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ミスティック・リバー 5 『S・ペン、T・ロビンスおめ』

1 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:03 ID:1f0sQOCK
公式サイト
http://www.warnerbros.co.jp/mysticriver/
IMDb http://us.imdb.com/title/tt0327056/

アカデミー賞6部門ノミネート
 作品賞
 監督賞-クリント・イーストウッド
 主演男優賞-ショーン・ペン
 助演男優賞-ティム・ロビンス
 助演女優賞-マーシャ・ゲイ・ハーデン
 脚色賞-ブライアン・ヘルゲランド

ゴールデン・グローブ賞2部門受賞5部門ノミネート
 作品賞-ドラマ部門
 監督賞/クリント・イーストウッド
 主演男優賞-ドラマ部門/ショーン・ペン ■受賞
 助演男優賞/ティム・ロビンス ■受賞
 撮影賞/ブライアン・ヘルゲランド

【諸注意】
・まだ見てない方は自己防衛でネタばれなどを防ぎましょう。
・人を見下す発言は荒れるもととなります。極力控えましょう。
・人とあなたの感性は違います。例え、相容れないと思っても人を見下す発言だけは(ry
・現在、議論は賛否両論です。例え、あなたと違う意見の人が居ても人を見下す発言だけは(ry

前スレ 【MYSTIC】ミスティック・リバー4【RIVER】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1076095794/

2 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:03 ID:1f0sQOCK
<過去スレ>
ミスティック・リバー
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1072878318/
【とどめなく】ミスティック・リバー 2【流れる涙】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1074289498/
【アカデミー賞】ミスティック・リバー3【6部門ノミネート】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075261580/

<公開前のスレ(24でdat落ち)>
【イーストウッド】ミスティック・リバー
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1071843807/

<関連スレ>
◆クリント・イーストウッド総合スレPart5◆
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1066483874/
ショーン・ペンが好きなんです
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1017593370/
マイナー俳優ティム・ロビンス
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/991056611/
☆★ケビン・ベーコンの目☆★
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/979191151/


3 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:11 ID:Cp9OtL0J
>>1


4 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:11 ID:EevV9hPR
>>1
乙カレ

5 :名無シネマ@上映中:04/03/07 23:48 ID:b07iUZXa
そういえば「処刑人」も舞台がサウスボストンだったな。
あれはえらく評価が分かれる映画だけど。

ちなみに自分はミスティック・リバーも処刑人も好きだ。

6 :名無シネマ@上映中:04/03/08 23:16 ID:Bcum8JrE
即死回避age

7 :名無シネマ@上映中:04/03/08 23:53 ID:wG9SftDq
アカデミー賞の方にも受賞マーク付けとけよ・・・。

8 :1:04/03/10 00:57 ID:/cky8T1/
あ、リアルで忘れた。
スマソ・・・

9 :名無シネマ@上映中:04/03/10 01:04 ID:US7peUmu
見たときに相当鬱になったはずなのに、DVD出たら買おうと思ってる。
バイオレンスなんだが、あとから心にしっとり浸透してくる。

10 :名無シネマ@上映中:04/03/10 12:26 ID:Q8VXRGv7
>>9
同意。
もう一回自分の目で確かめたい部分とかあるしね。

11 :名無シネマ@上映中:04/03/11 11:28 ID:684lytt7
ショーンペンがよかった

12 :名無シネマ@上映中:04/03/11 11:36 ID:Avx/0juz
前スレ埋めage

>>9
俺もイマイチだったんだが、DVDは買おうと思う。
>>10と同じように、もう一度自分の目で確かめたい部分もあるし、
何と言うかじっくりDVDで何度も見たい映画なのは間違いない。

13 :名無シネマ@上映中:04/03/11 12:53 ID:fm56hHPQ
大量破壊兵器はなかった。byショーン・ペン

14 :名無シネマ@上映中:04/03/11 13:32 ID:KLpNyWWz
マッチョが勝

15 :名無シネマ@上映中:04/03/11 14:05 ID:uyhmqCLJ
>>13
MMW?Mass murdering weapon?だったっけ?あの略語を始めてスピーチで
知ったオソマツ(恥)誰かがデイブが85年もシリーズ優勝から遠ざかってる
ボストン・レッド・ソックス・ファンなのが尚更悲しかったって書いてた
けど、ほんと色々伏線が生きてる映画ですね。

16 :名無シネマ@上映中:04/03/12 01:08 ID:Wyi9KwAJ
ねえ、前スレでもあったけど、ケイティ殺害理由が偶然だなんて、本気?
ん〜……、考えが足りないとしか言いようがないんだが。
リクツでいや、ショーンに犯人の自白を伝えたから……になるんだろうけど。
よく考えてみようよ。犯人への尋問はブレンダンが手話通訳したんだよ。つうことは……
ウソだったんだよ。自分たちの駆け落ちがケイティの死につながったことを隠したいため
とりあえず、ブレンダンがウソの通訳をしたってわけさ。弟は真相を言ったはず。
ウソの通訳をする理由は他にもいろいろ考えられるだろ……ジミーが逆恨みするから、とか。
かくも深き河、観る側にも洞察力がいるよな。観客を選ぶ映画だね。

17 :名無シネマ@上映中:04/03/12 02:27 ID:5o+dvL4k
>>16
犯人の尋問に身内が介入することなどあり得ない。
なぜブレンダンが通訳する必要がある?

と釣られてみる。

18 :名無シネマ@上映中:04/03/12 03:10 ID:0leIru+w
あのクソガキたちが素直に自白したとは思えないな。
兄貴に長年嘘つき通してきた弟だし。もしかしたらしゃべれる可能性も
捨て切れない。
またその告白をショーンが鵜のみにするとも思えない。
さらにはショーンがジミーにそのまま事件の真実を伝えるとも思えない。

映画中でショーンの語ったことは嘘とは言わないが、ジミーへの
再犯を誘発しない意味の気遣いの上での作り話ととらえても自然に感じる。

たぶん映画を観てる最中ほとんどの人が弟の殺人の動機を想像したはず。
それをショーンの一言で消し去れるのっていうのは、信用できる人間が誰ひとり
出てこないこの映画的にはどうなんだろう?って感じする。
もっと自分の想像力を最後まで信用してみるってのもこの映画には必要だとも思ったんだが。

19 :名無シネマ@上映中:04/03/12 03:47 ID:QtVw/36O
この映画って思いのほか宗教的な映画なのかな?
キリスト教圏の人間じゃないから、そこらへんの微妙な
ニュアンスを掴み切れてないのかも。

例えば、「なぜレイの息子がケイティを殺したのか?」っていう
問題でも、「レイの息子がジミーの娘を殺した」という時点で
因果応報という意味が生じるのは当然だろう。やはり偶然なんて
もんじゃないよ。しかもこの場合、科学的な因果律、動機が不明確
だから極端に言うと、「神による」あるいは「謎の力による」因果応報
ということになる。ケイティを殺したのは宗教的な謎の因果応報という力であると。

そうなるとラストにも影響してくるんだよ。この映画がかなり宗教的なもので
必ず神の天罰が下されるものだとすると、ジミーはデイブを殺したことによる
天罰も受けることになる。ジミーの今後はすでに決定されていると。

キリスト教圏の人が観たら、「悪いことしたら必ず罰が当たる」という
けっこうスッキリした(ある意味で楽観的な)映画なのかもしれない。

20 :名無シネマ@上映中:04/03/12 05:20 ID:1nk6osI4
ケイティが殺されたのはほんとに偶然では?
ダーティー・ハリー見るに監督はハードボイルドっていうか冷徹主義な
救いようのない話が好きみたいだし。

最後のベーコンが指鉄砲でウィンクするシーンで最高に胸糞悪くなった。

21 :名無シネマ@上映中:04/03/12 11:20 ID:spwSMWbn
>>16
弟の尋問を兄が手話通訳したシーンってあったっけ?
なかったなら、違う人間が手話通訳したって考えるのが普通。
もしくは声で。
あんな逆上して犯人の疑いのある弟をタコ殴りにする人間に
尋問は任せられない。被害者の恋人だし。
万が一やったとしても
兄は本気でケイティと愛し合ってたらしいし、弟と母親は捨てようと思ってたらしいから
「驚愕の真実」を知ってしまったら、最早隠すことは無いだろう。
仮に尋問で真実を捻じ曲げられても、すぐバレるし。
こういうところで豊かな想像力を使わなくてもいいと思うよ。

>>18
ショーンがジミーに、それほどの親愛の情を抱いていたとは思えない。
三者は長い間疎遠だったわけだし、特にショーンは久しぶりで懐かしい筈なのに
土地にも人間にもあまり愛着を感じていないようだった。
自分の責務と道徳心をかなぐり捨ててジミーの罪に目をつぶれる程の関係ではないと思う。
ショーンは単にまだ知らないだけ。
いずれ知る時が来るのかどうかは永遠の謎だが、
ジミーも従兄弟たちも悪事に慣れているようだから、処理にぬかりは無いんじゃないかな。
ショーンの指鉄砲は、娘が生きている頃はくたびれてはいたが良き父親で良き社会人をしてたのに
死んだ途端、ダークサイドが表面化しているのを見て
「あんまヤンチャするなよ〜」くらいの気持ちでやったんじゃないのかな。
ただし、意図はそうだったとしても、それが映画にどう作用するかは別問題。

子どもの頃の友達関係というのは、かけがえの無い思い出の共有にあるのだと思う。
どんなにささやかな出来事でも大切に感じるものだ。
でもこの3人は、不幸にもある1つの事件を共有してしまった。
楽しかった思い出はたくさんある筈なのに、
この友情を語るとき必ずといっていい程、黒い影がつきまとう。
分散のきっかけになったのだから尚更である。
その後、各自の道を生きていたように見えたが、結局あの事件を原点とした1つの流れに収攬されて行く。

22 :名無シネマ@上映中:04/03/12 12:34 ID:gJRWO4SQ
>>16
偶然っていうのは、計画的じゃないって意味だよ。
ちゃんと分かってる?

23 :名無シネマ@上映中:04/03/12 12:38 ID:gJRWO4SQ
ちょっと誤解を招きそうな文だったので、訂正

偶然って言葉は、計画的犯行じゃないって意味で使ってるんだよ。
ちゃんと分かってる?

24 :16:04/03/12 13:48 ID:Wyi9KwAJ
>>17-23 すんませんでした。新スレになってからあまり活性化してないので
燃料投下しただけですた(>>16 の1文字目を縦読みしてください)。
漏れは偶然だと思ってます。。。

25 :名無シネマ@上映中:04/03/12 14:37 ID:5o+dvL4k
釣られますた。( #´Д`)つゝД`)←>>16

26 :名無シネマ@上映中:04/03/12 15:39 ID:qd0w9VOm
>>24
氏ねよヴォケ
面白半分で語ってんじゃねー。

27 :名無シネマ@上映中:04/03/12 16:52 ID:jty+dS7f
>>26
( ´,_ゝ`)プッ

28 :名無シネマ@上映中:04/03/12 17:41 ID:mR9DMhu+
↓指鉄砲について


29 :名無シネマ@上映中:04/03/12 19:00 ID:Mn3z8Xzc
逮捕しちゃうぞ

30 :名無シネマ@上映中:04/03/12 19:23 ID:m29ijtLi
アカデミー賞の授賞式にケビン・ベーコンは来てた?
どうもショーンとティムばかりクローズアップされて、1人蚊帳の外の彼がかわいそう。

31 :名無シネマ@上映中:04/03/12 20:30 ID:255NE1Uy
>21
>ショーンがジミーに、それほどの親愛の情を抱いていたとは思えない。
>三者は長い間疎遠だったわけだし、特にショーンは久しぶりで
>懐かしい筈なのに土地にも人間にもあまり愛着を感じていない
>ようだった。

私は逆の印象を受けました。たしかに知人の殺人事件だし、
この土地自体にも複雑な思いがあるので表情自体は厳しいですが、
子供の頃サヴェッジ兄弟を怖いと思っていたことを話した時とか、
昔なじみと話すときのショーンはよくみると
「懐かし〜、こいつら変わってねぇな〜」
という感じで目だけ笑ってる。もちろんジミーと話すときも。
私の主観ですけど、もう一度観る機会があったら
ケビンベーコンの目wに注目してみてください。

今、原作を途中まで読んでます。原作と映画は切り離して考えるほう
ですが、この作品に関してはほぼ忠実に再現されていると
思います。
もともとジミーとショーンの父親同士は同じ工場の管理職と
作業員で、私生活では友達。家族づきあいもあり二人もなかよくなった。
これは推測ですが、父親同士も幼なじみじゃないかな。
頭の回転のよい下町気質のジミーとショーンはもともと気が合う関係。
デイブはちょっとトロくて、二人をイライラさせることもあった。

社会背景についてもより詳しく書かれていて、DQN地区で育った
私には心象風景の描写がすごくリアル。映画でも充分すぎる
くらいでしたけどね。
ほんとに毎晩とどめなくw流れる涙なしでは読めません。
だからちっとも進まない。



32 :名無シネマ@上映中:04/03/13 01:20 ID:ecMjz8Pg
自分的にはショーンの人が一番よかった
この人だけがノミネートされなかったとは・・・・
ティムロビンズに期待して見に行ったけど、ショーシャンクのティムほうがよかった
素人の目だからしょうがないんだけど
まったくの素人にすごいな〜って思わせる俳優って(・∀・)イイ!!と思うんだけど

33 :名無シネマ@上映中:04/03/13 01:53 ID:FJkdWp4G
ベーコンは良かったね

34 :名無シネマ@上映中:04/03/13 14:49 ID:njyB1x5j
やっぱりこの映画はラストに尽きるな。
イーストウッドはジミーの誤った復讐とその罪を背負って生きていく
という部分の悲劇を最大の重点に据えてると思う。
いまの迷走するアメリカを準えて。運命や犯人探しよりテーマ主義。
もしミステリー映画として考えるなら、「ケイティ殺害直後の通報の
声の主は誰か」っていう明らかな伏線を引っぱって、聾唖のはずの弟
の声だったで落とすべきなのに、そう上手く機能してない。
兄貴が「話せるんだろ!」って叫ぶシーンがそのオチかと思われたけ
ど、実際はどっちなのか分かりにくいし。
あと、ケイティの死に方は幼馴染みの3人を結び付ける大きな役割を
果たしてる(バーではしゃぐ姿はデイブの殺人を誘発し、公園の中に
逃げ込んで絶命した事によって、ショーン管轄の事件として扱われる
事になる)けど、この辺も特に強調されずに、むしろここでは愛娘を
殺されたジミーの悲劇に比重を置いてる。
なので、度々発せられる「もしあの時、車に乗ったのが・・・」って
言葉が映画全体に響いてないと感じた。おそらく原作や脚本ではこの
辺りが物語のカギなんだろう、未読なのでわからないけど。
個人的な感想としては、タカ派であり、共和党支持の姿勢をとってき
たイーストウッドがアメリカの大罪を認め、葛藤しながらもそれすら
受け入れるという意志の映画だと感じた。長文失礼。

35 :名無シネマ@上映中:04/03/13 15:38 ID:o/h6KYPz
タカ派だが葛藤してるってのは、この人、ずぅーっとそうなんだよね。
分かりやすいリベラル派がの映画、例えば『スリー・キングス』なんかより、
よっぽど面白い。

36 :名無シネマ@上映中:04/03/14 16:54 ID:oZPKWBAv
嫌な思い出のある生まれた土地から逃げ出せないくず白人の糞で悲惨な人生

37 :名無シネマ@上映中:04/03/14 18:29 ID:/VFWBz6+
原作を読み終わったばかりなんだけど、最後シレストが半分狂った描写ってありました?
髪ぼさぼさフケだらけで落ち着きがなく、指をギューって引っ張ってるという。
映画見てないんですが、最後の彼女の登場には制裁が下りた感じでへぇーと思いました。

本では登場人物の心理描写が物凄くて「もういいよ」と言いたくなるくらいでしたが、なかなか面白かったです
映画はもう上映してないみたいないので、DVDになったら見てみよっと。

38 :名無シネマ@上映中:04/03/16 00:40 ID:X1x6ObnR
目撃者の女性が、車についてた血を見ただけで、被害者が女だってことを知ってたのはなんで??
っていうか電話をかけてきた人は、何か事件と関係があったので??
誰か教えてくださ〜い!

39 ::04/03/16 00:52 ID:DKCKH5ar
釣り?

40 :名無シネマ@上映中:04/03/16 00:56 ID:X1x6ObnR
釣りじゃないですよ(>_<;)
今日、映画見てきたんだけど、どうもそこがわからなくて…。
過去ログ探そうと思ったら、見れなくなってるし。

41 :16:04/03/16 01:47 ID:9bbP53Vt
うん、じゃあ、教えましょうか。
それは、電話をかけてきたのが被害者その人だったから。
だって彼女には予知能力、あったでしょう?(ジミーも恐れていたぐらい)
よりによって自分が殺されるイメージだとは……分かっていたかどうか。

42 :名無シネマ@上映中:04/03/16 01:47 ID:qus7QaWF
もうみんな語り尽くしたみたいだし、新鮮でいいんじゃない。
まず、警察に電話をかけて来たのは少年です。
ケイティ殺しは、ブレンダンの弟(口のきけない)レイと友人の
犯行。
警察の目を眩ませるために(あるいはかなり遊び感覚で)友人が
電話をかけた。
だから、被害者が女性だというのは当然知っていたわけですよ。

犯行の動機や目的は議論沸騰したところだから、過去スレ見れる
までお待ち下さい。

43 :名無シネマ@上映中:04/03/16 01:49 ID:c1rEEATc
DVDは5月ぐらいに発売キボン

44 :名無シネマ@上映中:04/03/16 01:51 ID:kpNXMmvv
>41は燃料投下がお好き

45 :名無シネマ@上映中:04/03/16 02:02 ID:XR4wx72x
この映画を要約すれば
「未来は決定論的法則に従っているにも関わらず、非常に複雑で不規則かつ不安定な
振る舞いを示す。それは、未来に向かう運動が非線形システムであることと、初期値
に対する鋭敏な依存性をもつからだ。」
ということになりはしまいか?

なんちゃって。

46 :名無シネマ@上映中:04/03/16 02:13 ID:fmSoXAZw
未来ってカオスなのか

47 :通行人さん@無名タレント:04/03/16 06:21 ID:PoEgz0oZ
モーフィアスの頭に毛が!!

48 :名無シネマ@上映中:04/03/16 16:11 ID:X1x6ObnR
>>38です。
>>42 レスどうもありがとうございました☆
犯人が弟&友人ってことはわかっていたんですけど、
電話の声が女っぽかったので、『!?』って感じだったんです(;´д`)
早く過去スレが見たいな。

>>45 ワロタ☆

49 :名無シネマ@上映中:04/03/16 18:39 ID:WiFuZ5wp
いまさらスマソ、
「最後にデビッドを見たのはいつだ?」
「25年前に車にのせられて(ry
走り去る車、
現在の二人からカメラが引く、
ここでエンドロール出したら 神!
とオモタ。

50 :名無シネマ@上映中:04/03/16 20:32 ID:lGfLLEQo
>49
ところがそれじゃあ、並の映画になってしまうと思ふ。
パレードのシーンがあってこそ、あの映画は完成されているのよ。

51 :名無シネマ@上映中:04/03/16 21:56 ID:9bbP53Vt
それだけでも並の映画にはなってないと思うけどな。
パレードのシーンで終わるのは素晴らしいけど。

52 :名無シネマ@上映中:04/03/16 22:02 ID:X1x6ObnR
>>49
ガイシュツな気がするけど、それってつまり
昔、車で連れ去られて以来、デビットはそれまでのデビッドとは
違う人になってしまった…って解釈していいのかな…(?)

53 :名無シネマ@上映中:04/03/16 23:02 ID:s2lYGO96
がいしゅつならごめんなさい。
字幕だけでしか判断してなかったんですが、通報の電話で
「彼女の名前?」って言ったのは一緒に発見した友達の名前ではなく
「被害者の名前?」って台詞だったの?
単に「her」だったら、通報者が犯人っていう証拠にはならないのでは?

54 :名無シネマ@上映中:04/03/16 23:21 ID:X1x6ObnR
警察 : 『はい、もしもし。』
通報者:『事件です。車に血がべったり…。場所は…』 など状況を説明。
警察 : 『名前は?』
通報者:『彼女の名前?』
警察 : 『いいや、あなたの名前。』
通報者:『ちっ。 ◎※☆$×(セリフ忘れた)*&□◎…』 ガチャ。ツーツー…

って感じのやり取りだったよ。
このテープを聞いた警察が、『なんで通報者は、被害者が女だって事を知ってるんだ?』

55 :名無シネマ@上映中:04/03/16 23:57 ID:s2lYGO96
>>54
確か、友達と一緒に発見したって言ってなかったっけ?
で、彼女の名前が、どうして友達じゃなく
被害者の事だと確信したのかと、問い詰めたい。


56 :名無シネマ@上映中:04/03/17 05:45 ID:jJM1hFUe
昨日見てきた。過去スレ読めないんだけど、ネタばれしていいんだよね?以下ネタばれです


デイブはケイティの殺害に関与してないんだよね?死因の銃創のほかに「鈍器で殴られた」とか言ってた気がするが、デイブが殴ったわけ?デイブは小児性愛の変態を殴っただけでしょ?違うの?

とするとデイブはガキのころレイプされて、さらに冤罪で殺されて、救いが全くないじゃない。
デイブ本人はもちろん、パレードの時のデイブの奥さんと息子がメチャ哀れで、なのにジミーとショーンはちゃっかり幸せになってるし、見終わった後ムカっぱらがたったわ。
別にショーンは幸せになっていいわけだが、「なにそれ?何が言いたいんだこの映画」と思ってしまったもので。

でも後からよく考えたら、ショーンはジミーがデイブを殺したことに気づいてたようだし、いずれ死体が発見されてジミーは報いを受けることを予想させるようなラストだったから、因果応報でいいわけか?
それともデイブはわざと嘘の自白をしてジミーに自分を殺させることで、ジミーを破滅させる、あるいは一生消せない後悔?を刻みつけようとしたとも考えられるけど。
ケイティをみてムカっぱらがたったのは本当だろうし。深読みぎみか?

脚本も演出もていねいだし、主演二人の演技がかなりよかったのでラストまではかなり面白く、「デイブを誤って殺してしまったジミーの決着をどうつけるのだろう」といろいろ考えながら見ていたら、
映画の締め方(パレード)でムカついてしまった。だれかスッキリさせてくれ。長文ですまん


57 :名無シネマ@上映中:04/03/17 07:02 ID:gciWHT/V
DVDは5月21日に発売らしいけどマジかな?

58 :名無シネマ@上映中:04/03/17 21:02 ID:VGnAElZk
>ケイティをみてムカっぱらがたったのは

ちがうよ、幸せそうなそうな彼女を見て、飲み過ぎていい気持ちになり
たどり着いたのが、何となく気になっていた少年売春のメッカの通り。
(吸血鬼にかまれると,吸血鬼になるというのは、この連鎖のとこだと思う)

でも,実際にその現場を見ると,昔の自分を思い出し、殴り殺してしまった。
2重の意味の自己嫌悪、だから,嘘の告白をするしかなかった。

デイブは、ショーンに、ジミーにも恨みは抱いていないとおもう。


59 :名無シネマ@上映中:04/03/18 00:35 ID:ittnF1hq
>57
マジ?????
俺の誕生日じゃん。最高ーのプレゼントじゃんwwww
期待age


60 :名無シネマ@上映中:04/03/18 05:20 ID:p7iUMJlT
>>59
おうし座age

61 :名無シネマ@上映中:04/03/18 05:41 ID:g6oyopVi
>58
> (吸血鬼にかまれると,吸血鬼になるというのは、この連鎖のとこだと思う)
なるほど。言われてみればたしかにそうだ。見てるときは気づかなかった・・・うかつ

62 :名無シネマ@上映中:04/03/18 06:44 ID:8X/BFdKP


63 :名無シネマ@上映中:04/03/18 07:53 ID:g6oyopVi
いや仕事明け直で見に行ってちょっと眠かったからさ

64 :名無シネマ@上映中:04/03/19 15:01 ID:c5xs8TPd
デーブはホモになっちゃったんですかよ…
救えねー

65 :情報モトム:04/03/19 19:05 ID:/cXmwWmd
池袋で見ようと思うんですがシネマサンシャインで見てきた人いますか?
うらぶれた映画館って感じですか?それとも結構綺麗な映画館ですか?

シネパトスはカンパニーマンを見に行って幻滅したので
やっぱどんなに良い作品でもいい映画館でみなきゃ・・

66 :名無シネマ@上映中:04/03/19 22:27 ID:B4fKChe2
シネマサンシャインで見ましたよー!!
幻滅ってほどではないけど、普段大きい映画館に行くことが多いので、
やっぱ物足りない感じはありますね〜。
客席の傾斜が少ないので、前に大きい人が座ると邪魔ですが、
それ以外は、問題ないと思います。

67 :情報モトム:04/03/20 07:46 ID:lYwu1j1M
>>66
詳細なことまで教えて頂き有難うございました。
今日にでも見てこようかと思います。
HPの写真だと映画館の様子良く分かりませんよねえ。

あとはストーリーネタバレしないため前スレは読んでないし
あんまり予備知識は持たないで行きます。
デッドマンウォーキングやショーシャンクが好きなんですが
どうなんでしょう。楽しみです。

68 :名無シネマ@上映中:04/03/20 23:41 ID:jFr0kdMn
>>56さんをはじめ、この映画に何やら割り切れない感情を抱いている方が多い
ようです。それはごく自然なことかもしれません。

参考としてアルフレッド・ノース・ホワイトヘッド(哲学者)の悲劇について
の言葉を。
「悲劇の本質は、決して不幸にあるのではない。事物の仮借なき働きの厳粛さ
にある。この運命の不可避性を人生のかたちで例証しようと思えば、事実上
不幸を含んでいる事件をとり出すほかない。そうした事件によってのみ、
脱出の空しさがドラマにおいて明らかに示されうるからである。」

過去スレにおいてラストについてもさまざまな解釈がされています。
悲劇の行く末をどう捉えどう解釈するかは、ひとり独りの心の内にあると
言えるでしょう。

69 :名無シネマ@上映中:04/03/21 05:37 ID:oJhQWH7P
CBSドキュメントで
ショーンペンインタビュー
やってた。

70 :65:04/03/21 18:17 ID:tg7PKpD1
見てきました。猜疑心や児童虐待などめっさ難しいテーマを
面白く見せたのは脚本と演技力のある俳優たちだったと思います。
最近見たDogvilleと同じく上映が終わった後のいい意味でのやるせなさ、
欝なかんじ。
ただ、ジミーには25年来の友人を誤って殺してしまった葛藤を少しでも
見せてほしかった。ケイティの時にはあれだけ感情をあらわにしたのに。
後悔はないのでしょうか。娘殺しが捕まればそれでよし?
あと犯人の子供達の動機が偶然というのも少し肩すかしをくった。
でも現実ってそんなもんなのかも。

デイブがサベッジ兄弟にバーに無理やり連れて行かれて
自動車のバックシートからこちらを見ているシーン
子供の頃拉致された時とオーバーラップしてるんですね。

自分としてはティム・ロビンスがやっぱり複雑な役をよくこなしてたな
と思いました。もちろんショーン・ペンやケビン・ベーコンも良かった。

過去スレ読みたいんですが●を購入しないと当面無理という事らしい。
映画館紹介してくれた方どうもでした。良い映画館でしたよ


71 :名無シネマ@上映中:04/03/21 19:05 ID:HpPXK+0a
>70
いや後悔はめっちゃしてるべ
反省はしてないけど

72 :名無シネマ@上映中:04/03/21 19:19 ID:P6n7/kJn
ショーンがジミーに「ケイティー殺しの犯人捕まったよ」って路上で
報告したあたりからずっと後悔してるじゃん、ジミー。
あからさまに飲んだくれて路上でふらふらしてるし、
気弱になってしまって嫁に「あなたは強いのよ」とか言って
はげまされてるしさ。

73 :名無シネマ@上映中:04/03/22 00:01 ID:KA+agrK4
http://movies.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%DF%A5%B9%A5%C6%A5%A3%A5%C3%A5%AF%A1%A6%A5%EA%A5%D0%A1%BC&pr=

まだ結構やってるな

74 :名無シネマ@上映中:04/03/22 07:46 ID:SoiHXAZp
子供時代の仲良し3人組が、偶然ひとりだけとんでもない不幸に遭遇。
大人になって、その不幸な少年が今回も貧乏くじを引かされたのに、
今度はその張本人と、本当ならそれを裁く義務のある人が「死んじゃった
もんはしょうがねえよな」とそのままなかったことにする話。

75 :名無シネマ@上映中:04/03/22 08:45 ID:V9kK9wUm
錦糸町も夜8:50からやってるよ。
26日までだけど。

76 :名無シネマ@上映中:04/03/22 13:58 ID:pqYlvYxq
>>66 です☆

>>65 どういたしまして!
私も、結末にはあんまり納得がいきません(´Д`)
確かにジミーは後悔してるのかも知れないけど
いまいちそれが伝わってこない…。

それに、デイブが死んでしまったのに、あのパレードは一体…。
その時点でデイブの奥さんは、ジミーがデイブを殺したって言う事を
知っているんですよね(?Д?)

