08/26 23:52 ID:SxgGXHRy
アホでマヌケなアメリカ白人はオモロかったけど華氏はよくわからんかった。
どーせならピストル・ピートみたいなマスコットだして批判してくれればいいのに。
オイル大好きオイル・オータとか・・・

637 :名無シネマ@上映中:04/08/26 23:52 ID:0vhSOcQR
コロンバインなら来月のテレ東録画しとけ。

638 :名無シネマ@上映中:04/08/27 00:02 ID:xIG4Fpt8
>>633
本当だ、入っている、フランス語、日本語、韓国語、ポルトガル語、スペイン語
http://movies.yahoo.com/shop?d=hv&cf=dvdinfo&id=1808467470

>>630 さん情報サンクス。


639 :名無シネマ@上映中:04/08/27 00:17 ID:rcTWNJ5H
この映画は日本の地上波では放送されないのでしょうかね?
信者でもアンチでもない人間の素朴な疑問ですが。

640 :名無シネマ@上映中:04/08/27 00:35 ID:1up1k51s
この映画は左翼嫌いでも楽しめますか

641 :名無シネマ@上映中:04/08/27 00:36 ID:W8h5JcWn
放送法に引っ掛かる...
いや引っ掛からないかな...
って微妙だから放送できないな。

642 :名無シネマ@上映中:04/08/27 00:40 ID:yyDKGlwk
>>640
ある意味楽しめるんじゃない?
きっと君の予想通りの話だから。

643 :名無シネマ@上映中:04/08/27 00:43 ID:FekWvAai
連載コラム 「ケリー大統領」に怯えることはない
スティーブン・ヴォーゲル(カリフォルニア大学バークレー校准教授・政治学)
http://www.nwj.ne.jp/

これおもしろかったよ。
日本人に会うと、必ず「ケリーが大統領になったら保護貿易政策で
日本叩きをするんじゃないか」って聞かれるんだって。

この人の結論は、日本にとっての民主党悪玉、共和党善玉論はもう
多分あり得ないだろう、どっちが大統領になっても、対日政策はあまり
変わらないだろう、っだって。

いずれにしろ、ものすごく悪いブッシュより、悪いケリーしかないんだな。

644 :名無シネマ@上映中:04/08/27 00:46 ID:VG+mfOuA

>この映画は左翼嫌いでも楽しめますか

政治宣伝の知識のある人間には楽しめません。
かなり左くさいです。


645 :名無シネマ@上映中 ◇sKn49X6K:04/08/27 00:48 ID:5pWauAib
>>643

スーパー301条って知っている?
米民主党は政権をとったらそれを施行するといっている?
日本にはケチャップ屋に用はないよ。


646 :名無シネマ@上映中:04/08/27 00:50 ID:FekWvAai
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040719

ポーランドの記者: 「ブッシュを落選させろ」ということは民主党の
ジョン・ケリーを推薦する、ということですか? 彼は『華氏911』を
観てますか?

ムーア: ジョン・ケリーのことはわからない。彼とは一切接触して
いない。この『華氏911』はケリーに勝たせるための映画でもない。
だって『華氏911』撮ったのはケリーが民主党の指名候補に決まる
より先なんだから。

はっきり言いたいのは、僕はケリーには絶対に投票しないという
ことだ。ケリーはイラク戦争に賛成票を入れた。あの戦争に賛成した
人間に僕は断じて投票しない。『華氏911』は観客に対して誰に
投票しろとは言っていない。僕はブッシュをホワイトハウスから引き
ずり出せと言ってるだけだ。

(記者席から声が飛ぶ) でも、それには具体的にはケリーを当選
させるしかないでしょ!

ムーア: あああああ、僕は二つのこといっぺんに考えられないん
だ(笑)。ただ、僕はケリーがイラク戦争をどうするつもりなのか知り
たい。彼はまだ具体的に何も言ってないだろう?

647 :名無シネマ@上映中:04/08/27 00:50 ID:gKEGsmmM
映画としてクソつまらなかった、進むにつれて退屈で盛り上がりも無い
ぬいぐるみや子供の集団で押しかけて困らせたり、政治家にモッシュさせたり
そういうのを期待してるヤツは止めたほうが良い
ブッシュとビン・ラディン家と繋がってるってのは分かるが
肝心のビン・ラディン家とアルカイダの繋がりについては全然だし
後は使い古されたイラク人が死んでる、米兵が死んでるってど〜でもいいネタ
ボーリングのヘストンと直接対決みたいなのも無く、凄く中途半端
ムーアはもっとお笑い路線で突っ走ってくれよ

>>639
普通に出来るだろ
普段TVでやってるニュース特集やらドキュメンタリーと変わらない
BGMや編集で印象操作なんて日本の報道では当たり前の様にやってること

648 :名無シネマ@上映中:04/08/27 00:50 ID:W8h5JcWn
どうでもいいけど、戦争にも飽きてきたな。

649 :名無シネマ@上映中:04/08/27 00:51 ID:yyDKGlwk
>>644
この人はそれを知っててあえて行くんだから逆に楽しめると思う。

650 :名無シネマ@上映中:04/08/27 00:55 ID:FekWvAai
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040719

イタリアの記者: 民主党の下院議員は今度の大統領選挙に選挙
管理委員を派遣してくれるよう国連に依頼しました(国連は断った)。
ブッシュたちが再選のためにまた票の操作をする可能性はありますか?

(2000年の大統領選挙ではフロリダ州知事のブッシュ弟が過去に
 犯罪歴のある5万8千人の票を無効にした。憲法上は前科があっても
 選挙権は剥奪できないがブッシュ弟は独断でそれをやってのけた。
 実際は無効にされた9割は一度も有罪になったことがなかった。しかも
 無効にされた票の54パーセントは黒人かヒスパニックで民主党に
 投票していた。かくしてフロリダではわずか500余票の差でブッシュが
 勝ち、彼が大統領になった。下院の黒人議員たちは抗議して票の
 数え直しを求めたが最高裁はブッシュの勝ちを決定した)。

ムーア: 前回のように公民権が侵害され、投票がごまかされる事態
は二度とあってはならない。国連が選挙管理をやってくれれば本当に
助かるけど。僕は弁護士グループと相談していくつかの州でまた不正
が行われないよう監視しようと考えている。

(しかしブッシュはすでに投票支援法なる名目でフロリダやったのと
 同じ前科者の投票無効を全州に義務付けている。また、投票のデー
 タ操作が簡単で不正の証拠が残らないタッチ式コンピュータによる
 投票も全米の3割に導入される)

651 :名無シネマ@上映中:04/08/27 00:57 ID:cpwPPhEb

でも結果的に、ケリー支持を
増やすことになるんだな。


652 :名無シネマ@上映中:04/08/27 00:58 ID:FekWvAai
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040719

イタリアの記者: ラルフ・ネーダーがまた大統領に立候補しようとして
いますが、再び反ブッシュの票が割れてブッシュが勝つことになりませ
んか?

ムーア: ネーダーには「ブッシュを倒すために今年は出るべきでは
ない」と説得した。だけど、彼は聞かないんだ。ネーダーはこの国に
とって大変な間違いをしでかそうとしている。何が彼をそうさせている
のかわからない。先日の調査では若い有権者の12パーセントが
ネーダーに投票すると言っている。そちらに民主党の票が流れて
ブッシュが再選されることになれば最悪の事態だ。

ペルーの記者: もし、ブッシュが再選されたら世界はどうなると思い
ますか?

ムーア: そんな質問、ここでしないでよ(笑)。わかってる。可能性の
問題として考えるんだね。それって、地球が太陽に落ちる可能性と
同じで、考えたくもないね。

653 :名無シネマ@上映中:04/08/27 01:02 ID:FekWvAai
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040719

チリの記者: 911といえば、我われチリ人は1973年9月11日にピノ
チェト将軍が国民2千人を虐殺して政権を奪った軍事クーデターを
思い出します。ピノチェトは十七年間大統領として独裁政治を行い
ましたが、現在は犯罪者として裁かれています。ブッシュも裁かれる
べきだと思いますか?

ムーア: ウソを使って戦争を起こすよりも悪いことはない。これは
犯罪行為だと思う。いつの日かブッシュが法の下に裁かれることを
望む。クリントン大統領はたかが青いドレスの染みで弾劾されそう
になったんだ(モニカ・ルインスキー事件のこと)。事実の捏造によって
若い兵士の命を無駄にした者はその報いを受けるべきだ。

数千人の自国民を虐殺したピノチェトとは比べられないけど、数千人
の自国民が殺されたと知っても何もせずに絵本を読み続けた大統領
は歴史上初めてだと思う。自動車のヘッドライトに照らされて呆然と
突っ立ってる鹿みたいにね。ブッシュと比べちゃ鹿に悪いか(笑)。

654 :名無シネマ@上映中:04/08/27 01:02 ID:cpwPPhEb

民主党の党大会
で壇上挨拶・・・・

前から知ってる人間にはショックでした。



655 :名無シネマ@上映中:04/08/27 01:05 ID:FekWvAai
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040719

ドイツの記者: こんな批判がありますね。「ムーアはブッシュ叩きで
金儲けしている」。

ムーア: 最初からそれが僕の本当の目的さ!そう言って欲しいの?(笑)

それは冗談として、おかしな話だよな。

だって僕を叩いてた連中は、去年の3月に僕がアカデミー授賞式で
「恥を知れブッシュ!」と言ったとき、「これでムーアもおしまいだ」って
書いたんだぜ。「ムーアは自爆した。すぐに消えちゃうだろう」って。

実際、その可能性は高かったんだ。

あの頃、ブッシュの支持率はものすごく高かったから。

『華氏911』は勝てる可能性のない賭けだったんだよ。

656 :名無シネマ@上映中:04/08/27 01:09 ID:wfxTnwYq
>>674
>肝心のビン・ラディン家とアルカイダの繋がりについては全然だし
それを言うなら、ビン・ラディン家とオサマ・ビン・ラディンとの関係だろ?
それなら、映画でも確証はないとしながらも、触れられてたが?

>普通に出来るだろ
テレビ(ことに民放で)ドキュメンタリー映画やってるのを見たことあるか?
漏れはない。ドキュメンタリー番組ならあるが…。まあ。これは視聴率とか
の営業上の問題だろうけど…。
「ボウリング―」をゴールデンでやるなんて、まさに異例のことだよ。

>そういうのを期待してるヤツは止めたほうが良い
ここは胴衣。

657 :656:04/08/27 01:10 ID:wfxTnwYq

すまん。>>647だった。

658 :名無シネマ@上映中:04/08/27 01:12 ID:FekWvAai
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040719

スイスの記者: 『華氏911』は現在、ネットでダウンロードできるように
なってますが、これを承認するというのは本当ですか?

ムーア: 僕は誰でも自由に芸術作品を共有できるべきだと思っている。
しかし、人の作品を無断で売って商売するのは許せない。でもさ、今、
ダウンロードできるのって劇場で盗み撮りしたヒドイ画質の海賊版だろ?
それは僕の映画とは違うものだ。映画はまず劇場で他の観客と一緒に
経験して欲しい。

でも、この映画をより多くの人に見せるためにDVDを貸したり、お金が
ない人が自分のためにそれをコピーするのはかまわない。

659 :名無シネマ@上映中:04/08/27 01:12 ID:W8h5JcWn
ブッシュとラディン家のつながりだけで十分内輪もめなんだなって思うけど。

660 :名無シネマ@上映中:04/08/27 01:13 ID:5Qem2gEO
>>635
>>638
日本でも公開されるんですね。
スレが立ったら、そっちでお会いしましょう。
討論にもってこいの映画です。


661 :名無シネマ@上映中:04/08/27 01:15 ID:FekWvAai
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040719

メキシコの記者: 『華氏911』は公開に関して各方面から激しい妨害を
受けましたが、ムーアさん自身を狙う動きもあるんじゃないですか?

ムーア え? 君、何か知ってるの? 知ってるんだったら教えてよ(笑)

まあ、今のところは大丈夫ですよ。

でも二週間後にはどっかの川に死体で浮かんでるかもね。で、TVニュ
ースでこう言われるんだ。「わずか二週間前、記者会見で『大丈夫』と
笑っていたムーアさんが……」(笑)

662 :名無シネマ@上映中:04/08/27 01:21 ID:FekWvAai
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040719

ネットマガジンの記者: 『華氏911』はブッシュ大統領のウソを暴き
ましたが、ブッシュ政権は表面に出た「症状」にすぎず、あなたはその
向こうにあるもっと大きく深刻な問題と戦おうとしているのではないか
と思うんですが。

ムーア: 僕の映画はどれも目前の使命と長期的なゴールを見据えて
いる。

『ボウリング・フォー・コロンバイン』の短期的な使命は銃規制で、
『華氏911』はブッシュを降ろすこと。でも、僕は個別の問題に応急手当
のバンドエイドを貼るだけででよしとするつもりはない。

大きなテーマは、現在の資本主義は平等に機能していないということ。
アメリカは実質的に上位わずか10パーセントの富裕層によってコント
ロールされている。それがすべての問題の根源にあるんだ。

現在、アメリカの人口の6割は黒人かヒスパニックか女性だ。つまり、
僕のような白人男性は既に多数派じゃないんだ。それなのに白人
男性しか大統領にはなれない。こんな変な話はないよ。

663 :名無シネマ@上映中:04/08/27 01:23 ID:wfxTnwYq
町山ブログとのコピペうざいんですけど…。

ムーアがケリーや米民主党を支持していないことは、
本当に頭がヴァカな○○厨を除いて、みんな知ってることだよ
(○○厨に見せても、脳内スルーされるだけだから無意味)。

ホント。次スレでもコピペしたら、削除依頼を出すからね。

664 :名無シネマ@上映中:04/08/27 01:36 ID:gyMtrZ7e
>>663
そういうあんたは何様だよ・・・。
気にしなきゃいいだろ。知る知らないは勝手だ。
スルーされるなら、別にあっていいだろ。

665 :名無シネマ@上映中:04/08/27 01:41 ID:gKEGsmmM
>>656
肝の部分なのに、確証はないとしながらも触れられた程度で
後はほとんどビン・ラディン家とブッシュの関係ばっかじゃん
ウサマなんてずっと前から指名手配されてるのに、911後の捜査にしか触れないし
もっと突っ込んだ内容かと思ってたら大したこと無かった

>「ボウリング―」をゴールデンでやるなんて、まさに異例のことだよ。
異例なのはTVで放映することより、ドキュメンタリー映画がこれだけヒットしたってことだな
数字的にするしないは放送局の判断だけど、内容的には何にも問題ないよ
あ、黒コゲ死体は駄目なのかな?


666 :名無シネマ@上映中:04/08/27 01:58 ID:luaVx5oh
fahrenheit666

667 :名無シネマ@上映中:04/08/27 01:59 ID:vOkp9vBh
今回の歌詞911は普通だったけど、ボーリング〜の方は面白い?
もともとボーリングのテーマの方が興味あってさ

668 :名無シネマ@上映中:04/08/27 02:14 ID:bPp27+OY
この映画をプロパガンタ映画だという事をよく耳にしますが、
プロパガンタ映画とはどうゆう意味なのでしょうか?
教えて下さい。

669 :名無シネマ@上映中:04/08/27 02:17 ID:JX7axoj/

911を実行したユダヤCFR犯罪組織が真相隠蔽工作要員を大挙して
送り込んだ、独立調査委員会が出した報告書だが、無茶苦茶な嘘。
複数の乗客が携帯電話で家族と長時間話をしたという真っ赤な嘘が、
真実として書かれている。

専門家は8000フィート以上の高度を高速で飛ぶ航空機から携帯電話
で通話することは不可能であり、極端に高度が低い必要があるといっ
ている。(超低空で飛ぶ航空機など誰も目撃していない。会話がなされ
たのは離陸直後ではない。)

AT&Tのスポークスマンいわく、超低高度なら短時間ならかろうじて
通じるかも、どうやら、ユダヤ人たちはAT&Tを買収するの忘れたようだ。

ビル爆破専門家のバン・ロメロを始めとして、他に買収しなくてはいけ
ない相手がたくさんいて、手が回らなかったのか?

More Holes in the Official Story: The 9/11 Cell Phone Calls
http://globalresearch.ca/articles/CHO408B.html
Final Contact
http://wirelessreview.com/ar/wireless_final_contact/

2004年7月27日、米企業が「航空機から携帯で通話できる技術を開発、
将来実用化できる予定と発表!「将来」である。将来だ。2001年9月11
日ではない。このニュースが、「CFR独占真相隠蔽委員会」を真っ青に
したらしい。D.ロックフェラーも気苦労が絶えないだろう。

http://www.qualcomm.com/press/releases/2004/040715_aa_testflight.html

670 :名無シネマ@上映中:04/08/27 02:23 ID:iPMNY9kl
>>668
「プロパガンダ」でググれよボケ

671 :名無シネマ@上映中:04/08/27 02:27 ID:GjrbxJJD
>>667
ボーリングのほうがムーアの突撃取材シーンが多くておもろい。
個人的にはだが。

672 :名無シネマ@上映中:04/08/27 02:40 ID:JX7axoj/

ユダヤ利権誘導、911インチキテロ首謀者、デービッド・ロックフェラーが、
独立調査委員会に送り込んだユダヤ暗黒組織、CFRの犯罪者たちが、
見事、真相隠蔽の大役を果たし、真実を闇に葬りました。

犯罪の実行犯が、調査委員会を構成したわけです。

犯罪者が自分のやった犯罪を調査したわけだ。

アメリカはいい国だ。犯罪者にとっては。


9-11 : D. ROCKEFELLER IS THE MASTERMIND
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon//doc5.htm#rfm

673 :名無シネマ@上映中:04/08/27 02:54 ID:z6wDTJst
ムーア信者、ムーア・ファン、アンチと色々いるわけだけど、
信者やもっと一般的なムーア・ファンにとって672見たいな書き込みって
どうなの。俺は911未見だから知らないけど、ムーアはまさか672みたいなことを
仄めかすほど馬鹿じゃないでしょう?
それとも972もアンチの工作員??

674 :名無シネマ@上映中:04/08/27 03:01 ID:xxu/onwt
ムーアのAA誰か作ってくれ

675 :名無シネマ@上映中:04/08/27 03:02 ID:JX7axoj/
別にまったくのシロではないから、推測は自由だろ。
事実に近からずも遠からずなんだからあんま気にするな。

676 :名無シネマ@上映中:04/08/27 03:08 ID:/fY+m/J6
Q:町山って誰? → A:ムーアネタで荒稼ぎしてる無名ライター
>> ホントに町山とムーアはいろんな所が似てるな
どこが似てますか? ムーアも金持ちのボンボンだったの?