77 :名無シネマ@上映中:04/03/22 16:29 ID:BId1nJI3
アホはこの映画みんな
説明がしんどいから

78 :名無シネマ@上映中:04/03/22 18:02 ID:A+qq2hBE
>>70
過去スレ早く読みたければここで頼めばいいよ。

http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1079379389/

79 :名無シネマ@上映中:04/03/23 00:07 ID:oaewltV+
>>74
きれいにまとめたなあ

80 :70:04/03/23 19:47 ID:x/GqX40h
>>71
>>72
自分が最後のジミーの後悔が物足りないと感じたのは
ケイティに対しての喪失感との比較ですね。
ジミーが殺した事を悔いて自殺するなり、数年後が映し出されて
デイブの墓の前で年老いたジミー夫妻がデイブを殺した事をいつまでも
忘れられない、とかしたらバランスがとれたと思います。
 それでパレードの場面ですが、このようないくつもの陰惨な事件が
許容されてしまい皆がニコニコと平和そうな顔で暮らしていける病んだ
アメリカということの象徴ですかね。

最後の方でデイブの名前が全てコンクリ上に書かれず寂しそうに漂って
いたシーンも印象的でした。ジミーが殺害したレイの子供に送金して
いたことが分かったシーンも。
 ところでショーンもデイブ殺しの犯人はジミーだということに恐らく
感づいたでしょう。なのになんであのラストなのでしょうか?
腑に落ちない・・

>>76
あとで考えてみたんですが恐らくジミーがデイブを殺害したことは
ジミー's奥さんとショーンにしか分かっていないと思います。
セレステは単純に行方知れずのデイブの姿を探していたんだと思います・・

81 :名無シネマ@上映中:04/03/23 20:17 ID:mVgbXc9U
>80
セレステはわかってたと思う
血まみれで帰ってきたこと話した結果ジミーがデイブに制裁加えるのはわかりきってた。
でジミーが昔ギャングだったことも知ってただろう。

後で夫は無実だったって分かっても
自分がジミーに誤解させて無実のデイブを殺させてしまったんだし。
この場合むしろジミーは被害者でもある。

それであのパレードのシーンではデイブの息子である自分の子に
許しをこうような気持ちを抱えながら手を降ってたんじゃないかと。

82 :名無シネマ@上映中:04/03/23 21:01 ID:P7AbOoT7
>>80
セレステは分かっていたんだよ。
パレードシーンでジミー夫婦を見つめるセレステの顔が描かれてるが
「多分、デイブはジミーの殺されたんだわ。
そうじゃなければ埒られたのか、家族とすら連絡できないとことに逃げてるのかしら。
あぁ、あんなことジミーに話すんじゃなかった。
神様、お願い。どうかデイブが無事でいますように……」
(その他、アナベスの勝ち誇った顔ムカツク!も含まれる)
って表情以外に、何て解釈するの?

その後デイブ息子に対しての表情・仕草は、人それぞれの解釈があって良いと思うけど、
ジミー夫婦遭遇の時には、上記解釈以外はなしでしょ。

83 :名無シネマ@上映中:04/03/23 21:19 ID:mo82Pukx
ジミーはそんなに後悔してるんなら、
自分から法の裁きを受けるべきではないか。

84 :名無シネマ@上映中:04/03/23 21:40 ID:bCb7Bb+z
さっき見おわった。
最後の方まで犯人が特定できないのとか、まぁまぁ面白かった。

で、時々ショーンと別れた奥さん?と電話のやりとりあったけど
なんか意味あったの?最後の方で仲直りしてたのとか。

85 :名無シネマ@上映中:04/03/23 22:28 ID:G3QCL/pN
>>83
……と、迷ってたのを、アナベスがねじふせたという展開だったと思ったが。

86 :名無シネマ@上映中=80:04/03/23 22:31 ID:fR6CDo5h
そうか。最後のシーンはセレステは主人は恐らく殺されたんだろうと
知りながらパレード中の子供のことしか頭にないみたいな状況だったのか。

セレステが最後までデイブを信用しきれなかったのがデイブを死に追いやる羽目になったと。


87 :名無シネマ@上映中 :04/03/24 07:23 ID:4/tMDZ78
今思い返してみると、デイブはあーゆーふうに死ねて本望だった
んじゃないかな。デイブは誘拐事件ですでに死んでたわけでしょ。
何十年も幽霊だったわけだ。あとはもういかに成仏するかってことだけで。
嫁も出来て子供も作って、そして最終的には自分が幼児虐待者にならずに
すんだわけだ。罪の悪循環から逃げおうせた。残されたセレステや子供は
かわいそうだけど、デイブ本人の人生は完成されたものだった。
ジミーに殺されるときに「ありがとう」と言ったとしても不思議じゃないね。

んじゃデイブを殺し残されたジミーはどう解釈すりゃいいのか。よーわからん。

88 :名無シネマ@上映中:04/03/24 07:30 ID:ts5O40Q6
残されたセレステや子供の事を考えるとその考えはいただけない・・・

89 :名無シネマ@上映中:04/03/24 13:11 ID:kwoTyjUQ
セレステは自業自得だけど、パレードでも無表情だった子供は遺恨が残っている表れだと思った。
ジミーも自分の家族の為に黙秘を決め込めたわけだけど、けして罪の意識が無いわけじゃない。
もちろん罪は償わなければいけないんだけど、強盗で捕まってる最中に前妻が死んで娘を苦しめてしまった過去があるからそれもできない。

そこに妻との遺恨を清算できたショーンがいて、指鉄砲の解釈がいろいろ出てくるわけで・・・
解決はしてないんだけれど、パレードで終わらせたのはいいと思った。

90 :名無シネマ@上映中:04/03/24 20:40 ID:17euzQ1Z
>89
そっか
夫婦関係も三人三様で対比させてるのか
気づかなかったよ

91 :名無シネマ@上映中:04/03/25 21:54 ID:+LSR4dGB
パレードは河の流れを隠喩しているように感じました。
流れはジミーとショーンを隔て、デイブが呑み込まれた
絶望の流れに彼の息子を投影し、
恐ろしいと感じてしまった夫を密告することで闇に葬ってなお、
自分には息子という希望があると思っていたセレステが、自ら
最愛の息子から、最愛の父親を奪い去ってしまった現実に直面する。
デイブを呑み込んだ河の流れのように、河(パレード)のうねりが
セレステと息子の距離を引き裂いていく。
夫・妻(母親)6人の立場が、いっぺんに明らかになった気がして、
すげーと思いました。

92 :名無シネマ@上映中:04/03/27 00:39 ID:XYSKdqk4
>91
なかなか深いと思ふ。
観て1ケ月を過ぎてなお、涙が出そうになる。
いい映画なんじゃね、とおもた。

93 :名無シネマ@上映中:04/03/31 23:50 ID:WQRnsD2T
サントラ、Amazonで検索してみたけど、輸入盤しかなかった。
国内盤は出てないんだっけ?

94 :名無シネマ@上映中:04/04/01 23:37 ID:7o7qSRbl
買ったら輸入盤だった。
国内盤はいまだに見てないなぁ。

95 :名無シネマ@上映中:04/04/01 23:44 ID:mJPP2/Cn
DVDスレの情報によると、7月にデラックス・エディションてのが出て、それにサントラがついてるらしい
5000円

4月1日ネタの可能性大だが。

96 :名無シネマ@上映中:04/04/02 17:25 ID:RPRAXjnj
ジミーがデイブを間違って殺した時点で自首しろっていう人多いけど、もともと
レイを殺してばれないで生きてきたんだよ。後に残った娘や妻のことを考え
たら今更自首できる訳ないじゃない。どうも前の殺しのことを忘れてる人多くない?
しかも奥さんはあのサべージ兄弟の妹だよ。ジミーが人殺しと分かって結婚してた
はずだから。だからアナベスにしてみれば自分の旦那を売ったセレステなんて軽蔑
の対象でしかないはず。
しかしジミーの内面は後悔と苦悩ではちきれそうになってるから、いずれは
自滅とみたけどね。

97 :名無シネマ@上映中:04/04/02 17:51 ID:YuSN5xXL
レイ殺しとデイブ殺しは意味が違う。

98 :名無シネマ@上映中:04/04/05 11:54 ID:PeS3kNku
意味が違ったって殺して口をつぐんでいたんだから。それとも復讐のための殺人
なら許せて、間違った殺人なら許せない(それだって最初はもっと深い復讐心
だったはずだから)ってことなの?

99 :名無シネマ@上映中:04/04/05 12:52 ID:QFMMvArE
>>98 もちろん、そういうこと。
復讐での殺しと、勘違いによる殺しは、意味が違う。
しかも、デイブはジミーにとって特別な人間だった。
娘の葬式で唯一涙を見せられるような人間だったんだよ。

まあ、あなたの反論はもう言い訳が始まっているんだけど……
>それだって最初はもっと深い復讐心だったはずだから
最初も何も、間違っていたことは分かったんだろ?

100 :名無シネマ@上映中:04/04/05 16:05 ID:5hhf8wSS
ジミーはデイブを殺した事を後悔しているが、最後まで罪を背負ったまま、
開き直って「またこれからも宜しくな。」って感じでいる辺りは別にいいじゃないか
と思う。デイブもデイブで人を殺してしまった事は確かだし。(ただ、それは過去の
トラウマが原因になっている)ジミーの野郎も彼が少年時代から総ての苦しみを
引き受ける人間になってしまったと分かっていたのだし。

よくこの映画に「悪である強者を擁護する監督の視点に嫌悪する」というコメントを
見るが、監督は悪の肩を持つというよりは、ラストシーンに於ける比喩が描きたかった
だけだろう。まあ本作は人物関係が複雑だし、愛する人間の対象が明瞭でないのも
確かではあるが、アナベス夫人の最後の台詞「あなたはこの街の支配者よ」から
分かる様に、夫人はサベージ兄弟の妹。夫のジミーはポストン郊外を取り仕切る
元やくざのボス、それに対するボイル家族は完全な負け組みという設定だ。
妻のセレステ・ボイルはアナベス・マーカムの従姉妹。夫のデイブは何を隠そう
少年時代にオカマを掘られて再起不能(精神的に)である。デイブの「オトナ」
に対する憎しみは「トラウマ」という形で周囲の人間を巻き込んでしまう。

それはジミー・マーカムの過去にも言及出来るが、彼が殺したレイの父親、または
その息子レイの恋人が・・・ジミーの愛娘であるという事も絡んでいる。
実際、娘を殺したのはレイの弟であり、弟は兄のレイを愛するあまりに拳銃で
ジミーの娘をバアーン! と、それがデイブの「もうひとつの殺人」によって
事実が捻じ曲がれてしまうのだ。ジミーは娘に欲情して殺した友達であるデイブを
去勢する。しかしそれはデイブの過去のトラウマが引き起こしたパラドックス
であり、それがジミー、ショーンの二人を苦悩させ、二人は「パラドックス殺人」
を正当化させるべく、(殺した)秘密を共有する・・・・。

夫の苦しみを解放できなかった妻のセレステは無能者であり、デイブの望みどうり
苦しみから解放させたジミーはキングである。それをラストで勝ち誇るかの様に笑うアナベス夫人。
しかしその正体は黒い十字架に背いた者を説得するマクベス夫人である(w

101 :つづき♪:04/04/05 16:42 ID:5hhf8wSS
とまあ、これがおおむねの概要だろう。w
いかに人を殺してきた者であっても、親友から銃口を向けられては
その弾からは逃れられるはずもあるまい。w
(だからジミーとアナベスは真の負け組み)
デイブの魂(ゴースト)はそのままミスティック・リバーとなり、
ポストンの街を永遠に流れてゆくのであろう・・・。
なかなか感動的な話じゃないですか。実はオイラはあの最後の川の
シーンで涙を流してしまいました。パレードのシーンに於ける人物的装置の
見事さも去ることながら、それに続くあの川を見下ろす俯瞰ショットで
実にヤラれてしまいました。音楽のタイミングも絶妙であれが最高のシーンかな。
あと、ジミーが最初に娘の死を知るシーンも凄かった。
ジミーのお顔のどアップから一気に警察隊に囲まれて絶叫するシーンが
俯瞰で撮られるとは! しかもカメラはそのまま飛翔!! 美しすぎる!! 
見事な構成でああります。いやはや。この時も同じ音楽でしたね。
と、いう事は矢張り悲劇は二度起こる、という映像による示唆ですか。
なるほど。これは映像の魔力だ。多分今年度最高傑作には間違いないでしょうw
「シティオブゴッド」の構成力の中途半端さにガッカリした身としてはかなり
キました。蛇足ですが、本作は同じくイーストウッドによる「ダーティハリー」の
姉妹編であり、セルジオ・レオーネによる「THE GOOD,THE BAD,
AND THE UGLY」という一枚の構図がラストでなされている。
自身のフィルモグラフィーの総決算であり、またイーストウッド最高作。
ただ、ただ、画面の気迫に息を呑む。素晴らしい作品である。
以上、厨房(3年)の駄文でありました! ははは(w(?

102 :名無シネマ@上映中:04/04/05 17:32 ID:gEMbr+0s
しょうがねえなw

103 :名無シネマ@上映中:04/04/05 19:20 ID:grPEQSDs
ツッコミ処はたくさんあるね。
でもね、生きがよくていいじゃない。

「愛する人間の対象」「人物的装置」なんていう表現は
どこぞの評論家の影響かな。
もうすこし勉強してから使ったほうがいいと思うけれども。
それに「トラウマ」についてもネ。

ラスト6行の蛇足が面白かった!

104 :名無シネマ@上映中:04/04/05 20:28 ID:rOGTxU/E
もうちょい読みやすい文章書こうよ。

105 :名無シネマ@上映中:04/04/05 22:40 ID:io43DSkW
いつも殺伐してるこのスレが好きさ

106 :100<101:04/04/05 23:25 ID:5hhf8wSS
>>103
実は本当に厨房なんだがwこういう所で好きな映画について
語りたかったんで・・。   確かに読みにくい文章ですが、
この際、挑戦してみたくてつい、長くなってしまった・・・w
昔からマンガを描くのが好きで、よく参考に映画を観ていた。
まだ小学生だったが、「甘い生活」とか「カッコーの巣の上で」とか
「アポロンの地獄」とか、暗めの映画が結構、好きだったな。。。

107 :名無シネマ@上映中:04/04/06 01:18 ID:DJtOPmLG
死ね。

108 :名無シネマ@上映中:04/04/06 11:27 ID:hzPPv2KA
甘やかすと付け上がる

109 :名無シネマ@上映中:04/04/06 16:41 ID:tPDsCamD
>>107
なに結局みんな根っ子にはジミーがいるんじゃないの?

110 :名無シネマ@上映中:04/04/06 20:48 ID:u42HT7hu
>106
映画好きなのはよく伝わってきた。
背伸びしないで自分の言葉で書いた方が理解されやすいんだけど、
「挑戦」っていう素直な表現は気に入ったな。
小学生の頃から映画が好きなのは俺も同じだし、何かを表現したい
という欲求もあったっけな。

ちょっとえらそうに書いてみると、
「対象」というのは「対象するもの」と「対象されるもの」との
相関関係で成り立つ言葉。具体的に明らかにすべき。
「装置」というからにはその装置たる必然性と作用を明らかに
しなければならない。
「トラウマ」の心理描写の難しさは、より慎重な分析に頼る以外
にないと思われ。
これらが作品のなかでどのように具体化されているかを検討した上で
スジの通ったストーリーとしてまとまっているかが問題。
かといって俺が理解しているかって問われたらそれは大問題w

んなわけで、挑戦し続けてくださいヨw

111 :名無シネマ@上映中:04/04/06 22:30 ID:Y1apJ2sf
なんか同じようなやつ出てきたなw

112 :名無シネマ@上映中:04/04/07 10:20 ID:7Y/0/8zu
このスレにいる以上
そんな貴方も似た者同志!?

113 :名無シネマ@上映中:04/04/07 12:54 ID:LJK01HWS
そうだね。ある意味この映画って、全員の心のなかに少しずつひそむ、ジミー
やショーンやデイブやセレステやアナベスを生な形で表出しているから観客の心
をひるませたり、感応を(必ずしも感動じゃなくて)呼んだりしてるのかな。

114 :名無シネマ@上映中:04/04/10 10:07 ID:QEi4QVp1


 あげるぞ。

115 :名無シネマ@上映中:04/04/18 00:48 ID:BZt8bulq
やっと原作読み終わった…。
小説の方は、とっちらかっててイマイチ。
ミステリーとしてのルール違反も気になる。
映画のほうが何百倍も傑作だす!

116 :名無シネマ@上映中:04/04/19 18:14 ID:5Ax8rn2u
俺なんてやっと少年時代終わったとこ…いいかげん読んじまわねば…

117 :名無シネマ@上映中:04/04/20 00:20 ID:0J/fFQ5c
DVD7/9発売
2枚組

118 :名無シネマ@上映中:04/04/20 01:14 ID:fQS2kjsf
これのこと?
  ↓
95 :名無シネマ@上映中 :04/04/01 23:44 ID:mJPP2/Cn
DVDスレの情報によると、7月にデラックス・エディションてのが出て、それにサントラがついてるらしい
5000円

119 :名無シネマ@上映中:04/04/20 22:35 ID:/RRyinmI
ワーナーのサイト見れば良いじゃん。吹き替えCVも合わせて載ってる

120 :名無シネマ@上映中:04/04/21 03:48 ID:G0V3LoDi
ショーンはジミーを見逃すのか?
何だ、そりゃ
かつて、ババ引いたデイブがまたババ引かされて
真相をしってるかつての友人のショーンが見逃してしまうのか?
刑事なのに
わからんちん
吊るし上げられたときデイブは生き続けたいがためにジミーの期待する言葉を吐いたのに
それが間違いだと分かった後も生き続けるのか?
そりゃ、ねーべ
死ねよ、ジミー
お前の女房も残りの娘もバカ兄弟もデイブの嫁はんも殺してよ
汚ねーもんを自分も含めて掃除して死ねっちゅーの
あー胸糞わりい映画だった、ペッ


121 :名無シネマ@上映中:04/04/21 06:38 ID:DnyDAu17
>>120
その胸糞悪さ、救い様の無さがたまらんのだよ

122 :名無シネマ@上映中:04/04/21 07:38 ID:CTviJWUX
>>118
http://www.whv.jp/database/database.cgi?cmd=dp&num=2102

123 :名無シネマ@上映中:04/04/21 12:17 ID:w4pk7CR0
>>120
現実ってそんなに正義が生きてますか?胸糞悪いことばっかじゃない?
 そういう現実を描いた映画なんですけどねぇ?
 きっと貴方の周りには正しいことをする人しかいないんでしょうね。
 羨ましい!

124 :名無シネマ@上映中:04/04/21 15:48 ID:c7+oz6j9
>>119>>122
ありがd  絶対買う

125 :名無シネマ@上映中:04/04/21 18:18 ID:G0V3LoDi
>>123
あんたの言うことも分かるしこの映画が狙うところも分かっているつもりだが
とにかく胸糞悪ぃー
この映画が2chで面白がってグロ画像はるバカ餓鬼に通じるものがあるような気がする
ショーンよお前だけは正義を貫いて欲しかった
ジミーと利害関係ねーだろが クズ

126 :名無シネマ@上映中:04/04/21 18:29 ID:G0V3LoDi
この映画に出てくるヤツラはいくらなんんでも弱すぎるぜ 死ね

127 :名無シネマ@上映中:04/04/22 09:46 ID:0VVkzehG
なんともわかり易いヤツだな。お幸せに。

128 :名無シネマ@上映中:04/04/26 19:56 ID:bSb5ES02
>>122
思ってたより安いね。特典もいっぱいあるみたいだし。
それにしてもティム50分も何を話すんだろ…。ペンのインタビューは
無いんだね…残念。

129 :名無シネマ@上映中:04/04/27 16:42 ID:2fNqE5re
>>128
インタビュー集だから、
作品の取材を受けた時のインタビューやアカデミー賞受賞した時のインタビューとか色々入ってんじゃない?

130 :名無シネマ@上映中:04/04/28 06:58 ID:jjmUNzaa
おそろしく最後がウツになる映画だった・・・

131 :名無シネマ@上映中:04/04/29 02:11 ID:Ul26GJJv
というかあのオチじゃないと救いが無さ過ぎる。釈然としないのは確かだが。

132 :ジミー:04/05/01 18:53 ID:QtT3ma+6
何で俺が悪者扱いなんだ???
愛する娘のために復讐をしようとしたまでだ。
デイヴの奴は自分で認めちまった。
結果的に間違いだったのは残念だが、俺には避けようがなかった。
だろっ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

133 :ショーン:04/05/01 19:11 ID:dIqqavg8
君のパンティー、10分だけ貸してくんない?

134 :名無シネマ@上映中:04/05/02 09:18 ID:wb72qH2T
俺もショーンが見逃した理由が分からない
ジミーの弱みを握って利用しようとか?んなことはないよね
だれかおせーて

135 :ホワイT:04/05/02 10:19 ID:OOru8tr6
証拠もないのに逮捕できるワケが無いわなw

>>133
俺の、ちょっとくさいがどぞw

136 :名無シネマ@上映中:04/05/04 15:50 ID:ltGPwAre
くりんといーすとうっどがでてねーじゃんかよ
金返せ!!

137 :名無シネマ@上映中:04/05/05 00:23 ID:r8blPsC+
やだよ

138 :名無シネマ@上映中:04/05/08 02:32 ID:tvq6e6qh
ショーン・ペン と ジョー・ペシ って似てないかい?


名前が。

139 :名無シネマ@上映中:04/05/08 08:22 ID:h2ydCDMJ
通報するところから怪しかったが、やはりそれが決め手だったか…

140 :名無シネマ@上映中:04/05/08 15:01 ID:WQyZ544p
あの酒屋のオヤジが犯人だったとは

141 :名無シネマ@上映中:04/05/08 19:59 ID:b8BzJgkg
犯人はヤス
「とる→ふく」でしつこく攻めろ


142 :名無シネマ@上映中:04/05/09 16:27 ID:pZKUYVJe
見るんじゃなかった・・・・欝

143 :名無シネマ@上映中:04/05/15 10:03 ID:Pu64hY5C
映像特典(約145分)…
1.ミスティック・リバーの裏側 (約23分)
2. 小説から映画へ (約11分)
3. インタビュー集:クリント・イーストウッド (約42分)
4.インタビュー集:ティム・ロビンス (約50分)
5. インタビュー集:ケビン・ベーコン (約19分)
6. オリジナル劇場予告編
7. 特報

ちょっと微妙?
音声解説はあるんですか?

144 :名無シネマ@上映中:04/05/15 10:10 ID:EVB4hGsG
ショーン・ペン 「21g」出るんだよね。あれも面白そう。

145 :名無シネマ@上映中:04/05/16 12:44 ID:fTVK+36M
>>144
6月公開だね。あっちもかなり内容重そうだね。
ペン、ベニシオ、ナオミの演技合戦楽しみ。

146 :名無シネマ@上映中:04/05/24 22:53 ID:ZavfadnU
目黒シネマで見て来ました。う〜ん正直期待しすぎたかなぁ。中盤は退屈だった。終盤の展開は良かったと。
「あの時にもしああなっていたとすれば、こんなことにはならなかった」って事なのかな。

帰りにパンフレット買って「袋ありますか?」って聞いたら店員のおねぇちゃんが何事も無いように「ドラえもんのビニール袋」出してきて(゜Д゜;。
両面ともしっかりと大きな絵柄付きでしかも「のび太と雲の王国」って書いてあんだけどよく見ると「1992年」( ゜д゜)ポカーン
〔12年前の袋が未だに未使用のまま大量に置かれてることに同時上映のラストサムライ以上に感動〕。
裏面は「今では存在していないであろう〔グーグルで検索しても出てこなかった〕虫刺されの薬ピップパッチの宣伝
〔ピクニックにウキウキのドラえもん絵柄〕」。 「ダサいから結構です」とはいい辛く外出たと同時に袋から出したけど、とてつもない精神攻撃。

147 :名無シネマ@上映中:04/05/25 01:57 ID:ctt8pPPU
まだ東京ではやってるんだね。田舎に住んでるからうらやますい。
ラスサムの方がよかった?そういう人もたくさんいても不思議ではない。
俺は何回でも見たいと思った。

148 :144:04/05/30 18:50 ID:VrYgRqBe
>>146
気持ちはよくわかる。目黒シネマは入場料安いけど(2本立てで1本分の料金)
それなりだから。その袋はいかにもあの映画館にマッチしそうだ
あそこではウォン・カーウォイの映画見たけど別の意味で切なかったなー

ミスティック・リバー面白かったな。あれから別の映画4本くらい見てるが
他の映画はすぐに忘れちゃうけどいまだに忘れらんないシーンがある

149 :名無シネマ@上映中:04/06/02 22:13 ID:k1aIPKy6
先週初めて見たけど、やっぱジミーちゅうのはアメリカですか?
デイブがイラクとはいいませんが・・・

150 :名無シネマ@上映中:04/06/05 04:48 ID:DzJ9uMUf
これは救済と裁き、あるいは定めの物語じゃないの?
ジミーに殺されなければデイブは小児性愛に走ってたわけで、決して幸せとは言えない。
ジミーはデイブを殺してスカッとしたけど間違いだったし、娘を取り戻すことも当然出来ず、
ショーンの追及が待っている。
ショーンは奥さんを取り戻したけど、ジミーを必ず捕まえてやると決意したために
また刑事一筋の人生になり奥さんを失うかも知れない。

以上、半睡状態で見ての感想でした。

151 :名無シネマ@上映中:04/06/10 00:10 ID:7vu7Vs7s
DVDが待ち遠しいね。

152 :名無シネマ@上映中:04/06/13 00:49 ID:6FUn51c6
DVD出たらまたこのスレ伸びるのだろうか?
とりあえず保守

153 :名無シネマ@上映中:04/06/19 01:24 ID:8b07naou
デイブとショーンがお互い嫌い合ってたのは何故?お互い「あいつは友達じゃない」って言ってたよね。



154 :名無シネマ@上映中:04/06/19 08:24 ID:CaCssj9g
そこには、フロイトの言う「防衛機制」が働いている。
デイヴには「抑圧」「投影」
恐ろしい記憶や罪悪感を無意識の中に押しこめ、また犯人の異常性衝動を自分のものとする。
ショーンには「否認」「逃避」
罪悪感から犯行当時レイプはなかったと思いこみ、また被害者であるデイヴとの接触を避けるようになる。
ジミーには「反動形成」「代償」
フラストレーションから素行不良となり、反社会的行動をとる事でデイヴに対する罪悪感を相対的に縮小させる。

このように異なった心理状況にあった3人は、その成長過程において次第に疎遠になり、
その内心は別にして表面的にはあたかもいがみ合っているかのような言動をとることがある。

155 :名無シネマ@上映中:04/06/19 15:01 ID:XYydp02w
その改変コピペみたいな心理学の知識を晒してもみっともないだけだよ。

156 :名無シネマ@上映中:04/06/19 15:46 ID:YI3dUS4t
原作読むとデイブは、ショーンとジミーにくっついて歩くだけの主体性のないヤツで、二人からは少し疎まれていたりする。
ジミーの親は乱暴者として周りの知るところであり、ジミー自体もまたワルガキで事件を起こしたりしてたので、
ショーンの親は「あまりジミーと親しくするな」とか言ってたりもする。
そんな感じで3人がギクシャクしてた時にあの忘れがたい事件があった。

事件をきっかけに3人が少しずつ離れていく過程も原作には書かれてる。
デイブは周囲から苛められたり奇異の目で見られ孤独におちいって行き、
ショーンは勉学に励んで上の学校に行けるようになり、
ジミーはサヴェッジ兄弟達と付き合うようになって、あげく事件を起こして学校を移る。

映画では詳しく描かれてないけどまあ、
思い出したくない過去の記憶があって、会えばどうしてもそれを思い出してしまうから、だんだん疎遠になった。
これだけで十分説明がつくやね。映画の方を先に観たけど説明不足だとは感じなかったし。

157 :名無シネマ@上映中:04/06/19 18:43 ID:Ews+c7pc
>>155
ねむい事いう奴やなぁ。
んなもん見りゃわかるやろ。
理屈なんてどうでも付けられる罠。
ようけ違った角度からの視点もたまにはよかろうと思ったわけやん。
ウザイわ!
特別自慢ちゃうケドな、心理学の知識なんて1コも無いワwww
うっとおしい>>153のような奴との議論なんて
過去スレで散々やっとるからもう飽きとるんじゃ!

158 :名無シネマ@上映中:04/06/19 23:10 ID:1iAdGeNG
掲示板の関西弁使う方が遙かにウザイけどな。

159 :名無シネマ@上映中:04/06/20 13:26 ID:V487pkKs
>>158

>>16
>>157

160 :名無シネマ@上映中:04/06/27 22:15 ID:xggVOJGb
ささ、くだらんことはやめて、保守しなきゃo(^-^)o

161 :名無シネマ@上映中:04/07/03 22:47 ID:cZ9WmuCP
DVDはいつになったらでるのじゃ?

162 :名無シネマ@上映中:04/07/03 22:49 ID:c+USPq2H
過去ログ嫁

163 :名無シネマ@上映中:04/07/08 13:04 ID:5qJHU9RZ
今日ビデオ借りてくるかな

164 :名無シネマ@上映中:04/07/08 18:10 ID:WBMwKUZj
DVD購入記念age

165 :名無シネマ@上映中:04/07/08 18:36 ID:6gbYBzXB
まだきてないぞあげ

166 :名無シネマ@上映中:04/07/08 18:56 ID:Wwt7BlrH
もう買ったのか?ズルい

167 :名無シネマ@上映中:04/07/08 22:28 ID:cDZUk+0w
レンタル記念age

168 :名無シネマ@上映中:04/07/09 00:49 ID:WBd29QJb
ジミー・マーカムはデイブ・ボイル殺しの罪でショーン・ディバインに捕まらないの?
そこだけわけわからない

169 :名無シネマ@上映中:04/07/09 01:13 ID:Uc0JXZbv
ミスリバ2で捕まる予定w

170 :名無シネマ@上映中:04/07/09 03:59 ID:bQ9uRN++
今レンタルで観終わった

シナリオ上明らかな部分=表層に見える暗部(児童虐待、ギャングの冷酷さ)
シナリオ上不透明な部分=深層にある暗部(少年達の犯罪の動機 3人の夫婦関係、特に妻の振る舞い)
この深層の暗部が観た後巨大化してきてじっくり考えるのが恐ろしい・・・
ていうか正直わからんw
前半があまりにシンプルだったのでナメてました
パレードのシーン、川に溺れる息子を追うようなセレステの顔
ショーンの指鉄砲、アナベスの顔・・・ガクガクブルブル


171 :名無シネマ@上映中:04/07/09 06:18 ID:vNsiB7lc
油断大敵age

172 :名無シネマ@上映中:04/07/09 10:40 ID:XugCAUca
>>170
漏れはジミーとアナベスの関係に死にかけた。
後妻でありジミーの前妻への熱い想い演説もあり、
このケイティーの事件を通して居場所(ジミーの傍ら)が揺らいでたようなアナベス。
しかし、憔悴したジミーの告白を受けてから一気に変貌したね。
「罪を許す」存在になることで神の如く善悪を超えた力強さを得た感じ。
3組の夫婦をその点で突いてみると

・ジミー「罪の告白」→アナベス「圧倒的な許し」
・ショーン「相手に罪を求めたが、終には罪の告白」→ローナ?「ショーンに同じく、互いを許しあう」
・デイブ「罪の隠蔽」→セレステ「罪の追求、そして背負う罪」

教会のシーンも多くあり宗教的観点から考えると
罪を犯さない人間はおらず、救われてなお生きるには「告白し許される」ことだ
というのも1つのテーマだったのかなと思った。
ほんとデイブには救いが無い。

173 :名無シネマ@上映中:04/07/09 12:42 ID:dxDSK9Qj
DVD見ますた。
なんかスリーパーズみたいな映画かと最初は思ったんだけど、こっちのほうが
もの凄く暗くて救いようのない映画だなあと思いました。アメリカ映画には珍しく
音楽がほとんどないしそれがなおさらよかったと思いました。テーマ曲(?)が
素晴らしかったので誰が音楽やったのかクレジットをみるとなんと監督自身が
作曲しているじゃないですか!凄い才能だなあと改めて尊敬しました。
DVDビデオで〜たに原作者が後半の劇的な展開は原作にないと書いてありましたが
原作とはどこが違うのでしょうか?

174 :名無シネマ@上映中:04/07/09 12:56 ID:Ss3okjNJ
原作とほとんど違ってませんが??

175 :名無シネマ@上映中:04/07/09 13:04 ID:Wvb2bJjI
原作まんまじゃん

176 :名無シネマ@上映中:04/07/09 13:39 ID:wwhk4Pk2
原作だんだだん

177 :名無シネマ@上映中:04/07/09 14:47 ID:BxYRwzzE
ケイティーの彼氏、もうちょいイケメンを配役してほしかった

178 :名無シネマ@上映中:04/07/09 15:59 ID:Ss3okjNJ
でも世間知らずのウブでいい奴で不具な弟をかばう兄っていう設定だから
あの位でいいと思うよ。イケメンなら駆落ちする程のぼせないと思う。
他に相手はいくらでも出てくるだろうからね。

179 :名無シネマ@上映中:04/07/09 18:24 ID:uZRE2V2n
購入。

180 :名無シネマ@上映中:04/07/09 18:27 ID:9vjefNbo
>>149
二度目を観て、俺もますますその解釈が強まってきた。
寓話として恐ろしい強度持ってないかこれ?

事件解決後、うなだれるジミーの向こうに星条旗。
昨晩、暴力装置として「王の様に」振舞ったジミー。
その暴力を事前に予想しながらも
「あなたは支配者。私達のためならなにをしても正しい」と耳打ちするアナベス
勝ち誇った顔は自由の女神の様。

無実の罪で殺されたデイブはイラクもそうだし、王に搾取され続ける国、人々の象徴だろ。

つねに後追いだが真実を見つけたショーンは「ジャーナリズム」もしくは「映画」?
少なくとも「カメラ」であることは間違いないだろう。


181 :名無シネマ@上映中:04/07/09 18:51 ID:uOI3mXFf
デイブに罪が無いわけじゃない。罪はあったがジミーとは関係無い罪だった。
その罪にしても、昔から打ちのめされていたことから犯してしまった。ってところがますますイラクだな・・・

アナベスが女神ってのも面白いけど、なんつっても家族だし。結果的に加担しているアメリカ国民。
ショーンは最後まで飽くまで傍観者。何もできなかった国連、諸外国。

でもアメリカとイラクって見方よりは、もっと普遍的な世界の縮図みたいに感じたな。
だからこそ救われない。

182 :名無シネマ@上映中:04/07/09 22:54 ID:05Ow4BVC
DVD収録のインタビューより抜粋
ケビン
「ショーン・ペンと僕が目を合わせる 僕は指で彼を撃つ
   クリントにこう聞いた
   “観客は僕が彼を捕まえると思うだろうか”
    “あるいは―すべては河の流れの底に隠されるのか”
     “2人はこの事件を葬るのか”
 クリントは言った
    “観客が決めることだ”」

183 :名無シネマ@上映中:04/07/10 00:57 ID:lTb0uyaH
>>182
う〜んまさに「カメラ」「傍観者」

184 :すぺーどでもん ◆SkBD.JqXmk :04/07/10 03:42 ID:JqKSQtGi
今日DVDで見ました、
過去ログが読めないのでまだ個人の未熟な見解でしか作品を理解できないのが残念です。
この作品については結構な議論がされてきているようなので、
どなたでも結構ですので少し解説して頂けないでしょうか?

・少年時代のホッケーシーンがあり、ケイティがホッケーステッキで殴られた事

・ホッケーシーンで少年時代のデイブが玉を排水溝に落としてしまい、それをショーンが拾おうとするシーン
 (これは、いつもトラブルを起こすのはデイブでそれを解消するのがショーンだったというような解釈で良いんでしょうか?)

・コンクリートへの落書きをデイブだけ完成させられなかった事
 (デイブの人生が満たされる事なく終わってしまった事と関係?)

・車が止まって男が話しかけてきた時にデイブだけが仕切ってあった紐のこちら側にいた事
 (他の二人は罪を犯しても免れるという暗示?)

・死ぬときはいつも一人という台詞のこの映画での役割

どのような聞き方をしたら良いのかよくわからずわかりにくい文になってしまいましたが、
どなたかこの駄文だけで趣旨を理解できた方、解説して頂けたら幸いです。

185 :名無シネマ@上映中:04/07/10 04:22 ID:YOAqa9xD
>>184
糞コテは氏ね

186 :名無シネマ@上映中:04/07/10 04:43 ID:oyUY6TEh
DVD購入。今見終わった。
デーブが可哀相過ぎて、涙が止まらなかった。
釈然としないのは、みんなの言う通り、
ジミーがタイーホされないラスト。
まぁ、そこにこの映画の深みと言うか、
ハリウッド的ではない良さがあるんだろうけど。
正直、原作は抜きにして、映画的には、
ジミーには真実を知った後は自殺して欲しかった。
だってデーブはケイティに何もしてなかったんでしょ。
アメリカ⇔イラクの図式がズバリなら、
感動しつつもかなり、気分悪い。
後、川で児童性愛の前科者の死体が上がったって言ってたけど、
デーブが犯罪歴あったのが悲しかった。
それがティムがオスカーのスピーチで言ってた
「虐待によるセラピーは恥ではありません。」の
“虐待のスパイラル”だったんだね。
例外はないのだろうか・・・。
関係ないけど、ティム・ロビンスの演技に比べて、
ショーン・ペンの演技は必ずしも彼のベストではなかったな。
どう考えても「デッドマン・ウォーキング」
百歩譲って「アイ・アム・サム」であげて欲しかった。
ありがちなんだろうけど。

187 :名無シネマ@上映中:04/07/10 07:38 ID:dyFc5jJu
アメリカ⇔イラクの図式なんて後付けの理屈にすぎない。
映画の原作は9.11より前に完成してるし、撮影はイラク開戦前に終了している。
いい加減、現実を映画にこじつけるの止めて映画の解釈に集中しれ。

逆に、映画を利用して現実社会を批評することもあるだろう。
そりは映画評論ぢゃなくて社会評論であって、板違いになる。

188 :名無シネマ@上映中:04/07/10 11:11 ID:vGKh/rt6
なんでさデイブだけ車に乗ったの?ホモ野郎がデイブ指定した?

189 :名無シネマ@上映中:04/07/10 11:16 ID:DwKcrwQu
>>188
デイブ以外は家が近所だったので、連行する口実を作れなかった。

190 :名無シネマ@上映中:04/07/10 12:08 ID:vGKh/rt6
>>189
なるほど(´・ω・`) だったらなんでデイブは車おまえが乗ればとかいうんだろう

191 :名無シネマ@上映中:04/07/10 12:33 ID:HwQvHozB


192 :名無シネマ@上映中:04/07/10 12:36 ID:vGKh/rt6
>>191
しね

193 :名無シネマ@上映中:04/07/10 13:58 ID:lTb0uyaH
>>187
寓意性が高ければ現実への適応性も高まる、という話しのどこが悪い?
あんたも解釈がんばれや

映画は良いのにスレは糞だなぁ

194 :名無シネマ@上映中:04/07/10 14:53 ID:L9EBTGHp
ってか、誰か>>190を翻訳してくれw

195 :名無シネマ@上映中:04/07/10 15:19 ID:+pOlTkUi
>>183
というかアメリカ人のドキュンさのアーキタイプが投影されてるだけだろ。
かといってイラク攻撃に敷衍しても痛いけどな。

196 :名無シネマ@上映中:04/07/10 16:02 ID:vGKh/rt6
デイブって仕事何してるの?昼間っからブラブラ

197 :名無シネマ@上映中:04/07/10 16:10 ID:oyUY6TEh
>>196
私も思た(・_・)低所得者=プー?
ちなみにデイブ。。。
デーブとカキコしてしまった。
大久保になってまう。

198 :名無シネマ@上映中:04/07/10 16:32 ID:vGKh/rt6
>>197
女性の方ですか?


199 :名無シネマ@上映中:04/07/10 16:41 ID:lTb0uyaH
>>195
これはジミーのことをいってるのだろうか。


200 :名無シネマ@上映中:04/07/10 18:44 ID:IxchMKYX
DVDのロビンスとベーコンのコメンタリー見たというか
字幕を読んだ
最後 ショーンはジミーを逮捕するだろうという暗示というか
ベーコンは自分でそう解釈していたって

201 :名無シネマ@上映中:04/07/10 20:06 ID:oyUY6TEh
>>198
はい。女ですが、何か。
デーブと書いたから、あるよねw。
でも、ティムの演技も上手かったけど・・・、デイブの運命が既にオスカー級の悲しさだったなぁ。

202 :名無シネマ@上映中:04/07/10 20:10 ID:KRAwXI0B
DVD買った。まず楽しみにしてた吹き替え見て、その後音声解説、映像特典と満喫した。
吹き替えは良い出来、特にショーン・ペンやった山路和弘が上手い。音声解説はT・ロビンス
が軽くボケ(?)るのに、ベーコンが笑うって感じで非常に面白い。なるほど、もうしばらくたってる
からか二人とも客観的に見て感想言ってるのが嬉しい。ミスティック・ピザでやられたw
映像特典はインタビューとか充実してるようで(実際T・ロビンスの回は大半が政治話に終始
したのは笑ったが)日本版の予告ないし、あっちの予告に字幕つかないし、スタッフキャストCV
情報も無いしと細かい所が行き届いてないのが残念。次は字幕、字幕+吹き替え、吹き替え+
英語字幕、英語字幕とまだまだ楽しめそうだ

203 :名無シネマ@上映中:04/07/10 20:21 ID:vGKh/rt6
>>201
何歳ですか?

204 :名無シネマ@上映中:04/07/10 20:36 ID:oyUY6TEh
>>203

ミスティック・リバースレで、
年齢を聞く理由を教えてくれたら答えようかな。・・・(・∀・)

205 :蚊取り線香:04/07/10 20:43 ID:IGQCRYkL
こうゆう場でも女性に年聞くのは失礼なもんですか


206 :名無シネマ@上映中:04/07/10 20:58 ID:oyUY6TEh
>>205

「スレ違い。ウザい!」とか言われるだしょ。

27歳、B型、蟹座、
好きな食べ物:果物、レバーの焼鳥。
好きな俳優:ショーン・ペン、ジュリアン・ムーア。
スレに関係ネーだろ。
ウザいyo。(・∀・)

ネ?

207 :名無シネマ@上映中:04/07/10 21:00 ID:vWS+1lps
自己紹介しなくてもお前のカキコは十分キモイよ。

208 :名無シネマ@上映中:04/07/10 21:03 ID:E6cYKbTy
うううううう・・・・・・

209 :名無シネマ@上映中:04/07/10 21:18 ID:oyUY6TEh
>>207


お前に答えてないし。

誰もお前に質問してないし。
お婆さん。ガンガってね。
リアルで相手にされないと、
ネットで暴れるって言うけど、(´・ω・`)負けるな。

210 :名無シネマ@上映中:04/07/10 21:42 ID:M5AsIRS6
oyUY6TEh氏ね


211 :名無シネマ@上映中:04/07/10 22:24 ID:vGKh/rt6
>>209
27歳で独身ですか?

212 :名無シネマ@上映中:04/07/11 02:14 ID:yi5+s10p
なんか変なのが数名いるな

213 :名無シネマ@上映中:04/07/11 03:54 ID:bxSzCZ5T
>>202さんの書き込み読んで今、吹き替えも観てみたけど、
山路氏、上手いねぇ。叫んでるシーンとか、日本語の発音を
ショーンの英語の発音にちょっと似せてるよね。いやぁ、びっくりした。

214 :名無シネマ@上映中:04/07/11 04:20 ID:YrTe9v1d
>>212
お前は幾つで童貞ヒキこもりなんだよw。
>>213
まだ字幕でしか観てない。
吹き替えとティム・ロビンスとケビン・ベーコンの掛け合いが楽しみ。

215 :名無シネマ@上映中:04/07/11 06:04 ID:ceFdBlo3
なんだよこの映画。
こんなの金払ってまでみる物好きは馬鹿だな。
レンタル代199円と時間を返せ。

216 :名無シネマ@上映中:04/07/11 06:16 ID:VTk2OS8s
ほんとだよね。俺なんかDVD買っちゃったよ。

217 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:36 ID:Kq7/d1LX
まったくだ。俺なんか原作本まで買っちゃったよ。

218 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:42 ID:K1VcPdiR
そんなに重くないと思うんだけどな・・・(´・ω・`)

219 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:53 ID:xg6AwC/V
で、結局真犯人は誰なんだよ??
わけわかんねえ???

220 :名無シネマ@上映中:04/07/11 13:16 ID:ZaF4+qqC
いい映画だった。

221 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:31 ID:5gaDLNcF
告発やデッドマンウォーキングの人でなく
ショーシャンクの人が生還できない映画

222 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:35 ID:YYV1bF9a
セレステ役の人、巨大化したような感じ。
ttp://us.imdb.com/gallery/granitz/2411/Events/2411/MarciaGayH_Grani_2273917_400.jpg?path=pgallery&path_key=Harden,%20Marcia%20Gay


223 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:19 ID:tfFKctca
単なる妊婦、前の年のゼタ=ジョーンズもそうだったね

224 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 20:13 ID:doTEGptX
やっとDVDを観れた。
デイブが死んだが、「まっいいか」と言う感じがラストの二人から感じられる。
ショーンの指鉄砲にしても、
「もうこれからはあんまりヤンチャするなよ」という意味合いだと思った。
アメリカでも、日本でいう「水に流す(河に沈める)」みたいな考えがあるのだろうか?



225 :名無シネマ@上映中:04/07/11 20:55 ID:K1VcPdiR
>>224
コメンタリー観なかった?
K/ベーコンは必ず逮捕するからなって意味だって言ってたよ

226 :名無シネマ@上映中:04/07/11 21:02 ID:2rp0ahEV
>>225
でもさ。そうであっても、逮捕のシーンを見せない終わり方に、
イーストウッドの意図を感じる。

深い。

227 :名無シネマ@上映中:04/07/11 21:03 ID:K1VcPdiR
確かに深い、川のように_| ̄|○

228 :名無シネマ@上映中:04/07/11 22:13 ID:kaTBYpd9
最後の辺りでコンクリートにある書きかけの名前が出るシーンでは
何とも言えない胸苦しさに襲われる。
デイブ、デイブ、デイブ・・・

229 :名無シネマ@上映中:04/07/11 22:47 ID:88ahUtJJ
>>224
>「もうこれからはあんまりヤンチャするなよ」という意味合いだと思った。
なんか大喜利みたいな受け取り方だなw

>>213
そう、特に叫んでるシーンで上手さが際立ってる、完璧に吹き替えてる感じ。山路和弘は
まあペンを沢山やってるんだけど

230 :名無シネマ@上映中:04/07/11 23:34 ID:2rp0ahEV
>>229
ワロタ。
この上なく暗いスレに一筋の笑い。

231 :名無シネマ@上映中:04/07/11 23:55 ID:yYDHH2cZ
モーフィアスはデイブのトランクの穴液型とケイティーの穴液型が同じだって怪しんだけど
DNA鑑定すれば別人ってすぐにわかるんではないか?

232 :名無シネマ@上映中:04/07/12 00:28 ID:PujvuPNE
そういえば、オスカーの恒例のオープニングで、
ビリー・クリスタルが、指鉄砲とディブが、車で連れ去られるシーン、
パロってたな。
あんまりだ。

233 :名無シネマ@上映中:04/07/12 00:32 ID:mmEmjKFb
イーストウッドの膝の上にのってソンドラ・ロックと歌ったりもしてたな

234 :名無シネマ@上映中:04/07/12 00:32 ID:GJ9HYeTR
モーフィアスはマトリックス撮り終わってこれ出演?
嫌にちょい役だな

235 :名無シネマ@上映中:04/07/12 18:17 ID:TNsmOHrm
>>234
モーフィアスの吹き替えの人が違う人だったのでショック。
第一声でのけぞってしまった。

236 :名無シネマ@上映中:04/07/12 18:42 ID:gVpDX5Am
面白かったが、どうもねー。
少年二人がケイティを殺した動機、理由が腑に落ちん。
偶然通りかかった車がケイティ?
ちょっとご都合的じゃねえか?
ジミーがレイ(少年の親父)を殺していた、
愛している兄貴がケイティと遠くへ行ってしまう、
つー伏線、フリが宙ぶらりんやんけ。

にしても警察の捜査は甘いな。 映画のストーリー的に。
河に沈めちばえば・・・ バレないもん?

237 :名無シネマ@上映中:04/07/12 21:08 ID:M1Sz87tF
映画なんてどれもご都合主義の塊だからそれは置いとくとして
サスペンス部分が間延びで退屈な気がするな
あれいくつかの捜査シーンは台詞だけで補って短く出来たんじゃねーかな

238 :名無シネマ@上映中:04/07/12 23:10 ID:pf+NiMD7
まあ、そこら辺はこの映画の主眼じゃ無いからな。実はちっともサスペンスじゃない。
因縁で起こった殺人かと思えば実はまったく関係無くてみんな勘違いだったり、
かと思えば、実は偶然だった殺人が彼らの知らないところで実は繋がってたり。

239 :名無シネマ@上映中:04/07/13 01:48 ID:jcXEisvS
監督がC級 俳優はB級 まぁ妥当な作品

240 :名無シネマ@上映中:04/07/13 02:35 ID:Hk03vFnf
>>239
は電波が入った指輪オタ。
オトナの映画観てもどうせ解らないんだら観ちゃ駄目でしょ!


お前が好きな言葉はどうせ、愛と勇気と友情くらいだろ。

そんなものは現実では深い川に沈んでるんだよ。

241 :名無シネマ@上映中:04/07/13 02:52 ID:jcXEisvS
( ´,_ゝ`)プッ 正論だろ ちなみに脚本はDランク

242 :名無シネマ@上映中:04/07/13 03:16 ID:PXiKrTsk
ID:jcXEisvS氏ね

243 :名無シネマ@上映中:04/07/13 03:38 ID:Hk03vFnf
ところで、DVDの吹き替え版観てるが、S・ペンの声の人イイね。
演技って表現でいいのか解らないけど、本当、じんわり上手い。
T・ロビンスがちょっと爺さんみたいでちょっと残念って言えば、・・・なんだけどw
その分S・ペンの声で充分お釣り来る感じ。
フッと思ったんだけど、誤爆、間抜けだっらスマソ。
ディブがケイティを殺してないのに、車には血痕が二人分(BとO?)あったのは、ブランドンの弟と友達ふたりがディブの車盗んだんだったんだっけ?

ディブが殴った男は死んだのだろうか。
ぁぁ。・・・謎は深まるばかり。
原作読むしかないか。

244 :名無シネマ@上映中:04/07/13 03:51 ID:dxc8a3Pj
>>240
バカは相手にすんなっつーんだよ・・・
俺はミスティック・リバーも好きだが指輪も好きだ。
人を揶揄するのに軽々しく指輪の名前を出さないで欲しいね。


245 :名無シネマ@上映中:04/07/13 03:55 ID:iwT3szRI
>>243
車の血痕はB型は、デイブの血液。
トランクのO型は、デイブが殴り殺した男の血液。
殺した後、車で運んで捨てた。

246 :名無シネマ@上映中:04/07/13 04:07 ID:Hk03vFnf
>>245
事実なんすか!?



心の叫びが聞こえる?


ムンク状態。ヽ(`Д´)ノ

絶対、原作読まな。

247 :名無シネマ@上映中:04/07/13 04:11 ID:KpGma1GP
>>246
ていうか、普通に映画見てれば分かるだろう…。

248 :名無シネマ@上映中:04/07/13 04:12 ID:TcX0yC4A
映画を観ればわかる筈だが。

249 :名無シネマ@上映中:04/07/13 04:49 ID:ExviCmQc
ほぼ同時刻に二人に突っ込まれるID:Hk03vFnf( ´,_ゝ`)プッ
俺も言っとこう。

>>246
普通に映画観てれば分かるだろ?

250 :名無シネマ@上映中:04/07/13 05:51 ID:Hk03vFnf
>>247-249
まぁそんなに急かさないでくれ。
初日はウトウトしながら観た。
今、吹き替え版をまたウトウトしながら観てる。
ウトウトしなくても、大事な事は見落とす質なんだが・・・。
指輪をけなしたからって、そんなに叩くなよ。
子供だな。(' ´_ゝ`)

251 :名無シネマ@上映中:04/07/13 05:55 ID:6uDeyqsj
ティム・ロビンスってよく穴掘られるね。

252 :名無シネマ@上映中:04/07/13 05:58 ID:KpGma1GP
いや、指輪はどうでもいいのだが。
普通に見てると誰でも気付くことを不思議がるので何だろう?と思って。

253 :名無シネマ@上映中:04/07/13 05:59 ID:ExviCmQc
>>250
>指輪をけなしたからって、そんなに叩くなよ。

何でもかんでも指輪のせいにするなよw

254 :名無シネマ@上映中:04/07/13 07:12 ID:Hk03vFnf
>>252
確かに・・・。
普通に映画を見終わったら、ティムは口ごもりもせず、滑舌良く「人は殺したがケイティじゃない。
子供を犯そうとしてた変態男を殺したんだ。」と言ってたよ。
ついでに最後にディブが「ケイティを殺した。」と言うシーンも、
自分はディブは何もかもイヤになって、殺されようとして、ヤケになって言ったもんだと勘違いしてたよ。
ウトウトしながら、誤爆までして、かなりねじ曲げて受け止めていたらしい。
ディブはあんなに命乞いをして、「セレステとやり直したいんだ。家に帰してくれ」と言ってたんだな・・・。
関係ないけどジミーはちょっと酷いな。
どっちみち殺す気マンマンだったんじゃないか。
イーストウッドは作曲までしてるし。
いろいろ得る所の多い2回目のミスティック・リバー鑑賞だった。
原作を読む前にそれぞれのインタヴュー解説を観る事にしたw。

255 :名無シネマ@上映中:04/07/13 08:38 ID:+8VuC7ek
やれやれ

256 :名無シネマ@上映中:04/07/13 09:50 ID:fwQCP8F3
久しぶりに香ばしいお方が

257 :名無シネマ@上映中:04/07/13 10:55 ID:S69Zcnrj
つまらなかったよ

258 :名無シネマ@上映中:04/07/13 11:17 ID:jcXEisvS
監督が糞過ぎ

259 :名無シネマ@上映中:04/07/13 11:35 ID:+iee7AB6
かなー?(*´д`)

260 :名無シネマ@上映中:04/07/13 16:31 ID:e4qoHEP+
デイブがすげーカワイソウ!!!