ムーアが個人的に少しでも以下のようなツッコミ所があったら、死ぬほど叩かれてると思う。
そういう意味では、ムーアにはそういう個人的な穴(逮捕歴とか)は無いのだろう。

【社会】 暴行したうえに被害者をネットHPで中傷→男に実刑判決?
町山智浩は些細な批判に逆上して、4人で徒党を組んで被害者Mさんの職場に侵入し暴行した。
また、暴行の状況を部下の男にビデオカメラで撮影させ、被害者Mさんに対し熾烈な中傷・嫌がらせを続けたため、Mさんはノイローゼになり、仕事と会社を辞めたという。
約8年後の現在も、町山はMさんに対して実名・写真入りでインターネットHPで中傷・嫌がらせを続けている。
町山はこの暴行事件のために勤めていた会社を解雇され、米国に逃亡した。
知人の話によると、町山は以前から暴力癖があり、上司に椅子を振り上げて脅し、別の会社から左遷された矢先だったという。

## 要はさ、マイケル・ムーアは電波少年の松村が少し賢くなって政府批判とかしてるだけなんだよ。
## 要はさ、町山は <アイドル追っかけのキモヲタ> が少し賢くなってムーア追っかけしてるだけなんだよ。

原文>> It's so witless, in fact, that when we do discover the secret, we want to rewind the film so we don't know the secret anymore.
町山の誤訳>> それに気づいていない。観客は、このオチを見ると、見なかったことにして、映画を巻き戻したくなるだろう。

so <形容詞> that xxx : あまりに <形容詞> なので、xxx
こんな簡単なのも間違うとは! やっぱ中学・高校で英語その他の落第生だったのかな?
(金持ちのボンボンで、有名私大の付属高校に行ったらしい)

たった数行の文の翻訳で、誤訳1、ヘボ訳10くらいを披露してくれた町山チャン。
本を一冊翻訳したら誤訳20、ヘボ訳200くらい行くのでは?


677 :名無シネマ@上映中:04/08/27 03:22 ID:Ss5a4jAN
でもさ冒頭の部分で尻顔のベンアフレックがいつも私の夢の中に
でてくるって言ってたけどあれってどういうこと('A`) ?

678 :名無シネマ@上映中:04/08/27 04:06 ID:z6wDTJst
>>675
>別にまったくのシロではないから、推測は自由だろ。
>事実に近からずも遠からずなんだからあんま気にするな。

電波系でなくって、分かってやってるってことですね。
まあ、電波系とどっちが良いのが分からないけど……


679 :名無シネマ@上映中:04/08/27 04:20 ID:RCo08Unp
>>677
好きでもない曲が頭の中でリピートされることあるでしょ

680 :名無シネマ@上映中:04/08/27 07:50 ID:UGK8jLPK
>>665
いや、ウサマは以前からテロリストとして追われてたのにブッシュ家は911の時点でも
ビンラディン家と仲良しだったのはおかしいねえという場面はあった

681 :名無シネマ@上映中:04/08/27 07:53 ID:UGK8jLPK
>>656
確証はないどころか、
「仲が悪いとか言っちゃってたけどテロ直前に結婚式でみんな集合してた」
という場面があった。

682 :名無シネマ@上映中:04/08/27 07:55 ID:GhCBxlkF
>>644
これが悪の陣営という意味の左だと言うなら正義はどこにある?

683 :名無シネマ@上映中:04/08/27 08:01 ID:v79cDrhb
町山個人やコピペ行為そのものを叩く人はいても
コピペされた内容を叩く人はいないのね。
ま、記者会見でのやりとりはただの事実なんだろうから、叩きようがないってことか。
関連情報だと考えれば、別にここに貼られても問題ないと思うよん。

684 :名無シネマ@上映中:04/08/27 08:11 ID:v79cDrhb
と書いた後、上の方のレスをみたらコピ厨が暴れてた・・・

685 :名無シネマ@上映中:04/08/27 08:12 ID:tVJ/QW3W
コピペが叩かれるの当たり前。内容の良し悪しはまったく関係無いよ。

686 :名無シネマ@上映中:04/08/27 08:14 ID:+I5eDgUQ
>>677
ベンアフレックがスティービワンダー、デニーロと
ゴアの後ろで手を叩いていたこと。

687 :名無シネマ@上映中:04/08/27 09:23 ID:HhThC53X

>ムーアがケリーや米民主党を支持していないことは、

表面上はね。

-----------
プロパガンダ=政治宣伝



688 :名無シネマ@上映中:04/08/27 09:31 ID:v79cDrhb
>>685
いや、ユダヤ厨のやつじゃなくて、ムーアと記者のやりとりを
このスレに載せても別に構わないんじゃないの、ってことだよ。
だってここ「マイケル・ムーア」のスレじゃん・・・

689 :名無シネマ@上映中:04/08/27 09:35 ID:bPp27+OY
687さん、意味を教えて下さって有難う御座います。

687さんはこの映画からどんな政治宣伝を受け取りましたか?
貴方の感想を是非聞かせて下さい。



690 :名無シネマ@上映中:04/08/27 10:11 ID:tVJ/QW3W
>>688
誰かの書き込みに呼応したピンポイントのコピペは別に構わんと思うよ。
でも、何の断り書きもなしに延々と長文をコピペし続けるのは荒らしと変わらん。
他のレスのやり取りを邪魔するだけだからね。だから良し悪しは関係無いって書いた。

前に誰かも言ってたが、まとめページでも作りゃいいんでない?

691 :名無シネマ@上映中:04/08/27 11:37 ID:o0Riwkx2
プロパガンダは確かに政治宣伝だろうが、
ムーアの場合は一種のアナーキズムに立脚しているから、
特定の政党をプッシュしているわけではないよね。
「とにかくブッシュはヤバイ、ブッシュ以外なら(とりあえず)どこでもいい」って感じ。
ナチス的なプロパガンダとは明らかに違う。

692 :名無シネマ@上映中:04/08/27 11:42 ID:LjXffOo8
世の中のシステムを全て理解してる
かのような見当外れの深読み君が
多すぎ。世の中って意外とシンプル
な物なのかもよ?

693 :673:04/08/27 11:52 ID:z6wDTJst
たまにおちょくりを入れてるんで、工作員呼ばわりされている自分ですが、
今日はみなさんの良識ある意見が聞けてほっとしました。
こういう健全な方向にレスが進むと良いですね。

694 :名無シネマ@上映中:04/08/27 11:55 ID:BKFTvbjm

http://www.geocities.jp/dowtlow/



695 :名無シネマ@上映中:04/08/27 11:58 ID:Ges3Fw7W
こぴぺは勉強になるなぁ

696 :名無シネマ@上映中:04/08/27 12:01 ID:Ges3Fw7W
健全と言う発想キモイ

697 :名無シネマ@上映中:04/08/27 12:06 ID:wHgVw7Bs
明日この映画見にいってきます(・ω・)ノシ

ボウリング・フォー…は内容や結論を出すことよりも
問題提起をすること自体に価値があるんだという印象を個人的にもったけど
この映画はどうかな

698 :名無シネマ@上映中:04/08/27 12:11 ID:+2hv8zXt
>>696
2chにも、2chとしてのいい状態というものはある。

699 :名無シネマ@上映中:04/08/27 12:48 ID:rlPkaBSc
>>676

こんどはムーア支持の町山を攻撃かあw しかもマルチで。
坊主にくけりゃってやつだな。

暴行事件って「パイ投げ事件」のことだろ。
それをああいうふうに書くわけだ。なんかアンチの奴ってほんとせこいなw
911が評価されるのが、そんなにいやなのか?なんで?

700 :名無シネマ@上映中:04/08/27 12:56 ID:hGjgvBS3
この映画、厨房やアホがみたら、「9・11の黒幕はブッシュだったのか」とか
思うんじゃねえの。

701 :名無シネマ@上映中:04/08/27 12:56 ID:ZR9l6g3K
思うのだが、俺はいい映画だと思ったんだけど
楽しかったとかって言う意味じゃないんだな

マイケルムーアも娯楽として楽しんでもらうために作ったものじゃないだろう
彼なりの啓蒙運動の一環だろう

だから、笑えなかったとか、つまらんとか言ってる連中は言ってること自体は間違ってないけど
的外れだろう つーか人として恥ずかしいだろう

他人の人生の体験を聞いたときに、「笑えん、つまらん」などと感想言うものか?
映画は楽しむものとか娯楽と決め付けるのは よせ

702 :638:04/08/27 12:56 ID:xIG4Fpt8
>>630 さん
The For of WarさっそくBlockbusterで借りてきて1回見ました。 複数の
大きな戦争の中枢を歩んできた人の言葉、非常に興味深く見ました。
勉強が足りたいものでこの映画がどう新たな貢献をしたのか分かりませんので
これをきっかけにもっと勉強したいと思います。 しかしまだこれだけ年月が
経ってもベトナムについて全部胸のうちを吐き出すという訳にはいかないのですね。
随分含みをもった終わり方でした。 最後になってからのタイトルの説明を
含めて。 それにしてもイラク戦争の背後のこのレベルの情報を我々が知るの
はいつのことなのでしょうか?

703 :名無シネマ@上映中:04/08/27 13:02 ID:rlPkaBSc
>>693
>たまにおちょくりを入れてるんで、工作員呼ばわりされている自分ですが、

ということは
D:sgd6zMyI =ID:dWb0lKhU=ID:z6wDTJst なんだよな

>>673
>俺は911未見だから知らないけど、

おまえ、見てもいないのに、アンチレスをあんなに書き込んでたのかよ!!
それじゃ工作員よばわりもしかたないだろw


704 :638:04/08/27 13:03 ID:xIG4Fpt8
>>702 タイポごめん
×The For of War
○The Fog of War

705 :名無シネマ@上映中:04/08/27 13:11 ID:QprIf32B
ここでロックフェラーが黒幕とか言ってる奴はアホか?
映画をどう逆立ちして見てもそんな場面出てこんだろうに。
妄想は脳内だけにしとけよ

706 :名無シネマ@上映中:04/08/27 13:20 ID:W0KWE0hf
>>683
インタビュアーによって言ってる事がコロコロ変わると
散々叩かれてるじゃないか。

707 :名無シネマ@上映中:04/08/27 13:21 ID:ZHug73uf
イラク戦争の黒幕はブッシュだったのか!Σ(゜д゜lll)ガーン
ムーアはタブーに挑戦する勇気ある天才!
日本にはこんな素晴らしい人はいない!
今すぐ映画館へダッシユ!ε=ぷ

708 :名無シネマ@上映中:04/08/27 14:04 ID:rcTWNJ5H
>>648
飽きたなんていわずに真面目にやろうYO!

709 :名無シネマ@上映中:04/08/27 14:08 ID:7YMYQcjO
ムーア氏がどんな思想の持ち主かはおいといて、映画の
批評をすればつまらん作品だった。この映画を絶賛してる人は
何に感心したんだろう?
たんなる反戦、反ブッシュ映画でしょう。しかも一方的な見方
しか示してないわけで、プロパガンダ映画と言えると思う。
手法もお泪頂戴とグロ画像を使った幼稚なもので、見るべき
ものはなかった。

710 :名無シネマ@上映中:04/08/27 14:24 ID:rcTWNJ5H
>しかも一方的な見方しか示してないわけで、プロパガンダ映画と言えると思う。

ムーアの映画を見るにあたって、
中庸な立場の記録映画を期待する人が居るわけ?w

>何に感心したんだろう?

怒っている人のほうが、何怒ってんの?って感じ。

711 :名無シネマ@上映中:04/08/27 14:34 ID:mJm66zsW
>>707
何の話だ? 少なくともムーアじゃないな

712 :名無シネマ@上映中:04/08/27 14:36 ID:7YMYQcjO
>>710
だれが怒ってるんだ?



713 :名無シネマ@上映中:04/08/27 14:37 ID:mJm66zsW
>>709
たとえばブッシュとビンラディン家は仲良しだったという事実について、
逆を呈示することはすなわち嘘を描くことになる。
嘘を描けというのか?

714 :名無シネマ@上映中:04/08/27 14:48 ID:lN1bZrYt
またアメリカの貧困層が拡大したらしいね。100万人くらい増えたのだっけかな?
そろそろ4000万人に達しそうか?

715 :名無シネマ@上映中:04/08/27 14:50 ID:17/hKrKp
一方的な見方しか出来ない、709の感想もかなり幼稚だよな。


716 :名無シネマ@上映中:04/08/27 14:55 ID:S/FTpceW
>>714
日本もそのうち・・・。

717 :名無シネマ@上映中:04/08/27 15:07 ID:o0Riwkx2
なんだかんだいって、革命が起こる準備ができつつあるということか。
共産主義の復活だな。

718 :名無シネマ@上映中:04/08/27 15:11 ID:6atRw+Wz
クリントン前大統領、民主党大会でケリー上院議員を称賛
http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/2004-07-27T161228Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-152588-1.html

やっぱケリーはダメだろ
あいかわらず米国の民主党議員はクリントンも含め反日が多い
民主党が政権とったら日系企業が訴えられたり
イキナリ経済制裁くらう可能性は大きい

とりあえずこのデブ監督と民主党の岡田は迷惑だ

719 :名無シネマ@上映中:04/08/27 15:22 ID:42u4HGVY
昨日見てきた。
「ボウリング・フォー・コロンバイン」の方が、映画としては評価したい。
魅せ方も巧かった気がする。
受賞等で期待しすぎたのだろうが・・・、

特別に風刺がきいているわけでもなく、
素材を詰め込みすぎたのではないか?
そして、ストレートすぎたと思う。
映画なら、もうちょっと丁寧に描いて欲しいとも思った。

選挙のこととか、石油利権のこととか、
時事やニュースを見ていればさほど驚くことでないし・・・。
戦争体験談等は、他にもいくらでもある。
〔裏を返せば、多くの惨劇の上に、
     また戦争をやってる愚かさがあるんだけど・・・〕

感想といえば、
やっぱり世の中は間違った方向へ進んでいるなぁと思うことと、
死の危険を身近に感じられたことかな。

作品内容はともかく、
この時期に、この映画が話題になることは良いことだと思った。




720 :名無シネマ@上映中:04/08/27 15:37 ID:Y33IVXFX
>>713
ブッシュ家とビンラディン家がつきあいがあった、という事実自体に大した意味がないというか。
石油業界の大立者どうしが、つきあいがあったから、といって、それが何?
ムーアのやってることは、トンデモ本にありがちな陰謀説作りだと言われても、仕方がない。

721 :名無シネマ@上映中:04/08/27 15:38 ID:q3WDYLum
「アホで間抜けな〜」や「ボウリング〜」の時の
マイケルムーアの方が良かったって意見は仕方ないと思う。
これだけムーアが有名になったら、
もう電波少年的な取材はできないからね。
「アホで間抜けな〜」を見た人ならわかると思うけど、
「ボウリング〜」の時点でムーアの方向性は
映像をサンプリングしたプロパガンダ映画に
かなり傾いてたよ。

個人的にはテレビ番組くらいの規模で、またアホな
ことやって欲しいな。ムーアの魅力は、そういう所だと思うし。


722 :名無シネマ@上映中:04/08/27 15:45 ID:eejEl0zj
http://www.asahi-net.or.jp/~ki4s-nkmr/
ここでも紹介されましたか


723 :名無シネマ@上映中:04/08/27 15:49 ID:jLA47tFx
「ロジャー・アンド・ミー」>「コロンバイン」>>>>>>>「華氏911」


724 :名無シネマ@上映中:04/08/27 16:14 ID:e0zL8F+n
>>720
この映画が黒幕告発の映画だという解釈も多いが
自分はそう思わない。
あれは、ブッシュとビンラディンの共謀を指摘したのではなくて
国民を危険にさらすテロについては警告を見逃したのに
自分の仲間には、たとえ容疑者に最も近い立場であっても
特別待遇で「危険」から逃れさせたということを言いたいんだよ。
あの映画全体のテーマのひとつは、優遇されている層と不遇な層の対比
ではなかろうか。政府が呼びかける「テロの脅威」に目を奪われずに
自分たちの国を見ようよという。

725 :名無シネマ@上映中:04/08/27 16:28 ID:Ges3Fw7W
プロパンガダス

726 :名無シネマ@上映中:04/08/27 16:28 ID:Dy10W8YR
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=145
う〜ん、宮台真司による批評は見事です

「ポリティカル・マニフェストなのだから、味方側に有利な情報、敵側に不利な情報を、
違法な嘘にならない範囲で取捨選択したり演出的に強調するのは、当然のことだ」
とした上でそれとは違う問題点を指摘してる。それは
「米国内の人々にとっては「ブッシュの悪」が問題でも、米国外の人々にとっては「アメリカの悪」も
負けず劣らず問題だからだ」そうだ。

727 :名無シネマ@上映中:04/08/27 16:29 ID:rlPkaBSc
>>720
政治家が
>自分の仲間には、たとえ容疑者に最も近い立場であっても
>特別待遇で「危険」から逃れさせた
なんてことをやったら、大問題だろ?
最近、警官の息子がレイプ犯で、その息子に操作情報をもらしてたなんてのがあったけど、それと同じだろ?
容疑者に近い立場の人間を、特別に国外にだすなんて(他の人たちは足留めしてるのに)どう考えてもおかしいだろ。
それを
>石油業界の大立者どうしが、つきあいがあったから、といって、それが何?

なんて済ませてしまえるおまえの感覚がわからんよ。


728 :名無シネマ@上映中:04/08/27 16:33 ID:Ges3Fw7W
演出とかフィクションとかの具体例が挙げられてないので
宮台の批評は価値なし。
ここの反ムーアのレス同様に。

729 :「客観報道/プロパガンダ」の素朴な二項図式を超えよ:04/08/27 16:42 ID:tErTjjrn

■巷では「演出過剰なプロパガンダで、ドキュメンタリーとは言えない」
 等と批判される。そう批判したい気持ちは分かる。だが、ムーア自ら
 「民主党支持を明確に打ち出すポリティカルマニフェストを行うぞ」と
 宣言している以上は、的外れな批判だと言わざるを得ない。

■補足すると、近代社会ではポリティカル・マニフェストが一つの表現
 様式として公認されている。ポリティカル・マニフェストなのだから、
 味方側に有利な情報、敵側に不利な情報を、違法な嘘にならない
 範囲で取捨選択したり演出的に強調するのは、当然のことだ。

■むろんポリティカル・マニフェストという範疇に免疫がないと誤解が
 生じる。だがドキュメンタリーを、ポリティカル・マニフェストと截然と
 区別された範疇だと見るのもナイーブ過ぎる。全てのドキュメンタリー
 は多少なりともポリティカル・マニフェストだからだ。

■このことは複数の著作で述べた。「メディアの向こう側に手つかずの
 真実があり、メディアはそれを歪めずに受け手に届けるべきだ」とする
 リップマン=ブーアスチン流の「擬似現実」論は今日もはや通用しない。
 即ち、素朴な「客観報道」観念は今日では成立しない。

730 :名無シネマ@上映中:04/08/27 16:43 ID:Ges3Fw7W
やはりアシュケナージユダヤの陰謀だったか。
このことは世界に普く知らしめねば!