友達に心がないと言われてる俺でも誤認で友達殺したら悲しくて
友達にはもちろん娘に顔向けできねーよ。自分を呪って死ぬかもな。
たしかにデイブが最後認めたのはあれだが
拳銃で脅されたら言うしかねーだろ

なのに間違いを気付いた時のあのリアクションはなんだよ。。。
デイブが無実だと知ったときの狂うぐらいのリアクションを見たかったけど
正直あれはいただけない。。。嫁も「パパの行動はアリ」ってなリアクションだし。

娘が死んだ時の送別会ではあんなに悲しんでもらえたし・・・

これはジミーのオナニー映画だな。
最後あたりでドキドキした自分が恥ずかしい。

糞映画。


261 :名無シネマ@上映中:04/07/13 16:38 ID:FQ3LNPUz
粘着さん、お元気でしたか?w

262 :名無シネマ@上映中:04/07/13 16:50 ID:6uDeyqsj
いちばんヒデーのはセレステ。


263 :名無シネマ@上映中:04/07/13 16:53 ID:CF+noJ/b
コールドマウンテンでも感じたが、ながーい原作を頑張って映画化しましたという感じがする
まあ両方とも原作は読んでないけど。と言いつつもこっちの方がかなり良かった

264 :名無シネマ@上映中:04/07/13 16:56 ID:e4qoHEP+
ん?俺?
今日代休だったんで今見たわけだが・・・
ところで>>261は誰?

>>261は自分がジミーかショーンとでも思ってんの?
もし自分がデイブの立場だったら「名作!」と言えるか?

昔、ゾンビか何かの映画で仲間のために1人ゾンビの進行を止めに逝って返り討ちにされた奴がいた
誰もそいつの安否を確認してない筈なのに普通にヘリに乗ってそいつ置いてってエンディング迎えてた。
そのときも友達らと唖然。

そんな感じ。


たしかにセレステは酷すぎる・・・
そもそも「死体をトランクに・・・」とか言ってて
誰も全く信用せず「もし本当ならその死体はどこだ?」の一言も出なかったのも変

265 :名無シネマ@上映中:04/07/13 17:19 ID:Hk03vFnf
>>264
名作だと思ってる人も、ディブの運命には涙してはいたりするんでないの?

266 :名無シネマ@上映中:04/07/13 17:48 ID:uh/ha58T
ていうか、260の人の感想って、制作者の狙い通りでしょ?

267 :名無シネマ@上映中:04/07/13 18:50 ID:0rrcAEtu
ドンデン返し的な真犯人は良かった。でもショーンペンが自首もせずにのうのうと
してる所は納得イカン。
ベーコンも見逃してるのが納得イカン。
結局、ドンデン返しだけのクソ映画でした。

268 :名無シネマ@上映中:04/07/13 18:52 ID:5kFgwaXQ
ドンデン返しって…。
声と、変な発言ですぐ分かるような気が。
おれは「そうではなかった」ってドンデン返しがあると思ったら
そのままだった…。

ところでネタバレ駄目なの?

269 :名無シネマ@上映中:04/07/13 19:00 ID:0rrcAEtu
それよりも、あの弟は結局喋れる奴だったの?それとも
弟の友達が主犯格で、喋れない弟が一緒に関わってただけ?

270 :名無シネマ@上映中:04/07/13 19:06 ID:TzCZ6l9D
>>266=製作者



271 :名無シネマ@上映中:04/07/13 19:06 ID:ke7+C/BF
弟=ホモ、近親愛、ってことでしょ?
兄貴に惚れてて、彼女に嫉妬してしまった。
まあ殺したのは事故みたいなもんだけど。

272 :名無シネマ@上映中:04/07/13 19:09 ID:ELWJASxN
>>269
実はそこ俺も?だったり。喋れないのを承知で言ってみろって迫ったのか

273 :名無シネマ@上映中:04/07/13 19:11 ID:0rrcAEtu
>>271 それはあの兄ちゃんの思い込みで、ホントはベーコンが言ってたみたいに、
たまたま殺しちゃったんじゃないの?兄ちゃんにむかって中指立ててたし。

274 :名無シネマ@上映中:04/07/13 19:12 ID:zUfTlJA1
ドンデン返しなんかこの映画にあったか?

275 :名無シネマ@上映中:04/07/13 19:12 ID:ke7+C/BF
>>273
いや、だからたまたま殺したのは分かるけど、
わざわざ彼女に嫌がらせしにいったのは
兄ちゃんにホレてるからではないかと。

276 :名無シネマ@上映中:04/07/13 19:16 ID:dMHSaHG0
疑問に思うこと

・ホッケーのスティックで殴った痕と拳で殴った痕は検死でわからなかったのか
・ガキはなぜ追いかけてわざわざ殴った後に撃ったのか 殴り殺すつもりだった?
・兄は屋根裏の拳銃を取った時なぜ喜んだのか 既にその銃は犯行に使われてたのを知ってるのに

277 :名無シネマ@上映中:04/07/13 19:17 ID:0rrcAEtu
>>274 さんざんあの誘拐された過去のあるおっさんが犯人ぽく演出してたけど、
実際はあの弟でしたってんだから、ドンデン返しの狙いは確実にあったはず。
>>275 嫌がらせにいってたの?たまたま銃で遊んでたらあの娘が通りかかったとか
じゃなくて?

278 :名無シネマ@上映中:04/07/13 19:19 ID:O+76A9TP
>>274
通報の「彼女?」を通報者の彼女の名前を聞かれたんだと思ったのは俺とお前との内緒だ

279 :名無シネマ@上映中:04/07/13 19:19 ID:zUfTlJA1
ID:ke7+C/BFは腐女子
キモすぎ

280 :名無シネマ@上映中:04/07/13 19:35 ID:0rrcAEtu
ダリオ・アルジェンドあたりに撮らせてればもっと怪作に化けてただろうに。
公開時えらく激賞されてたけど、普通の映画レベルだよこの映画。
今までひどい映画ばっかり撮ってたイーストウッドにしてはよくできてるって事で
誉められてたの?

281 :名無シネマ@上映中:04/07/13 19:39 ID:j5BeeJkT
・なぜトランクの血はDNA鑑定に出さなかったのか?
・どうしてディブを嘘発見器に通さなかったのか?

282 :名無シネマ@上映中:04/07/13 19:41 ID:4zECY+O/
>>281
もう一回見てみ

283 :名無シネマ@上映中:04/07/13 19:43 ID:ke7+C/BF
ご都合主義の最悪映画。
なんでこんなに評価されるのか分からん。
ショーンとティムっていう名前だけで絶賛してるんだろ。

284 :名無シネマ@上映中:04/07/13 19:45 ID:j5BeeJkT
こんなこじ付け映画をもう一回見ろだって??正気か
>>281どうせハッキリとした理由はでてこないんだろ

285 :名無シネマ@上映中:04/07/13 19:48 ID:0rrcAEtu
>>283 だいたい同意。ショーンペンもそんな大した演技してる訳でもないし。
ふつ〜のサスペンスドラマ。
だいたい、ベーコンの奥さんの話は無くていいじゃん。ほとんど意味無いように感じるんだけど。
結局奥さんとやり直してパレード見てるなんて蛇足も蛇足。大蛇足。


286 :名無シネマ@上映中:04/07/13 19:48 ID:4zECY+O/
>>284
そんな発言したらみんなにバカにされるよw

287 :名無シネマ@上映中:04/07/13 19:49 ID:zUfTlJA1
ID:ke7+C/BF
ID:j5BeeJkT
ID:0rrcAEtu

288 :名無シネマ@上映中:04/07/13 19:50 ID:4zECY+O/
>>281
ディブw

289 :名無シネマ@上映中:04/07/13 19:54 ID:0rrcAEtu
誰か、ベーコンの奥さんのくだりがあの話に何の意味があったのか解説キボンヌ。

290 :名無シネマ@上映中:04/07/13 19:56 ID:j5BeeJkT
理由がわかれば一発で納得できる話なのに
結局理由は曖昧なのか・・・

291 :名無シネマ@上映中:04/07/13 19:57 ID:cKQUE5NZ
ここの映画評価好きなんだけど最近評価少ないな

http://blog.livedoor.jp/interon4kahi/

292 :名無シネマ@上映中:04/07/13 19:59 ID:ke7+C/BF
ベーコンの奥さんの話はあれでしょ、
救いのない映画に唯一の救いを入れたってだけの効果でしょ。
少なくともベーコンだけは救われたんだよ。

293 :名無シネマ@上映中:04/07/13 20:04 ID:0rrcAEtu
>>292 それだけだったら削ってしまった方がスッキリすると思うけどなあ。
だいたい、ショーンペンを結局見逃して何にも調べないで指鉄砲パーンじゃ、イマイチ納得いかね〜。
ベーコンを主役にしてダーティハリーの続編を作るための布石ってんならイーストウッドは
ちょっと偉いと思うけど。

294 :名無シネマ@上映中:04/07/13 20:07 ID:1dirqqLM
>>293
指鉄砲バーンは「覚悟しとけよ」だと思う。
逮捕はするでしょう。

295 :名無シネマ@上映中:04/07/13 20:09 ID:3llSlP1W
この映画が何を伝えたいのかがわかんない。

296 :名無シネマ@上映中:04/07/13 20:11 ID:1dirqqLM
>>295
たった一つの出来事が運命の全てを決めてしまう残酷さ。

297 :名無シネマ@上映中:04/07/13 20:11 ID:0rrcAEtu
>>294 そんな悠長な態度でいいの?あの兄弟の親父を殺した犯人もショーンペンだって
気付いてるみたいだし、ティムロビンスを殺した犯人もショーンペンだって気付いてる。
怠慢も甚だしい。友達だからって理由ははっきりいって通用しない。モーフィアス並に
仕事して欲しいね。イーストウッドは汚職刑事が大好きだからこんなキャラになったの?

298 :名無シネマ@上映中:04/07/13 20:14 ID:0rrcAEtu
>>296 いいや違う。勘違いの連鎖が引き起こしたドラマって感じだと思う。
正直なところ、全員が何かしら勘違いしてたよね。

299 :名無シネマ@上映中:04/07/13 20:16 ID:1dirqqLM
>>297
だってもともとそういう刑事じゃんベーコン。
ベーコンには傷がなさそうだけど、
「何ごとにも熱くなれず人との距離を縮めるのが苦手な大人になったショーンは、
 別居中の妻からの無言電話に話しかける毎日を過ごしていた。」
という、半分鬱病みたいな人間なんだし。
なんで刑事続けさせてもらってるのかは謎だけど、
それはまあご都合主義の映画ってことで、

300 :名無シネマ@上映中:04/07/13 20:18 ID:1dirqqLM
>>298
たしかにそれはあるかもね勘違い。
でもそれだけだと単なるコメディになっちゃう。
やっぱり物語りを重くしたのは運命を決定付ける強烈な過去体験。

301 :名無シネマ@上映中:04/07/13 20:19 ID:fwQCP8F3

捜査パート、あれだけ引っ張って「たまたま通りかかったから撃った」だけって・・・・(>×<)
拍子抜け。どう考えてもあんなに時間かける必要性無いと思う。削れよォ〜〜〜〜〜!!


302 :名無シネマ@上映中:04/07/13 20:20 ID:0rrcAEtu
>>299 ふーん。ティムロビンスの事はやけにかばい気味だったくせに、
そのティムロビンスをショーンペンが殺しても特に何も感じずに、しかもその後
奥さんとやっと会話できてニヤニヤ。何これ?3人の友情は何なの?
冒頭の3人の子供自体の描写は、単にティムロビンスが掘られた事を見せて、
さもティムロビンスが犯人であるかのようにミスリードさせるためだけのシーン?
それならさらに糞映画度は高くなる。

303 :名無シネマ@上映中:04/07/13 20:23 ID:1dirqqLM
>>302
おいおい友情なんかないんだよ。
あるのはお互いを何だか哀れんでしまうような気まずさだけ。
「少年たちの25年後の再会─ その先にある悲劇」だよ。

304 :名無シネマ@上映中:04/07/13 20:25 ID:ELWJASxN
3人の友情って、映画見てそんなもの感じたの?全然分かってないじゃねーか

305 :名無シネマ@上映中:04/07/13 20:27 ID:0rrcAEtu
>>303 友情があるからこそ「娘を殺したのが友達かもしれない」や
「友達が犯人かもしれない事件を捜査する」って事が生きてくると思うんだけどね。
その程度の関係なら友達だったなんて過去は削ってしまえばよかったのに。

306 :名無シネマ@上映中:04/07/13 20:27 ID:4zECY+O/
>>303
>>304


こいつ>>302は煽りだからほっとけば死ぬよw


307 :名無シネマ@上映中:04/07/13 20:29 ID:0rrcAEtu
>>304 もしかしてティムロビンスが掘られた後はあの3人は絶交状態になってたって事?
3人でコンクリートに連名してたのに、これこそ意味が無いね。あのコンクリートも削って欲しい。

308 :名無シネマ@上映中:04/07/13 20:31 ID:1dirqqLM
>>307
まあ君の人生経験じゃどうしても分からない映画なんだよ。
分からない方が幸せなんだけど。つまり君は幸せ。良かったな。

309 :名無シネマ@上映中:04/07/13 20:33 ID:0rrcAEtu
>>308 幸せかもね。

だいたい、ショーンペンは娘が殺された後、わざわざティムロビンスの所に行ってたじゃん。
友達だからじゃないなら何なの?ご近所だから?多少は友情あったと思うんだけど。

310 :名無シネマ@上映中:04/07/13 20:35 ID:fwQCP8F3
>>309
オレも友情は有ったと思う。
悲しい出来事があったから心の慰めに親しかった旧友の所へ行った で間違いないと思う

311 :名無シネマ@上映中:04/07/13 20:36 ID:iitD0iQT
>>307
絶好状態って言うか、音信不通にはなるだろう。
もしかしたら、自分がそうなったかも知れないって気まずさがあるのに
「大変だったなー」とか声なんか掛けられるわけないし。

その割には、デイブって引っ越した形跡もなく、ずっと町に住んでたみたいで
よく分からん人だなーと思ったけど。
普通、親が引越しとか考えないもんかね。

あのコンクリートに名前書いたのは、友情とか言う意味じゃなくて
単なる分岐点になった、きっかけの象徴みたいなもんでしょ。


312 :名無シネマ@上映中:04/07/13 20:36 ID:1dirqqLM
>>309
あのシーンの会話の空気は苦しすぎるだろ。
頼る人間がいない人間と、頼られるのがイヤな人間。

313 :名無シネマ@上映中:04/07/13 20:47 ID:0rrcAEtu
>>311
ティムロビンスはその後ちゃんと立ち直って結婚して子供までできてまともな生活してるのにね。
ショーンペンはご近所なんだから、結婚式に出たり子供の出産祝いに顔出したりしてないのかな。
それても荒れてたからムリだった?

>>312 あんなに仲良さそうな奥さんもいるのに、あえてあそこに一人で相談に行く
んだから、だいぶ仲がいい友達じゃないかな。

ベーコンは疎遠になってたとしても、ショーンペンとティムロビンスはやっぱり友情があったと思われ。

314 :名無シネマ@上映中:04/07/13 20:50 ID:I5L4TwVg
いや〜、人生経験未熟な発言が目立ちますな。
若いだけなのか、部屋にこもって○十年という人達なのか。
単に頭が悪いのか。

315 :名無シネマ@上映中:04/07/13 20:54 ID:iitD0iQT
>>313
>ショーンペンはご近所なんだから、結婚式に出たり
>子供の出産祝いに顔出したりしてないのかな。

ご近所だからっていうか、奥さん同士が親戚(いとこだっけ?)なんだから
普通にするんじゃない。

つか、映画の中でも「何度か顔をあわせるだけの付き合い」ってナレーション
あったし。

316 :名無シネマ@上映中:04/07/13 20:55 ID:B6sbUT4z
幼いころの友人関係なんて、ほんの些細なことがきっかけで
消滅してしまうものだろ?
この3人の場合は些細どころじゃない悲惨な事件に
巻き込まれてしまったわけだし。
大人になった3人の間には友情なんて存在しない。
「友情」なんて言葉ではけっして片付けることのできない
結びつきがあるんだよ、3人の間には。

317 :名無シネマ@上映中:04/07/13 20:58 ID:0rrcAEtu
>>315 ふーん。それじゃ3人が友達だったて事は話の内容ではほとんど意味が無いんだね。
せっかく冒頭で意味ありげにあの過去のシーンを持ってきたんなら、もっと活用できれば
よかったのに。ベーコンの奥さんのくだりぐらい浮いたものになってしまう希ガス。

318 :名無シネマ@上映中:04/07/13 21:01 ID:0rrcAEtu
>>316 運命の糸て偶然3人が繋がってしまったって事?
その壮絶な運命の原因がたまたまあの弟と友達が娘を殺しちゃったってオチじゃ、
やっぱり単なるドンデン返し映画に感じてしまう人もいてもしょうがないかも。

319 :名無シネマ@上映中:04/07/13 21:04 ID:ELWJASxN
>>317
意味が無い?あれがきっかけとなって現在のドラマが進行していくんだろうが

320 :名無シネマ@上映中:04/07/13 21:08 ID:0rrcAEtu
>>319 掘られた事だけが、多少ティムロビンスの行動を説明する理由にはなってるけど、
それ以外は、あの事件にあんまり関わってない気がするような。3人に友情関係が無いならなおさら。

321 :名無シネマ@上映中:04/07/13 21:19 ID:ELWJASxN
>>320
昔友情関係にあったのが、あの事件によってデイブは傷つけられ、また残りの二人にも
何かしらの傷を残した。そして25年後(だっけ?)に、この3人が一つの事件によって再び
浮かび上がり、あの事件が及ぼした影響を引きずりつつもドラマを紡ぎ出す訳でしょ?
つまりこの映画はあの過去が無きゃ成立しないし、あの過去の事件を経た三人があるきっかけ
で再び繋がりを持ってどのような関係を見せるのかってのが大事なんだと思うが

322 :名無シネマ@上映中:04/07/13 21:20 ID:fwQCP8F3
この映画のテーマ「たった一つの出来事が運命の全てを決めてしまう残酷さ」?
陳腐だね、そんな事スパイダーマンでもやってるよ。
強盗を見逃してなければ養父も死ななかった・・・とか
ラストサムライ→日本に行ってなければ・・・とか

323 :名無シネマ@上映中:04/07/13 21:22 ID:iitD0iQT
>>318
ショーン・ペンの娘が殺されたってだけじゃ、あの3人を繋げる事件には
ならないと思うけど。

ショーンの娘が殺された
ティムが、少年と車に乗ってた男を殺した
それが、たまたま同じ夜に起こったから、ああいう展開になったんだろうし。

別の日に起こってれば、ティムの妻もショーンも、
「ティムがやったのかも」なんて思わないだろう。

324 :名無シネマ@上映中:04/07/13 21:26 ID:0rrcAEtu
>>321 それならまあ納得。
>>323 そんな事件が偶然同じ夜に起こる事じたいがムリがある。都合良すぎ。
そこはやっぱりドンデン返しのための材料にしかなってない。

325 :名無シネマ@上映中:04/07/13 21:30 ID:iitD0iQT
>>322
つか、別に映画じゃなくても、普通に生活してれば
誰でも感じるような事柄だと思うけどね。<たった一つの出来事が・・云々


326 :名無シネマ@上映中:04/07/13 21:34 ID:8yresfln
監督がD級 脚本がC級 役者がB級だから こんなもんでしょ( ´,_ゝ`)

327 :名無シネマ@上映中:04/07/13 21:34 ID:hKUe0wC6
>>325
普通に生活してたら感じるけど、
それは逃れられる運命なんだよね。
この映画の重々しさは逃れられない者たちの運命。
でもそう言ってしまうとベーコンが中途半端なんだよなあ。
別に何も背負ってないし。
奥さんとの不仲なんて映画のテーマとして弱いし。
ということで中途半端映画という評価になってしまう。

328 :名無シネマ@上映中:04/07/13 21:39 ID:0rrcAEtu
>>326 自分的には、監督C級、脚本B級、役者はB級かな。
良い映画だとは思うけど、単なるサスペンスドラマなのに、過大評価されてる希ガス。
系統的にはフィンチャーの「セブン」的な映画だと思う。
>>327 同意。

結論。
この映画は、イーストウッド的には単なるドンデン返し系のサスペンスドラマだったのに、
ショーンペンなど役者陣が必要以上に熱演してくれたおかげで、えらく評価(主にイーストウッドヲタ
からの過大評価)されて、さも傑作であるかのように勘違いされてしまった映画。
イーストウッド的にも「そんなに誉められても困るなぁ〜。こんなんでいいの?」と困惑している事でしょう。
内容はペラペラだからアラや矛盾の指摘ばかりがわき上がる。ドラマに奥の深さは皆無。

という訳で、当日レンタルでこの映画借りたんで今から返しに行ってきます。

329 :名無シネマ@上映中:04/07/13 21:40 ID:fwQCP8F3
俺もベーコン妻のエピソードは完璧に蛇足だと思う。
取ってつけたような運命、重み。中途半端。必然性ゼロ。

330 :名無シネマ@上映中:04/07/13 21:42 ID:iitD0iQT
>>327
ニュースでも見れば、逃れられなかった運命なんだな
って事件なんか、いくらでも見られるよ。
わざわざ、映画館でお金はらって見なくても。

ベーコンは傍観者って立場にしか思えないな。
立会人っていうか。どっちにしても必要とは思えないけど。

331 :名無シネマ@上映中:04/07/13 21:46 ID:ArPjL/Bv
>>329
お前の存在意義と一緒じゃん。

332 :名無シネマ@上映中:04/07/13 21:48 ID:fwQCP8F3
非道い><

333 :名無シネマ@上映中:04/07/13 21:49 ID:ELWJASxN
ベーコンが必要じゃない?上でも書いてるが、ジミー、デイブ、ショーンとこの三人がそれぞれ
違う人生を背負いながら一つの事件をきっかけに再び絡まるってのが大事であって、なんで
必要ないという風になるんだ。何より事件の影響を引きずってるのは他でもないベーコン演じる
ショーンでしょ?奥さんの見せ方も、それぞれのキャラと対比させてるんだから必要だろうし

334 :名無シネマ@上映中:04/07/13 21:51 ID:5gcHHsaH
>>332
あら、そんな反応がかえってくるとは思わなかった。
ごめん。マジごめん。

335 :名無シネマ@上映中:04/07/13 21:58 ID:0rrcAEtu
>>333 返しに行く前に一言。
あのティムの小児愛者殺しと、ショーンペンの娘殺しが同じ夜に都合良く起こった必然性を
「ドンデン返しのため」以外に説明できなければ、何を言っても、単なるサスペンスドラマ。


336 :名無シネマ@上映中:04/07/13 22:00 ID:6O795r21
俺はサスペンスとは思ってないけどな〜〜

337 :名無シネマ@上映中:04/07/13 22:04 ID:5gcHHsaH
>>335
二つの事件が同じ日の夜に起こったのは偶然でも、その偶然を
通して起こった結果は必然なんだよ。そういうことを描いてる
んだろ?着眼点がおかしいんじゃないの?

338 :名無シネマ@上映中:04/07/13 22:07 ID:6uDeyqsj
>>335
ケイティは男と駆け落ちする前夜でいつにも増してはしゃいでいた。
それを見たデイブは自分が失ったものを見せ付けられ、かつての小児性愛者への憎悪が蘇った。
男の弟はケイティが兄を連れ去ってしまうと感じており今しかないとばかりに殺してしまった。


339 :名無シネマ@上映中:04/07/13 22:23 ID:B6sbUT4z
>>335
「こんな偶然ありえない」という批判は完全に的外れだよ。
この映画に対してだけじゃなくね。

ミラン・クンデラはこんな趣旨のことを述べている。
「小説がありえない偶然に満ちているからといって批判する人間は、
現実の人生に対して目が見開かれていないだけである。
現実ほど驚くべき偶然に満ち溢れているものはない」

この映画の台詞にもあっただろう。
「ヒトラーの母親は、ヒトラーを堕胎する寸前に思いとどまった…」
君はこの確固たる現実も、「こんな偶然ありえない」といって批判するのか?

340 :名無シネマ@上映中:04/07/13 22:26 ID:zUfTlJA1
DVD発売のお陰で活気が戻ったなw

341 :名無シネマ@上映中:04/07/13 22:32 ID:MG/gstBJ
>>337 そんな解釈通るか。ドンデン返しのためだけ。
>>338 トラウマ思い出したのは小児性愛者を見てからで、ティムロビンスはその娘を
バーで見た帰り道で偶然それを見た。そんな偶然あるか。
>>339 話をはぐらかすな。脚本の上での必然性を考えているだけ。

342 :名無シネマ@上映中:04/07/13 22:37 ID:bedHphz6
つーか、何がどんでん返しだったの?
ティムロビンスが娘殺しの犯人だと思っていた奴って多いの?

343 :名無シネマ@上映中:04/07/13 22:41 ID:6uDeyqsj
>>341
>トラウマ思い出したのは小児性愛者を見てからで
ジミーに殺されそうなときバーで彼女をみて
「俺にはなかった青春の夢を思い出した」
みたいなことをいってたじゃない。

344 :名無シネマ@上映中:04/07/13 22:42 ID:peE2yF57
そうだなあ。
ただの重たい目のサスペンスにしたかったのに、
ショーンとティムが異常な演技してしまった説に同意。
それで解釈がガラっと変わってしまった。
ベーコンは普通に演技したから物足りなくなってしまった。
ベーコンもなんか異常者っぽい演技しておけば良かったんだよ。
結果論的に。
そうすると「日常に潜む異常」の映像化として伝説的な映画になったかも。
ベーコン一人普通なんだもん。バランス最悪。

345 :名無シネマ@上映中:04/07/13 22:45 ID:MG/gstBJ
>>342 思わせようと演出してる事は間違いない。
>>343 思い出しただけ。その帰りに偶然小児愛者を見た偶然は完全に強引な展開。

346 :名無シネマ@上映中:04/07/13 22:49 ID:6uDeyqsj
>>345
ちがう
あの夜以前にもデイブは小児性愛者を何度も見ていたはず。
でもあの夜だけは許せなかったんだよ。
殺される間際ジミーに言ったことは本心で殺す対象だけが違っていたんだ。

347 :名無シネマ@上映中:04/07/13 22:51 ID:W/NoeTa7
サスペンスにしたかったなら、最初の通報、
電話じゃなくて他のものにしてるような気がするけどな。

348 :名無シネマ@上映中:04/07/13 22:52 ID:dtKWGXW1
>そんな偶然あるか


そういう偶然があったからこういうストーリーの映画なんだろ、これ

349 :名無シネマ@上映中:04/07/13 22:53 ID:dkstBL5O
>>344
自分で言ってること矛盾してるな。

遊んでること悪いがMG/gstBJが好きな映画を知りたい。

350 :名無シネマ@上映中:04/07/13 22:55 ID:peE2yF57
>>349
どこに矛盾ある?

351 :名無シネマ@上映中:04/07/13 22:59 ID:MG/gstBJ
>>346>>348 偶然娘が殺される夜に、ティムロビンスがたまたまバーで飲んでて、
たまたま過去からの妬みやトラウマを思い出して、その帰り道に偶然小児愛者をぶっ殺してしまう。
こんな偶然を許すなら許すで、どうしてそれを素直に見せないのか、わざわざ最後に
ネタばらし的に事実発覚。これをドンデン返し目的と言わずに何て言うの?

352 :名無シネマ@上映中:04/07/13 23:01 ID:W/NoeTa7
>>351
編集ミス

353 :名無シネマ@上映中:04/07/13 23:03 ID:MG/gstBJ
>>352 あ!な〜るほど。・・・って、それならなおさらクソじゃん!

354 :名無シネマ@上映中:04/07/13 23:07 ID:bedHphz6
>>351
素直に見せたらショーン・ペンに感情移入できないのではないだろうか?

355 :名無シネマ@上映中:04/07/13 23:08 ID:6uDeyqsj
>>351
偶然が重なったからこそ映画として切り出しているわけで。
重ならなきゃどってことない殺人事件で面白くもなんとも無い。





356 :名無シネマ@上映中:04/07/13 23:11 ID:W/NoeTa7
>>354
あのままでも、別に誰にも感情移入なんか出来なかったけどな。

357 :名無シネマ@上映中:04/07/13 23:13 ID:MG/gstBJ
>>354 それなら娘が殺される事件だけで充分。娘が殺される事と、ティムロビンスが
殺人を起こす事が同時に起こるのは完全に観客騙しのためのトリック目的。
>>355 だからドンデン返しが売りのただのサスペンスドラマ。宣伝も始めっからそう宣伝
しとけば良かったのにね。

358 :名無シネマ@上映中:04/07/13 23:18 ID:dtKWGXW1
ドンデン返しが売りと勝手に思い込んでるのか。
おめでてーな。

359 :名無シネマ@上映中:04/07/13 23:20 ID:+iee7AB6
3人の男の対比が面白かったけどな〜

360 :名無シネマ@上映中:04/07/13 23:27 ID:5PbcM24Y
事件は解決した!……と思ったその時、ちょうどティム・ロビンスが殺されてしまう
というありえないタイミング……。第二の偶然。
これはいじられキャラ(=ティム・ロビンス)を徹底的にいじめ抜くことによって
お笑いを生み出すひょうきん族以来の(いや江戸時代の落語以来か?)いじめに
よって笑いを生み出すという構造への風刺、あるいは皮肉を通しての批判なのだ。
これがこの重厚な傑作の裏テーマである。

361 :名無シネマ@上映中:04/07/13 23:31 ID:MG/gstBJ
>>360 あ!な〜るほど。・・・納得。

362 :名無シネマ@上映中:04/07/13 23:32 ID:itoNpU+J
ケビン・ベーコンの代わりにウィレム・デフォーだったら
ぶっとんだ映画になってたかも。

363 :名無シネマ@上映中:04/07/13 23:38 ID:IsMoE714
この映画はショーンとティムに熱演を観る映画だろ
ストーリーは陳腐というか破綻しかかってるし犯人探しは中途半端
2人の熱演がなければ単なる駄作映画で終わってたのは間違いない

364 :名無シネマ@上映中:04/07/13 23:39 ID:W/NoeTa7
どうせテレビでやってるような「事件の真相」みたいなのと変わらんしな。

365 :名無シネマ@上映中:04/07/13 23:43 ID:MG/gstBJ
>>363 かなーり同意。それが言いたかったんよ。

366 :名無シネマ@上映中:04/07/13 23:47 ID:Q+zGWVb6
ショーンやティムより、ケビンの方が良い演技をしてると思った。
あと、マーシャ・ゲイ・ハーデン、ローラ・リニーもさすがの上手さでした。

367 :名無シネマ@上映中:04/07/13 23:48 ID:VIweHMg+
プッ(あっ、オナラ出ちゃった)

368 :名無シネマ@上映中:04/07/14 00:04 ID:ssemI7TY
どんでん返しが目的じゃないだろ。
観客にはデイブが犯人じゃないと中盤にはわかるし、
デイブの周りの人間が誤解してしまうのに説得力を持たせるために序盤で観客に誤解させるような表現をしたんじゃないかな。


369 :名無シネマ@上映中:04/07/14 00:12 ID:epGkchFK
>>368 
>観客にはデイブが犯人じゃないと中盤にはわかるし、
おまいは奥さんがショーンペンに相談してる時に「おいおいお前は旦那さんを勘違いしてるよ」
とツッコミ入れられたの?もしそうできたんなら脚本がクソ。
どんなに好意的に解釈しても、脚本は最後にドンデン返しで客をだませるように
なるべくつじつまをあわせてアラがないように腐心してる。
その結果、役者の演技もあわさって好意的に評価されてるだけ。

370 :名無シネマ@上映中:04/07/14 00:14 ID:BSdesrQ3
>>366
同意。特に、マーシャ・ゲイ・ハーディンは、歴史に残る名演だと思った。
この映画で印象的なのは彼女の演技の素晴らしさのみと言ってもいい位。
ケビン・ベーコンは演技の上手さは他のふたりに全くひけをとらないのに、
器用過ぎて、実力より評価が低い。
作品を選んで、今回みたいな所謂一流監督監督と呼ばれる人と組んだ方がいい。
ティムみたいに政治的な発言をすると知性派と呼ばれるよw。
間違っても、ワイルド・シングスなんて監督しちゃ駄目だ。

371 :名無シネマ@上映中:04/07/14 00:16 ID:ssemI7TY
>>369
ショーンが通報に疑問を抱いた時点で決定的じゃない?
勘違いが最悪の方向に傾く様を描いたんじゃないの?

372 :名無シネマ@上映中:04/07/14 00:17 ID:IjFE5m8b
おいおい、突っ込み入れるもなにも、奥さんが勘違いしていることに
見てる側はもどかしさを感じる設定だろ?
ケビン・ベーコンの捜査も後半はレイに集中してるじゃん。

373 :名無シネマ@上映中:04/07/14 00:23 ID:H/w83jwl
久々に盛りあがっとるねえ。
この映画を傑作だと言うつもりは無いが、サスペンスだと勘違いしてる馬鹿に駄作扱いされるいわれは無いだろう。

374 :名無シネマ@上映中:04/07/14 01:02 ID:P/D0a//4
観て面白ければいいんだよ1gでも

375 :名無シネマ@上映中:04/07/14 01:22 ID:wlxn5TCz
ラストが現実的にありえないからね
無言の嫁ともよく復活できたな
基地外女だぞ

376 :名無シネマ@上映中:04/07/14 01:31 ID:P/D0a//4
いやーね 女心がわからない人、イ・ケ・ズ

377 :名無シネマ@上映中:04/07/14 01:33 ID:BSdesrQ3
>>375
お前は基地外じゃないみたいな言い方だな。

378 :名無シネマ@上映中:04/07/14 01:40 ID:wlxn5TCz
俺はこんな糞映画共感しないし
渡辺謙の方が助演男優賞取れるべき演技だと思う
ショーシャンクの人はいまいちだったよ 演技

379 :名無シネマ@上映中:04/07/14 01:42 ID:3F+wEd28
「フットルース」のほうがわかりやすくて後味いいな。

380 :名無シネマ@上映中:04/07/14 02:00 ID:H/w83jwl
「丸く収まらなくちゃ駄目」な香具師が多いな。アホか。

381 :名無シネマ@上映中:04/07/14 02:31 ID:aH+9Xg/F
イーストウッドとしては賞狙いだったのかな。

382 :名無シネマ@上映中:04/07/14 02:39 ID:wOO4Wp+m
>>369がどんな脚本が素晴らしいと思うのか興味があるが







おそらくキャシャーンだろうw


383 :名無シネマ@上映中:04/07/14 02:58 ID:BSdesrQ3
クリントイーストウッドのインタヴュー観てて思ったんだけど、
この爺さん本当に強いアメリカの象徴みたいな風貌だなぁ・・・。
どんなリベラルなテーマの映画撮ろうが、アメリカの顔って感じがして訳もなく怖い。

384 :名無シネマ@上映中:04/07/14 03:14 ID:yZvGm8+O
インタヴュアーの方が怖かったが。
ティムとの握手は拒絶してた。
ティムの顔が引きつってた。

385 :名無シネマ@上映中:04/07/14 05:18 ID:zrVqTMVG
モーフィアスが出てるじゃないか

386 :名無シネマ@上映中:04/07/14 14:01 ID:7CJj/rMn
>>384
だな。あれ後半見てて気分悪かったよ、自分で振っといて(振らざるをえないんだろうが)
あの有り様かい

387 :名無シネマ@上映中:04/07/14 15:15 ID:wlxn5TCz
セブン 戦場のピアニスト 12モンキーズ ゲーム の方が秀作

388 :名無シネマ@上映中:04/07/14 15:32 ID:lEEvgXxR
役者の鬱になるほどの重い演技によって表面上は深い作品に見えるね。

389 :名無シネマ@上映中:04/07/14 16:37 ID:yjoW1gfu
叩くのも褒めるのもある程度知力が必要だね。

390 :名無シネマ@上映中:04/07/14 17:57 ID:7CJj/rMn
>>388
まあそれらしい事かけば表面上はそれらしい批評に見えるね。世間でこれだけ評価されてる
作品が、ここに昼間から書き込んでる人間の監督はC級だのどんでん返し狙いのサスペンスだの
と的外れもいいとこの意見満載で笑えるが。まあこんな所に書くだけなら自由だしな

391 :名無シネマ@上映中:04/07/14 21:19 ID:dFIRkwYL
マーシャ・ゲイ・ハーデンはポロックで賞獲ってなかったらこっちで確実に貰ってただろうな。

392 :名無シネマ@上映中:04/07/14 23:16 ID:0VXc+uNd
今見終わったがつまんない映画。
ラストサムライもつまらんかったがこれも負けてないな。
これがアカデミー賞とる頬の演技か?
ショーンもティムももっといい演技出来ると思うがなぁ。
ちぐはぐな映画。

393 :名無シネマ@上映中:04/07/14 23:26 ID:HT8gX+H0
ティム・ロビンズはいまいちだね あれでアカデミー賞取れるのも ジョークの域だよ

394 :名無シネマ@上映中:04/07/15 00:12 ID:pkTAVrnO
>>392
オマエに主演してもらいたかったなw
どんな名演技を見せてくれるのか見物だ。


395 :名無シネマ@上映中:04/07/15 01:12 ID:f3LqQBz3
>>392
必ずしも、俳優が旬の年、ベストの作品でオスカー貰える訳じゃないのは、知ってて言ってるんだろうな。
ティムもペンも、貰って不思議じゃない(特にペン)人が機会を逃して来てたんだから、今回は当然の受賞。
ポールニューマンが7回ノミネートされて、最後はふてくされて受賞式に行かなかったのは有名な話。
そういう普通のオスカー事情を知ってれば、馬鹿な疑問も湧かないはずなんだが。。。

396 :名無シネマ@上映中:04/07/15 01:15 ID:5CwjYDLQ
貰えるのは1年に男女2名ずつだしな。
ある俳優のAとBが同じ年にベストの演技しててもどっちかが落とされてしまうのは無理ない話。

397 :名無シネマ@上映中:04/07/15 01:16 ID:30CVelB8
お子ちゃまに構うなよ

398 :名無シネマ@上映中:04/07/15 01:21 ID:QpNH/8mY
ロードがなかったら作品賞はこれだったと思います。

399 :名無シネマ@上映中:04/07/15 06:33 ID:f3LqQBz3
>>398
言っておくが、ミスティック・リバーがなかったとしても、ロードオブザリングの俳優陣は演技賞、獲れなかったからねw。

400 :名無シネマ@上映中:04/07/15 12:22 ID:jkNVmVeY
作品賞の話をしてんだろ。そうつっかかるなよ (´〜`)

401 :名無シネマ@上映中:04/07/15 13:41 ID:DvAkAkkW
なんだこの後味の悪さは!!びっくりした。

402 :名無シネマ@上映中:04/07/15 13:49 ID:O6MkSJZn
ミスリバが作品賞とってたらとってたで、また賛否分かれてただろうね。

>399
むこうは、こっち以上にアンサンブル演技だから。
人数多いし。

403 :名無シネマ@上映中:04/07/15 14:18 ID:Q6w3RIhn
だいたい200以降読む価値無しですね


404 :名無シネマ@上映中:04/07/15 14:44 ID:jkNVmVeY
ティムに関しては非常に静かで自然な演技をしたという点で評価してるよ。ショーンみたいな熱演とはまた別の。
酒場でショーンに追い詰められる時の表情なんか凄く恐怖感が伝わって来る。

405 :名無シネマ@上映中:04/07/15 17:25 ID:YIqpHa+y
新参者です。
「あの映画のココがわからない」スレから議論したいなら作品板
いけといわれまして。
とりあえず一点:
私は、デイブが人を殺した(かも知れない)後、吸血鬼のTVを観た
ときのセリフとか自分はモンスターになってしまったとかいうセリフ
をいう場面をみて「あ、デイブは昔の体験のトラウマが嵩じて自身が
小児性愛者になってしまったんだ。だから例のあの売春が行われて
いる場所に最近出入りするようになってしまっていた。で、そんな
自分を嫌悪する気持ち、自分自身を否定する気持ちからあの殺人を
してしまったんだ」と瞬間的に思ってしまいました。
そんな自分の解釈は突拍子もない解釈でしようか?

406 :名無シネマ@上映中:04/07/15 17:31 ID:m/Ofse6U
私もそう思ってました。
今ちょうど原作のその辺を読んでるとこなんですが・・・
英語で読んでるので勘違いかもしれない。

407 :名無シネマ@上映中:04/07/15 17:35 ID:ARIrpPk8
あれって、バーの帰りに通りかかっただけなんじゃないの。


408 :名無シネマ@上映中:04/07/15 17:55 ID:YIqpHa+y
>>407
普通バーから自宅に直行するんでは?

409 :名無シネマ@上映中:04/07/15 18:02 ID:ARIrpPk8
>>408
だから、自宅に直行してる時に、途中で偶然見かけただけじゃないの。
バーから帰る途中でとか言ってなかったっけ。

410 :名無シネマ@上映中:04/07/15 18:07 ID:aNhJrKzx
>>409
そう言ってたかも。妻には。でも妻にもホントウの
動機は喋ってなかった。


411 :名無シネマ@上映中:04/07/15 18:14 ID:m/Ofse6U
デイブがこの映画の中で真実を言ってるのは一度だけ
子供の頃にヘンリー&ジョージに言った自分の家の場所だけだって
ティムが言ってた。

412 :名無シネマ@上映中:04/07/15 18:20 ID:ARIrpPk8
>>411
だったら、他はどうとでも言いようがあるね。w

413 :名無シネマ@上映中:04/07/15 18:25 ID:aNhJrKzx
>>411
なるほど。
そすると、あの「殺してしまった」ではなく「殺したかも知れない」
というのも真っ赤な嘘なんですね。それなら私のほかの疑問点も回答が
得られるんです。

デイブ自身は殺したという自覚があった。だから、死体を自分の車の
トランクに入れ、バーの裏手に捨てた。翌朝、妻が死体発見の記事を
探している時もただ「まだ見つかっていないのだな」という思いしか
なかった。

でも、それにしても警察が不法にデイブの車を押収する前に何故
トランクの大量の血を始末しなかったのか?

414 :名無シネマ@上映中:04/07/15 20:15 ID:qzr2JYGV
たった今、DVD見終りました。
ラスト近くショーンの指鉄砲バンは、このドキュソ王おまえは逃がさんよ。って決意表明。
それに対する、ジミーの「やれやれだぜ」って表情はフンって居直りではなく
(それなりにまともな人生送ってるお前と違って、俺やデイブのような)クソの人生なんてこんなもんだ
(逮捕でもなんでも)好きにするがいいさって諦観に見えました。まる

415 :名無シネマ@上映中:04/07/15 20:47 ID:R9mZnn78
>>405
何故突拍子?原作含めればかなり的を射ている解釈だと思うよ

俺もやっとDVD買ってきた。吹き替えは原作に準じた翻訳が多くて良いね。ショーンが
ホワイティに敬語とか、字幕も一緒に表示するといろいろ違いがあって良い感じ。字幕が
キャサリンやジェームズをそのままケイティとジミーのままにしてたり

416 :名無シネマ@上映中:04/07/15 20:52 ID:aNhJrKzx
上のほうでショーンと無言電話の妻との話はイラネという
意見がありましたが、
ひとつの見方として、あの妻との和解があったからショーンが
日和ってしまってジミーの罪を見逃すかもしれないという予感に
つながる。であればあの無言電話妻のエピソードは無意味ではない。

もうひとつの見方として、あの指鉄砲は「まってろよ。捕まえる
からな」という解釈。この解釈をとると、あの無言電話妻との和解って
あんまり意味ないかも。


417 :名無シネマ@上映中:04/07/15 21:13 ID:tE+Ge9j3
妻を取り戻して唯一まともな救いを得たかのようなショーンが、
ジミー追求にのめり込んでまた妻を失うという苦い結末になるよ。

418 :名無シネマ@上映中:04/07/15 21:27 ID:aNhJrKzx
>>406
>>415

すごっく嬉しいです。
3人で観たのですが、そういう解釈したの自分だけで、
後の二人は「え?そんなこと誰もいってなかったよ」てな
反応でして。


419 :名無シネマ@上映中:04/07/15 23:38 ID:fsqh0R1T
こんなに分析を必要とする映画も珍しい。

デイブの奥さんがデイブがケイティを殺したと信じてしまうのも
無理はないなと思った。
だってほんとに人一人殺しているわけだし。
その恐怖心で話してはいけない人物に相談してしまったのも
うなずける。
あの奥さんの演技は良かった。

でも、この映画、一人くらい美形の人がいても・・・とも
思いました。視覚的につらかった。

420 :名無シネマ@上映中:04/07/15 23:47 ID:tNMu4QbZ
ティムの奥さんはいつも泣きそうな顔してたな

421 :名無シネマ@上映中:04/07/16 02:01 ID:333Y+eyz
>>419
あの演技ほんと良かったよな。

422 :名無シネマ@上映中:04/07/16 08:03 ID:jCSae1yA
ラストのパレードシーン観て、

おまいら、デイブは存在自体無かったってことですか?そうですか?

と、一人突っ込んでしまった私の見方は間違ってますか?
いやまじで近代以前の社会だったらデイブは神隠しってことで処理されてたと思う。

423 :名無シネマ@上映中:04/07/16 09:02 ID:muX9c29p
関係ないけど、バーのカウンターでケイティが踊り出すときに流れる音楽。
何じゃありゃ。ここでクリントの時代錯誤、或は頑固爺ぶりと、
よくも悪くもジャズ好きのセンスが表れる。
全く若者らしくも、安っぽいバーに似つかわしくもないが、大変好きな選曲センス。

424 :名無シネマ@上映中:04/07/16 09:10 ID:49479DIA
ていうか、あんなダサダサシーンが現在のアメリカであるのか?
いやな国だなあ。
喫煙も全くできないマナーの国だという印象があったが。

425 :名無シネマ@上映中:04/07/16 10:55 ID:bftQNXps
ボストンの低所得者向けの店なら何でもありだろう。
東京で言えば蒲田。

426 :名無シネマ@上映中:04/07/16 11:07 ID:Cm9Ly6BQ
許されざる者の方が100万倍( - _ - )イイ!


427 :名無シネマ@上映中:04/07/16 11:58 ID:muX9c29p
>>425
蒲田に何の恨みがある。訴えられるぞ。

428 :名無シネマ@上映中:04/07/16 12:39 ID:gIUcbxpM
>>419
良く見ると本当の美人なんていない、ってか
絶無って言っていいくらいに希少

皆、総数に対してこの位以上が、まあ美人か
ってな線引きしているだけで、単純に左右対称
完全バランス、歯並びにすら隙が無いなんてな
3点チェックだけでもクリアーできる女性なんて
そうはいない それに美人が出てるから成功した
映画なんてない 要は個性と才能

ボストンつながりでいうならTVのプラクティスに
出ているララ・不倫・ボイル ツイン・ピークスの時は
何て美人だ!!って プラクテスではおおあの時のって
MIB2と最新のプラクテシスじゃ、何でこんなになっち
ゃったのって 女性の美なんて一瞬の出来事さ

>>425
蒲田つながりで言うなら、松坂慶子はまだいける
…俺的にだが 

429 :名無シネマ@上映中:04/07/16 12:49 ID:muX9c29p
みんな何言ってんだ。ジミーの奥さん役はニコールキッドマソだったじゃないか。
絶世の美女に何言ってんだか藁)

430 :名無シネマ@上映中:04/07/16 13:53 ID:mru1MRTo
デイブは殺した男の車ではなく自分の車のトランクに死体いれて、
その夜の内にバーの裏に捨てた。
疑問1:殺したかも知れないなんてもんじゃなくてはっきりと
殺してしまったという自覚があったはず。では妻に嘘をついた?

疑問2:警察に車を持っていかれるまでトランクの大量の血を
放置してた。なぜ?ばれるのは恐れていたはずなのに。

431 :430:04/07/16 13:55 ID:mru1MRTo
すいません。上の質問413とのダブりでした。

432 :名無シネマ@上映中:04/07/16 14:33 ID:cIKD0o3V
バーでケイティが踊ってるのときのバックの曲は
息子カイルが演奏しているんだって。
ティムロビンスがいってたよ

433 :名無シネマ@上映中:04/07/16 15:59 ID:muX9c29p
>>432
ちなみにダ・レの息子?
ティムじゃないよね。まだちっちゃいし。
クリントなら納得。あの人異常なジャズフリークだもんね。
クールでジャズテイスト溢れる硬質なサウンドが、
娘ッ子たちの楽しげに踊り狂う雰囲気と全くミスマッチだったが不思議に印象的だった。
カッケー爺だな。
クリント。クリント。

434 :名無シネマ@上映中:04/07/16 18:24 ID:8fvMHajp
こりゃ 完璧の傑作だね。

普通DVD映画みてると、早回ししたり、途中で飯くったり
するんだけど
この映画はちょっとでもみすごしちゃいけない、もったいないという
雰囲気と緊張感が継続していて、近来ない傑作。
超がつくだろうな。

しかし、これクリント・イーストウッドの最高傑作にちかいんではと思った。
最近たるい作品ばっかつくっていて年だなとおもってたがじいさんに
なってこうまで緊迫感が途切れない集中力ある作品とるなんて凄いなと
本当に感嘆した。ここ2年ぐらいみた映画作品の中でも抜群の完成度。

イーストウッドは真の巨匠なんだなあと感じ入りました。
必見の傑作。今自分が年間ベスト10やれば、間違いなく一位。

それくらい、全てが完璧。想うに役者の力が監督をぐいぐいひっぱったんだろうなあ。
こんなにイーストウッドが技巧派でもあるなんて知らなかったよ。
ウイリアム・ワイラーを現代に蘇らせたような奇跡の作品。


435 :名無シネマ@上映中:04/07/16 18:26 ID:8fvMHajp
ゴダールおたもこうい映画きちんとみたほうがいいよ。

ゴダールを完全否定する訳じゃないが、彼にはこういうきちんとした完璧な
作品は到底創れない。創る気自体ないだろうが、創る才能もないからね。


436 :名無シネマ@上映中:04/07/16 18:43 ID:SnMIKzsP
ふーん良かったね(笑

437 :名無シネマ@上映中:04/07/16 19:01 ID:JxSAOEnZ
完璧!という賛美はいいんだけど(反論しない)観終わったあと
?マークばかりだった。単純に「この映画のココがわからん」という
レベルですけど。あっちのスレからは出て行きなさいといわれてしまって。
413, 430の疑問についてお答えお願いします。

438 :名無シネマ@上映中:04/07/16 19:36 ID:muX9c29p
>>437
ここからも出ていけ!(・∀・)
っていうのは嘘。誰か教えてやれ。
てかスレを>>1から全部読むと解ると思うよ。

439 :名無シネマ@上映中:04/07/16 20:29 ID:JxSAOEnZ
>>438
読んだつもりだったんだけど。。。ショボン

440 :名無シネマ@上映中:04/07/16 21:32 ID:Cm9Ly6BQ
疑問2:警察に車を持っていかれるまでトランクの大量の血を
放置してた。なぜ?ばれるのは恐れていたはずなのに。

デイブは無意識に破滅を望んでいたのです。
デイブは小児性愛の男を殺して車のトランクに入れて運んで捨てたのですが、
妻にわざわざ誤解されるような報告をしていますね。
「殺したかもしれない」とまで言ったのなら「殺して捨てた」と言ってもいいはずです。
妻が事件が新聞に載らないで夫がケイティを殺したんじゃないかと疑いのまなざしを向けたとき、
「実は殺して車で運んで捨てたんだ」ということも出来たのに妻の疑問を放置しました。
「俺を疑え」といわんばかりです。

手の怪我の理由もジミーとショーンでわざわざ違ういいわけをしたり、
ジミーにあの夜ケイティにあったことを言わなかったり。
疑惑が自分に集中するように誤解の種を自ら蒔いたのでした。
でもデイブは自分では自覚出来ていないのです。
偶然がデイブを死に追いやったのではなくデイブが自ら無意識に死を呼び寄せたのです。

441 :名無シネマ@上映中:04/07/16 21:43 ID:ce/GCMW5
DVDの音声解説でティムが
「デイブはうそばかりを言っている。真実を言ったのは一回だけ」
と言っていたのですが、どれの事でしょうか

442 :質問した者:04/07/16 21:45 ID:JxSAOEnZ
>>440
すごい、すごい!!!

443 :名無シネマ@上映中:04/07/16 21:52 ID:muX9c29p
>>440
嘘だろ?
信じたいけど嘘だ。漏れの勘違い通りな訳がない。
何日か前デイブは殺されようとしていたのかと思った…と言ったら、久々の香ばしい方と言われたぞ。

444 :名無シネマ@上映中:04/07/16 21:57 ID:9eSRebmJ
>>440
破滅願望説
川で、デイブが殺していないのに、
殺したっていったのは自ら死を望んだともとれる

445 :名無シネマ@上映中:04/07/16 22:30 ID:KuaAqmGd
この映画そんないろいろ解釈する価値ないっしょ いろいろと想像するのは勝手だけど
要は原作も脚本も演出も綻びだらけだってだけ
もうイーストウッド監督しないでいいよ

446 :名無シネマ@上映中:04/07/16 22:35 ID:SnMIKzsP
結局コレのテーマはつかめたのですか

447 :名無シネマ@上映中:04/07/16 23:06 ID:2SWQ6EZw
テーマなんて、大層なもんじゃないでしょ。
せいぜい、人生や運命ってある分岐点によって大きく変わって
そのまま、自分の弱さとか、守るべきものによって流されるままに生きる
川みたいなもんだねって感じじゃないの。

人間の残酷さとか、運命の非情さなんて実際にはこんなもんですよって
言いたいんだろうけど、「言われなくても知ってるよ。」って感じだな。

448 :名無シネマ@上映中:04/07/16 23:14 ID:c9R+HbVn
監督さんも楽だな、皆が勝手に拡大解釈してくれて。
このスレ読んでて恥ずかしくなってくるよ。

449 :名無シネマ@上映中:04/07/16 23:15 ID:9eSRebmJ
拡大解釈できるようにつくっているんだろ
だから巨匠監督なんだろ

450 :名無シネマ@上映中:04/07/16 23:31 ID:t9TnFYVH
>>447
そんなつまらない意見いらないよ
「自分は利口である」とでも言いたい感じだな

451 :名無シネマ@上映中:04/07/16 23:39 ID:muX9c29p
君達、みんな説得力に欠ける。たいした意味がない事もがない!と思うぞ。
大体「香ばしい」呼ばわりされた僕の立場がないじゃないか。
「香ばしい」って何だよ。想像つくけど。
もういい。
やっぱり原作読む。君らは当てにならないよ。(`ε´)
また来るけど。

452 :名無シネマ@上映中:04/07/16 23:49 ID:t9TnFYVH
>>451
そんなつまらない意見いらないよ
「自分は利口である」とでも言いたい感じだな

453 :名無シネマ@上映中:04/07/17 00:01 ID:8y6VF8Mm
今日観たけど、全然面白くなかったよ(^∀^)
馬鹿には理解できませんですた〜

454 :名無シネマ@上映中:04/07/17 00:11 ID:W2ia2iqu
>>441
DVDの音声解説ですぐあとに言ってたyo!
答えは>>411
「ヘンリー&ジョージ」はわかりますよね??