731 :「客観報道/プロパガンダ」の素朴な二項図式を超えよ:04/08/27 16:43 ID:tErTjjrn

■60年代の報道論で論じられた通りだ。手つかずの真実からの「歪み
 の度合」が異なる各種の報道があるというより、ドキュメンタリーで
 言えば、選択的である他ない立ち位置と画角とに結びついた、多元的
 なリアリティがあるだけ。とすれば、中立性の意味も変わる。

■メディアが中立であるとは、政治勢力の圧力から自由であること、
 反論チャンスを保証すること、以上のものではない。必要なのは、
 社会全体として、異なるリアリティの全てにアクセス可能性を開くこと、
 多元的リアリティを総覧できるようにすることである。

■こうした多元的リアリティを想像する能力がメディアリテラシーだ。
 健全な社会を保つには、「全ドキュメンタリーはポリティカル・マニフェ
 ストだ」と言うだけでは済まない。別様の立ち位置や画角と結合した
 別様のリアリティの存在を予想し得ることが重要なのだ。

732 :プロパガンダとしての手法の稚拙さで墓穴を掘る:04/08/27 16:52 ID:tErTjjrn

■ところで、頭を抱えたのはプロパガンダだったからではない。大統領
 選挙の結果を左右しようとして共和党プロパガンダへのカウンタープロ
 パガンダを展開することは、イラクでの戦闘を終わらせられるか否か
 という事態の緊要性に鑑みれば、肯定されて然るべきだ。

■頭を抱えたのは、(1)余りにも手法が稚拙なこと──sexyでないこと
 ──と、(2)ブッシュの悪とアメリカの悪を混同すること──depthがない
 こと──による。「緊急避難」的に敢えてなしたのなら、米国人ならざる
 我々は尚更、この作品を手放しで誉めるべきでない。

■(1)手法の稚拙さから説明する。約二時間ある作品を一時間ほど観た
 所でダルくなって来た。そこに描かれた全情報が私には既知だったこ
 ともある。既知の情報をムーアが朗読し、それに資料映像をハメ込んで、
 音効と音楽をつける。これで退屈しなかったらむしろ変だ。

■とはいえ、この点は大目に見ていい。日本の週刊誌が普通に報じた
 情報──飛行禁止なのに翌日中にビン・ラディン家一族を脱出させて
 いた事実や、カーライルグループとビン・ラディン家とブッシュ家の緊密
 な関係等──を、米国の大メディアが隠蔽していたからだ。

733 :プロパガンダとしての手法の稚拙さで墓穴を掘る:04/08/27 16:53 ID:tErTjjrn

■私は60年代のドキュメンタリー論を再び思い出さざるを得ない。世の
 中には悲しいことが沢山ある。でも意識容量は限界がある。何かを
 悲しめば別のことを悲しめなくなる。今何が最も悲しまれるべきかを
 判断する必要がある。その判断は、悲しんでいては出来ない。

■家族を失うのは悲しい。しかし9・11直後にネオコンブッシュは、家族
 を失った人々の悲しみと憤激を、アフガン攻撃の正当性に直結。
 悲しみと憤激を隠れ蓑に「9・11の犯人はフセインだ」という嘘を吹聴した。
 ムーアのやり方は、ブッシュのやり方と似ている。

■陰影も含蓄もなく感情のフックで動員するのが、共和党右派のやり方。
 これに対し、飽くまでリーズニングで戦うのが、民主党リベラルのやり方
 だったはず。要は敵の土俵に入ったのだ。緊急避難だから仕方ないと
 いう弁護は、ドメスティック(米国内的)でしかない。

734 :「ブッシュの悪」で「アメリカの悪」を覆い隠すな!:04/08/27 16:57 ID:tErTjjrn

■ドメスティックでしかないというのは、米国内の人々にとっては
 「ブッシュの悪」が問題でも、米国外の人々にとっては「アメリカの悪」も
 負けず劣らず問題だからだ。ムーアのやり方=共和党のやり方を
 容認することは、米国外の人々にとって自殺行為を意味する。

■自殺行為を回避しようと思えば、先に紹介した(1)手法の稚拙さとは
 別に、それと結合した(2)構造問題のオミットを、徹底的に問題にする
 他ない。

 最も重大な構造問題は、米国投資ファンドのカーライルを挟んだ、
 ブッシュ家とビン・ラディン家の関係に現れている。

■NHK−BSで流れたフランスのドキュメンタリーが描いたように、
 米国軍事ビジネスとサウジビジネスへの投資者として圧倒的力を持つ
 カーライルに、建設業から身を立てたビン・ラディン家と、石油業から
 身を立てたブッシュ家が、巨大資産の運用を任せている。

■湾岸戦争による、軍需増大とサウジでの米国基地建設で急成長した
 カーライルのお陰で、両家には莫大な資産が転がり込んだのは有名だ。
 ブッシュが、カーライルが儲かるような政策をとると、ブッシュ家とビン・
 ラディン家が同時に儲かる。両者は利害共同体である。

735 :ガクガク((( ((;゚Д゚)) )))ブルブル:04/08/27 16:58 ID:TLlSK1xF

■アメリカ同時多発テロと“ナチスの亡霊”
http://blackbox777.at.infoseek.co.jp/hexagon/floorA6F_hc/a6fhc950.html


736 :「ブッシュの悪」で「アメリカの悪」を覆い隠すな!:04/08/27 17:02 ID:tErTjjrn

■問題はかかるコネクションを生んだものは何かだ。

 結局、中東安全保障への直接的関与によって石油の安定供給を
 図ることが米国の国益になるという、長らく続く構図に由来する。

 米国の陰謀による、イランのモサデク政権の転覆とパーレビ王朝の
 デッチ挙げ、然り。

■イラン革命による石油利権の危機から、フセイン将軍を育ててイラク
 に戦争を仕掛けさせ、なおかつイラクの石油利権を狙ったことも、然り。
 サウジ一国に石油資源を過剰依存する状況を回避するための、
 米国によるイラン政策、ならびにイラク政策の歴史であった。

■その意味では、ユノカルを通じて天然ガス利権を手にしようとする
 アフガン政策も、暫定統治機構を通じて石油利権を手にしようとする
 イラク政策も、ネオコンブッシュの特殊政策というより、米国の伝統的
 な中東政策の線上に連なっていることに注意すべきだろう。

■皮肉なのは「サウジ一国に過剰依存するまい」という戦争政策が
 繰返し失敗することで、米国にとってのサウジの比重が高まり、米国
 軍需ビジネスとサウジビジネスの双方に投資するファンドグループが
 成長して、ビン・ラディン家とブッシュ家が儲かるという仕組だ。

737 :名無シネマ@上映中:04/08/27 17:03 ID:Ges3Fw7W
分かる言葉で話さないと、人は付いてこないって思わないか?
ムーアの事実の提示は宮台とかの何百倍もの数字を上げたわけだ。
方法が悪いなんて言い方は嫉妬しいからするんだろうな。
宮台も悔しかったら朝鮮総連あたりに突撃取材でもすればいいんだよ。

738 :名無シネマ@上映中:04/08/27 17:05 ID:GkNDXpIX
韻を踏んでるつもりで、
かなり流れが悪いな、と思った。

739 :「ブッシュの悪」で「アメリカの悪」を覆い隠すな!:04/08/27 17:06 ID:tErTjjrn

■故に、ネオコンブッシュと言っても、本気でサウジ過剰依存から脱す
 るべくアフガン戦やイラク戦を仕掛けたがる勢力と、そうした戦争をする
 ためにこそ不可欠なサウジ依存からあがる利益を得るべくアフガン戦
 やイラク戦を仕掛けたがる勢力とが、同舟するのだ。

■その意味で、ブッシュ政権の政策は、クリントン民主党政権どころか、
 少なくともカーター民主党政権以来の流れを引く。

 偶然カーライル設立直後に起こった湾岸戦争で、「サウジ離れのため
 の戦争がもたらすサウジ依存」で儲かる位置にブッシュ家があっただけ。

740 :「ブッシュの悪」で「アメリカの悪」を覆い隠すな!:04/08/27 17:10 ID:tErTjjrn

■であれば、戦争で自分の息子が死ぬかも知れない米国人にとって
 ブッシュかケリーかは死活問題でも、石油利権上も安全保障上も
 サウジに過剰依存するのが危険だから中東支配を隣国に拡げて
 行こうとする古典的なヘゲモニー政策は、ブッシュもケリーも全く同じだ。

■七月末にケリーを大統領候補に決定した民主党の新政策綱領には、
 「強い米国」という言葉のオンパレードだ。各国の不興を買うブッシュ
 による国際刑事裁判所設立妨害や京都議定書妨害についても、
 ケリーがこれを変えようとする気配は、残念ながら、微塵もない。

■因みに国際刑事裁判所設立は、各国の米軍基地に兵を派遣する
 特殊事情ゆえに国防総省が容認しない。また京都議定書批准は、
 エドワーズ副大統領候補が中西部の自動車産業労働者を支持母体
 とするからあり得ない。米国はユニラテラリズムを続ける以外あり得ない。

■ムーアが問題にする「低所得階層は国富を再配分されず、戦死
 リスクだけ再配分される」という共和党的階級主義は、高々国内問題
 だ。

 我々にとっては、多様性(共生価値)より流動性(収益価値)を優先
 させる米国流グローバル化に何の変化もないことの方が問題だ。

741 :「ブッシュの悪」で「アメリカの悪」を覆い隠すな!:04/08/27 17:14 ID:tErTjjrn

■そう。拙著でディズニーランドの比喩で語った「表層は多様に見えて、
 深層はデプスが深すぎて見通せず、大ボスだけが全て掌握する」
 アーキテクチャーは不変。環境(子孫)への負荷も南側への負荷も
 不可視の領域に追いやったまま便益を享受するシステムは不変。

■「その気になった者が(1)全体を見渡せて、(2)異議を申し立てられ、
 (3)オルタナティブを提案できるように」過剰な流動性を制約し、
 アーテクチャーのデプスを制約しようとする欧州主義的ひいては
 亜細亜主義的な「もう一つの近代」に、米国は今後も敵対し続ける。

■支持母体との関係で失業率低下を優先して保護主義的経済政策を
 とる民主党政権は日本にとって好ましくない。だがそんな些細な差異
 に目を奪われるべきでない。

 米国流グローバル化=流動性からの収益を優先する大ボス的
 アーキテクチャーの温存こそ、重大問題だ。

742 :名無シネマ@上映中:04/08/27 17:16 ID:hGjgvBS3
長いから全部コピペするのはやめれ

743 :「ブッシュの悪」で「アメリカの悪」を覆い隠すな!:04/08/27 17:16 ID:tErTjjrn

■ネオコン的なものの本質は、大ボス的アーキテクャーに手をつける
 者を単に殲滅したがる粗野さにある。粗野さが消えても米国流グロ
 ーバル化自体は変わらない。「粗野なネオコン」が「周到なネオコン」
 になるだけの話。ならばブッシュは「噛ませ犬」ではないか。

■ブッシュが余りに粗野だから、ケリーになって世界中が胸を撫で下ろ
 す。けれど本当はクリントンよりも遥かに悪い。極端にひどいタマを
 叩かせておき、本来ならひどいタマを「まだマシ」と受容させる。
 「ブッシュの悪」で「アメリカの悪」を隠蔽する詐術である。

744 :名無シネマ@上映中:04/08/27 17:56 ID:o0Riwkx2
それで、宮台はどうすればいいと考えているのかね。

745 :名無シネマ@上映中:04/08/27 18:13 ID:17/hKrKp
だいたいのレスは、もう前スレで言い尽くされた事の言葉を変えたリピートだし。

このコピペ結構面白いけどな、ソース元も出すし。ネタ元豊富だし。
リンク先、飛ぶの面倒だから、やるんなら全文やってくれ。
英文の元ネタは特に、くまなくやってくれると助かる。

746 :名無シネマ@上映中:04/08/27 18:18 ID:ZHug73uf
宮台はもういい!(`・ω・´)シャキーン

747 :名無シネマ@上映中:04/08/27 18:39 ID:17/hKrKp
(`・ω・´)シャキーンって面白いね。

748 :名無シネマ@上映中:04/08/27 18:46 ID:ImkxEFZZ
>>743
宮台は、マイケルムーアがとりあえず短期的なことを目標にやってるってわからないのかね
とりあえずブッシュ再選を阻止する。話はそれから。


749 :名無シネマ@上映中:04/08/27 18:53 ID:rlPkaBSc
>>748

そう思う。

>本来ならひどいタマを「まだマシ」と受容させる。

「まだマシ」を繰り返して「よりマシ」にするしかないだろうに。

「革命だ!」って、いっきに変わらなきゃいかんとか思ってんのかね、宮代は。

750 :名無シネマ@上映中:04/08/27 18:55 ID:ImkxEFZZ
「反ブッシュ主義」を超えて
とか言ってるが、ブッシュが再選したらブッシュはそのまま、
反ブッシュ主義を超えてる暇がない。

どうしてこう学者さんってのは理論のレベルで考えるのかね。
とりあえずこの映画でアメリカ人の政治に無関心だった層とかが
ブッシュを倒すのに協力できて政治に関心がもてればそれでいいじゃないか。
ケリーが同じことをやったらケリーも批判できるようになるよ。
メディアrてらしーの底上げもはかれるよ。
総体として、マイケルムーアのやったことは評価できるよ。
だから宮台は誉める分量をふやしとくべきだよ。

751 :名無シネマ@上映中:04/08/27 20:01 ID:lN1bZrYt
ブッシュが落選すれば、もう完全にブッシュ批判やめるだろうね。ムーアは。
権力の座から降りた猿に用はないからね。

次はケリー批判するんじゃなかろうか。

宮台が言ってるのは、プロレス→ガチに行けといいたいんだろうが、観客がついて
いけないだろ。その前にUWFが必要であったわけだし。

マイケルムーアのやった事は物凄く評価できる。それだけ。
もしも、マイケルムーアが現在存在してなかったと思うと、寒気すらするね。



752 :名無シネマ@上映中:04/08/27 20:04 ID:pKeLiXts
     グロ死体 映画
               .,;,.               
               ,;' ';              
             ,:;'    ';,          
            ,;"     '";,          ,:;:;:;;::;:;:;:;:;:;:;@ 
          .,,:;'"       "'; . ,,...,,.,,..,.. ,;"      :;:;";,. 
         .;''"           '""    ""'     :;:;::;:;::;:; "';, 
        .,,"                         :;:;:;;:;::;:;;::;:;  ";,.
       ,;"                                   :;:;;::;:   ";,
      ,"     \\                r:;:;;:ヽ           ;;
        ;;                      ゝ:;;;;:;ノ            ;;
        ;;                            Y               ;;
       ;;                        |                ;;
      ;;                          ‖       ●@:@::@
      .;;           ー─────    ‖         @;:;@;:@●;;;⊃
       ";,         :;:;;::;            ‖          ●●●●:;:;:;:;:;⊃
        ";,       ;::;:;:;             人           ,;"●●@;@:@:;:;:;⊃
         ";,,..                  r⌒ヽ         ..,,"@;:@;@;@;@●:;:;:;:;:;:;⊃
           "";::,:,,.,,               ゝ_,ノ   ..,, ; ;"  ●●●●:;:;:;:;:;:;:;:;⊃
              """""'''';;" "        ;; ,,,,''""""    ⊂:;:;:;:;;:;:;:;::;;;;;;;;;;;:;⊃
     グロ死体 映画

753 :名無シネマ@上映中:04/08/27 20:30 ID:/spPmgms
>>748-750
禿同。
国民が「悪の構造の正体」を知ったところで、何ができるというのか。

754 :名無シネマ@上映中:04/08/27 20:41 ID:S/FTpceW
>>753
何も知らないよりははるかにマシ。

755 :名無シネマ@上映中:04/08/27 20:51 ID:dkhRcLne
明日、華氏911かニンニン見よう思ってるんだけど どっちがいいかな。

756 :名無シネマ@上映中:04/08/27 20:53 ID:lN1bZrYt
>>755
どっちがいいか本気で迷ってるなら、ニンニンがいいと思うよ。

757 :名無シネマ@上映中:04/08/27 20:55 ID:JMzLGuYf
>>755 ニンニン行って乾燥聞かせろ。

758 :名無シネマ@上映中:04/08/27 20:56 ID:Ges3Fw7W
日本の税金の使われ方の問題に直結した話だしな。
ドンドン知らしめよう。

759 :名無シネマ@上映中:04/08/27 20:59 ID:Ges3Fw7W
華氏911見に行ったら彼女に尊敬されるよー。

760 :名無シネマ@上映中:04/08/27 21:00 ID:JMzLGuYf
いや日本人には退屈だよ、華氏。

761 :名無シネマ@上映中:04/08/27 21:08 ID:Ges3Fw7W
今後の未来を占う上で色々指針になる重要な事柄が分かる映画だから
リアルタイムで見ておくといいと思うよ。
ニンニンは多分後悔する。

762 :名無シネマ@上映中:04/08/27 21:17 ID:Ges3Fw7W
エンターテイナーとしては小林よしのりの方が安定してるなぁ。

763 :名無シネマ@上映中:04/08/27 21:21 ID:bPp27+OY
ポロパガンダ映画だとは思いません。
今アメリカ政治・アメリカ様様主義への彼なりの警告に見えました。
ボーリング〜もそうですが、考えさせられるし勉強になりました。
少しでも世の中がよくなりますように・・・
という素直な気持ちで観てみては如何でしょうか。
ムーアさんも世の中がよくなるように祈ってこの映画を作ったのだと思いますが。

764 :名無シネマ@上映中:04/08/27 21:26 ID:ifLtEndB
なんで延々とコピペするバカがいるのかね。
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=145
リンク先読めばいいじゃん

765 :名無シネマ@上映中:04/08/27 21:28 ID:W8h5JcWn
>>762
小林は笑えない。
あいつ本気だろ。

766 :知ろう正宗:04/08/27 21:29 ID:9FwLklqV
>>763 キミは人間が出来てるな

767 :名無シネマ@上映中:04/08/27 21:32 ID:W8h5JcWn
祈りながら笑ってるな。

768 :名無シネマ@上映中:04/08/27 21:35 ID:hh0a4n4Z
きーぽん ろっきになふりーーわーー

769 :知ろう正宗:04/08/27 21:57 ID:9FwLklqV
上にある宮台さんの記事だけど、宮台さんは頭がいいからこの映画から色々なこと感じてしまうんだろうけど、宮台さんのような人は結局ブッシュのような人間をのさばらしてしまうんだよね。

その点ムーアは良くも悪くも庶民派なんだよね。宮台さんはどこか山のてっぺんの修道院にいる人のようだ

770 :名無シネマ@上映中:04/08/27 21:58 ID:Ges3Fw7W
「本気」とか言ってる奴は物を作った事のない奴だってのが分かる。
作ったことがあっても他人を引き付ける程のものでもない、
才能のない奴なんだって分かる。

771 :名無シネマ@上映中:04/08/27 21:59 ID:r3reV1AO
>>770
765へのレス?

772 :名無シネマ@上映中:04/08/27 22:07 ID:+OeFytnS
>770
こんなとこで偉そうに語っちゃてるやつなんてヘタレばかりだからな

773 :名無シネマ@上映中:04/08/27 22:07 ID:jVn6zq+d
>>762
しかし小林は華氏911で言えば恐怖を宣伝して個人に自発的に自由を捨てさせる側だろ。
大義みたいなもので人の思考をコチコチにさせるのと、そういうものから目をそらさせて
足元に目を向けさせるのとでは、人の感情のどこを刺激するのかという点でジャンルの違いがある。

774 :名無シネマ@上映中:04/08/27 22:19 ID:Ges3Fw7W
無原則な社会状況に対して、精神的支柱を歴史に求めているのが小林。
ともすればある種の自由の否定ではあるが、
その歴史の大事な部分を捨てさせようとしているのが現体制なわけで、
そういった空気を醸成する程の
大きな体制側に対すると言う構図は一致しているわけだ。

775 :名無シネマ@上映中:04/08/27 22:21 ID:GjrbxJJD
反体制ってなんかカッコいいよね
ヒーロー気取りできるっていうか

776 :名無シネマ@上映中:04/08/27 22:23 ID:2MczY0Y7
>>775
下衆が……

777 :名無シネマ@上映中:04/08/27 22:24 ID:GjrbxJJD
うひー

778 :名無シネマ@上映中:04/08/27 22:25 ID:Ges3Fw7W
小林が言い立ててる恐怖がブッシュ同様にウソだらけなら、
ムーアと逆って事になるんだろうが、そうじゃないからなぁ。

779 :名無シネマ@上映中:04/08/27 22:25 ID:o0Riwkx2
宮台は頭がいい。それは認める。
「華氏911」に関しても、宮台の指摘する問題はたしかにあるだろう。
しかし「現実」は知性や理性で動いているわけではない。
大衆は感情の動物なんだよ。そして時の権力者というものは、
この「感情」を操作することで権力を維持している。
「感情」に対して知性をいくらぶつけても、無駄なんだ。

だからこそムーアは、あえて感情に訴える手法で「華氏911」を作ったん
じゃないのか? ブッシュだけではなく権力を持つ者にとっては、
たぶんこれが一番「いやな」やり方だと思うよ。ある意味、この映画は
権力者の方法を逆方向の目的で使っているわけだから。
(しかも、こまかい演出はともかく、事実として明らかな間違いや
ねつ造は使われてないんだろう?)

あと「ケリーになっても何も変わらず、よりタチが悪くなる」みたいな
ことを書いているが、そんなことはないと思うよ。
ムーアの発しているメッセージは「俺たちはちゃんと見ているぞ」という
ものだからな。本当の意味でのジャーナリズムのアピールなんだよ。

権力の構造そのものは革命でも起きない限り容易に変わらないが、
そこに一定の枠をはめてブレーキをかけることは可能だ。
ケリーが大統領になったら、少なくともイラクに対してはより慎重に
ふるまうことになるだろう。もしそうでなければ、ムーアは今度は
ケリーにも同じことをやるよ。
それは、現実的にブレーキになるはずだ。

俺は、だから「華氏911」を評価しているよ。



780 :名無シネマ@上映中:04/08/27 22:28 ID:qTHaQnuU
>>755
君にははっとりくんのほうが合ってそうだ

781 :名無シネマ@上映中:04/08/27 22:30 ID:Ges3Fw7W
宮台は「知ってた事ばかりだった」とか書いてるが、
じゃあ知らない人に広める能力お前になかったじゃんって
言ってやりたい。

782 :名無シネマ@上映中:04/08/27 22:30 ID:JNTVq8T3
>>778
テロの脅威だって、実際にあるし、映画の中でもムーアはあると言ってた。
だからこそ海岸の保安官が少ないということを取り上げたわけで。

一方、小林の、「ロケットで飛んでて特攻すれば国が助かる事態になったらそうするか」
という問いで愛国心を測る話などは、極端な仮定で人を誘導しようとするような
怖さを感じた。

783 :名無シネマ@上映中:04/08/27 22:31 ID:meXoHTLn
確か、映画公開後の方がブッシュの支持率上がってんだよね。アメリカでは。

784 :名無シネマ@上映中:04/08/27 22:32 ID:W8h5JcWn
価値観が相対化した現代で歴史の大事な部分とやらに原則的価値を求める事ができるのかねぇ。


785 :名無シネマ@上映中:04/08/27 22:33 ID:GjrbxJJD
>>781
君なかなかイイこというね。

786 :名無シネマ@上映中:04/08/27 22:39 ID:Ges3Fw7W
782は自分が目の当たりにした重大な矛盾に気付かない、
ネオコンの連中から最も好まれる様な人種だよな。
小林の提示した究極の選択の論旨も読み取れない、
理想も原則も想像力すらもない小動物だね。

787 :名無シネマ@上映中:04/08/27 22:40 ID:W8h5JcWn
>>786
定期的に出てくるキチガイさんですか?

788 :名無シネマ@上映中:04/08/27 22:41 ID:ypde3Dh4
テロの被害にあったアメリカにとっては
イラクはテロリストに乗っ取られた可能性のある巨大飛行機そのもの。
綺麗ごとはどうでもいいから、打ち落とせばいいんだ。
中途半端なことしてるから批判が出るし、次の問題が発生するんだ。
要するに核爆弾を投下すれば良かった。wドカンとねw
少数の犠牲で多くの命が将来の平和を思えばの苦難の選択としてだけどなw

ぶっちゃけ、唯一の被爆国の日本人の俺が言っているんだから間違いねえ。

789 :名無シネマ@上映中:04/08/27 22:42 ID:IHhkvM8H
>>781
確かにね。
2chには全部知ってたなんていう人もいるけど、
こういう大勢集まる場所にはそういう人もいて当然。
私は毎日新聞を(←ダブルミーニング)読んでいる程度だったから
ほとんど知らなかった。

790 :名無シネマ@上映中:04/08/27 22:44 ID:DNaxxNdx
>>788
そのイラク犯人説、アメリカ人の何割かが信じ込んでしまっているデマとして報道されてた。

791 :名無シネマ@上映中:04/08/27 22:46 ID:ypde3Dh4
>>790
要するにムーアは24の観すぎで頭がおかしくなってしまったわけかw

792 :名無シネマ@上映中:04/08/27 22:47 ID:uEOJX68d
>>788
>少数の犠牲で多くの命が将来の平和を思えばの苦難の選択としてだけどなw

ネタレスにマジレスするのもなんだが、少なくとも数十万人が死ぬ
だろう核兵器使用は「少数の犠牲」ではないと思われ。

793 :名無シネマ@上映中:04/08/27 22:50 ID:Ges3Fw7W
サヨかポチか分からんけど、欝陶しいボケがいるなぁ。
小林賛同者はキチガイとか言う奴は、いい加減時代の空気を読めと言いたいな。

794 :名無シネマ@上映中:04/08/27 22:53 ID:eU1+SrJG
この映画自体は、客観的に見て面白いんでしょうか?

795 :名無シネマ@上映中:04/08/27 22:56 ID:W8h5JcWn
>小林賛同者はキチガイとか言う奴は、いい加減時代の空気を読めと言いたいな

コヴァは時代に流されすぎてんだよ。
私生活じゃ周りの空気を全く読めないくせに。

796 :名無シネマ@上映中:04/08/27 22:57 ID:pqVMqgjs
>>791
いや、むしろおかしいのは・・・

797 :名無シネマ@上映中:04/08/27 22:58 ID:ZZDJuWjd
エリートの利権のためにイラクに行かされる下層階級

798 :名無シネマ@上映中:04/08/27 22:59 ID:uEOJX68d
>>786
いや、そういう「非常事態」とか「崇高」とかにとらわれ、
身近な問題から目をそらされてしまうことが華氏911で警告されてた。

799 :名無シネマ@上映中:04/08/27 23:02 ID:ZHug73uf
一番不思議なのは、いくら戦争の大儀がないことを指摘しても効果がないこと
ブッシュとケリーの支持率ほとんど同じなんでしょ
なぜブッシュの支持率があまり下がらないんだろうか


800 :名無シネマ@上映中:04/08/27 23:04 ID:GjrbxJJD
ムーアは2ちゃんねらー説

801 :名無シネマ@上映中:04/08/27 23:11 ID:uEOJX68d
>>799
今だ、イラクが911テロに関与していると思っている人がいるから。
それがひとつの理由だと思う。

802 :名無シネマ@上映中:04/08/27 23:13 ID:Ges3Fw7W
流されずに留まってるのが偉いのかぁ。
中国の領土拡張軍国主義みたく?
あれも未来に流されず(流れず?)近代で留まってるんだよな。
この辺りの脅威論を小林は教えてくれるんだよなぁ。
ブッシュみたいにサウジ人からテロられてもイラクに派兵なんて
デタラメかましてるのとは全然違って、本当の危険ってのを教えてくれるから。
アメリカのムーア同様にもっと称賛されるべきなんだよな。


803 :名無シネマ@上映中:04/08/27 23:21 ID:Ges3Fw7W
小林の本に書いてたんだけど、
中国が核を日本に向けてるんだって。
身近な身の危険だよね。

804 :名無シネマ@上映中:04/08/27 23:22 ID:5EnVjHBp
ブッシュは2ちゃんねらーの素質有り


805 :名無シネマ@上映中:04/08/27 23:24 ID:ypde3Dh4
>>801
疑わしくは罰せず。
ではなく、アメリカ様にとっては疑わしけば罰しなければならないこともあるというわけさ。
当然リスクは背負うはな。さて乗り切るのか?見ものだわな。
一番やばいのは、疑いもしない平和ボケ
世の中は善人だけだと思っているバカ。
話せばわかると思っているチンカス。

日本でも泥棒や犯罪はあるだろ?
言葉でわからなければ、強行突破しかねえ。
要するに核を投下していればよかったw

806 :名無シネマ@上映中:04/08/27 23:28 ID:uEOJX68d
>>805
っていうか、アメリカに従ってりゃ、日本が守られると思っているのも
平和ボケの一種だろうよ。

807 :名無シネマ@上映中:04/08/27 23:32 ID:GjrbxJJD
>>802
長い目でみりゃどうしようと大して変わらないっしょ。

808 :名無シネマ@上映中:04/08/27 23:33 ID:Ges3Fw7W
平和ボケがいかんって言うなら小林に賛成しないとね。

809 :名無シネマ@上映中:04/08/27 23:37 ID:Ges3Fw7W
長い目で見て放置してると、
807が死んだ後でその子孫が迷惑してるんだよね。

810 :名無シネマ@上映中:04/08/27 23:38 ID:ejc7aA3P
俺思ったんだが、もともとモンゴロイドは、強い。
中国も中世までは西洋を圧倒的に抜いた文明を持っていたし、
モンゴルはヨーロッパまでまたがる大帝国を作り、
日本も西洋人との戦争で数々の戦火をあげた。

ではなんで今こうやって弱いのかと思うと、やはり民主主義じゃないのか。
政治はプロに。たとえば家を建ててもらうのに大工を選挙で選ばないように
プロの独裁体制にし、たとえアジア、モンゴロイド全体は無理だろうとしても、
日本だけでも武装化し、西洋に対してもう一度の独立戦争をすればどうだろうか。

たとえこれで日本が火の海になっても、一人一人に国民国家意識が芽生え、
日本が死滅しても、このままアメリカのいいなりになっているよりかはいいと思うのだが・・。

と、なんかそんなこと考えたりしながらローマの休日でも見ます。

811 :名無シネマ@上映中:04/08/27 23:41 ID:oPvmpWjf
でも長期間存続しつづけた独裁国家なんてないじゃん

812 :名無シネマ@上映中:04/08/27 23:49 ID:Ges3Fw7W
プロパンガダスの危険性だけを煽っても空しいだけ。
要は語ってる人間が何者であるかだな。

813 :名無シネマ@上映中:04/08/27 23:55 ID:GjrbxJJD
>>810
まー、盛者必衰は真理だしね。
滅ぶようならそれは滅ぶ必然性があったから滅ぶわけで、
無理したところで少しだけそれが先送りになるというだけだろう。
長い目で見ればかわらん。

俺もウゴウゴルーガでも観るかな。

814 :名無シネマ@上映中:04/08/27 23:56 ID:Ges3Fw7W
小林キチガイ論は粉砕された。
ヤーイヤーイ!

815 :名無シネマ@上映中:04/08/28 00:01 ID:43R8Cn72
>>810
1人でやってくれよ。セグウェイに爆竹を積んで国防総省に特攻するとかさ…。
小林御大も「その手があったか!」と、さぞ喜んでくれると思うぞ!

816 :名無シネマ@上映中:04/08/28 00:06 ID:nEPmkkD+
ムーア信者って批判は認めないんだね。
宮代のいってることはまともだよ。

817 :名無シネマ@上映中:04/08/28 00:10 ID:e9AhauGA

なんで
民主党の政治宣伝を1800円も
出してみてしまったのかと・・・・

818 :名無シネマ@上映中:04/08/28 00:10 ID:/oTGcajK
宮台のはもちろん正論だが、
インテリの正論はまともな手段では大衆に届かないのよ。
そこにこそ、ムーアの存在理由はあるの。
わかった?

819 :サウジ人出国の時期について:04/08/28 00:16 ID:Xtdh6wDG

『9・11報告書』は『華氏911』が提示した主要事実を裏付けている。

9・11調査委員会の567頁にわたる最終報告書は、『華氏911』が
提示した主要な事実を裏付けている。以下に映画の引用文と
報告書の内容を掲げておこう。

『華氏911』:

「少なくとも6機の自家用ジェット機と20数機の商業機が、9月13日以降、
 ビン・ラディン一族らサウジ人を国外に連れだした。24人のビン・ラディ
 ン一族を含む142人のサウジ人が、出国を許されたのだ」

『9・11報告書』556頁,n.25:

「空域が再び開かれたあと、9機のチャーター機がサウジ人を主体とす
 る乗客160人を乗せて、9月14日から24日のあいだにアメリカを出発
 した」

820 :出国したビン・ラディン一族らサウジ人に対するFBIの面接:04/08/28 00:18 ID:Xtdh6wDG

『華氏911』:

FBIは「簡単な面接をし、パスポートをチェック」した。

『9・11報告書』557頁, n.28:

「当委員会が調査したビン・ラディン一族らサウジ人の出国は、FBI本部
 が定めた方針にしたがって検討され、関係機関の実務レベルの協議
 によって調整された……。ほとんどの乗客は面接を受けなかったが、
 ビン・ラディン一族26人のうち22人はFBIの面接を受けた……。この
 便の乗客のうち2人は、以前FBIによって予備的捜査を受けていたが、
 それぞれ1999年と2001年3月に捜査は打ち切られた。どちらの人物
 にもテロ活動とのつながりを示す情報が見つからなかったためである」

821 :ホワイトハウスが出国を承認したこと:04/08/28 00:20 ID:Xtdh6wDG

『華氏911』:

「ホワイトハウスは飛行機がビン・ラディン一族らサウジ人を乗せること
 を承認した」

[映画は、2003年9月3日付《ニューヨーク・タイムズ》紙、エリック・リク
トブラウの記事『ホワイトハウスは9・11後にサウジ人の出国を承認、
元即金は語る』の紙面も映しているが、この記事は次のように述べて
いる。
「ホワイトハウスの上層部が影響力のあるサウジ人数十人の出国を直
 接承認した。このサウジ人の中にはオサマ・ビン・ラディンの親類も含
 まれる。時期はテロが起きた2001年9月11日のあと、ほとんどの航空
 便が発着を禁止されていたときであると、ホワイトハウスの元顧問は
 今日語った。この顧問はリチャード・クラークで、9・11のあともホワイト
 ハウスで危機管理チームを指揮していたが、その後ブッシュ政権から
 離れている。クラークは、この尋常でない出国を承認したのは、FBIが
 出国するサウジ人はテロとは無関係と保証したからだとしている」]

『9・11報告書』329頁:

リチャード・クラークがこの出国を承認した。

822 :2001年9月11日の朝、フロリダ州の小学校におけるブッシュについて:04/08/28 00:23 ID:Xtdh6wDG

『華氏911』:

「攻撃が行なわれたとき、ブッシュ氏はフロリダ州のある小学校に向か
 っていた。最初の飛行機が、8年前にテロ攻撃を受けた世界貿易セン
 タービルに激突したと知らされたとき、ブッシュ氏は予定どおり記念写
 真の撮影をすることに決めた。2機目の飛行機が激突したとき、首席
 補佐官が教室に入ってきて、ブッシュ氏にアメリカが攻撃されていると
 告げた。何をしていいかわからず、指示をしてくれる人もなく、警護官
 が駆けつけて安全な場所に連れだしてくれることもないまま、ブッシュ
 氏はただ坐って、子供たちと一緒に『私のヤギさん』を読みつづけた。
 誰も何もしないまま、7分近くが過ぎた」

『9・11報告書』35頁:

「アンドリュー・カード大統領首席補佐官は、教室の外で大統領と一緒
 に立っていたとき、まずカール・ローブ大統領首席顧問から小型双発
 機が世界貿易センタービルに衝突したとの第一報が伝えられた、と
 証言した。大統領はパイロットの操縦ミスだろうと考えた。8時55分、
 教室に入る前に、大統領はホワイトハウスにいるコンドリーザ・ライス
 国家安全保障問題担当補佐官と話した。ライス補佐官は大統領に、
 小型双発機――いや、商業機が――世界貿易センタービルに衝突し
 たと言い、いまのところわかっているのはそれだけです、大統領
 とつけ加えたのを記憶している」

『9・11報告書』38‐39頁:

「大統領は教室に坐っていた。すると9時5分に、アンドリュー・カードが
 彼にささやいた。2機目の飛行機が第2のタワービルに激突しました。
 アメリカが攻撃されています……=B大統領はそれから5分から7分の
 あいだ教室で坐りつづけ、子供たちは朗読を続けた」

823 :名無シネマ@上映中:04/08/28 00:25 ID:KV8pDpb/
宮台って、ただのテレクラ好きで有名になった奴だろ。

824 :まだ答えの出ていない疑問:04/08/28 00:27 ID:Xtdh6wDG

サウジ人の出国:

出国したサウジ人たちは通常の捜査手続きにのっとった事情聴取を
受けたのか、などのさまざまな問題は、『9・11報告書』では充分に
議論を尽くされておらず、さらに調査をするか、少なくともいままでより
もましな説明がなされるべきだ。

825 :名無シネマ@上映中:04/08/28 00:30 ID:Fovkth7q
っていうか、この映画を叩くために宮台を持ち出すのはどうかと。。。
少なくとも保守にとっては、宮台の他の主張に同意できるようなもんじゃ
ないだろうに。

826 :1.出国したサウジ人とテロリストにつながりがある可能性:04/08/28 00:33 ID:Xtdh6wDG

1. 『9・11報告書』が発表された週に、出国したサウジ人とテロリストに
  つながりがある可能性を示唆する新たな情報が発表された。

サウジ人の出国という尋常ならざる問題は、『9・11報告書』では脚注に
埋もれたそっけない扱いだが、以下の情報を考慮に入れると、新たな
疑問がわいてくる。2003年7月22日付《ワシントン・ポスト》紙は、出国
したオサマ・ビン・ラディンの一族のうち13人についてこう報じた。