455 :名無シネマ@上映中:04/07/17 00:12 ID:DQXApSCo
>>453
そんなつまらない意見いらないよ
「自分は馬鹿である」とでも言いたい感じだな

456 :名無シネマ@上映中:04/07/17 00:17 ID:LPAU6jyD
>>454
スマソ(*´д`)よく読まず反省してます

457 :名無シネマ@上映中:04/07/17 00:39 ID:ujj29XOT
>>453
自分もよく理解できてないんだが何故か、この映画好きだ。。。
ラストなんて納得行かないし、デイブがあまりにも可哀相だし。
音楽は卑怯・・・。良すぎる。
役者のパワーだけで押し切られてしまうような力強さがあったし映像も好きだ。
余韻が残って後引く。

458 :名無シネマ@上映中:04/07/17 02:29 ID:td0wLhdk
アカデミー賞で主演男優&助演男優賞をとったけど作品&監督賞は
とれなかったってのにはすごく納得した。

459 :名無シネマ@上映中:04/07/17 03:04 ID:ujj29XOT
>>458
正直、指輪には何の思い入れもなくて、ミスリバの方がずっと好みなんだが、オスカーの結果は順当だと。

460 :名無シネマ@上映中:04/07/17 08:33 ID:58j4fqea
2003年授賞式でなら取れてたかもしれん

461 :名無シネマ@上映中:04/07/17 09:27 ID:ujj29XOT
>>460
シカゴ>めぐりあう時間たちを押さえて?




微妙ーですね〜。


自分は
ミスティック>めぐりあう>シカゴ>指輪物語ですが・・・。

462 :名無シネマ@上映中:04/07/17 09:44 ID:OMu+gxaJ
これってどういうジャンルに当てはまるんだろうね
サスペンスでもないだろうし

463 :名無シネマ@上映中:04/07/17 11:05 ID:ujj29XOT
>>462
オスカーの作品賞の候補作品、発表のときスピルバーグは普通に
「犯罪劇」と言ってたような。
同時通訳を録画したんで正確かは?ですが。
犯罪劇とか犯罪ドラマ?になるのかな。
でも傾向的にはめぐりあう時間たちと、共通点がありますよね。
内容は全く違うけど、

*自殺、殺人犯未逮捕など、反社会的で物議を醸し出しそうなラスト、
*同性愛、性的虐待犠牲者のスパイラル
*オスカー的でない救いのないアンハッピーエンドのラスト
など。
どちらも、演技賞獲れればありかな・・って事もないか。
イーストウッドは作品賞狙ってたかな。

464 :名無シネマ@上映中:04/07/17 12:17 ID:pEvYZ7EO
椅子とウッドは原作にほれ込んだんだよね

465 :名無シネマ@上映中:04/07/17 12:26 ID:WambMWDD
二人の妻が怖かった・・・。
ショーンの妻
 無実のティムを殺してちょっと悩んでる夫に家族の愛を語る。
 →夫が間違っても自首しないように釘を差す。
ティムの妻
 夫の容疑を警察に言わずにショーンに密告。
 →自分や息子が殺人犯の家族にならぬように、ティムを密かに殺させた。

466 :名無シネマ@上映中:04/07/17 12:35 ID:o33e8QYY
ティム妻は怖いというより哀れだったけど。

467 :名無シネマ@上映中:04/07/17 12:38 ID:58j4fqea
よく考えるとティム妻薄情だね
あの時もう愛情は渇いていたのかな

468 :名無シネマ@上映中:04/07/17 12:54 ID:9HXrIy3m
人間誰だって、最終的には我が身や生活の方が大事。

469 :名無シネマ@上映中:04/07/17 13:52 ID:BLbdIWQo
女なんてそんなもん。いつもその時々の状況というか、雰囲気にしたがって
行動する。間違っても倫理的なすじみちでは行動しない。

470 :名無シネマ@上映中:04/07/17 14:31 ID:kNfbOA5S
今の小泉首相を見てると「ジミーみたいだな」って思う。
デイブが殺されたイラクの人々で、指鉄砲のショーンが
マスコミであり日本国民。あの戦争に大儀はなかった
んだからね。
まぁ、深読みのし過ぎってのはあるけど、そういう普遍性を
もったすごい映画じゃ

471 :名無シネマ@上映中:04/07/17 15:51 ID:U3Q5Og6b
この映画自体が政治的な暗喩を含んでいるから
そっち方面に話がいくのは仕方ないとしても
映画だけじゃなく外交もみてから書こうよ、そういうことは。
大儀があるから支持したなんて思ってる政治家はいないっての。

472 :名無シネマ@上映中:04/07/17 16:19 ID:htjASGsb
>>471
でも同じことだろ。小泉首相は日本の国益を考えて
戦争を支持したわけだけど、それってジミーの妻の
理屈そのまんま。「家庭を守るためにしょうがなかった
こと」だと。でも歴然として罪は残るよ。ショーンに
指を指され続ける。ただ日本やアメリカという国家に
罰を与えるシステムが存在しないってだけの話で。
それはラストのパレードそのまんま。

473 :名無シネマさん:04/07/17 17:16 ID:jAUJnn7B
期待したほどでもなかった
後からいろいろ解釈する事は出来るが心に直接訴えるものは無かった
この映画観てるとき最後の方まで普通にティムが犯人だと思ってた
そのせいでティムが殺されるシーンはポカーンだった
このおじちゃん勘違いで殺されちゃうの?って・・・
最後の方までティムが犯人じゃない事に気づかないのは監督の思惑通りですか?
それとももっと早く気づくのがデフォ?

474 :名無シネマ@上映中:04/07/17 17:21 ID:Hue/8XK3
(゚Д゚)ハァ?

475 :名無シネマ@上映中:04/07/17 17:27 ID:OUlHGRIs
ネタかも、用心しろ!w

476 :名無シネマさん:04/07/17 17:51 ID:jAUJnn7B
>>474
>>475
自分にとって不愉快な意見を目の当たりにしたのに
言い返すことのできない奴の典型的な(定番の?)レスですな

477 :名無シネマさん:04/07/17 18:09 ID:jAUJnn7B
この映画は所々良いところはある物の
まとまりがなくて散漫なところが敗因だね

478 :名無シネマ@上映中:04/07/17 18:27 ID:58j4fqea
すっきりしないって事な

479 :名無シネマ@上映中:04/07/17 18:34 ID:rVTZlHpT
分かった!
勘違いや思い込みは怖い、という映画。
この解釈でOK。それだけの映画。

480 :名無シネマ@上映中:04/07/17 18:43 ID:Ahr16HsC
とりかえしのつかないとんでもない罪まで、悲劇として肯定してしまう、アメリカ痩せ我慢映画。

481 :名無シネマ@上映中:04/07/17 19:27 ID:cnUbO81C
もとはといえばデイブが連れ去られたのはジミーが始めた悪戯のせい。
ジミーのせいでデイブの魂は死んでしまった。
デイブがショタを殺した夜とジミーの娘が殺された夜は偶然重なったのだが、
デイブはジミーへの復讐を思いついた。
デイブは周りの人間を巻き込みながらジミーを誤解させて自分を殺させようと計画した。
そして最後の川岸でのクライマックス。
デイブは惨めに命乞いを演じて見せ、まんまとジミーに「勘違いで」自分を殺させることに成功した。
肉体が死を迎える直前デイブは心の中で言った。
「今度はジミー、おまえの魂が死ぬ番だ。重荷を背負って生きていけ、Ψ(`∀´)Ψケケケ」

なんてのはどうよ?

482 :名無シネマ@上映中:04/07/17 19:37 ID:ujj29XOT
>>470
マスコミはともかく、日本国民にはショーンのような正義感も義務感も力もないだろガ(・∀・)。
日本国民は気持ちはどうあれ、現実はジミーの扶養家族(子供)だろ。
ショーンは外国。


ジミーはショーンが捕まえて、罰してくれるが、アメリカを裁ける国はない。
鬱。

483 :名無シネマ@上映中:04/07/17 21:18 ID:Y9gmAO/b

「映画作家は何かを言うのではなく、見せるだけだ」
byトリュフォー


484 :名無シネマ@上映中:04/07/17 23:42 ID:KKJZ+GK5
>>444
そりゃ違うよ。上で誰か言ってたかもしれんが、あの事件以来デイブは、嘘を付き重ねる事
で生きてきた(生きる術)。だからあの場でもジミーの言葉を鵜呑みにした形だが嘘を付く事
で助かろうと考えたんだよ。セレステやマイケルに会いたいってのいうのは本心だったはず

485 :名無シネマ@上映中:04/07/18 00:15 ID:NuQBv9Xg
結局は、因果応報、偶然の重なり合いが実は運命の必然だった・・・みたいな感じ?
デイブみたいな人には助かって明るい兆しが見えて終わって欲しかったけど、
そうでないから、こんなに無情感や虚無感、悲しみが強かったんだ。

矛盾・・・。深い。

486 :名無シネマさん:04/07/18 06:40 ID:fBneVTMC
この映画ってつまんないよね
テーマ性も薄い
というかうまく伝えられてない

487 :名無シネマ@上映中:04/07/18 07:42 ID:/l1ObQ8x
消化不良って事か?

488 :名無シネマ@上映中:04/07/18 11:34 ID:eY/kh8IR
>>486
何、テーマ性って?
自分のアンテナが電波受信できなかっただけじゃないの
このスレ読めばわかるようにその人なりに自分なりに
テーマをつかんでるじゃないか

489 :名無シネマ@上映中:04/07/18 12:37 ID:NuQBv9Xg
>>481
今初めて読んだ。ワロタ。
解釈読むの好きなんだが、さすがに飛躍しすぎかな〜
と思いながら、最後までいったら、 何でデイブ殺される瞬間(`∀´)嬉しそうやねん!
復讐する為とは言え、リスクデカすぎ、w。
あんたオモロいよ。

490 :名無シネマ@上映中:04/07/18 13:55 ID:QPvkmn/+
脚本E 監督D 役者B よって総合がD+ くらいの作品

491 :名無シネマ@上映中:04/07/18 15:14 ID:/l1ObQ8x
煽りは以降徹底放置で↓

492 :名無シネマ@上映中:04/07/18 18:50 ID:Hyy8/txi
今見た。

  つまんなかった。
感動なし、ミステリーなし、愛それほどなし
引き込まれるものなし

俺も消化不良ってかんじ。


493 :名無シネマ@上映中:04/07/18 19:20 ID:pufNUPHi
感動やミステリーや愛を求めてるのなら
もっと別の映画観ればいいのに・・・
そういう映画じゃないってなんとなくわかるでしょ?

494 :名無シネマ@上映中:04/07/18 19:29 ID:Hyy8/txi
なんとなくわからないって。
見た後だからそういうこと言えるんだろうけど。

普通にミステリーもの、人間関係いろいろありーのモノかと。
ブラッドピットが昔やってた少年院のレイプ事件の
復讐劇のやつみたいに、おもしろい展開があるのかと思ってた。
てかあの映画もケビンベーコン出てたな・・
いい役者だ


495 :名無シネマ@上映中:04/07/18 20:33 ID:/bjlwtH5
>>492
お前がいかに単純な映画を求めてるかよく分かるよ

496 :名無シネマ@上映中:04/07/18 21:21 ID:tfkzAAN7
音声解説で「比較的不遇だった80年代」
って言ったK・ベーコン
日本で名前が知れ渡ったフットルースは
不遇の時代だったんだと知った

497 :名無シネマ@上映中:04/07/18 21:52 ID:eY/kh8IR
「Mystic River」は直訳すると「神秘の川」って言う意味だけど
しっくりこないと思ったけど
sell … down the riverっていうイディオムに
人を裏切る, だます; 人を見捨てる.って意味があるんだね


498 :名無シネマ@上映中:04/07/18 22:41 ID:tBelsCwH
河よりも長くゆるやかに

499 :名無シネマ@上映中:04/07/18 23:54 ID:NuQBv9Xg
>>494
スリーパーズと同じ展開を期待されては・・・困る。
あぁいう温泉のバイキング料理みたいな映画じゃないからね。

残念ですた。

500 :名無シネマ@上映中:04/07/19 00:24 ID:iZb8n+N5
内容なんてどうでもいいんだが
最後の方にスタッフが映っちゃってね?
マイクとカメラ

501 :名無シネマ@上映中:04/07/19 04:58 ID:3bcUgAAW
謎っても想像できる範疇だし、そこに後味の悪さ、現実なんてそんなもの!
って感じを+して全体として新鮮ではあるけど、面白くはないね。
なんかさ、作品全体から先が読めるんだよね。

もう遅い。ってところで、デットマンを思い出した。
あっちは感動したね。

502 :名無シネマ@上映中:04/07/19 11:09 ID:M1tzTt53
デイブはもう死にたかったのかもしれんな
抜け殻のように生きていて苦しかったんだろうし
ジミーに殺されてほっとしたかも

503 :名無シネマ@上映中:04/07/19 17:24 ID:yUd1Oxgc
すると僕はやっぱり香ばしくないのか。
ミスティックリバーは深く深淵な映画だよ。
見終わると虚しいし人の冷酷さを思い知らされる。
この映画からは友情も、労り合いも慈愛も感じない。
あるのは虐待を受け傷を負った弱者は、保守的な親や周りからケアも労りもかけて貰えず、
卑屈で歪んだ大人になり、最後まで報われず、強者の勘違いで殺されても、誰にも哀れみも掛けられず、
強者の女房までそれを黙認、
あげくの果てはパレードで夫の安否を心配してる弱い従姉妹を
慰めもせず勝ち誇ったように見つける強者の妻。
一方妻が戻った刑事も殺された男の妻に、幸せそうな微笑みをかけるだけ。
これが現実。そう言いたくてクリントはこれを撮ったのだろうか。
それともアメリカを風刺したつもりなのか。
自分の平穏を、守る為なら他人を平気で殺す。
強い僕らは、間違いであっても正しい。なぜなら強者だから。ねぇ。みんな。こんなアメリカってどうよ。

504 :名無シネマ@上映中:04/07/19 17:56 ID:yYyM1+sc
ショーン・ペンてショーベンみてぇだな(稿

505 :名無シネマ@上映中:04/07/19 18:03 ID:Fuc7uxmB
アホが何書き込んでもめげるなよ。
この傑作が分らない奴がこんなにいるとは…かわいそ

506 :名無シネマ@上映中:04/07/19 19:04 ID:xpPdnf3p
>>503
>見終わると虚しいし人の冷酷さを思い知らされる。

そんなもん、ニュース見てれば毎日思い知るだろうに。

507 :名無シネマ@上映中:04/07/19 19:42 ID:Pso1qS67
前科者でしょぼい雑貨屋のオーナー&ちんぴらどもの兄貴分程度のジミーは決して強者ではない。
ただのドキュソ。

508 :名無シネマ@上映中:04/07/19 21:05 ID:JWRo6Gfq
パレードの前、ジミーとショーンが話合うシーンで、ショーンは
ジミーがデイブを殺してしまった事を知るわけだけど、
その時のショーンの演技からは「これからジミーを捕まえる」
といった物が感じられないんだが。

509 :名無シネマ@上映中:04/07/19 21:31 ID:s/hNZLTy
>>506
ニュースで感じるのと映画で感じるのは
実感の伴い方が違うと思うよ。
毎日ニュース見て虚しいな、冷酷だなと
君はいつも思っているんだろうけど
人によって受け止め方、重さ軽さも違ってくる


510 :名無シネマ@上映中:04/07/19 22:06 ID:xzZpsG0U
結局大学出て、まともに働いている者勝ち、というと実も蓋もない。

511 :名無シネマ@上映中:04/07/19 22:56 ID:vG5HDFS2

今見終わった。

最後の指鉄砲は、そのうち捕まえるから覚悟しとけよ。で問題ないと思う。
でもだからといって、ショーンペンの逮捕シーンまで見せるのは蛇足だと思う。
後ラストについては
デイブを最後に見たのは…ってシーンで終わってもいいのかなと思ったけど、
みんなのレビューとか見ると、パレードのシーンも必要だったのかなと
思い直しました。

以上が感想でした。

512 :名無シネマ@上映中:04/07/19 23:19 ID:EZrqE6F4
>ミスティックリバーは深く深淵な映画だよ。


513 :名無シネマ@上映中:04/07/19 23:35 ID:m9N4vj3v
頭痛が痛い

514 :名無シネマ@上映中:04/07/20 00:53 ID:31ligsMG
人は皆、アンフォーギブン

515 :名無シネマ@上映中:04/07/20 02:22 ID:UyNGoD7U
神秘の川って題名が意味不明

516 :名無シネマ@上映中:04/07/20 02:55 ID:2H9MUASh

デイブを殺してミスティックリバーに沈めた。
ってセリフがあったから、本当にあるんでない?

517 :名無シネマ@上映中:04/07/20 03:21 ID:S/ajXPyo
解釈はひとそれぞれだ
この映画に関してはどうとっても正しい
だってそうなんだもん

518 :名無シネマ@上映中:04/07/20 12:51 ID:m94DN+ft
ミスティック・リバータリアン

519 :名無シネマ@上映中:04/07/20 13:52 ID:DN/Ykndo
ずっと読まずに放っておいた原作本のページをめくっている。
TVではダーティハリーがマグナム44をぶっ放している。泣けるぜ。



520 :名無シネマ@上映中:04/07/20 19:09 ID:NHp7Wfec
吸血鬼の引用からデイブは中年になってショタになったと思われる。
デイブが殺した男のように少年をお金で買っていれば
こんなことには・・・
でもデイブには息子がいるから、そんな自分を汚く思えるし
こんな自分にしたショタを殺すことになってしまったんだよね。

521 :名無シネマ@上映中:04/07/20 20:37 ID:EoAjro6X
悩めるアメリカ、ショーン。ドキュンなアメリカ、ジミー。病んだアメリカ、デイブ。を
それぞれ象徴してるんだなと。
ラスト近くショーンの追及にいまいち気迫が感じられないのは
ドキュンな価値観が仕切るあの街から半分抜け出たようなインテリは必然的に疎外され、、
もう、逆に深く踏み込んで行けないからじゃあないかと思いました。

522 :名無シネマ@上映中:04/07/20 22:24 ID:zaTGCIgY
まあしかしだ、今日も19歳の女性を殺した基地外が逮捕されたが、
父親はインタビューで犯人を殺したいと言っていた。
人間なら当然の感情じゃねーのか?
俺が親ならやるね、ああやるとも。

523 :名無シネマ@上映中:04/07/20 22:38 ID:31ligsMG
あんまり国家のメタファーにとらわれると、インテリぶったDQNくさい上に本質を見失うよ。

524 :名無シネマ@上映中:04/07/20 22:45 ID:LvJcJ8bR
あー、最後納得いかねー。
最後なけりゃ面白かったかも。
ショーン・ペンの妻の言ってること意味わかんないし、自首しねーし、ベーコンも何故突き出さないのか。
ティムロビンスと妻が不憫でならんよ。

525 :名無シネマ@上映中:04/07/20 23:02 ID:2H9MUASh
うん。何度見てもショーンの指鉄砲の後のジミーの、無責任な表情には嫌悪感が湧くていうか、あそこだけ違和感が。
奥さんに尻叩かれて奮い立つの、早すぎるよ。
いくらDQNでも、傷ついた親友ひとり殺したら、
もう少し苦悩していいかと・・・。
本当に月500ドルで片付けそう。

526 :名無シネマ@上映中:04/07/20 23:14 ID:LvJcJ8bR
>>525
そうそう。事実を聞いたときも微妙だったしね。
ところでケイティー殺害の理由ってなんだ?
・ベーコンが言ったとおり理由はなし。
・兄を愛するあまり、ベガスに彼女と駆け落ちするのを憎み殺害。
のどっちかだよね。ケイティーが縁石に乗り上げたときに兄のことを思い出して衝撃的にやってしまったのかな。
まぁそれならラスベガスで結婚するみたいな伏線も消えるしねぇ。

527 :名無シネマ@上映中:04/07/21 02:12 ID:FMJQhlgN
お前等こんな糞映画を深く考えるな
シナリオ糞だし まぁうまく言えばそれがうまく絡まってるか?(;´,_ゝ`)

528 :名無シネマ@上映中:04/07/21 02:50 ID:oOGPPEYo
あのラストでジミーが苦悩に満ちていると思えるかどうかで傑作と感じるかがきまる

529 :名無シネマ@上映中:04/07/21 03:12 ID:DFB3FJ4L
>>528
ノン。それには異論唱える。
ジミーが「オレを逮捕するのか?してみろよ。罪は罪だが、それを悔やむのは無意味だ。」
そんな態度に見えた。
本心はどうあれ、全く苦悩の表情が見られないからこそ、
考えさせられて、惹きつけられる映画だよ。
見終えた後の、複雑な理不尽さが、同時に見た人間それぞれへの、問い掛けになる傑作に思える。

530 :名無シネマ@上映中:04/07/21 03:39 ID:ILI32nve
>>524
吸血鬼の話で、妻はデイブがケイティ殺しの犯人じゃないと逆に確信したんだと思う。
自分の夫が子供の頃にレイプされた以来、彼自身も少年愛者になっていて、生涯
それを隠して偽りの人生、結婚を続けてきた上に、少年愛者を殺したことまで理解したんだよ。
セレステがわざわざジミーのところに行き、「デイブが娘を殺したのか?」という問いにはっきり
何度も頷いていた。夫は最後まで否定していたのに。あの時、彼女には殺意があったと思った。

あれは、夫を信じなかったんじゃなくて、ジミーが殺すであろうことをしってわざとケイティ殺しの
犯人にしたんだよ。捕まってケイティ殺しについてはシロだとわかっても、夫は少年愛者で殺人者。
いずれにしろ破滅が待っている。結局、デイブを殺したのは妻のようなもの。

デイブの妻の意図を知ったジミーの妻は、「自分の夫を信じられないで人に話すなんて」と、セレステ
を蔑む言葉をジミーに言う。彼女は足を洗っていたジミーに殺しをさせたセレステが憎い。
と、同時に、どうやってでも自分たちの家庭を守り抜くと決める。無実のデイブを殺して動揺している
ジミーに、「あなたは正しい。あなたは強い」と励まし、パレードでセレステに侮蔑の笑みを投げる。
セレステは自分が意図的にデイブを殺させたことで罪におびえ、結果的に一番哀れでみじめな人間として残される。
夫と家庭を見捨てた妻と、守ることを決意した妻の違いだけ。どちらも決して幸福じゃない。

個人的には、一番すばらしい演技をしてたのは、デイブの妻役の人だと思う。

531 :名無シネマ@上映中:04/07/21 05:50 ID:xr3ld9pT
俺は>>529の意見におおむね同意だな。
都合の悪い事は考えない様にする、あるいは無かったことにするみたいな、
乖離的な心情をあらわにするのがこの映画の主題だと思う。

532 :名無シネマ@上映中:04/07/21 06:41 ID:DFB3FJ4L
何度も言うけど、ケイティ踊る時の曲がジャージーでCool。
御大の選曲センスに痺れる。

533 :名無シネマ@上映中:04/07/21 07:06 ID:oOGPPEYo
苦悩に見えないから、すげえ苦悩に満ちていると思うんだが。
それまでの経緯をみたりジミーの生き様をみると。
子供が大人になった瞬間、自殺するぐらい本質落ち込んでいるはず。
そう思うとすごく傑作の思えるのよね。
随分前に見たんでこまかくは覚えてないけどw
>>529


534 :名無シネマ@上映中:04/07/21 07:35 ID:DFB3FJ4L
>>533
うん。解る。
自分もジミーの苦悩は感じるよ。でもそこでクリントの演出や、
ペンが選んだ演技のアプローチに、何か意図的なメッセージを感じるんだよね。
泣きながらかつての仲間を殺した過去を背負う男が、
時を経て、今度は最愛の娘を殺される。
{あえて抑えた悲しみや苦悩}を表現したもう一つの解釈に、
観客に問い掛ける現実を感じた。
{皆さん。僕らアメリカ人は強者であるが故に愛するものを守る為には、
時には間違いも犯すでしょう。
でも僕らは間違いを間違いと自ら認める訳には行きません。
苦悩を隠して生きて行かねばならないのです。}
ペンやティムは戦争には反対のはずの人だけど、
この映画で素晴らしい演技をする事でアメリカを身を持って体現したと思う。

535 :名無シネマ@上映中:04/07/21 16:53 ID:qQlKVyPV
ジミーは結構責任感じてるから
わざわざニューヨーク経由で500ドルをタダのレイ家族に送金してるんだと
思ってた。罪を背負いながら家族を守り続ける背中に十字架を背負った男ジミーだと
理解すてんだけどちゃうのか

536 :名無シネマ@上映中:04/07/21 17:21 ID:DFB3FJ4L
>>535
それぞれの感じ方でいいみたい。
ジミーの苦悩が物足りないように見える人も居れば、
充分苦しんでいるように見える人も居るみたいだし。
誰により思いを馳せるかで、自分の在り方や考え方が多少解ったりね。
単純につまらないって言う人が意外に多くかったけど、
単純に受け取って欲しいと考えて作ってはいないだろうねw。監督は。

ちなみに私は感動しますた。

537 :名無シネマ@上映中:04/07/21 22:41 ID:oOGPPEYo
イーストウッドはたしかゴリゴリ保守でしょ。
個人の権利を守る。カーメルの市長になったのも
小さい共同体を守る思想だよな。
たしかティムやペンと真逆の思想だと思ったけど。
そこらへんの解釈、どこぞのサイトにあるかな。

538 :名無シネマ@上映中:04/07/22 01:56 ID:LLdKWz4K
前スレにも書きましたが、舞台になった街がアイリッシュのコミュニティであることを
認識するとより面白かった。監督自身もアイリッシュのルーツを持ってる。
以下はそのとき調べたことからくる三人の過去の推察。

カトリック信仰で根強いゲイ差別のあるアイリッシュ社会では、親ですらデイブの事件を
受け入れられない。だって同性愛者は地獄に落ちると教えられているから。
他の白人からホワイトニガーと差別されているアイリッシュは常に貧困と裏社会の問題を
抱えている。他地域では職もなく、貧しいデイブの家族は経済的にも出ていけなかった。

そして虐待は「なかったこと」にされた。虐待はなかったので出ていく必要はなく、
したがって心のケアもなし。みんなほんとは虐待があったって思ってる。
面とむかって被害者を差別もできないしデイブの家の事情だってわかってる。

ぬぐいきれないゲイ差別の気持ちとうしろめたさが3人を
疎遠にしてしまい、心の傷は癒されないままデイブは成長する。

ジミーはやくざになり、80年代に熾烈を極めた黒人社会との抗争などを
経ていっぱしの親分になっていく。

ほんの少しお金持ちの労働者の子であるショーンは勉強して刑事になる。
比較的はやく安定を得やすい消防士、警察などはアイリッシュが多いことで有名。
原作には、貧困など環境のせいで友達の心が荒んでいく様子をただ見ていることしか
できなかった子供時代のショーンの描写もあり、どういう気持ちで刑事になった
のだろうと思うと心が痛む・・・

539 :名無シネマ@上映中:04/07/22 02:09 ID:A8OxKcJw
深ェ━━━━(°Д°)━━━━!!!!