 「乗客の1人で、アルカイダの指導者オサマの甥にあたるオマル・
  アワド・ビン・ラディンは、アブドラ・ビン・ラディンと同居していたこと
  から、過去にFBIの取り調べを受けている。アブドラは世界イスラム
  青年会議の指導者で、FBIはこの組織にテロ組織の容疑をかけて
  いた」
  ――デイナ・ミルバンク『ビン・ラディン一族の13人を運んだ飛行機;
     2001年9月19日の搭乗者名簿公表』

さらに、《ワシントン・ポスト》紙の別の記事によれば、この組織はいまで
もテロリストとの関係を疑われているようだ。とくに、2004年5月の記事
に注目してほしい。

 「連邦機関の捜査員が、サウジに本部を置く大規模な慈善団体の
  アメリカ支部を強制捜査した。バージニア北部にあるこの支部は、
  オサマ・ビン・ラディンの甥が開設した。強制捜査はテロに関係する
  ものだと、捜査機関の人間が昨日語った。世界イスラム青年会議
  に対する金曜日の強制捜査を行なったのは、FBI、移民関税執行局、
  および合同テロ対策班とのこと」
  ――ジェリー・マーコン『米当局、バージニア北部のサウジ慈善団体
  を強制捜査』(《ワシントン・ポスト》紙, 2004年6月2日)

827 :1.出国したサウジ人とテロリストにつながりがある可能性:04/08/28 00:36 ID:Xtdh6wDG

フランク・ローテンバーグ上院議員(民主党・ニュージャージー州選出)
の発言:
ローテンバーグ議員が公表した搭乗者名簿はここに
http://lautenberg.senate.gov/images/flight manifest.pdf):
ローテンバーグはこう語る。

 「犯罪捜査の基本は、容疑者が逃亡中なら、その家族や親類から
  事情聴取するということだ。オサマ・ビン・ラディンは3000人以上の
  アメリカ人を殺したばかりだというのに、ブッシュ政権はまともな
  事情聴取をせずにビン・ラディンの親類を逃がした。アメリカ大統領は、
  なぜあの飛行機を飛び立たせたのか、国民に説明する必要がある。
  国民はこの搭乗者名簿を見て衝撃を受けるだろう。
  説明を受けてしかるべきだ」

バイロン・ドーガン上院議員(民主党・ノースダコタ州選出)の発言:
ドーガン上院議員は最近、こう語った。

 「当時FBIのナンバー2で対テロ部長だったデイル・ワトソンは、
  その人たちの誰も本格的な℃謔闥イべや事情聴取を受けること
  なく出国したと述べた。実際、いまの私たちは、9・11のあと出国を
  許されたサウジ人のうち2人、あるいはそれ以上が、テロリストとの
  つながりを疑われて、FBIの捜査対象となっていたことを知っている」
  (《グランド・フォークス・ヘラルド》紙, 2004年7月20日)

828 :2.サウジ人たちを問題なしとしたFBIデータベースの信頼性:04/08/28 00:38 ID:Xtdh6wDG

9・11調査委員会は、出国したサウジ人で、国務省のテロリスト警戒
リストTIPOFF(『9・11報告書』注、558頁、第10章、n.31)にある名前
と合致する者は1人もいなかったと繰り返すFBIの保証を信頼している。
(ただし、乗客の名前が実際にTIPOFFと照合されたという証拠はない。)
(『9・11報告書』注、558頁、第10章、n.31参照)

しかしながら、TIPOFFの情報と照合すればそれでいいかという問題が
ある。なぜなら、『9・11報告書』は、9・11テロのハイジャック犯のうち2人
――ナワフ・アル・ハズミとハリド・アル・ミダル――の名前が、TIPOFF
に載っていないことを確認しているからだ(『9・11報告書』182-2頁)。
ハズミとミダルは国防総省ビルに激突した飛行機に乗っていた。

調査委員会はここに大失態があったと見ている。

「2001年1月にCIAが[ミダルの]捜索を再開し、国務省の警戒リストに
彼を載せるか、FBIに情報を伝えるかしていれば、ミダルが[9・11以前に]
発見された可能性はあった」(267頁)

ところが、9・11調査委員会は、出国者のチェックにTIPOFFが有効だっ
たかについて、何ら疑問を提示していない。

829 :3.ブッシュ政権との奇妙なつながり:04/08/28 00:40 ID:Xtdh6wDG

《ワシントン・ポスト》紙の記事によれば、

ビン・ラディン一族を国外に出した飛行機は、

「ブッシュ大統領に同行する取材陣のためにホワイトハウスがしばしば
チャーターした」

ものと同じだった。

――デイナ・ミルバンク『ビン・ラディン一族の13人を運んだ飛行機;
2001年9月19日の搭乗者名簿公表』(《ワシントン・ポスト》紙,
2003年7月22日)。

ここから生じる疑問を、9・11調査委員会は取り上げてしかるべきだった。

830 :名無しシネマ@上映中:04/08/28 01:02 ID:T6sIzUfN
みなさんとはレベルが違い過ぎるのですが、男の子がアメリカからの攻撃の被害を受けて、大人が男の子を抱きかかえて走るシーンがあったのですが、その男の子がおもらしをしていたのです。
それを見て、子供が感じる恐ろしさがすごく手に取る様に分かり、ショックで最後まで見れませんでした。
スレ違いです。。。よね?


831 :名無シネマ@上映中:04/08/28 01:04 ID:yLIgO68w
>>830
いえ、ほんとはそういう素朴な感想、大事です。
スレの流れでみんな議論ばっかりになってるだけです。

832 :名無シネマ@上映中:04/08/28 01:08 ID:43R8Cn72
>>816
まあ。たしかに宮台は「まとも」なことを言ってる。"正論"といっても
いいかもしれない…。
ことに「メディアリテラシー」については、日頃【陰影も含蓄もなく感情
のフックで動員】してる2ちゃんねらは、よーく読んだほうがいいなw。

ただ、ムーアはゲリラ的に風穴を開けるタイプだから、よく出来た"正論"
で正面突破するタイプじゃあない。ブッシュだけでなく、ビル・クリントンも、
ニュート・キングリッチも、同じような手法でからかってる。
逆に、911はわりと真面目に"検証"をし過ぎていて、それが「プロパガンダ」
という悪評を呼び込むことになったような気がするね。
くわえて、ムーアがゲリラ的なアポなし突進を見せるシーンが少なかった
のも…。

けど、ムーアが「アメリカの悪」というものに無自覚ではないのは、著書
とか読めばわかる。ただ、それをそのまんまドキュメンタリ映画に収めて
も、庶民は"退屈な二時間"を過ごすことになるんだな。

833 :名無シネマ@上映中:04/08/28 01:10 ID:8OeH6pwa
>>830
もう死んでるから尿もらしているのかと
首吊り自殺者が垂れ流しであるのと同じく。。

834 :名無シネマ@上映中:04/08/28 01:13 ID:0QpGhPSG
>>830
あれは死亡したから
失禁していたかと・・・

835 :名無シネマ@上映中:04/08/28 01:15 ID:Wt659KIZ
ボウリング・フォー・コロンバインよりアホでマヌケなアメリカ白人の番組DVDのノリの方がすき。書籍は・・・うーん

836 :名無シネマ@上映中:04/08/28 01:25 ID:icDiwpBu
見たけどさ、日本のニュース番組やら報道番組でやってるのと変わらないよな。
映像編集や音声加工で印象操作、一方の意見のみを垂れ流す手法も同じ。
奥大使殺害は米軍の仕業だって特集を流すサンプロの方がよっぽどぶっ飛んでる。
アメリカじゃ話題になるのかもしれないけど、日本人はこの手の見飽きてるだろ。

ムーアらしいアメリカ版電波少年的なのを見たいのに、期待外れもいいとこ。
コレが何でカンヌで賞とったんだか分からん。普通に面白くなかった。


837 :名無シネマ@上映中:04/08/28 01:29 ID:43R8Cn72
>>836
>映像編集や音声加工で印象操作、一方の意見のみを垂れ流す手法も同じ。
つーか。せっかく宮台の長ったらしいコピペがウザく張られてるんだら、
目を通してから書けば?アレにコメントした漏れがバカみたいじゃんw

838 :名無シネマ@上映中:04/08/28 01:32 ID:KDl4m99n
>>726 http://www.miyadai.com/index.php?itemid=145
を読んでみました。 1つ気になるのがこのスレでも繰り返し多くの人が
> そこに描かれた全情報が私には既知だったこともある
から退屈だったと言っているのですが、それはどういうレベルでの
情報なのでしょうか? 

例えば米兵が結構アブナサそうなCDを聞きながら
どんな気持ちで戦車の中でいるかというようなインタビューを含め、
この映画で見られたアメリカでは見ることの出来なかった多くの映像が
日本では日常的にTVで報道されていたのでしょうか? アメリカから
ここのスレを見ているとそういう印象がするのですが、それが
本当だとしたら日本のメディアはすばらしいですね。
そこの感覚が掴みたいので一言で「全部知ってた」と言わず
具体的に「あそこの映像のようなのはこうこういう番組で見た」
というような情報を出来ればレスしてください。

839 :名無シネマ@上映中:04/08/28 01:44 ID:2a/1GZ6z
宮台は自分の援用する
社会システム理論とやらで語ってるだけだから
まともに相手しなくていい
その理論に引っかからないことは素通りしてる



840 :名無シネマ@上映中:04/08/28 01:45 ID:ITZdYbPZ
それはどういうレベルでの 情報なのでしょうか? 

■とはいえ、この点は大目に見ていい。日本の週刊誌が普通に報じた情報
──飛行禁止なのに翌日中にビン・ラディン家一族を脱出させていた事実や、
カーライルグループとビン・ラディン家とブッシュ家の緊密な関係等──を、
米国の大メディアが隠蔽していたからだ。

これでそ。

841 :名無シネマ@上映中:04/08/28 01:45 ID:BVjUaj23
宮台は朝生でつっこまれてしどろもどろしてる動画を観てからというもの
信用できなくなった。

842 :名無シネマ@上映中:04/08/28 01:58 ID:/NkQrnCc
ブッシュ再選を阻止しても根本的なとこは変わらない、とそう言いたいのでしょ宮台は。
おれも同感。誰がなっても戦争はなくならないよ。

843 :名無シネマ@上映中:04/08/28 02:04 ID:/NkQrnCc
華氏911を見た日本人で「考えさせる機会を与えた価値のある映画」とか
言ってる奴らいるけど、考えてそれからどーすんの?また終わらない日常生活を
ただ過ごすだけなわけだよね。つまり少なくとも日本人には殆ど無価値だ。

と、そう宮台は言いたいのでしょ。
おれも同感。日本人にとっては何かを変える力を持たない映画であるわけだから、
その映画を「なぜかくも無力な映画なのか」をインテリのごとく分析する立場は
ムーアの映画よりは意義があるかもね。

844 :名無シネマ@上映中:04/08/28 02:04 ID:SJLQ2RFt
>>840

映画が指摘している陰謀論について、
俺はこの点には、反論しておきたい。
このことはアメリカで、当時から全く普通に報道されてた。

俺は911テロが起こったとき、アメリカの大学で教えてた。
大学側から最初に来た通達は何だと思う?
「授業は絶対キャンセルするな。宿題をたくさん出せ。生徒に討論の
場を与えるな。」だった。
アメリカ人はあまりも怒っていた。だから大学側は、怒れる若者が
徒党を組んでアラブ系の人達を襲撃してしまう事件の発生を恐れた、
って訳。教師達だって皆ショックで授業ぐらい休講にしたかったよ、
でもそうすると、時間を持て余した若者が何か恐ろしい事を企てそうな
そんな空気が本当にあった。
同僚のインド人女性は、完全に震え上がってしまって、しばらくは
外出時に常に俺の同伴が必要だった。インド人は見た目アラブ系に似てる
からね。実際彼女を車に乗せている時にサンドイッチをぶつけられたよ。

こんな雰囲気の中で「ビンラディン一家を国外に逃がした」というニュースを
聞いた時(普通に報道されてた)、俺は正直ホットした。
彼らが当時アメリカ人に見つかってたら、絶対になぶり殺しにされたと思う。
当時まだ事実関係が不明な時に、そんなゴタゴタを抱え込むリスクを避けた
政府の判断は賢明だったと思う。実際オサマの犯罪にビンラディン家に罪を
どこまで問えるのか?というのは法律上かなり難しい物で、落ち着いて考えなければ
ならない問題。アメリカはこの判断で「犯罪者が出た一家をなぶり殺しにした国家」と
いう汚名を逃れた、と俺は評価している。
この事は当時同僚達と話したので、はっきりと憶えている。
しばらく忘れてたのだが、映画を観て「あれ?」っと思った。これは
前出のインド人同僚も鑑賞後に最初に指摘していたから、記憶は確かだと思う。


845 :名無シネマ@上映中:04/08/28 02:09 ID:SqegcA8X
アメリカ兵は鬼畜

846 :名無シネマ@上映中:04/08/28 02:10 ID:BVjUaj23
>>843
分析してそれからどうすんのよ、君の場合は。

847 :名無シネマ@上映中:04/08/28 02:12 ID:WEwGETNY
>>843
つまり、「ある国の外交なり内政なりの問題点をテーマにした作品は
その国での投票権をもたない人間には意味がない」ってことですか?
へえー。

848 :名無シネマ@上映中:04/08/28 02:16 ID:bj0Rjuvu
でも日本は戦争に協力しない選択肢もある。

849 :名無シネマ@上映中:04/08/28 02:23 ID:ITZdYbPZ
>>844
そこら辺は、プロパガンダ映画だからね。
社会学者によると、両論併記にする必要もないらしいし。

850 :名無シネマ@上映中:04/08/28 02:24 ID:/NkQrnCc
>>846
おれも大して変わらねーな・・・
>>847
投票権を持っててもあまり意味ないかもね

851 :名無シネマ@上映中:04/08/28 02:26 ID:43R8Cn72
>>842
>ブッシュ再選を阻止しても根本的なとこは変わらない
そんなことはムーアはわかってるよ。「民主党政権になれば
ハッピーになれる!」とか、そんなことは言ってないだろう。
またしても、幻滅が待ってるってことは、重々承知なんだよ。
でも、少なくともあの「厚顔無恥」なジョージ・ブッシュに、2008年
までの未来を任せるわけにはいかんってことでしょう。

>>834
ブッシュのケツの穴を舐めている香具師を支持しないこととか、
日本人にも限定的にしろ選択があるよ。ただ、他に支持すべき
相手がないのも、ムーア同様のジレンマだけどな。

852 :名無シネマ@上映中:04/08/28 02:29 ID:/oTGcajK
>>844
しかしそれなら、アメリカのビンラディン家の警備を強化すれば
いいだけの話だと思う。そもそもアラブの大富豪とその家族が
ショッピングモールに行くとでも?
映画が描いているのは、現実のFBI捜査官が
「これでオサマの肉親からの事情聴取が永久にできなくなってしまった」
ということだ。
アメリカ政府自ら、当局の捜査妨害をしたんだよ。

853 :851:04/08/28 02:29 ID:43R8Cn72

>>834>>843 だった。リソースを消費してすまん…orz

854 :名無シネマ@上映中:04/08/28 02:30 ID:OFzaEINc
自分には重かったです
ブリトニーのとこは苦笑いでした

855 :名無シネマ@上映中:04/08/28 02:30 ID:yLIgO68w
>>838
うーん、一般の米兵が素直にインタビューされてるような映像とかみた記憶ないですね。
一般人の負傷姿とか、ぐろいのはテレビでは映してなかったですね・・・



856 :名無シネマ@上映中:04/08/28 02:30 ID:ITZdYbPZ
宮台の問題意識は『米国流グローバル化』=アメリカの悪だよ。
『米国流グローバル化』を問題化していない作品だから、
アメリカ人以外には有意義ではないといってるだけ。
簡単にいうと、なぜアメリカは憎まれるのか?
に、もっと触れて欲しかったんじゃないの。たぶん。

■ムーアが問題にする「低所得階層は国富を再配分されず、戦死リスクだけ
再配分される」という共和党的階級主義は、高々国内問題だ。我々にとっては、
多様性(共生価値)より流動性(収益価値)を優先させる米国流グローバル化に
何の変化もないことの方が問題だ。

■ブッシュのような人道主義に悖る粗野さがなかったとした場合、米国流
グローバル化を、どんな根拠で批判し得るのか。どんな理由でそれを
「アメリカの悪」と呼び捨て得るのか。結論的には「良い社会とは何か」を
巡る一定の立場選択がそうした呼び捨てを可能にする。

857 :名無シネマ@上映中:04/08/28 02:35 ID:yLIgO68w
>>844
陰謀論などが報道されてたっていうけれどそれは
高卒レベルの人や田舎のおばちゃんにも届いて、理解されるようなメディアででしょうか?

858 :名無シネマ@上映中:04/08/28 02:36 ID:uszSWdcj
チャップリンの笑顔の裏には現実に対する怒りが隠されている。
素晴らしいコメディアンはみんなそうさ。リチャード・プライヤーは怒れる男だった。
レニー・ブルースも怒れる男だった。彼らは人種差別や不平等への怒りをギャグで表現していた。
人々を笑わせてメッセージを伝える。僕も彼らのなかの1人なんだ」

ブッシュの行動はお笑いの演技?
――でも「華氏911」ではあまり出演してませんね。

「まあ、お笑い演技ではブッシュには勝てないからね(笑)」


激ワロタw

859 :名無シネマ@上映中:04/08/28 02:39 ID:43R8Cn72
>>844
しかし、9/11後は映画「マーシャル・ロー」のような状況があったらしいが、
それでもやっぱビンラディン一家のような【アラブの大富豪】は、他のアラブ系
住民とは異なる【特別扱い】が、アメリカではやはり常識なのですか?

860 :名無シネマ@上映中:04/08/28 02:39 ID:yLIgO68w
>>856
ムーアは最初の作品で、自分のホームタウンが大企業の
工場海外移転でゴーストタウンになっちまったことを描いてるよね。
てことは大企業の米国流グローバル化を誰よりも問題にしてるはずじゃないのかね。
華氏911だけを作品としてとらえて宮台は批判してるわけだが
それはなんつうか、ねえ・・・

861 :名無シネマ@上映中:04/08/28 02:40 ID:KV8pDpb/
>>843
どういう意義があんのさぁ、具体的に。いやぁ不明だ。


862 :名無シネマ@上映中:04/08/28 02:43 ID:SqegcA8X
アメリカの事情なんか日本人には分からないとでも思って舐めてるのかな?
アメリカの工作員は。

863 :名無シネマ@上映中:04/08/28 02:51 ID:SJLQ2RFt
>>849
俺の言い方がまずかったね。
俺は「論」ではなくて、あそこは
間違った事実を提示している、と言いたかった。
アメリカのマスコミが隠した、という事実は無い、と。

あと「プロパガンダ」って言う人多いけど、この映画は
違うでしょ。結果論だけど、この映画誰の味方もしてない
と思うのだが。
実はムーアは、映画製作中はディーンあたりが民主党代表に
なると踏んでたんじゃないだろうか。結果的にディーンの
「反ブッシュ」は党内で嫌われてしまい、外交政策では大して
変わらないケリーが登場したのは、結構大きな誤算だったんじゃ
ないかな。
身の周り程度のスケールで申し訳ないけど、この映画を支持
してるアメリカ人は、ディーン登場に期待してた層と被ってる
気がする。これはかなりケリー支持層とは違う人達で、むしろ
党選挙では「反ケリー&ブッシュ」のような活動をした人達。
彼らにとって、この映画が指摘するポイントはかなりの部分
ケリーにも被ってしまうんだよ。
結果として、ケリーを助けてない、というのが俺の結論。

プロパガンダは偏って良い、というのはその通り。だけどこの
映画がケリーに偏ってる点が発見出来ないのだ。
ムーアは偏ってるでしょ、でもプロパガンダでは無い。
プロパガンダにしたかったのかも知れないけど、結果的に梯子を
外された形になってしまい。いつものムーアの主張がやっぱ前面
に出てきた、ややほほえましい結果になったと思ってる。
ま、つまらん分析だが。


864 :名無シネマ@上映中:04/08/28 03:00 ID:/NkQrnCc
>>851
>日本人にも限定的にしろ選択があるよ。

どういう選択があるの?

865 :名無シネマ@上映中:04/08/28 03:02 ID:43R8Cn72
>>863
あのー。
ムーアは、ウェスリー・クラークを支持してたんじゃ…?

ttp://www.michaelmoorejapan.com/words/2004/0114.html

866 :名無シネマ@上映中:04/08/28 03:11 ID:43R8Cn72
>>864
漏れの日本語の文法がおかしいのかな?
それとも、キミは"倒置法"という日本語の表現を知らないの?
それとも「ケツを舐めている」唇の持ち主がわからないの?
どれデスカ??

867 :おい、ブッシュ 世界を返せ:04/08/28 03:15 ID:s4PJkOQx
だったと思うのですが、映画好きと言われてる金正日にムーアが薦めていた、
男たちがしゃべってるシーンばかりという映画のタイトルをご存知の方、
教えていただけると幸いです。

868 :名無シネマ@上映中:04/08/28 03:21 ID:KDl4m99n
>>863
> 実はムーアは、映画製作中はディーンあたりが民主党代表に
> なると踏んでたんじゃないだろうか。

いや、7/6のインタビューでは民主党に対する失望をかなり辛らつに述べているから
それはないと思う。 
http://www.worldofjimmystar.com/mega_whistleblowers.htm#Whistleblower:%20Michael%20Moore


869 :名無シネマ@上映中:04/08/28 03:25 ID:/NkQrnCc
>>866
ブッシュのケツの穴を舐めている香具師を支持しないという選択をすれば、
戦争はなくなるってこと?ほんとにそんなことでアメリカが変わるのか?

870 :名無シネマ@上映中:04/08/28 03:27 ID:43R8Cn72
>>867
それは『アホでマヌケなアメリカ白人』だったと思うけど、
いま手元にないので題名はわかりません。スマソ。

871 :名無シネマ@上映中:04/08/28 03:29 ID:SJLQ2RFt
>>865
だから?
俺は、ムーアはディーンが勝つんじゃないかと思ってた
んじゃあないかな、って言ってるんだよ。
これは、実際に民主党選挙が始まる直前までは、かなり
いい予想だった。
プロパガンダという以上、固定候補に有利に作るのが
上策な訳で、この時点ではディーンを見込んでたんじゃ
ないのかな、という話。
ムーアがクラーク支持で何の問題もないけど。彼は、いかなる
時点でもクラークが指名選挙で勝つと予想したとは
思えない。


872 :名無シネマ@上映中:04/08/28 03:32 ID:2a/1GZ6z
>>865
まあ、読んだ限りでは、この人になればよさそうだけどな。
でもまたブッシュが当選したりなんかしたらがっかりだな。

873 :名無シネマ@上映中:04/08/28 03:34 ID:43R8Cn72
>>896
「ブッシュのケツの穴を舐めている香具師を支持しないという選択をすれば、
【戦争はなくなる】」なんて言ってないよ。
せいぜい、ブッシュ(まんこ?)の臭いを嗅がずに済むだけw。

それに「アメリカが変わる」なんて誰がいったの??

874 :873:04/08/28 03:53 ID:43R8Cn72
また、>>873で間違えた。もう寝よ…orz
>>896 → >>869

>>871
いや、別に。ただ、あの書き方では「あ。ムーアってディーン支持だった
んだね!ぷぷ」と単純に受け取る香具師がいるかもしれないから、指摘したまで。
個人的な意見も推測も、もっともらしく書くと公のソースにしてしまうヴァカが
世にはいるからねw。

875 :名無シネマ@上映中:04/08/28 04:06 ID:/NkQrnCc
>>873
>せいぜい、ブッシュ(まんこ?)の臭いを嗅がずに済むだけ

臭いを嗅がずに済んだらどうだっていうんだ?

876 :名無シネマ@上映中:04/08/28 06:07 ID:M27fz9jP
映画はまだ観てないのでヒットしたという現状について

映画上映は慈善事業ではなくてビジネスであるが、
政治的に上映を阻止したい側と推進したい側の、
配給ビジネスに対する関与はどうか?

こういう映画を大規模に配給することに、
アメリカの良心の底力をみる思いだが、
9・11以降アメリカ人個人々が、
テロに対してエキセントリックになっていたのは事実だと思う。
ブッシュだけ悪者にしてそれでおしまいにするつもりか?
大東亜戦争のA級戦犯と同じ構図か?

個人の心の中にあった反テロ過剰反応を問題にする映画はヒットするか?

877 :知ろう正宗:04/08/28 06:29 ID:E6uxzMhN
>>876 ヒットするかどうかは判らないが、まだそういう映画は作れないだろう。テロで家族を亡くしてしまった人たちがまだ生きているうちは。

878 :名無シネマ@上映中:04/08/28 07:18 ID:Jv0ryPg7
>>876
映画自体は、むしろテロへの過剰反応を戒め
日常を取り戻せと言ってる

879 :名無シネマ@上映中:04/08/28 07:24 ID:3qqcOIfQ
>>816
いや、彼はこれを真相追求映画だと誤解してる。

880 :名無シネマ@上映中:04/08/28 07:39 ID:Dd+VclW5
>>863
最近の世論調査で、911テロがイラクの仕業だと思っている人が何割とか
いうのがあった。確かにアメリカは言論統制の国ではなく、華氏911にあるような
事実はまったく報道されないわけではないはずだが、とくに政治通でもない
一般大衆にその報道を忘れさせ、イラク憎し、テロに警戒せよということで
頭をいっぱいにしてしまうような、メディアの大きな流れはあったのだろう。

華氏911に対し、素材選択と編集が恣意的との批判があるが、それこそが
ムーアの意図だろう。つまり、既報のはずなのに、皆が忘れてしまっていたり、
複数の事項の関連・矛盾に気づかないでいるものについて、改めて整理し、
思い起こさせるという。


881 :名無シネマ@上映中:04/08/28 07:44 ID:SJLQ2RFt
>>876
ビジネス上の成功は、個人的にこの映画の最も
大事な功績だと思っている。メジャーで製作された
ドキュメンタリー作品が、それに充分答える成績を残した
意義は大きい。ネタ枯れのハリウッドに朗報となったし、
続く者に製作会社の扉は大きく開かれた、と思う。
アメリカの良い(そして最悪な)所は「カネ万能思想」。
$1億の儲けを挙げられれば、政治思想や人種を吹き飛ばして
配給会社が列をなすと思う。良心だけはいらない。

後半の指摘には同意する。
「政治に騙された」と叫ぶのはいいが、それを踏まえても
9/11関係ではアメリカの「現場」もやりすぎた、と思う。
無用に逮捕された人や、不当な扱いを受けた人は多い。
それらは全部「上からの指令」だったのか?現場の暴走が
当時かなりの数あったんじゃないか?関わった人達が
「ブッシュに騙されたのです。」と言って逃げてしまったら
悲しいね。実体験として「善良なアメリカ人が政治に
騙された。」と括るには無理がある社会の対応だったと思う。


882 :名無シネマ@上映中:04/08/28 11:13 ID:rYcH3LyM


俺も統一教会なんて関係ないよ?

映画だけど
週刊誌のほうが詳しい内容だし
グロイ死体が出てきて、飯がまずくなる

なにより、イスラエル(ユダヤ)をスルーしたのが痛い
予想通り最後にお涙頂戴。

痛すぎ


883 :名無シネマ@上映中:04/08/28 11:26 ID:+oePwDUk
>>882
この映画のテーマはそういう週刊誌的な暴露情報ではないと思う。
黒幕は誰かというものではなく、イラクのほうに目を奪われているアメリカ国民を、
ふたたび自分の足元に目を向けさせるというような。

884 :名無シネマ@上映中:04/08/28 11:38 ID:XKIvlG6z
>>844
>彼らが当時アメリカ人に見つかってたら、絶対になぶり殺しにされたと思う。
当時まだ事実関係が不明な時に、そんなゴタゴタを抱え込むリスクを避けた
政府の判断は賢明だったと思う。

いや、なんとアメリカ政府にとって都合のいい解釈なんだろね。
その他のまったく関係ない、アラブ系やイスラム教徒やイラク人を片っ端から
取っ捕まえてるのに。現場の暴走とかいってるみたいだけど、それじゃ
その後長期に渡って収監してるのはおかしいわな。


>実際オサマの犯罪にビンラディン家に罪を
どこまで問えるのか?というのは法律上かなり難しい物で、落ち着いて考えなければ
ならない問題。

と自分でいってるのに、あっという間に国外に逃がしてるのは矛盾してるじゃないか。
なぶり殺しがこわいなら、とりあえず政府が保護して、ゆっくり事情を聞けばいいだけの話。

坂本龍一が言っていたけど、当時アメリカのリベラルなインテリたちが、
あっというまに保守的になって政府支持にまわったと。

あなたも、そのたぐいだと感じるよ。

885 :名無シネマ@上映中:04/08/28 12:01 ID:KDl4m99n
>>884
> 坂本龍一が言っていたけど、当時アメリカのリベラルなインテリたちが、
> あっというまに保守的になって政府支持にまわったと。
>
> あなたも、そのたぐいだと感じるよ。

そうやって見下す気持ちは分かるが、 多くの人はそうせざるおえないほどの
恐怖感があったんじゃないかなあ。 おれボストンだけどホントに怖かったよ。



886 :名無シネマ@上映中:04/08/28 12:11 ID:XKIvlG6z
>多くの人はそうせざるおえないほどの恐怖感があったんじゃないかなあ。

それはそうだろうと思う。しかし、そこでこそ、冷静な判断が問われるんじゃないか。
特に大学で教えているようなインテリには。

それに、今でも当時の政府の判断は正しかったと思ってるみたいだし。


887 :名無シネマ@上映中:04/08/28 12:36 ID:SqegcA8X
恐怖による人心の操作こそがムーアのテーマなのにな。
恐怖感が有ったから仕方がないってか?
一生操られてろって感じ。

888 :名無シネマ@上映中 ◇sKn49X6K:04/08/28 12:47 ID:KTjcyDVn
反証するよ。(ニューズウィーク 日本版7.21号から抜粋)
■サウジから14億j貰った件。
そもそもこれはクレイグ・アンガーの著書の「ブッシュ家・サウジ家」を元に14億ドルという金額を出している。
そのうち9割近い11億8000万jは、ただ一つの「供給源」からもたらさらたもの。サウジ政府が90年代、同国の軍隊と警備隊を
訓練した見返りとしてアメリカの軍事コンサルタント会社BDMに与えた報酬だという。
BDMは当時カーライル・グループの傘下にあり、ブッシュシニアが同グループのアジア部門の顧問として名を連ねていた、というのがムーアの主張だ。
因みにブッシュシニアがカーライルの顧問に就任する5ヶ月前にBDMを売却している。BDM自身もブッシュとはなんの関係もないと言っている。(広報担当クリス・ウルマン談)

さらにムーアは、カーライル・グループが「ブッシュ株式会社」の手先という。

カーライル・グループは他の有力企業と同じように共和党と民主党にもコネを持っている。
しかも、ブッシュ政権がカーライル・グループにどういった利益を図ったという証拠を示していない。
ブッシュ政権がカーライル・グループのマイナス利益に係わった事はある。カーライルの関連企業ユナイテッド・ディフェンスは110億jの予算で米軍用のロケット砲システムを
開発していたけど」、ラムズフェルド国防長官はクリントン政権時代から続いていたこの計画を2年前に中止させた。

889 :名無シネマ@上映中 ◇sKn49X6K:04/08/28 12:47 ID:KTjcyDVn
>>888からの続き
■9.11直後在米サウジ人を国外脱出を認めた件。
大した取調べもなく出国させたというが、9.11テロの独立調査委員会はこれを否定しているよ。
FBIが要注意人物リストのデータベースでサウジ人乗客の名前をチェックし、なかには面談までも行った人がいる。
飛行許可をだしたのは「ホワイトハウス」のなかのテロ対策を担当していた、リチャード・クラーク。
彼はクリントン時代から担当していた。ちなみに、かれは9.11後に辞任してブッシュ批判側に回った。
その彼自身もFBIから承認を得られたから飛行許可を出したと言っている。「飛行許可は妥当のものだと判断している。」
「9.11テロ後、サウジ人が報復対象になることを恐れたのは当然だ。国外脱出した誰かが、FBIが関心をもちそうな人だったとの証拠は今もない。」
とABCニュースで語っている。

■アフガンを通るパイプライン建設疑惑。
この件がブッシュ政権の対タリバン政策に影響を与えたという。ムーアはこの点を証明するため2つの出来事を関連付けている。
・ブッシュがテキサス州知事だった頃('97年)タリバン幹部が同州の石油会社ユノカルをたずねた事。
・タリバン幹部が米国務省を訪問したこと。('01年)
この出来事をパイプライン建設に意欲を示すブッシュ政権がウサマ・ビンラディンを匿っているタリバンへの姿勢を軟化させたというが、
ユノカル自身がパイプライン建設に積極的だったのは事実だが、それはクリントン政権時代のこと。
ユノカルもタリバンが先鋭化した('98年)時には契約交渉を打ち切っている。
タリバンが米国務省を訪問('01年)した際、パイプライン建設について話し合った証拠はない。



890 :名無シネマ@上映中:04/08/28 12:53 ID:Ni1MkQX9
これって原題はF911なの?

891 :こぼちゃん:04/08/28 12:58 ID:N5+/KY10
>>839
宮台がよっぽど目障りなんだろうけど、
嘘は言わないほうがいいよ。

社会システム論が扱えない領域の問題に関して、はっきりと
「学問としての臨界点なので、言及できない」と前置きした
上で

「ある種の体験やコモンセンス(共通感覚)を当てにすることで
ゲタを履かせてもらい、社会学の可能性を虚数的に延長しよう」

ってな事をやっている。いい試みだと思うし、支持するよ俺は.
少なくとも素通りして知らないふりをするほど、厚顔じゃないっ
てこと。

892 :890:04/08/28 13:00 ID:Ni1MkQX9
スマン自己解決した。

「ファーレンハイト9/11」が原題なのね。

893 :名無シネマ@上映中:04/08/28 13:07 ID:I6ebAaDn
今日も中学生ががんばってるね
青臭くていいね

894 :名無シネマ@上映中:04/08/28 13:12 ID:IiD5/jsB
宮台は、せっかくバカ日本人もこの映画で盛り上がってるんだから
ついでに啓蒙しよう、ってことだろ。

宮台のこういう火事場泥棒的な発想は悪くない。

895 :名無シネマ@上映中:04/08/28 13:12 ID:UWOldrdX
これ見て泣いてる女がいたんだが、妙に宗教がらみっぽくてキモかった

896 :まだ答えの出ていない疑問:04/08/28 13:13 ID:iusqbyiZ

サウジ人の出国:

出国したサウジ人たちは通常の捜査手続きにのっとった事情聴取を
受けたのか、などのさまざまな問題は、『9・11報告書』では充分に
議論を尽くされておらず、さらに調査をするか、少なくともいままでより
もましな説明がなされるべきだ。

897 :1.出国したサウジ人とテロリストにつながりがある可能性:04/08/28 13:14 ID:7sqZxhsx

1. 『9・11報告書』が発表された週に、出国したサウジ人とテロリストに
  つながりがある可能性を示唆する新たな情報が発表された。

サウジ人の出国という尋常ならざる問題は、『9・11報告書』では脚注に
埋もれたそっけない扱いだが、以下の情報を考慮に入れると、新たな
疑問がわいてくる。2003年7月22日付《ワシントン・ポスト》紙は、出国
したオサマ・ビン・ラディンの一族のうち13人についてこう報じた。

 「乗客の1人で、アルカイダの指導者オサマの甥にあたるオマル・
  アワド・ビン・ラディンは、アブドラ・ビン・ラディンと同居していたこと
  から、過去にFBIの取り調べを受けている。アブドラは世界イスラム
  青年会議の指導者で、FBIはこの組織にテロ組織の容疑をかけて
  いた」
  ――デイナ・ミルバンク『ビン・ラディン一族の13人を運んだ飛行機;
     2001年9月19日の搭乗者名簿公表』

さらに、《ワシントン・ポスト》紙の別の記事によれば、この組織はいまで
もテロリストとの関係を疑われているようだ。とくに、2004年5月の記事
に注目してほしい。

 「連邦機関の捜査員が、サウジに本部を置く大規模な慈善団体の
  アメリカ支部を強制捜査した。バージニア北部にあるこの支部は、
  オサマ・ビン・ラディンの甥が開設した。強制捜査はテロに関係する
  ものだと、捜査機関の人間が昨日語った。世界イスラム青年会議
  に対する金曜日の強制捜査を行なったのは、FBI、移民関税執行局、
  および合同テロ対策班とのこと」
  ――ジェリー・マーコン『米当局、バージニア北部のサウジ慈善団体
  を強制捜査』(《ワシントン・ポスト》紙, 2004年6月2日)

898 :1.出国したサウジ人とテロリストにつながりがある可能性:04/08/28 13:15 ID:VQRvIzBe

フランク・ローテンバーグ上院議員(民主党・ニュージャージー州選出)
の発言:
ローテンバーグ議員が公表した搭乗者名簿はここに
http://lautenberg.senate.gov/images/flight manifest.pdf):
ローテンバーグはこう語る。

 「犯罪捜査の基本は、容疑者が逃亡中なら、その家族や親類から
  事情聴取するということだ。オサマ・ビン・ラディンは3000人以上の
  アメリカ人を殺したばかりだというのに、ブッシュ政権はまともな
  事情聴取をせずにビン・ラディンの親類を逃がした。アメリカ大統領は、
  なぜあの飛行機を飛び立たせたのか、国民に説明する必要がある。
  国民はこの搭乗者名簿を見て衝撃を受けるだろう。
  説明を受けてしかるべきだ」