540 :名無シネマ@上映中:04/07/22 07:51 ID:aEgH3M8+
>>537-538
いい話ありがと。・・・やっぱ原作読む。深すぎるよ。

541 :名無シネマ@上映中:04/07/22 14:40 ID:QgqTzv+C
デイブがあの事件を乗り越えて学生時代野球の花形スターになったり曲りなりにも普通に
恋愛して子供に恵まれてと一見運命を乗り越えたように見えて、実はめぐりめぐって心にある
幼い頃の傷のせいで結局は死を迎える事になった。ジミーも一緒で、レイを殺した事でめぐり
めぐって偶然とはいえ結局はその所為が根元にあることで娘が殺される事になった。最後の
も、アナベスの言葉によってデイブ殺しを乗り越える様に見えて、実は未来には上記のように
必然の運命が待っているって事を暗示してると思ったが。俺はこの映画の主題はまさしく
それらしい言葉だが偶然にもよる必然の運命だと思う

542 :名無シネマ@上映中:04/07/22 17:46 ID:+6ePF4AK
>>538
乙。
>>541
禿同。

543 :538:04/07/23 00:06 ID:qsdaPsMk
>539
原作もいいですよ。指鉄砲シーンの解釈以外は、原作の世界が忠実に表現されてます。
原作にもアイリッシュ云々は詳しくないので、 既出ですが
1966年にボストンで生まれたアイリッシュの人の自伝紹介
ttp://homepage2.nifty.com/sleep/boston/allsouls.html

最初はよくわからなかったけど、アメリカや宗教のことがわかってくると
めっちゃはまりました。ちなみに王国、王、栄光(グローリー)ってのも
頻出するキリスト教的モチーフ。

私も>540に禿堂。もしショーンがジミーを捕まえなくても、生きていく限り
運命はめぐってくるだろうという余韻がありますよね。

「勝者のその後を描きたかった」という監督の言葉から、登場人物はアメリカの
隠喩ともとれそうですが、やはり何よりアイリッシュの社会状況をベースに、
緊密な感情の動きを表現した人間ドラマとしてすぐれていると思います。


544 :名無シネマ@上映中:04/07/23 03:45 ID:EdK8hbKD
>>515-516
ボストンに実在する川。

545 :名無シネマ@上映中:04/07/24 01:43 ID:D+TW30Kq
デイブが学生野球の花形スターだったってのは嘘でしょ
自分に青春時代はなかったって言ってるし

546 :クマ−371:04/07/24 03:00 ID:Ml/7zZPa
今見終わった。

一言でいえば
アメリカ批判
の映画で済むわけよ

最近流行りでしょ。マジで

547 :名無シネマ@上映中:04/07/24 04:27 ID:XDLLw5Qs
俺も今見終わったw
感想は一言に尽きる
「ジミー死ねよ!!!!!!マジで!!!!!!!!!!!!!」
運命はめぐってくる、ってその場で死なねえと納得できねえよ!
のほほんと生き延び続けるかもしれねえだろ!!
人殺しといて妻と楽しいセックスとかしてんなよ!!





おっと、とりみだしました

548 :名無シネマ@上映中:04/07/24 04:37 ID:XDLLw5Qs
ジミーが苦悩に満ちてるだって?
まったくそうは見えなかったが、仮にそうだとしても、
妻とセックスを楽しむジミーを見て、デイブの子供はそれを許せるだろうか?
なんか腹がたってしかたないんで、デイブの子供が将来ジミーを殺すんだ、
と自分のなかで勝手に結論付けて寝ることにします。

549 :名無シネマ@上映中:04/07/24 06:01 ID:maqOF/bo
>>547-548
ワロタ。イヤ。マジでそうの解る。むしろ、そっちが健全でしょ。
ジミーのあれを簡単にスルーして、素晴らしかったの一言で終われないしこりがある。

550 :名無シネマ@上映中:04/07/24 08:01 ID:hQu7tx8Q
誰もスルーはしとらんと思うが

551 :名無シネマ@上映中:04/07/24 10:47 ID:WRS5eoe9
ジミーはジミーで金を送り続けるわけでしょ。
なんも思ってないんならそんなことしないよ。
いままでだって結構な額になってたわけだし。
殺しを隠すためだけではないいでしょ、やっぱり。

552 :名無シネマ@上映中:04/07/24 12:59 ID:XDLLw5Qs
あの不快なラストはかなり意図的なものに見える。
本当に救いようのないデイブ一家に対して、実に幸福そうなショーンとジミー。
意図的だっていうのはわかるのだけれど、いったい何を表現したかったのか?
それがわからない。
「許されざる者」という素晴らしく倫理的な映画をとったのと同じ監督が
作ってるとはとても思えん。

553 :名無シネマ@上映中:04/07/24 13:59 ID:+jo2Yisy
ジミーはレイの家族へ送金するのはやめるだろうね。
レイを殺したのは悪人なりに筋を通したわけでそれなりに論理的な行動だけど
デイブを殺したのはただの勘違い殺人で筋もへったくれもない。
罪を逃れることでただの人殺しに成り下がったわけで送金を続ける意味もない。

554 :名無シネマ@上映中:04/07/24 14:31 ID:KMMn3jw6
自分の考えが絶対と思い、相手に押し付けるやつがいると、
スレは荒れます。

555 :名無シネマ@上映中:04/07/24 15:27 ID:uEmCNumQ
>妻とセックスを楽しむジミーを見て、デイブの子供はそれを許せるだろうか?

いい勉強になるとは思うが・・・
ていうか見せるなよそんなもんw

556 :名無シネマ@上映中:04/07/24 17:47 ID:m+mwPNS4
今見終わった。
救いのないエンディングは分かったが、教訓、表現は何だったのか。
何に対する表現なのか。

うーん見ない方が良かったかどうかは今分からないが、
今の時点では見ない方が良かったと思う。

作品には何らかのメッセージがあると思っているから


557 :名無シネマ@上映中:04/07/25 01:39 ID:e2i5BKDr
解答をすべてを与えられないと気が済まないのは戦後教育の弊害か?
自分で考えればよいことなのにな。

558 :名無シネマ@上映中:04/07/25 01:45 ID:y/VdyRMQ
いくら考えても無駄と思う。
ひとりよがりがあまりにひどい作品。

559 :名無シネマ@上映中:04/07/25 02:16 ID:gcbxsjYQ
どこをどう見たらひとりよがりに見えるんだ?
ジミーの行動がひとりよがりだから作品自体がひとりよがりに見えるの?アホ?

560 :名無シネマ@上映中:04/07/25 02:23 ID:C1LeEX71
>>557
で、お前は何歳だ?

561 :名無シネマ@上映中:04/07/25 03:17 ID:k0wbs777
私が受け取った映画のメッセージはこんなの。

「勝者のその後」
貧しくとも愛する家族のために働き、教会にも通い、、、一見、
アメリカ人がもっとも好みそうな行動をとるジミー。
そして愛する娘の死のかたきを討とうと自発的に調査し、
たとえ昔からの知人であってもみずから犯人の命をうばう。
このストーリーだけだと普通の映画でもよくある感じで、
なんかもうすごく感動的な話っぽい。

でも、もしそれが間違ってたらどうする?取り返しがつくのか?
現実的には、殺人までしてしまう人間っていうのは、前にも人を殺した
ことがあって、法的な罰も受けてない抜け目のない悪党で、っていうのが多くない?
人を犠牲にして勝者になるってこんなもんだろ?
ほんとはこんなに覚悟がいるんだぜ?
それにめぐりめぐって仕返しされるかもしんないよ?

お前らそれ本当にわかってんのか?問いつめたい。小一時間(ry
なんでも勝利だの一番だのいいやがって、ただ言いたいだけちゃうんかと。
ついでに言わせてもらうと、形だけ宗教信じてても救われんぞ。
俺は覚悟して保守やってんだ。そうやって生きてもしょせんは神秘的な時の川に
流れてるアブクのひとつにすぎないってわかってるけど。
お前らもっと考えろこの単細胞が!!

吉牛ネタすみません。


562 :名無シネマ@上映中:04/07/25 13:10 ID:XlknGvv0
>>561
いいこと言うね、
草の根保守のイーストウッドもリベラルのはずのペンやロビンスも
みんな根っこのとこで、違和感感じまくりなんだと思う。

563 :名無シネマ@上映中:04/07/25 14:33 ID:mKbVdoOG
>>561
(・∀・)イイ!!

564 :名無シネマ@上映中:04/07/26 17:38 ID:jIWDcVDZ
マイケルムーアみたいに下品じゃない

565 :名無シネマ@上映中:04/07/27 21:18 ID:2EKEYHlo
なんでジミーは逮捕されないの?

566 :名無シネマ@上映中:04/07/27 23:41 ID:8SeDLSQO
お前はこのスレ頭から見直せ。逮捕されなきゃ気がすまないなら他の映画見ろ

567 :名無シネマ@上映中:04/07/28 00:55 ID:mX9ZXH3j
頭から見直したって逮捕しなくていい理由なんかはないけどね

568 :名無シネマ@上映中:04/07/28 02:05 ID:O1McK7/u
これ、先日ビデオでみたんだけどちょっと俺にアルツハイマーの気があるらしく
最後忘れちゃった 祭りのシーンから後ってどうなった?

569 :名無シネマ@上映中:04/07/28 02:25 ID:a/bh85+J
ショーンは地底生物と戦いジミーは死刑になります。


570 :名無シネマ@上映中:04/07/28 03:26 ID:dAfvEWBt
どこで泣けるの?
泣いた人いる?

571 :名無シネマ@上映中:04/07/28 03:55 ID:CBPxL7Sf
泣く映画じゃないし
ハッピーエンドだし

572 :名無シネマ@上映中:04/07/28 04:08 ID:dAfvEWBt
見る者は言葉もなくただ涙するしかない。
と書いてあった。

573 :名無シネマ@上映中:04/07/28 06:40 ID:1kx2lOzb
ジミーが何故逮捕されないか?
昨日の今日で証拠はまだみつかって無いし、ラストでもショーンにぎりぎりゲロってなかったから。

574 :名無シネマ@上映中:04/07/28 07:33 ID:4zbv+giH
逮捕しても証拠不十分で釈放されるのがアメリカ。
最後の指鉄砲は必ず証拠を見つけて捕まえると言うショーンの意思です。

575 :名無シネマ@上映中:04/07/28 08:36 ID:1kx2lOzb
劇中でもデイブとブレンダン釈放しちゃってるしね。

576 :名無シネマ@上映中:04/07/28 20:24 ID:gRe3bT1L
ジミーはまったく反省してないよね
苦悩を感じるとか言ってる人はどういう見方をすればそう見えるのか不思議

577 :名無シネマ@上映中:04/07/28 22:08 ID:bbZv8jx7
どういう見方をすればそう見えないのか不思議


578 :名無シネマ@上映中:04/07/29 06:26 ID:ywtgpf7J
>>547-548
俺も今見終わったが同じような憤りをジミ-に対して持ったよ。

特に、ブレンダンが屋根裏の拳銃の紛失に気付いた時に
犯人が弟だって気付いていたから(通報の声も子供だったし)な
よけいにジミ-がデイブを殺すシーンには腹が立ってしょうがなかった
「おい!デイブが犯人じゃないだろっ!ナニ殺してんだバカヤロウ!」ってね・・・・・

結局この映画の登場人物で一番まともだったのはケイティだったんだな〜と思った
前科もんの人殺し親父とイカレタ犯罪者兄弟の妹な異母
恋人のブレンダンともおおっぴらに付合えないし、こんな状況なら逃げるのも仕方なかったのかなと
ケイティの死は悔やまれるなぁとオモタ

あぁ、なんか疲れたし途中で犯人わかっちゃってどんでん返しも糞もない
漏れにとってはただの後味の悪い映画だったな・・・

後、何故か無性に「ユージュアル サスペクツ」が見たくなっちまった・・・・・_| ̄|○

579 :名無シネマ@上映中:04/07/29 16:34 ID:EsxnN3lD
>>576
お前は最後のアナベスとのシーンでのジミーに何を見てたんだ?

580 :名無シネマ@上映中:04/07/29 19:57 ID:Rs9S41qs
>>579
妻のフェラを楽しむオルガスムスに満ちたジミー

581 :名無シネマ@上映中:04/07/29 20:02 ID:F+upaHvt
だからさあ、どんでん返しとか犯人捜しが主の所謂サスペンスじゃねえっつーの。

582 :名無シネマ@上映中:04/07/29 21:05 ID:OHCsjp0Y
やっぱ前スレまでの熱い連中には到底及ばないアホが集まってるんだな

583 :名無シネマ@上映中:04/07/29 21:29 ID:mzVXxU6s
いや、普通に惜しい映画だと思ったよ。
人がどう思うかはわからないけども、個人的にはジミーという人間をもう少しわかりやすくしてくれれば良かったのに、と。
要は、ラストシーンのジミーが『人を殺してしまった罪を引きずって生きていく男』を表しているのか、
はたまた絶対悪の様な存在で『へっ、様は生きてる奴が勝ちなんだよ』って存在なのかがわからないんだよね。
どちらかにしてくれれば、見る側としての主観で見やすくなったのに。

それを中途半端に、
「ハイ、僕悩んでまちゅ。でも奥さんに宥められて、そんな考えもなくなっちゃいまちた〜♪」
って、しちゃうから一気に嫌な後味というよりも理解不能に近い展開になってしまってる。

てか、ショーンが真犯人を逮捕して、ジミーが苦悩するってところで終わりにしちゃえば良かったのに。
やっぱりもったいない作品だにゃぁ、とオモタ。

584 :名無シネマ@上映中:04/07/29 21:46 ID:ob3AwE/5
>>579
ジミーは当然、後悔しただろうね。でもあの人は人を殺しても反省は決してしないよ。
やられたらやり返すのは彼の生き方だから。
ケイテイが死んだのは、抑制の利かない激情型のやくざ的な性格のせい。
一方デイブは何の罪もないのに、苦しみ続けただけの人生だった。
ジミーが仮に苦悩したとして、
それなら虐待で苦しんでた弱い友人のデイブを脅し上げて勘違いで殺しても、
奥さんの励ましで、曲がりなりにも日常に戻って行ける?
巡り巡って不幸に見舞われたとした所で、それが何の免罪符に?
ジミーは充分苦悩していると、ジミー側に思い入れできる段階で、あなたは全くデリカシーのないアメリカ的感覚なんだよ。
弱者の死には目を背けて、自分の身内の命だけに価値があるかのような
驕り高ぶった間違いを肯定できてしまうんだから。
映画や原作を理解したつもりかもしれないけど、
そのストーリーが生まれた背景を背負う大国の思想を、
安易に受け入れてしまう思慮の浅さには気付いていないようだね。

585 :名無シネマ@上映中:04/07/29 21:51 ID:ob3AwE/5
>>584
>ケイテイが死んだのは抑制の利かない激情型の性格のせい→×
抑制の利かない激情型のジミーの性格のせい(因果応報)◯

586 :名無シネマ@上映中:04/07/29 22:19 ID:MjWXbuYE
>>583
要するに普通の映画にしろと?
イミネーw

587 :名無シネマ@上映中:04/07/29 22:55 ID:EsxnN3lD
>>584
それは煽ってるのかな。576=584なのか?ひとまず”押し付け”は止めような、話に
ならないから。自分の意見もそうだが、他人の意見を勝手に膨らまして妄想のあげく
決め付けるのはどうしようもない

588 :名無シネマ@上映中:04/07/29 23:49 ID:ob3AwE/5
煽りではないし>>576の訳がない。ID見よう。
576のような見方はとても素直だと思うよ。
イーストウッドの映画人としての実績や政治姿勢を知る人間なら、尚更、良くも悪くも複雑で意味深さも感じる。
個人的には印象的な映画だし評価してるが、576を煽っているののはお前だろう。
576は浅い見方をしているとも思えないし、かと言ってジミーは苦悩していただろう。
そういう複雑な演出が狙いだろうに。
まぁ、煽りと言いたいのも解るが。
sageてるしな。
悔しがるなよ。浅いぞ。

589 :名無シネマ@上映中:04/07/30 00:00 ID:LBTEYjMw
>>584
>ジミーは充分苦悩していると、ジミー側に思い入れできる段階で、あなたは全くデリカシーのないアメリカ的感覚なんだよ。
>>588
>かと言ってジミーは苦悩していただろう。

この矛盾は、要するに「深い」ワケだね?
ネタデスカーw

590 :名無シネマ@上映中:04/07/30 00:13 ID:bRt6Ivq5
>>589
矛盾?
ジミーの苦悩は、見て取れたが、思い入れはないね。
恨みだけ(しかも思い込み)で友人を殺す人間に感情移入する必要は感じない。

591 :名無シネマ@上映中:04/07/30 00:38 ID:9qDio2Ki
>>590
ジミーが仮に苦悩したとして、
それなら虐待で苦しんでた弱い友人のデイブを脅し上げて勘違いで殺しても、
奥さんの励ましで、曲がりなりにも日常に戻って行ける?


592 :名無シネマ@上映中:04/07/30 00:42 ID:bRt6Ivq5
>>591
いくらでも答える事はできるが、あなたが何が聞きたいか自分の言葉で書き込めるかな。

593 :名無シネマ@上映中:04/07/30 00:44 ID:zB4iRFKL
自分の発言に対する答えに窮してることを矛盾というのだよw

594 :名無シネマ@上映中:04/07/30 01:12 ID:bRt6Ivq5
>>589>>591>>593
物事の根幹から逸れた、下らない詰りばかりして、悔しがってる君らが>>584に答えられたら、 相手になってやってもいいが。
ミスティックリバーはいい映画だが、君らのような、物を深く考えない人間と同じ鑑賞眼を持たない事は、重要な事です。
君らは(ジミー苦悩してねー!)と感じたまま言う人間より、余程自分の意見がない。
与えられた言葉が大好きそうだ。

595 :名無シネマ@上映中:04/07/30 01:24 ID:QfbXHXCm
で、答えはまだぁ?w
もう眠くなったから明日まで書いておいておくれよぉw

596 :名無シネマ@上映中:04/07/30 02:53 ID:HRADXpjd
そもそも「ジミーは苦悩している」と受け止めることと
「ジミー側に思い入れできる」こととは別問題なわけで。

597 :名無シネマ@上映中:04/07/30 12:52 ID:hc9VH50o
本読めば読むほどデイブがかわいそうでならない。
殺される場面は映画で観るよりぐっときた・・・
地味ーがどんなに苦悩しようが知るかっ

598 :名無シネマ@上映中:04/07/30 16:30 ID:OEFA+Fun
デイブは元いじめられっことしてはグッとくるものがあるよ
ジミー側に思い入れできる奴って元いじめっ子だろ
死ねよ!!

599 :名無シネマ@上映中:04/07/30 17:44 ID:bOy4CrIE
バカジャネーノ

600 :名無シネマ@上映中:04/07/30 18:54 ID:y3K0RnB7
思い入れする事と苦悩してると見て取る事がイコールって言いたいのかな

>>594
そういう上からの態度で書いてる己を自覚しない限り誰も相手にしないでしょ

601 :名無シネマ@上映中:04/07/30 19:48 ID:bRt6Ivq5
>>600
始めから、君らには相手になる事は出来ないと知った上で言ってるからどうでもいいよ。
現実でも、核心に触れる思考を避けて、
他人に賛同することで、本質を知ったつもりになる馬鹿は多いからね。
それを自分の考えであるかのように人に教えたがるのは笑える訳だが・・・。
ちなみにそういう人間は言葉の端々から自然に滲み出る。
自信のない人間ほど、プライドをヘシ折られる事が怖く、話を濁したがる。
はっきり言えるのは、他人の借り物の言葉だけなんだよな。
どうでも良いが、少し自分の脳と感性で映画を見れればいいと思う。。。
御大の願いもそこにあるかと思いますよ。
ちなみにジミーの苦悩の有無と思い入れを=と、
いうような馬鹿ではない。
しかしながら、平均的な正義感と素直なデイブへの哀れみの感想を書き込んでる人間に対する驕った、レスには、滑稽さを感じはしたね。

602 :名無シネマ@上映中:04/07/30 20:10 ID:+8JahLZt
>>601
あんたの今までの書き込みを見る限り、
>ちなみにジミーの苦悩の有無と思い入れを=というような馬鹿。
こうとられても文句は言えんと思うが。>>584とか自分でもう一度読んでみな。

そして>>576のレスを見て、
>平均的な正義感と素直なデイブへの哀れみの感想
ととるよりも、単純にジミーから苦悩を感じられなかったととる方が自然。
>どういう見方をすればそう見えるのか不思議
このような他人を見下した態度をとってる以上反論があるのは当たり前。

603 :名無シネマ@上映中:04/07/30 20:14 ID:vpkxV4L6
>>601
普通の感覚でキモイでつ
何様のつもりでつか

604 :名無シネマ@上映中:04/07/31 00:52 ID:FbtlTyAE
監督はあきらかにジミーを悪者に描いてるだろ

605 :名無シネマ@上映中:04/07/31 11:11 ID:NTgwucQy
いやぁ。憂鬱な映画だ。でも見応えあった。
怨恨による私刑。国家による死刑。
どちらも冤罪の場合の、罪深さはこれまた深いよ。
デイブの命なんて、車に乗った瞬間から最後、命乞いしながら、息絶えるまで理不尽もいい所だ。
人間同士が裁き合う事の正誤性と歪み。
もちろん法治国家の責任や社会の合理性が優先される現実がありきなのだが。
奇しくもティムロビンスは「デッドマンウォーキング」で、まさにそれを描いてたけど、クリントとは思想も死刑論に対する見解も違うと思うが。
ティムがデイブを演じる事を選んだ事に強靭な意志と勇気を感じる。
ストーリーとテーマの深さにも恐れ入った。
そして人が人を裁いて、終わらない憎しみの結果、形を代えて廻り来る、業深い因果応報のサイクル。
いや。鬱だ。

606 :名無シネマ@上映中:04/07/31 21:16 ID:h64GH5/h
>>573
州によって違うからなんともいえないけど、死体や死んだという証拠が
なければ、警察は動きません。

607 :名無シネマ@上映中:04/07/31 23:03 ID:4x4QaKM/
ケイティの視点から見て、もう一本の映画がつくれそうな気がしない?

「アメリカン・ビューティ」や「ゴーストワールド」みたいな、因習にしばられた街と家を
捨てる女の子の物語。

冒頭、一瞬だけ現われる彼女はすごくキュートで素直そうに見えるけれども、
心の中を掘り下げれば、父や、母の血族に対する葛藤ってのがマグマのように
煮えたぎってそう。

608 :名無シネマ@上映中:04/08/01 18:54 ID:wbME7PL8
デイブが可愛そすぎ

609 :名無シネマ@上映中:04/08/01 18:57 ID:+eYNI2oJ
個人的にはなかなか良かったが、万人向けの映画ではないね。

610 :名無シネマ@上映中:04/08/01 19:35 ID:fxUuLngq
映画を観てここまで鬱になったのは『飢餓海峡』以来。

611 :名無シネマ@上映中:04/08/01 21:02 ID:Am/333N4
セークスのヤナ側面を見た気がします
ティムを暴行するじーさんは もちろん
ラスト近くでのショーンペンと妻のやつ
セークスで不安から逃げる 地盤をテリトリーを回復する
何か ボス猿と雌猿のセークスを連想したよ

612 :名無シネマ@上映中:04/08/02 17:01 ID:qRYgYPqX
原作読むとデイブ夫妻のセクース描写も少しあって、それが明らかに逃避な感じでかなり痛々しいでっせ。

613 :名無シネマ@上映中:04/08/03 05:51 ID:EcASxwdp
子供時代の仲良し3人組が、偶然ひとりだけとんでもない不幸に遭遇。
大人になって、その不幸な少年が今回も貧乏くじを引かされたのに、
今度はその張本人と、本当ならそれを裁く義務のある人が「死んじゃった
もんはしょうがねえよな」とそのままなかったことにする話。


614 :名無シネマ@上映中:04/08/03 15:12 ID:cozHUg9w
>>613
素晴らしい要約

615 :名無シネマ@上映中:04/08/03 21:07 ID:CTFJQ4vw
理解力というか単純にしか感じられないツマラン人間がここに書き込むな

616 :名無シネマ@上映中:04/08/03 22:24 ID:Y/fn0EXZ
>615
まあまあ、ざっくり>613の骨子があるからこのストーリーが
生きるんだからさ。

映画も生き残った二人、ジミーはもちろんだけど、原作では明確な意志の
描写のあるショーンに関してもあいまいな演出で、観客が怒りを覚えるかも
しれないように仕向けてるし。

>613のように思った人でもなんかひっかかってる人、ボストンの
アイリッシュアメリカンの環境とかカトリックの宗教観
(特に同性愛に対して)なんかを調べてみて。
もちっと深いよ、この映画。

617 :名無シネマ@上映中:04/08/03 22:56 ID:GHTCGMNM
救いようの無いDQNの物語

618 :名無シネマ@上映中:04/08/03 23:47 ID:UfjT5167
最後、ショーンがジミーに対して「(デイブ一家に)毎月送金しろよ」
みたいなことを言う場面があったと思うのですが、あれは暗に
「俺はおまいが犯人だってわかってるんだぜ」って言ってるんですか?