バイロン・ドーガン上院議員(民主党・ノースダコタ州選出)の発言:
ドーガン上院議員は最近、こう語った。

 「当時FBIのナンバー2で対テロ部長だったデイル・ワトソンは、
  その人たちの誰も本格的な℃謔闥イべや事情聴取を受けること
  なく出国したと述べた。実際、いまの私たちは、9・11のあと出国を
  許されたサウジ人のうち2人、あるいはそれ以上が、テロリストとの
  つながりを疑われて、FBIの捜査対象となっていたことを知っている」
  (《グランド・フォークス・ヘラルド》紙, 2004年7月20日)

899 :2.サウジ人たちを問題なしとしたFBIデータベースの信頼性への疑問:04/08/28 13:15 ID:VQRvIzBe

9・11調査委員会は、出国したサウジ人で、国務省のテロリスト警戒
リストTIPOFF(『9・11報告書』注、558頁、第10章、n.31)にある名前
と合致する者は1人もいなかったと繰り返すFBIの保証を信頼している。
(ただし、乗客の名前が実際にTIPOFFと照合されたという証拠はない。)
(『9・11報告書』注、558頁、第10章、n.31参照)

しかしながら、TIPOFFの情報と照合すればそれでいいかという問題が
ある。なぜなら、『9・11報告書』は、9・11テロのハイジャック犯のうち2人
――ナワフ・アル・ハズミとハリド・アル・ミダル――の名前が、TIPOFF
に載っていないことを確認しているからだ(『9・11報告書』182-2頁)。
ハズミとミダルは国防総省ビルに激突した飛行機に乗っていた。

調査委員会はここに大失態があったと見ている。

「2001年1月にCIAが[ミダルの]捜索を再開し、国務省の警戒リストに
彼を載せるか、FBIに情報を伝えるかしていれば、ミダルが[9・11以前に]
発見された可能性はあった」(267頁)

ところが、9・11調査委員会は、出国者のチェックにTIPOFFが有効だっ
たかについて、何ら疑問を提示していない。

900 :3.ブッシュ政権との奇妙なつながり:04/08/28 13:16 ID:VQRvIzBe

《ワシントン・ポスト》紙の記事によれば、

ビン・ラディン一族を国外に出した飛行機は、

「ブッシュ大統領に同行する取材陣のためにホワイトハウスがしばしば
チャーターした」

ものと同じだった。

――デイナ・ミルバンク『ビン・ラディン一族の13人を運んだ飛行機;
2001年9月19日の搭乗者名簿公表』(《ワシントン・ポスト》紙,
2003年7月22日)。

ここから生じる疑問を、9・11調査委員会は取り上げてしかるべきだった。

901 :名無シネマ@上映中:04/08/28 13:20 ID:/+J0wDUs
>>888
その記事に対するムーア側の反論はこちら
 ↓
http://www.michaelmoorejapan.com/words/2004/0623.html

902 :簡単な面接と旅券のチェック:04/08/28 13:29 ID:VQRvIzBe

『華氏911』:「FBIは簡単な面接と旅券のチェック≠した」

昨年、《ナショナル・レビュー》誌は、FBIがサウジ人に対し、出発日に
短い面接をしたと報じた――FBIの広報担当者の言葉を引けば、
空港で、彼らが出発するときに≠ニいうことである。

《ナショナル・レビュー》誌が取材した専門家は、このFBIの対応を
きわめて異例≠ニ論評。問題の人々はオサマ・ビン・ラディンの
親類だからだ。

「彼ら[FBI]に徹底した完璧な事情聴取ができたはずはない」と、
かつて司法省で国内保安部門を率いていたジョン・L・マーティンは
語っている。――『大脱走:ビン・ラディン一族は9・11のあとどうして
米国を出られたのか?』(《ナショナル・レビュー》誌, 2003年9月29日)

●「私は出国の現場に立ち会ったFBIの人間数名と話した。彼らの話
では、FBIとサウジ大使館のあいだで大いに議論が戦わされたようだ。
サウジ大使館は乗客を身元の確認なしで出国させたがった。FBIは
何とか身元の確認とパスポートの点検をした。

だが、多くの場合、FBIの人間は駐機場や出発する飛行機の中で
初めて乗客に会ったのだ。それだと本格的な面接や事情聴取をする
時間などない」――
クレイグ・アンガーへのインタビュー(〈CNN〉, 2003年9月4日)

903 :名無シネマ@上映中 ◇sKn49X6K:04/08/28 13:35 ID:KTjcyDVn
>>896
>>897
>>898
>>899
>>900
言いたいことは理解できるけど、出国の指示出したのはリチャード・クラーク。
対テロの責任者である。その彼が出した指示にもブッシュに責任があるというの?


904 :名無シネマ@上映中:04/08/28 13:39 ID:E1LX1Rve
ブッシュなんてアメコウの飼い犬なのよ。犬が勝手なやっただけと犬の責任にし
用済みになったら、ポイ捨てすればいいと思っているのよ。
報復は出来たし、次の飼い犬候補はいくらでもいる。
今、最も重要なことは、もっとブッシュ犬に悪や責任押しつけとかないとダメということ。

905 :名無シネマ@上映中:04/08/28 13:41 ID:VQRvIzBe
>>903
なんでも報告書だけを信じるタイプだな

906 :名無シネマ@上映中:04/08/28 13:43 ID:U9M6jh5A
マスコミの力はすごいな。
近所のおしゃれなシアターは華氏911を見に連日老人が詰め掛けてるよ

907 :名無シネマ@上映中:04/08/28 13:46 ID:as6PirqQ

今日、彼女と見てきます。とりあえず見ないとね。話が始まらない。

グロが多いっていうけど、どうなんだろ。心配です。

908 :名無シネマ@上映中:04/08/28 13:52 ID:E1LX1Rve
>>907
こんなもん見るくらいならば、心に残る大作を観ろ!ニンニン

909 :名無シネマ@上映中:04/08/28 13:58 ID:as6PirqQ
ブッシュの厚顔無恥な嘘まみれの演説は放送するくせに、真実である黒焦げ死体
は不謹慎だといって放送しないテレビメディアは狂ってると思います。

むしろブッシュの顔にモザイクかけるべきです。

910 :名無シネマ@上映中 ◇sKn49X6K:04/08/28 14:02 ID:KTjcyDVn
>>905

とりあえず報告書を信じなければならないでしょ。
それで上が指示を出す。だが、全てではない。
下に任せるべきところは任せる。

それが普通の仕事だ。
お前は社会人だ。良い判断か悪い判断は別にして。
それで悪ければ批判もする。

この映画ではブッシュ批判のみに従事している。
オクラホマ連邦ビル爆破から続いてきたテロの米民主党の対テロ政策の批判の欠片もない。


911 :名無シネマ@上映中:04/08/28 14:03 ID:wcu91KhD
>909
外人かぶれで国内問題を無視してこんな映画を持ち上げて文化人かぶれの
おまえの顔にモザイクをかけるべきです。

912 :名無シネマ@上映中:04/08/28 14:05 ID:as6PirqQ
>>911
あなたの日本語は明らかにおかしいです。そんな言語能力で国内問題とか
言われても。。w

913 :名無シネマ@上映中:04/08/28 14:06 ID:1zDv2qPd
>>910
トリップはそのままコピペしても無効。
そして、この映画を誤解している。
ブッシュの行状を紹介したのは、もっと大きな
アメリカという国の抱える問題を紹介するため。

914 :名無シネマ@上映中:04/08/28 14:09 ID:ehtpm16D
>>909
黒焦げの死体は使いようによっては、世論を戦争正当化に傾けることも容易

915 :名無シネマ@上映中:04/08/28 14:36 ID:CCZTdFME
>>909

焼き肉や
がつぶれます。


916 :名無シネマ@上映中:04/08/28 14:43 ID:SRMEyI/1
とりあえずムーアは命をかけてるっぽいところが
カッコイイ。僕のように安全圏から匿名でチマチマ
書き込んでる小者よりは全然マシ。

917 :名無シネマ@上映中:04/08/28 14:44 ID:uIjPTJVa
共和党大会に“殴り込み” ムーア監督が表明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040828-00000119-kyodo-int

918 :名無シネマ@上映中:04/08/28 15:03 ID:/oTGcajK
やるなあ。見た目はプロレス、心はガチンコだな、ムーア。

919 :名無シネマ@上映中:04/08/28 15:12 ID:NK6Y8/Oa
ムーアも奥崎謙三と同じ道を辿るんだろうなw


920 :名無シネマ@上映中:04/08/28 15:22 ID:+Eq1WoYU
これって政治とかに詳しくない人が、
ただ賞をもらった映画だからって見ても
面白くない映画ですか?

921 :名無シネマ@上映中:04/08/28 15:29 ID:9Idcvps+
>>920
9/11は日本人にとっても大きな事件だったし、アメリカは日本人にとって
映画などを通じて比較的身近な存在だから、興味は持てると思う。
しかし芸術性が高かったりするわけではないから、賞を取ったことは忘れて
見たほうがいいと思う。

922 :名無シネマ@上映中:04/08/28 15:40 ID:ZGYCPlHi
>>920
政治に詳しくないひと向けの映画だから・・・
字幕を追うのに精一杯になるかもしれないが、前半は


923 :名無シネマ@上映中:04/08/28 17:15 ID:35l+ebQx
軍隊に入隊して金もらってさ
戦争しに行って染んだのは自己責任じゃん
アメリカ人て都合よすぎ
息子や親(自己)が悪いのにブッシュだけのせいにしてら

芯でなかったらイラク人殺しまくってたくせによ

924 :名無シネマ@上映中:04/08/28 17:17 ID:35l+ebQx
被害者ぶってるアメリカ人みにくい

925 :名無シネマ@上映中:04/08/28 17:31 ID:HHaakomI
それが大衆ってもんですよ。
何もかも自己責任で済むのなら政治がクソでも無問題?

926 :名無シネマ@上映中:04/08/28 17:52 ID:88x+CUll
>>ID:35l+ebQx
本来なら取るに足らない糞レスだけど、そういうのは
現在の2chで目立つ政治へのスタンスではある。
わが国でムーアのように大衆に意識改革を迫った作品が、
国民を思い込みから開放し身近な問題に目を向けさせるのではなく
国という大きな存在への献身や近隣諸国への憎悪を促していたことが
アメリカとの違いを生んだ。

927 :名無シネマ@上映中:04/08/28 17:53 ID:35l+ebQx
糞政治を作ってるのは大衆だしな
戦争支持しずき

928 :名無シネマ@上映中:04/08/28 17:56 ID:35l+ebQx
>>926
スマソ。なにをいってるのかわからないのだ。

929 :名無シネマ@上映中:04/08/28 17:57 ID:1/FBOvAy
>>916
ブッシュの地元の上映会には招待しておいて逃げましたが・・・

930 :名無シネマ@上映中:04/08/28 17:58 ID:aZ1hDGHd
>>928
正直だな

931 :名無シネマ@上映中:04/08/28 18:18 ID:VQRvIzBe
まあ、意外に作品自体はなかなか評価されてるようだな

932 :名無シネマ@上映中:04/08/28 18:30 ID:nbzxebMq

9・11事件で93便(ペンシルバニアで墜落)も、
実は大統領命令で米空軍機によって撃墜されていた。

撃墜したパイロット名はリック・ギブニー氏(Rick Gibney)。

詳しくは下記サイト(英文)を参照。
http://letsroll911.org/articles/flight93shotdown.html

933 :名無しさん:04/08/28 18:43 ID:q2+/X0jQ
明後日発売の週刊誌『AERA』より
“「日本を米国にするな」−「華氏911」のM・ムーアが語る”
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/aera.html

934 :名無シネマ@上映中:04/08/28 19:07 ID:yuThS32l
>>926は独りよがりのアホ。
文章は、人に意味を伝えてなんぼ。


935 :名無シネマ@上映中:04/08/28 19:12 ID:as6PirqQ

じゃあ北朝鮮で餓死してる人間は、馬鹿ってこと?みんな金正日のせいにするのは
よくないってか。



936 :名無シネマ@上映中:04/08/28 19:20 ID:UrXNGLs+
>>935
選挙をして自分達で選らんだのだから、
金大統領の責任ではなく国民の責任だわな。
金正日は国民のためだけにがんばっているのだよ。
大変な国内事情を抱え、彼もそのうちに痩せ細って死ぬんじゃないかね?

937 :名無シネマ@上映中:04/08/28 19:27 ID:as6PirqQ

ブッシュもフセインも選挙で選ばれた大統領だしね。

どっちも怪しげな選挙だったけど。


938 :名無シネマ@上映中:04/08/28 19:45 ID:as6PirqQ
ワシントン――米統計局は26日、全米の「貧困層」人口は昨年、前年比で約130万人増え、
計約3580万人に達した、と述べた。総人口比では約12.5%で、3年連続の増加。2002年は、
約3450万人の12.1%だった。AP通信が伝えた。

米景気後退の調整局面を象徴する数字と指摘している。「貧困層」の定義は、家族構成で異なるが、
4人家族の年収が1万8810ドル、2人家族で1万2015ドルなどとなっている。

貧困層の増加は特に、子供に目立ち、昨年は約80万人増え、計1290万人に達した。18歳以下の
子供の比率では17.6%と、02年の16.7%を上回った。

http://www.cnn.co.jp/business/CNN200408270019.html


939 :名無シネマ@上映中:04/08/28 19:47 ID:SRMEyI/1
今回の戦争で殉職した兵士の遺族への
保証金が下げられるって言ってたような
気がするけど、人数が多すぎて財政がヤヴァく
なったから?

940 :名無シネマ@上映中:04/08/28 19:48 ID:35l+ebQx
>>935
北とアメリカでは違うと俺は思ってるよ。
アメリカでは、軍隊への入隊は強制ではないだろ。
『自分の意思で入隊し』、金もらって人を殺すのが仕事な。
本人も親もそれはわかってるわけだろ?
人に責任を押し付ける以前にさ、自分たちの判断の悪さを責めるべき
と思ったわけね。

941 :名無シネマ@上映中:04/08/28 19:52 ID:35l+ebQx
子供(アメリカ兵)が墜落事故でなくなった
太ってるおばさんのことな。

942 :名無シネマ@上映中:04/08/28 19:54 ID:t0ONLbWV
>>940
華氏911でそれについて取り上げられてただろう

943 :名無シネマ@上映中:04/08/28 19:59 ID:35l+ebQx
>>942
だよ。でも出ているアメリカ人たちが自己責任を感じていないように
思ったわけよ。俺は。


944 :名無シネマ@上映中:04/08/28 20:06 ID:35l+ebQx
この映画は年齢制限したほうがいいね。
3歳ぐらいの女の子をつれてた夫婦がうざかった。
トラウマになるぞと思った。残酷死体映像。

945 :名無シネマ@上映中:04/08/28 20:08 ID:yLIgO68w
>>944
それ日本?

946 :名無シネマ@上映中:04/08/28 20:14 ID:35l+ebQx
>>945
日本。俺が観にいった映画館。
子供が退屈なのかぐずってた。うるさかった。
連れてきた親が悪いね。

947 :名無シネマ@上映中:04/08/28 20:18 ID:efvyM/y3
>>943
民主主義における責任というのはそんなもんだったか?

948 :名無シネマ@上映中:04/08/28 20:25 ID:KJpyUhML
テロ朝で、911はブッシュの陰謀だった特番やるんだってよ。大笑いだなw

949 :ブッシュの従兄弟が責任者をつとめる選挙速報が勇み足:04/08/28 20:31 ID:nbzxebMq

●「選挙調査会社〈ボーター・ニューズ・サービス(VNS)〉が提供した
 情報にもとづき、午後7時48分にフロリダ州でのゴア当確を最初に
 報じたネットワーク局は〈NBC〉だった。午後7時50分には〈CNN〉と
 〈CBS〉がそれに続いた」。午後8時2分までには、5つのネットワーク
 局と〈AP通信〉が、ゴア当確を宣言。午後7時52分には〈VNS〉も
 ゴアを勝者とした。

 【ところが】、午前2時16分に〈フォックス〉がブッシュ当確を報道。午前
 2時16分に〈NBC〉がそれに続く。ネットワーク局のうち最後にブッ
 シュ当確を伝えたのは〈ABC〉で、時刻は午前2時20分。〈AP通信〉
 と〈VNS〉は最後までその宣言をしなかった。――〈CNN〉
 http://www.cnn.com/2001/ALLPOLITICS/stories/02/02/cnn.report/cnn.pdf

950 :ブッシュの従兄弟が責任者をつとめる選挙速報が勇み足:04/08/28 20:33 ID:nbzxebMq

●「2000年大統領選では、ジョージ・W・ブッシュの従兄弟、ジョン・
 エリスが〈フォックス〉の選挙速報番組の責任者≠つとめ、
 〈フォックス〉が真っ先にブッシュを当確者とした。それに先立ち、
 開票が進むなか、エリスは従兄弟ブッシュに電話を6回かけている」
            ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 ――ウィリアム・オローク「共和党勝利を決めたテレビ」
 (《シカゴ・サン・タイムズ》紙, 2002年12月3日)

●フロリダ州でいち早くブッシュ当確を発表した〈フォックス〉の顧問
 ジョン・エリスは、それ以前に、ブッシュへの親類としての忠誠心
 から、《ボストン・グローブ》紙で大統領選についてコラムを書くのを
 やめていた。

 ――〈CBSニュース〉2000年11月14日
 http://www.cbsnews.com/stories/2000/11/14/politics/main249357.shtml

951 :ブッシュに投票しそうにない有権者は肌の色でわかる:04/08/28 20:37 ID:nbzxebMq

『華氏911』:「自分の選対副部長である女性を選挙の最高責任者に
すえ、その女性にある会社と契約させて、自分に投票しそうにない
有権者を選挙人登録簿から削除させた。彼に投票しそうにない有権者
は、たいてい肌の色でわかる」

●フロリダ州の州務省は、ボカ・ラトンに本社を置く〈データベース・テク
 ノロジーズ〉社(〈チョイスポイント〉社の子会社)と、400万ドルの契約
 を結んだ。依頼したのは選挙人登録簿から不適切な登録者を除く
 作業だったが、そこで多くのミスが生じた。「ある時点で、軽罪で有罪
 判決を受けたことのある元テキサス州住人8000人が、重罪で有罪
 判決を受けたことがあるとして記録されていた」

 ――フロリダ州の《セント・ピーターズバーグ・タイムズ》紙
 (2003年12月21日)

●〈チョイスポイント〉の子会社〈データベース・テクノロジーズ〉は、
 「フロリダ州の選挙人登録簿をチェックする作業で大失態を演じ、
 不釣合いに黒人の多い数千人の有権者が、2000年大統領選で
 投票権を奪われた。彼らが投票できていれば、フロリダ州での
 選挙結果は変わり、アル・ゴア候補が当選した可能性がある」

 ――オリバー・バークマン、ジョー・タックマン「フロリダ州で大統領選
 の混乱に関係した業者、州外からの転入者に関する記録で数百万
 ドルの儲け」(《ガーディアン》紙, 2003年5月5日
 http://www.guardian.co.uk/usa/story/0,12271,949709,00.html )。
 《アトランタ・ジャーナル・コンスティテューション》紙,
 2001年5月28日も参照。

952 :2000年に最多数の票を獲得したのはゴアだった:04/08/28 20:39 ID:nbzxebMq

『華氏911』:「2000年に最多数の票を獲得したのはゴアだった」

●《ロサンゼルス・タイムズ》紙などの親会社〈トリビューン〉社、
 〈AP通信〉、〈CNN〉、〈ニューヨーク・タイムズ〉紙、〈パームビーチ・
 ポスト〉紙、〈セント・ピーターズバーグ・タイムズ〉紙、〈ウォール
 ストリート・ジャーナル〉紙、〈ワシントン・ポスト〉紙の連合体が、
 シカゴ大学と提携している中立的な調査機関〈全米世論調査
 センター(NORC)〉に、フロリダ州で算入されなかった投票用紙が
 どのようなマークの付け方をされていたかについての調査を依頼した。
 次いで連合体は、投票後の混乱のなかで起こり得たさまざまな
 ケースを想定して、票を分類してまとめた。

 すると、争いのある票の有効性をどんな基準で判定しても、
 ゴア候補がブッシュ候補を破り、
 42票から171票の差で勝利を収めていた。

 ――ドナルド・ランブロ「再集計は確実な答えをもたらさない」
 (《ワシントン・タイムズ》, 2001年11月12日)

953 :何万人ものアメリカ人がパレードでブッシュに抗議:04/08/28 20:46 ID:nbzxebMq

『華氏911』:「ジョージ・W・ブッシュの大統領就任の日、何万人もの
アメリカ人が首都ワシントンの街路に繰りだした。
彼らはブッシュのリムジンに生卵を投げた」

●「昨日、ジョージ・W・ブッシュの就任パレードで、数万人の群集が
 泥棒万歳≠竍当選したが選ばれていない%凾フスローガンを
 叫び、ブッシュとチェイニー副大統領が選挙を盗んだ≠ニ抗議した」

 ――マイケル・クラニッシュ、スー・カーシュホフ
 「数万人が盗まれた¢I挙に抗議」
 (《ボストン・グローブ》紙, 2001年1月21日)

●「過激なデモ隊と警察機動隊のあいだで乱闘が起こり、ブッシュ氏と
 ローラ夫人を乗せてホワイトハウスに向かうリムジンの防弾ガラスに
 生卵がぶつけられた」

 ――デイモン・ジョンストン『ブッシュは宣誓、批判勢力は卵を投げる』
 (《アドバタイザーズ》紙, 2001年1月22日)

●映画の挿入映像を見てほしい。

954 :名無シネマ@上映中:04/08/28 20:55 ID:/NkQrnCc
>>937
>ブッシュもフセインも選挙で選ばれた大統領だしね。

ヒトラーもそうだよね。
民主主義の延長がファシズムってわけだよね。
そう考えるといたずらに民主主義マンセーを主張するのも考えものだよね。

955 :名無シネマ@上映中:04/08/28 20:57 ID:/NkQrnCc
ところでこの映画見てブッシュ擁護に回った人っている?

956 :名無シネマ@上映中:04/08/28 21:02 ID:j+EvGPiM
>>910

>とりあえず報告書を信じなければならないでしょ。

部下に金を持ち逃げされるタイプだねw
それに、部下が間違った判断をしたなら、上は責任をとらなければならないよね。

>この映画ではブッシュ批判のみに従事している。

だからそういう映画なんだってば。

957 :2000年に最多数の票を獲得したのはゴアだった:04/08/28 21:05 ID:nbzxebMq

グレッグ・パラスト 「金で買えるアメリカ民主主義」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
は副読本として読んでおいた方がいい。ムーアのネタ本でもある。

http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040719

ネットマガジンの記者: 『華氏911』はブッシュ大統領のウソを暴き
ましたが、ブッシュ政権は表面に出た「症状」にすぎず、あなたはその
向こうにあるもっと大きく深刻な問題と戦おうとしているのではないか
と思うんですが。

ムーア: 僕の映画はどれも目前の使命と長期的なゴールを見据えて
いる。『ボウリング・フォー・コロンバイン』の短期的な使命は銃規制で、
『華氏911』はブッシュを降ろすこと。でも、僕は個別の問題に応急手当
のバンドエイドを貼るだけででよしとするつもりはない。

大きなテーマは、現在の資本主義は平等に機能していないということ。
           ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
アメリカは実質的に上位わずか10パーセントの富裕層によって
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
コントロールされている。それがすべての問題の根源にあるんだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
現在、アメリカの人口の6割は黒人かヒスパニックか女性だ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
つまり、僕のような白人男性は既に多数派じゃないんだ。それなのに
白人男性しか大統領にはなれない。こんな変な話はないよ。

958 :名無シネマ@上映中:04/08/28 21:10 ID:5Veoy+yO
>>954
自動車事故でエアバッグがあっても怪我をしたからといって
エアバッグを取り去れば怪我をしなくなるか?

華氏911では、エアバッグ=民主主義の機能不全の是正を
呼びかけている。それによって安全になりこそすれ、
危険になることは無いだろう。

959 :名無シネマ@上映中:04/08/28 21:11 ID:j+EvGPiM

>>943
>だよ。でも出ているアメリカ人たちが自己責任を感じていないように
思ったわけよ。俺は。

そのようにつかわれる「自己責任」という言葉が、どれほど政府にとって都合のいいことか。


960 :名無シネマ@上映中:04/08/28 21:11 ID:/NkQrnCc
>>957
>現在の資本主義は平等に機能していないということ。

資本主義は本来平等主義ではないよ。
平等を志向するのはどっちかって言うと社会主義でしょ。
みんなが自由に(好き放題)やれば結果的に全体が幸福になるって
言ったのがアダム・スミスで、これが資本主義の礎。
つまり資本主義は自由主義なわけ。だから自由と平等というのは
正反対の概念と言える。ムーアは反資本主義、社会主義志向だったということね。


961 :名無シネマ@上映中:04/08/28 21:14 ID:xtwWKg+Y
なんか映画板とは毛色の違うスレの雰囲気だとオモタら
イラク板からの出張組のせいか…

962 :名無シネマ@上映中:04/08/28 21:18 ID:d+lIjuKy
>>960
ああそうだね不平等大好き君
累進課税を採用している日本からも出て行けば?

963 :名無シネマ@上映中:04/08/28 21:25 ID:GprKzjed
資本主義は資本家が勝つようにできている
それをオブラートに包む民主主義
役立たずの貧乏人はバグダッドで資本家の捨て駒として死んでこいというのが基本線

964 :名無シネマ@上映中:04/08/28 21:25 ID:n88OF5Fu
>>962が意味不明でキモすぎ(w
赤いオーラが漏れ出してます

965 :名無シネマ@上映中:04/08/28 21:27 ID:35l+ebQx
>>959
都合が良くても悪くても
自分からの精神でいこうじゃん
と思うのです。

自己も責める。政府も責める。これだとわかるわけね。

966 :名無シネマ@上映中:04/08/28 21:27 ID:nbzxebMq

ID:/NkQrnCc

さらしあげ

967 :名無シネマ@上映中:04/08/28 21:29 ID:HHaakomI
>>963
今回のイラク戦争はオブラートも何も無かったわけだな。

968 :名無シネマ@上映中:04/08/28 21:32 ID:SWFmTOzX
>>965
政治的権力を委ね、その決定に従う義務を負っていることにより
庶民はその責任に見合った代償は十分に払っている。
法に従っている限り、たとえ自分が選んだ大統領であっても
その論評は自由であるべき。

969 :名無シネマ@上映中:04/08/28 21:37 ID:xtwWKg+Y
自己責任つーより因果応報だよね


970 :名無シネマ@上映中:04/08/28 21:40 ID:35l+ebQx
>>969
それそれ。自分の行動が自分に跳ね返ってきてるだけ。

>>968
マジレスしていいのか悩むけどさ
論評の自由がダメって誰か言ってたっけ?俺言った?

971 :グローバリゼーション=全世界のアメリカ化:04/08/28 21:41 ID:nbzxebMq

●七月末にケリーを大統領候補に決定した民主党の新政策綱領には、
 「強い米国」という言葉のオンパレードだ。各国の不興を買うブッシュ
 による国際刑事裁判所設立妨害や、京都議定書妨害についても、
 ケリーがこれを変えようとする気配は、残念ながら、微塵もない。

●我々にとっては、多様性(共生価値)より流動性(収益価値)を優先
 させる米国流グローバル化に何の変化もないことが問題だ。
 米国流グローバル化=流動性からの収益を優先する大ボス的
 アーキテクチャーの温存こそ、重大問題だ。ネオコン的なものの本質は、
 大ボス的アーキテクャーに手をつける者を単に殲滅したがる粗野さに
 ある。粗野さが消えても米国流グローバル化自体は変わらない。

●ディズニーランドの比喩で語った「表層は多様に見えて、深層は
 デプスが深すぎて見通せず、大ボスだけが全て掌握する」アーキ
 テクチャーは不変。

●環境(子孫)への負荷も南側への負荷も不可視の領域に追いやった
 まま便益を享受するシステムは不変。

●「その気になった者が(1)全体を見渡せて、(2)異議を申し立てられ、
 (3)オルタナティブを提案できるように」過剰な流動性を制約し、
 アーテクチャーのデプスを制約しようとする欧州主義的ひいては
 亜細亜主義的な「もう一つの近代」に、米国は今後も敵対し続ける。

972 :名無シネマ@上映中:04/08/28 21:43 ID:n88OF5Fu
晒しあげもできない コピペヴァカ >>966


973 :名無シネマ@上映中:04/08/28 21:46 ID:SWFmTOzX
>>970
自分の意見を書いただけだよ。
華氏911の後半、国民を恐怖で操るとか、国民が自発的に自由を捨てたとか、
民主主義の機能不全の話題があった。「だまされるな」というメッセージもあった。
国民が誰かに頼らず自分で行動を起こすことの大切さが描かれていた。

974 :名無シネマ@上映中:04/08/28 21:47 ID:/NkQrnCc
>>967
>今回のイラク戦争はオブラートも何も無かったわけだな。

ちゃうよ。オブラートに包まれ過ぎていたから、
みんな気づかなかったんだよ。
民主主義が発展すると全体主義になるといういい例だよ。



975 :名無シネマ@上映中:04/08/28 21:47 ID:GprKzjed
今はソビエト崩壊後ビジョンを描けなくなった民主化勢力の自信喪失を受けて
弱肉強食の資本主義にゆり戻している状況なんだよ
資本家の反撃による民主化勢力の後退期
そこがベトナム当時と違うところ

976 :名無シネマ@上映中:04/08/28 21:54 ID:/NkQrnCc
>>975
資本家は常に民主主義とタッグを組んできているぞ。
民主主義を制度化すれば、資本家の独壇場もみんなで選んだことになるからな。

977 :名無シネマ@上映中:04/08/28 21:54 ID:yLIgO68w
・・・なんつーかさ、あれだね、
次スレは一般のフツーな感想用のスレもあったほうがいいのかね。
もうちょっと、なんか話題になってたから見てみたって人の感想も
聞いてみたいっす。駄目かね?

978 :名無シネマ@上映中:04/08/28 21:55 ID:nbzxebMq

ID:/NkQrnCc

>国民を恐怖で操るとか、
>国民が自発的に自由を捨てたとか、
>民主主義の機能不全の話題があった。
>「だまされるな」というメッセージもあった。

>自動車事故でエアバッグがあっても怪我をしたからといって
>エアバッグを取り去れば怪我をしなくなるか?
>華氏911では、
>エアバッグ=民主主義の機能不全の是正を
>呼びかけている。
>それによって安全になりこそすれ、
>危険になることは無いだろう。

979 :名無シネマ@上映中:04/08/28 21:57 ID:Oh28UoQr
またぞろ「自己責任」厨が湧いてるな。
エッチな言葉を覚えたてばかりの小学生のように、その言葉を使いたくて
仕方ないんだろうか?

仕事もない。大学へ行く金もない。あるのは、せいぜい最低賃金のスレスレ
のパートタイムのキツーイお仕事…。

そこへ、軍服を着たカコイイお兄さんが「君も軍隊で英雄になろう!」
「軍隊で大学の奨学金をゲットだぜ!」(映画ではこんな発言はないけど)
そいで入隊。
「大量破壊兵器!」「イラクの民主化!」そんな【大義】に後押しされて出征。

そんで、命やら両足やらを失い、おまけにロクな補償金も出ない…。そんな
彼に向かって「だって、【自己責任】ですからね。」と、真顔でケロリと言えるの
なら…たいした奴だ。あんた、尊敬に値するw。


でも…。実際は家に居候してて、たまにコンビニでバイト…ってな日本の
プーの若者の実情を、そのまんま重ねてるだけじゃねーの?w

980 :名無シネマ@上映中:04/08/28 21:59 ID:GprKzjed
ソ連というアンチテーゼがあったから
資本主義=民主主義の優位性を説くためには
庶民にも裕福な生活を提供せざるを得なかったんだな
だから支配階級は庶民に対して強気に出られなかった
今はそのアンチテーゼが雲散霧消したから支配階級の独壇場

981 :名無シネマ@上映中:04/08/28 21:59 ID:yLIgO68w
ところでこれの下の方の英語が何言ってるかいまいちわからんのですが
誰かおながいします。
陰謀論とからしい

http://conspiracy.exblog.jp/d2004-07-05

982 :名無シネマ@上映中:04/08/28 21:59 ID:XDOwY7h4
テロ事件で崩壊したニューヨーク貿易センタービルの住所はニューヨーク・クイーンズ通り・33番地だそうです。
略すとQ33NYとなります。次のことを試してみてください。かなり衝撃的です。
1.ワードを開く

2.半角大文字で「Q33NY」と打つ

3.打った文字を選択してサイズを最大の72にする

4.打った文字のフォントの設定をWingdings(一番下にあるもの)に変える



983 :名無シネマ@上映中:04/08/28 22:00 ID:35l+ebQx
>>979
自分が選んだ道だろ。殺しに出向いてる香具師だよ。そいつら。

984 :名無シネマ@上映中:04/08/28 22:02 ID:35l+ebQx
イラク市民殺しにいってたわけでしょ?
同情したくないですね。

985 :名無シネマ@上映中:04/08/28 22:06 ID:AAgTCw3S
>>975
2chを見ているうち、知らず知らずのうちにそういう世界の大きな潮流を
前提に、ものごとを狭く考えてしまっていた。
華氏911を見て、個人はそういう学者的なマクロな見方にとらわれて
日常生活の不都合から目をそらすべきではないと思うようになった。

986 :名無シネマ@上映中:04/08/28 22:16 ID:/NkQrnCc
資本主義(自由主義)−民主主義(全体主義)のタッグは
今度は「自己責任論」を隠れ蓑にしている。
「資本家の独壇場をもみんなで選んだ」事実は「資本主義−民主主義」
のタッグが悪いのではなくて選んだ「みんな」に責任があるんだと
巧妙にすり替えられているわけだ。
平等(反自由主義=社会主義)を説くムーアが社会主義者でないとするなら、
単にムーアは隠れ蓑に加担しているだけに見えなくもない。

987 :名無シネマ@上映中:04/08/28 22:27 ID:xtwWKg+Y
お次のテーマは社会保険らしいので、映画の内容によっては
社会主義色がより鮮明にわかるかも?

988 :名無シネマ@上映中:04/08/28 22:30 ID:/NkQrnCc
>>980
>だから支配階級は庶民に対して強気に出られなかった

いや、正確には支配階級は強気に出る必要はなかったと思われる。
強気に出なくても放っておいても富は資本家に集まる。
むしろ「自由」を謳う反体制運動などに乗じて「自由」を共有テーゼ
にさえすれば、自由主義は独りでに増殖してくれるからね。
つまり自由の謳歌はすなわち資本家たちにとって都合のよいシュプレヒコール
だったわけだね。

989 :名無シネマ@上映中:04/08/28 22:33 ID:/NkQrnCc
>>987
なるほど。ムーアは潜在的な社会主義じゃかも知れないね。

990 :名無シネマ@上映中:04/08/28 22:35 ID:nbzxebMq

なんかトンデモが増えてきたな

991 :名無シネマ@上映中:04/08/28 22:42 ID:GprKzjed
自由の中にも富の再配分及び低所得者層への生活保障が必要だったんだよ 社会主義崩壊までは
いまは富の再配分は大幅に縮小している 
それどころか資本家の利権のために命を落とすことまで求めているんだな

992 :テンプレ。スレ立てよろ:04/08/28 23:02 ID:Vbaaqq+J
FAQ※「華氏」とは摂氏(℃)と並ぶ温度の単位のひとつで、(華氏温度)=1.8×(摂氏温度)+32

8月14日(土)恵比寿ガーデンシネマ
8月21日(土)全国拡大公開

ジョージ・W・ブッシュ米大統領の再選を阻むことを目標とされた
マイケル・ムーア監督の新作映画「華氏911」。
すでに興行収入が1億ドルを突破、
米国を飛び出して世界各国でさまざまなメディア・政治家が作品に言及。ついに日本上陸!

これはすでに社会現象だ!一本の映画がアメリカを、世界を動かすことができるのか?
反米か?愛国心か?プロパガンダか?ドキュメンタリーか?右か?左か?正義か?それとも?
2004年カンヌ映画祭でパルムドール受賞!本年度最大級の問題作、全国上映中!

◆「華氏911」公式サイト
http://www.kashi911.com/
◆マイケル・ムーア公式サイト(日本語版)
http://www.michaelmoorejapan.com/
◆トレイラー(米公式)
http://www.fahrenheit911.com/trailer/

マイケル・ムーアの反ブッシュ映画『華氏911』
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1084887205/
全米震撼!マイケル・ムーア「華氏911」◆2
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1088470214/
日本上陸!マイケル・ムーア「華氏911」◆3
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1091464216/
喧々囂々!マイケル・ムーア「華氏911」◆4
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1092932508/
侃々諤々! マイケル・ムーア「華氏911」◆5
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1093286228/

993 :名無シネマ@上映中:04/08/29 02:53 ID:LcquR7oB
なんかヤフーのレビューで何とか評価下げようと必死な奴がいるな。

994 :名無シネマ@上映中:04/08/29 03:01 ID:1PXPBvyh
あんなトコ糞の役にも立たないよ

995 :名無シネマ@上映中:04/08/29 03:12 ID:ODfHPjf3
次スレあるの?

996 :名無シネマ@上映中:04/08/29 04:14 ID:6i2iA2at
終りでいいんじゃないの

997 :名無シネマ@上映中:04/08/29 04:24 ID:hlgOtan+

まだまだ続きそう

998 :名無シネマ@上映中:04/08/29 04:40 ID:2PdhFaVS
998

999 :名無シネマ@上映中:04/08/29 04:44 ID:cBf9Bhl5
999

1000 :名無シネマ@上映中:04/08/29 04:45 ID:as14ynPA
終了

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

378 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)