619 :名無シネマ@上映中:04/08/03 23:50 ID:rCm2P5+z
そんなのそうに決まってんだろ、ぼけ。

620 :名無シネマ@上映中:04/08/04 20:59 ID:tt68Apg9
>>618
「送金しろよ」なんて言ってない。「また月$500送金するのか?」と嘆きつつ、探り入れてる。
「送金しろよ」では「お前、また殺しちゃって、、、少なくとも送金くらいはしろよ。」
って感じで殺人を容認しているみたいじゃないか。
「またお前は感情のままに人を殺したのか?
その償いが、月々の$500の送金か。それで、詫びてるつもりか。」
そんな友人に対する嘆きと静かな怒りでしょう。
もちろん、ジミーのリアクションで殺してしまった事には感づいている。

621 :名無シネマ@上映中:04/08/05 03:19 ID:Ikj3oxAe
暗くても鬱でもいいけど、この映画くらい、しっかりと映画作りして欲しいね。
自意識過剰の実力の伴わない、ナルシズム監督って大嫌い。
ドッグヴィルあんまり酷い出来で違う意味で鬱になったよ。最後まで見た自分のしつこさに嫌気が指した。。
スレ違いスマソ。
鬱繋がりで、内容が鬱のミスリバに対して、後者は撮り方(傲慢さ)に鬱になったもので。

622 :名無シネマ@上映中:04/08/05 03:43 ID:COt02VZU
ドッグヴィルの方が表現が上手。
クリントは表現しきれてない。このスレとあっちのスレを見れば分かる。


623 :名無シネマ@上映中:04/08/05 04:19 ID:Allz2itf
>>621
荒らしを連れてきてくれてありがとう。

624 :ミスリバからズレてます:04/08/05 04:40 ID:Ikj3oxAe
>>622
ここで話す事じゃないけどラースはね。あんまり知的じゃない人だよ。
まぁ知性はあるだんろうけど、偏執的でしつこい。天才は語らず表現する。
初期にはエネルギッシュな芸術性もあったけど、
今回はただ丁寧で執拗なだけ。
偏執的で見せ方そのものを故意的に不快にしている。
簡潔に正当的に、今のアメリカを投げ掛けるイーストウッドは人に深いテーマを振る。解釈は委ねる
大人のウッドに対して、ラースはアメリカは、ここあるべきだと押し付ける。
彼ひとりの映画の国の独裁者。彼と彼の信者に何の矛盾はなくても、
作品は酷い不出来だよ。
斬新さも見せかけだけで、緊張感も期待を持たせる事すらできず、退屈さを斬新というなら、嘆かわしいの一言。
何よりミスリバには俳優の迫真の演技合戦という映画ならではの醍醐味があった。
ドッグヴィルの俳優人の死んだような演技が、仮に映像美の犠牲になったならともかく、
あの奇をてらっただけのセット撮影のセンスの無さの言い訳のように意味不明な手持ちカメラの揺れる映像が続くのが全く効果ないよ。
ナレーションの言葉はひとつも知性的でもなく、退屈そのもの。ただダラダラと説明のナレーションがつじつま合わせをする。

625 :名無シネマ@上映中:04/08/05 13:42 ID:s7vNP5wU
たくよう本人かよ

626 :名無シネマ@上映中:04/08/05 15:47 ID:1aT01Grp
ジミーの嫁氏ね

627 :名無シネマ@上映中:04/08/05 21:16 ID:k1hcHMOM
弱者は強者の歩く道に転がる小石にしか過ぎないという映画ですね

628 :名無シネマ@上映中:04/08/05 22:39 ID:k1hcHMOM
しかし>>91,>>172,>>181,>>503,>>538,>>541あたりのレスはとても興味深い。
理不尽な結末に納得いかずに叩く人らは
現実の理不尽さにはどう理由付けをしているのやら

629 :名無シネマ@上映中:04/08/06 06:31 ID:EAyqtm26
このスレのIkj3oxAeがドッグヴィルスレでうざいんですけど。
ミスティックリバー観てるだけじゃ満足できないようですね。


630 :名無シネマ@上映中:04/08/06 09:58 ID:+pyrIHMG
ショーンがジミーに、ケイティ殺しの犯人を見つけたよ、と言って
ジミ−が、そうかそうかもう少し早ければ、とか微笑みながら(何とも言えん顔)呟いた場面を見て
凄くやるせなくなった。ウボァーって。
あとでもう一回観よう。

631 :名無シネマ@上映中:04/08/06 11:26 ID:Fcj7t0Rk
ショーン・ペンとティム・ロビンスってプライベートでも仲いいのかな?
「デッドマン・ウォーキング」でもこの二人組んでたよね。

632 :名無シネマ@上映中:04/08/06 11:27 ID:MMy5N+WY
なにげない川のショットで泣けそうになる。人生所詮こんなもんだけど、
なんとかがんばって生きてみようか。

633 :名無シネマ@上映中:04/08/06 11:30 ID:GIAb9Mch
>>628
現実の理不尽さも叩いている人たちなのでは?
そういう人は沢山いるで。

634 :名無シネマ@上映中:04/08/06 12:05 ID:jA61EIm8
>>633
理不尽さに嘆かないで生きて行けるなら人間は人間である事を放棄したと同じ事だよ。
自分に対する理不尽さを嘆く事だけでなく、理不尽な思いをしている他人の為に何ができるかで人間が人間である由縁がある。
そうして、差別の歴史は進化した。お前は馬鹿か。

635 :名無シネマ@上映中:04/08/06 12:10 ID:BY4YnG5g
要するに>>630が言ってる場面でショーンが
「ジミー、デイブを殺っちまったのか。おまえをタイーホする!」と言ってれば、
わかりやすくて大勢の人が満足したのであろうな。

それじゃバカ映画になってしまうのだが・・・

636 :名無シネマ@上映中:04/08/06 14:07 ID:eJRpfni1
まあぶっちゃけそうだろ。あのシーンでのショーンの行動にどーのこーの言う香具師が一番
多いしな。

637 :名無シネマ@上映中:04/08/06 14:49 ID:Fcj7t0Rk
現実でも、デイブみたいに「振れば土砂降り」な人生のヤツっていっぱいいる。

そうして、手を伸ばせば救える範囲にいる不幸なヤツに、
何事もできず見捨ててしまうことってのも人生では多々ある。

児童虐待のニュースを聞いて、したり顔で「そういえば様子がおかしいと思ってました」
なんてインタビューに答える近所のおばさんに、じゃあお前がなんとかしろよと苛立った
経験は誰しもがもっているはず。

そういう自分自身でさえ。
困っている友人を見て見ぬ振りをして見殺しにした経験をもっているはずなのに。
「見殺しの罪」は誰しもが犯しているはずなのに、決して裁かれることのない罪だ。
そんな胸の底に押し隠していた「嫌な感じ」を実感させてくれただけでも、俺にとって
この映画は意味があった。

アメリカ批判映画? 俺にとってはこれはオレ批判映画だ。

638 :名無シネマ@上映中:04/08/06 15:30 ID:GIAb9Mch
>>634
なんだ、ヨッパラッてんのか?
トンチンカンなこといってんじゃねーぞ。


639 :名無シネマ@上映中:04/08/06 18:55 ID:jA61EIm8
>>638
誓って【屯ちん漢】はお前だ。新で詫びろ。

640 :名無シネマ@上映中:04/08/06 19:45 ID:6Ih31Z64
私的に今年のベスト1です。ズッシリ腹にきて演技も演出も見応え満点。
苦くて辛いのにいつまでも忘れられない重厚な傑作ではないかと。

こんな凄みのある大人の映画にまで安易なハッピーエンドや
ありきたりな正義感を満足させるためだけの勧善懲悪な結末を
求めるのは、失礼ながら少々感性が幼いのではないでしょうか。

というか、あれ以外のオチだったらこの映画、台無しでは



641 :名無シネマ@上映中:04/08/06 22:56 ID:6irAyCwY
今はじめてみたけど、デイブがことごとくかわいそう。
結局デイブ殺しの件は放置なのかとちょっと腹の立つ所もある感じ
でも感情移入がそれだけできたってことはいい映画だって証拠だ

642 :名無シネマ@上映中:04/08/07 16:23 ID:9WeGEDKA
これ見たけどつまんないよーん。ダンサーインザーダーク同系列の悲惨さだし。
ショーンの背中の十字架のタトゥーは本物?

643 :名無シネマ@上映中:04/08/07 16:37 ID:oTK8j/SF
>>ショーンの背中の十字架のタトゥーは本物?
映画で人が死ぬと本当の殺人だと思う馬鹿。

644 :名無シネマ@上映中:04/08/07 17:03 ID:P9AjlTIK
>>642
面白いか、つまらないかは、本人の感覚しだい。
だけど、単に悲惨だから、ダメというならママレードに
シロップをかけた映画を見るしかないね

645 :名無シネマ@上映中:04/08/07 18:34 ID:lLuGLCuz
何度も繰り返されるねえ。馬鹿は放置すりゃいいのに

646 :名無シネマ@上映中:04/08/07 18:46 ID:qCDDORzh
さすがだ
数ヶ月ぶりにきたけどまだありましたかこのスレ

647 :名無シネマ@上映中:04/08/09 13:45 ID:k2oaaPM+
観ました。
もちろん一番悲惨なのはデイブなんだけど
デイブが殺されたことによってデイブが内に秘めていた
昔のトラウマの犯人・トラウマからの社会に対する恨み・人間不信などから解放され
ある意味それらに対して復讐にもなったと思った。
デイブが死んでよかったとは言い切れないけど
その逆とも言い切れない。
最後のパレード〜河までのシーンは何とも言えない雰囲気でした。

648 :名無シネマ@上映中:04/08/09 20:14 ID:sctNRF3I
この映画見て後味が悪い、デイブ・・・・゚・(ノД`)・゚・と言ってる人間は、原作読むとどうなるやら

649 :名無シネマ@上映中:04/08/09 21:12 ID:KB3PFTR+
>>648
原作はもっと悪いのか?

650 :名無シネマ@上映中:04/08/10 00:18 ID:2EFErYp4
>>648
知りたい。原作買うべき?

この映画、観たときはあまりの救いようのなさに
おなかにズッシリきて、叫びたいような暗い
気持ちになったけど、DVD買っちゃったよ。
結末を知った上で観るデイブの不器用な振る舞い
の数々が、また染みるんだなー(ノд`)
あんまり真剣に見てたらティムロビンス萌えに
なっちゃったよ。ショーシャンクの時はなんとも
思わなかったんだけど。

651 :名無シネマ@上映中:04/08/10 19:42 ID:8XerEBCc
原作はデイブの心情がモノローグとして出てる分もっと悲痛な切なさみたいなのを感じる
んじゃないか

652 :名無シネマ@上映中:04/08/12 15:19 ID:DEvLwUzX
火曜サスペンスみたいな量産型殺人事件にすぎないのを
このスレのアホどもが勝手に解釈して楽しんでるだけでFA?

653 :名無シネマ@上映中:04/08/12 15:24 ID:S9BvzzzG
>>652
FAって何?
ファイナル・アタック?

654 :名無シネマ@上映中:04/08/12 16:48 ID:Z9kTAmZi
「火曜サスペンスにすぎない」というのも
勝手な解釈だと思われ、

アホは余計だな

655 :名無シネマ@上映中:04/08/12 17:05 ID:ZJNd0ESW
自分に理解できないとアホと決め付ける人結構多いよね。この映画のどこに
も量産型殺人なんてないんだが、って火曜サスペンス見ているというだけで
大体分かります。

656 :名無シネマ@上映中:04/08/12 19:22 ID:UYvUysdf
だからスルーしろって

657 :650:04/08/13 00:20 ID:dcmYU+di
>>651
原作の方が一層鬱になりそうだね。。本屋さんで見てみます。

658 :名無シネマ@上映中:04/08/13 19:28 ID:5w2AjWYR


659 :名無シネマ@上映中:04/08/15 02:10 ID:pEN2te2y
DVD買ったが五輪が始まったんで見る暇がない(´・ω・`)ショボーン

660 :名無シネマ@上映中:04/08/15 15:38 ID:175NBVpt
>>659
ぜったい観ろよ。
そして余韻にひたれ。

661 :名無シネマ@上映中:04/08/16 05:46 ID:QWqqCshw
セブンとかコロンボくらいしか事件物見てない人なら
楽しめるが、玄人がみたらクソ映画だな

662 :名無シネマ@上映中:04/08/16 06:00 ID:XkslIdKI
何だよ「玄人」って?
「俺って玄人なんだぜ」って言いたいのか?
お前みたいな奴よりイーストウッドの方が圧倒的に玄人だぞ

663 :名無シネマ@上映中:04/08/16 06:13 ID:NeobdxaE
>>661は「あっと驚く大ドンデン返し映画」の玄人。
横溝正史シリーズだったりしてw

664 :名無シネマ@上映中:04/08/16 10:41 ID:azpGwW/Z
観ますた。
ああ、ジミーむかつくー。
ああいうやつって、平気で他人は傷つけるのに
身内が傷つけられると激怒するんですよね。

あと、冒頭のデイブ拉致監禁シーンは、もっとひどいことされてる
描写を入れたほうが、彼のトラウマの深さをもっと
観客に伝えられると思うんだけど。

665 :名無シネマ@上映中:04/08/16 10:53 ID:7tYqnx43
いやジミーもジミーなりに傷ついていると思いましたよ。子供時代の
表情だけで、幸せに育った子供とは思えないし。実から出た錆から
と言え、すさんだ経験を乗り越えようやく幸せをつかんだか、と思った
時に最大の悲劇に見舞われる。裏切りを許せなかった過去も、復讐に
燃えたその後も分かる気がしました。家族を守りたくて必死に生きた
彼、とやはり酷い過去を乗り越えて人並みの生活を得た妻が自分たち
の生活を守りたいと思うのは当然じゃないでしょうか。
たとえ殺人とまでは行かなくても同じ様なことをしてる人は周りに
大勢いますよ。秘書に汚職の罪をかぶせて平気でいる政治家はごまん
といるし。もしジミーが全然後悔してないと見てた人は、ちょっと
読みが浅いのでは、と思いました。

デイブの拉致監禁は原作よりさりげなく描かれていて、その方が想像
がふくらんで酷さが際立ったのでは?

666 :名無シネマ@上映中:04/08/16 11:28 ID:azpGwW/Z
>>665
ジミーの妻も過去にひどいことあったんですか?
映画にはその描写はなかったような。

ジミーはちらりと後悔を覗かせていましたが、
バカ嫁に言いくるめられて納得してしまったように感じました。
本当に後悔しているなら自首するはずですし。
不幸な過去があったとして、生活を守ろうしたとしても
他人を不幸にしていいわけがありません。
せめてもの救いは、最後にショーンが銃を撃つゼスチャーで
必ずお前を挙げてやるぞとアピールしたことでしょうか。

667 :名無シネマ@上映中:04/08/16 11:44 ID:7tYqnx43
だってあの兄弟の妹ですよ、あの妻。きっと近所に蔑まれて生きたんでしょ。
それが一応スーパー店主の妻で、教会に受け入れられえる身分になったん
だもの。それがまたジミーのせいで自分も子供もつまはじきに会うとしたら。

ジミーは自首するつもりなんだけどね。他人を不幸にして生活を守ろう
とする奴なんでゴマンといるんだって。なんで自分の周りの現実に目を
向けないで、映画にだけ正義を求めるのかが分かりませんが。映画はただ
そんな現実をなぞっただけ。

668 :名無シネマ@上映中:04/08/16 12:19 ID:azpGwW/Z
>>667
私には、他にいっぱいやってる人がいるから
やってもいいという考え方は承服できません。
映画でも現実でもです。
これはもう価値観の相違なのでこれ以上引っ張りません。

669 :名無シネマ@上映中:04/08/16 13:14 ID:TTaxdsgd
いや宅間も宅間なりに傷ついていると思いましたよ。子供時代の
表情だけで、幸せに育った子供とは思えないし。実から出た錆から
と言え、すさんだ経験を乗り越えようやく幸せをつかんだか、と思った
時に最大の悲劇に見舞われる。裏切りを許せなかった過去も、復讐に
燃えたその後も分かる気がしました。家族を守りたくて必死に生きた
彼、とやはり酷い過去を乗り越えて人並みの生活を得た妻が自分たち
の生活を守りたいと思うのは当然じゃないでしょうか。
たとえ殺人とまでは行かなくても同じ様なことをしてる人は周りに
大勢いますよ。秘書に汚職の罪をかぶせて平気でいる政治家はごまん
といるし。もし宅間が全然後悔してないと見てた人は、ちょっと
読みが浅いのでは、と思いました。

670 :名無シネマ@上映中:04/08/16 21:00 ID:zMC17nUU
>>669
オモシロいつもりかもしれないけど外してるよ(・∀・)

ジミーと宅間じゃ、ウジ虫とカマキリくらいの差がある。

671 :名無シネマ@上映中:04/08/17 16:37 ID:xUeP6MXV
自己愛だけの宅間と、家族の幸せを必死で守ろうとするジミーを同じに
扱うなんて。もし自分が同じ犯罪を犯したのに仲間に密告されて刑務所に入
れられその間、癌に侵されてもがき苦しみながら死んでいった最愛の妻の手を
握ることも許されなかったとしたら。あなたはそれも犯した罪のせいと簡単
に納得できますかね。たぶん聖人だから出来るのでしょうね。

単純に断罪できる人たちが羨ましいです。

672 :名無シネマ@上映中:04/08/17 16:40 ID:9ww3q2Y7
ジミーがウジ虫、琢磨がカマキリ?

673 :名無シネマ@上映中:04/08/17 17:35 ID:cKRaX46Z
自己愛だけのジミーと、家族の幸せを必死で守ろうとする麻原を同じに
扱うなんて。もし自分が同じ犯罪を犯したのに仲間に密告されて刑務所に入
れられその間、癌に侵されてもがき苦しみながら死んでいった最愛の妻の手を
握ることも許されなかったとしたら。あなたはそれも犯した罪のせいと簡単
に納得できますかね。たぶん聖人だから出来るのでしょうね。

単純に断罪できる人たちが羨ましいです。


674 :名無シネマ@上映中:04/08/17 23:20 ID:HiAICRWL
今日観ました
一点だけ分からなかったので教えて下さい
過去ログは読めないので既出だったらスミマセン

目撃者のおばあさんの発言で
女性の声で「やあ」と声を掛けてたとありますが
あれは誰が声を掛けたんですか?
子供の声を女性の声と間違ったって事ですか?
それともしゃべれない弟は実はしゃべれて声が女性っぽいとか?

675 :名無シネマ@上映中:04/08/18 03:32 ID:Z2yjqvaV
うぁ。間違えた。有り得ん。
ジミーがカマキリ。宅間がウジ虫だ。酷いよ俺。

676 :名無シネマ@上映中:04/08/18 04:29 ID:FOTKDh6c
>>671
この映画を見ると犯罪者に対して寛容になれるんですね!!
やっぱり凶悪な殺人犯にも人権はありますもんね。
人権は大切にしないといけません!!

677 :名無シネマ@上映中:04/08/18 06:02 ID:P9U4/asq
>>665ぐらいの書き込みを読んで「犯罪者の擁護だ」とか、極端なヤツが多いねホント。
ジミーにも苦悩があったと言ってるだけで、罪を許すとまでは誰も言ってないのにね。
そもそもが、あまりに短絡的な感想の>>664へ対してのレスだったのにね。

678 :名無シネマ@上映中:04/08/18 12:28 ID:+NaScSoo
ジミーにも苦悩がある、なんていう感想のほうがよっぽど短絡的。

679 :名無シネマ@上映中:04/08/18 20:00 ID:jzZ9gvCV
ジミーは過ちを犯したが捕まらないで、苦悩を抱えながらとはいえ
これからも生きていくわけだが、観客は「これでいいんだ」とは決して思わないだろう。
だがそれがこの映画の結末なんじゃないのか?
普通はなにかしら観客を納得させて終わるのがエンディングってもんだが
この映画はそうではない。そういう意味で斬新で新鮮なものを感じた。
もし「ジミーは過ちを犯したけどしょうがないよね」的なことが言いたいんならもっと
ジミーを擁護するような演出になったと思う。

680 :名無シネマ@上映中:04/08/19 01:13 ID:gKKR1Vgf
>>678
理由も書かずむかつく、苦悩してないなんて書いてる阿呆より、根拠含めて書いてる理由の
方がよっぽど実りあるものだし、そういうのを短絡的とは言わないが?その発言が既に短絡的
というか反射的に書かれた何の意味もない発言だというのは分かるがな

681 :名無シネマ@上映中:04/08/19 23:13 ID:AiMuNnGH
あの登場人物すべてをヒスパニックや黒人に置き換えて考えれば
ラストがわからんっつうてる人にも、ある程度理解が進むんじゃないだろうか。

ショーン「やっちまったな兄弟。悪いがお前を許すわけにはいかないぜ」
ジミー「ふん、俺はクソだよ。このゴミタメから抜け出したお前とは違う。好きにしやがれ」

こんな感じじゃないのかなあ。

682 :名無シネマ@上映中:04/08/19 23:35 ID:8K+svzju
今日このビデオ見ました
そこで既出かもしれないが俺の意見を言わせてください。
うまく描かれてるけどデイブの少年時代の話も、ベーコンの恋人?妻?の話は無駄のような気がするな
最後のパレードでデイブの嫁の顔が哀れでならなかった


683 :名無シネマ@上映中:04/08/19 23:40 ID:8K+svzju
簡単に言えば
デイブのまわりにいたのは全部あほで悪人だったと言う不幸ですな
警察官の友人は疑ってた上司の言いなりだし
ドンで被害者の父親に殺されてしまうし
嫁は自分を売るし
子供時代は正直すぎて(家がすぐそばじゃないのは運がないけど、ジミーみたいにあっちと言わず
○○通りと言ったことが連れ去られる原因にもなったな)


684 :名無シネマ@上映中:04/08/19 23:46 ID:8K+svzju
連れ去られる時聞かれただろう
「お前たちどこに住んでるんだ?」って
運のいい1人はすぐ目の前に家があって連れ去られない
もう1人はあっちと適当
デイブはと言うと通りの名前出して連れ去られた
デイブの嫁はジミーに正直に話した

デイブの不幸の始まりは全部正直からはじまったこと

最後殺される前になぜ殺したと嘘をついたか?
というと
正直に言うことが必ずしも

685 :名無シネマ@上映中:04/08/19 23:50 ID:8K+svzju
この話の中で
「3人の中で連れ去られたのがもし俺だったら」
と言う記述があるんだけど
運と正直に言うかどうかで人生が変わったということが言いたいんじゃないか?
セレステの最後の表情がそう物語ってる


686 :名無シネマ@上映中:04/08/19 23:54 ID:8K+svzju
この映画のいいたいことは
人を信用したらだめだってことさ
デイブは警察を装った奴にだまされ最後親友にもだまされた
「殺さない」という言葉にだ

687 :名無シネマ@上映中:04/08/20 01:41 ID:QBznz041
自分も今日初めて見たけど、ラストに進むにつれ妙に後味悪くなった…
デイヴは可哀相というか運が悪かったのかなぁと
ちょっとしたタイミングだったのかなーと
あの状況で犯人をデイヴだと思い込んでしまうのは仕方ない気もするし
デイヴが死んだのは納得いかないけどジミーが悪人とは言い切れないからなんとも…
あの三人の関係も、幼なじみだけど、今は今って感じでちょっと寂しかったな
ラストのパレードのシーンはホント切なかった…
もう一回見ようかな…でもな…

688 :名無シネマ@上映中:04/08/20 01:44 ID:QBznz041
なんか変な文だな…寝ます

689 :名無シネマ@上映中:04/08/20 14:37 ID:EkTp372T
今見終わったけど、後味悪いねぇ
デイブが救われなさすぎ

690 :名無シネマ@上映中:04/08/20 17:10 ID:VDASlzGS
ひとつ疑問なんだけど、ジミーが正直に殺したと認めろ、そうすれば命は助けてやる
みたいな脅迫してたけど、あのジミーの怒りで見境ない状況で
娘を殺したなんて言えば、確実に命は助からないと考えるのが普通じゃないですか?
それなのになんでデイブは最後に嘘ついてしまったんですか?
最後まで正直に殺してないと言い続けてれば、もしかしたら殺されるまでは至らなかったかもしれないのに。
いくらジミーが信じなかったとしても、誓っても絶対に殺してないという
哀れな元友人をその場で簡単に殺せないでしょう。
頭の片隅にデイブが犯人じゃないかもしれないというぐらいの理性は
ジミーにも残ってるでしょう。
だからなんで最後の最後で、嘘ついてまで命乞いするのかわからなかった。
デイブは結局、弱くて愚かで哀れな人間だったというのを表してたのかな?




691 :名無シネマ@上映中:04/08/20 18:11 ID:cAvk4aiH
泥酔してるところに武器向けられて錯乱して、
そもそも普段からデイブは精神的にヤバイ状態にあったからもう判断つかないようになってたんじゃないかなあ。

でもただの嘘だったら殺されなかったんじゃないかと思う。
殺害の理由だけはケイティを見た時の本当の気持ちで、酒場を出た後すぐ帰らず別の殺人を犯してしまった。
それがどうしようもなく正直な理由だったから、ジミーに殺されてしまったんじゃないかな。

692 :名無シネマ@上映中:04/08/20 19:34 ID:TbfVJswX
>>691
それは間違い
>>690
>>ひとつ疑問なんだけど、ジミーが正直に殺したと認めろ、そうすれば命は助けてやる
助けてもらえなかったんですけど?
友人を信じてたって事だろ



693 :名無シネマ@上映中:04/08/20 19:36 ID:TbfVJswX
デイブってさ
警官を装った奴にだまされ
妻に裏切られ
幼なじみの言葉にだまされ死んでいった
そういう事だろ

694 :名無シネマ@上映中:04/08/20 19:36 ID:QBznz041
誘拐されたことがトラウマになってるのは確かだよな
だから自分と重なって犯人を殺すまで殴ってしまった
でもケイティの件とは全く関係ないし…
仕方ないっちゃそこまでだが余りにもデイブが哀れだ
ショーンに至っては「もう友達じゃない」とまで言ってるし

695 :名無シネマ@上映中:04/08/20 19:38 ID:TbfVJswX
ジミーはと言うと
自分勝手なやつと言うことがわかる
それとは別に自己を守る能力に長けてるともいえる
なんでなら、偽警官に対して住んでる通りを出さなかったから・・・

696 :名無シネマ@上映中:04/08/20 20:35 ID:QBznz041
デイブの妻だけでも信じてやってたらなぁ
てか妻がジミーに聞かれて頷いたのがデイブ殺害実行の引き金になったような…
気がしないでもない

697 :名無シネマ@上映中:04/08/20 22:19 ID:bzrDuCsh
あげまんとさげまんの話だろ?

698 :名無シネマ@上映中:04/08/20 22:49 ID:TbfVJswX
偽警官に家はどこかと訪ねられて
ジミー「あっち」
ベイブ「何々通り」と
答えたのがすべての原点

699 :名無シネマ@上映中:04/08/20 22:51 ID:TbfVJswX
ベイブもあっちと言えばよかったんだが
正直に言ってしまった
人を信用するなのたとえなんだよね

700 :名無シネマ@上映中:04/08/20 22:56 ID:TbfVJswX
たとえ妻でも疑うし垂れ込む
幼なじみでも嘘をつかれて殺される
娘は親にない書で結婚旅行を計画する



701 :名無シネマ@上映中:04/08/20 22:58 ID:TbfVJswX
弟は兄に内緒で殺ししてる

702 :名無シネマ@上映中:04/08/20 23:03 ID:TbfVJswX
でも一人だけ嘘ついてない奴がいる
デイブだ



703 :名無シネマ@上映中:04/08/20 23:07 ID:TbfVJswX
この映画の最後は役者の力関係だな
デイブとジミー役の役者の力関係で
撃つか撃たないか
いまる

704 :名無シネマ@上映中:04/08/20 23:14 ID:TbfVJswX
たとえ幼なじみでも信用するなのたとえの映画だよね

705 :名無シネマ@上映中:04/08/20 23:19 ID:QBznz041
つまり簡単に人を信じるな、と
なんか想像してたのとだいぶ違うな

706 :名無シネマ@上映中:04/08/20 23:30 ID:TbfVJswX
じゃ
想像してたのを言ってみな?

707 :名無シネマ@上映中:04/08/20 23:45 ID:0qmq6olt
ずいぶん阿保レス増えてるなぁ。
そういう事が言いたくて
クリントはこの映画撮ったのか。
ちょっと泣きそうだ。

708 :名無シネマ@上映中:04/08/21 00:09 ID:BxAamLnz
スイマセン 酔っ払ってます

709 :名無シネマ@上映中:04/08/21 01:55 ID:WWVjOaMo
>694
ショーンの友達じゃない発言についての個人的な妄想

デイブやジミーよりも少しリッチな家庭だということに、常に罪悪感のようなものが
あったショーンはたまたま家の前にいたし、ジミーはズルくごまかしたから誘拐されなくてすんだ。
デイブは正直者だったのにめちゃくちゃひどい目にあった。

カトリックの懺悔のように正直は美徳のはずが、教義の
「男は女と寝るように男と寝てはいけない」の下では、少年愛の被害者であっても、
カトリックではタブーの「ゲイ」扱いになってしまったデイブ。

ショーン&ジミーには罪悪感と差別の気持ちの両方が激しく起こっただろうが、
大人達のあいだでは事件は「なかったこと」になっていた。
もう何も言えない。でも、もう元の友達には戻れない。

そうだ、もともとあいつはジミーのくっつき虫でトロくて嫌なところもあった。
野球じゃ地元のスターにもなったしあいつは立ち直ったんだ。
俺は勉強してこのゴミためみたいな街を出たし、もう関係ない。もう関係ないんだ。
というショーンの叫びが「もう友達じゃない」発言から聞こえます。私には。


710 :名無シネマ@上映中:04/08/21 02:04 ID:WWVjOaMo
続き

確かにジミーとショーンはデイブを見捨てた。
だけど、こんな精神状態をローティーンの子供が自分だけでうまく処理できるとは
思えない。大人でさえ受け止められずにいたものを。
ジミーとショーンだってケアされずに社会から見捨てられた子供だったと思うよ。
子供の時はわからなくても、成長するにつれてそれがどんどん骨身にしみてくる。

たまたまここに生まれただけなのに、自分達がどれだけ恵まれていないか。
デイブの事件を思い出すたび、どんな思いが二人の心をよぎったのか。
でも自分は不幸だったとは言わない。デイブがいるから。自分達の下には
有色人種だっているから。でも、怒りは消えない。
それが警官になったりヤクザになったりした原因かもしれない。

もしそうだとしたら、たとえトロい友達だったとしても、人格を形成する時期に
こんなに強く感情を動かしたデイブに対して、本心から友達じゃない、と冷たく
言いきれるものなのか。

大人になってからの犯罪はもちろん罰せられて当然だと私は思うけれど、
やはりそれに至るまではその人それぞれの物語があるのだと。
すべての人が物語を持ってミスティック・リバーを流れてゆくのだと思う。

故郷に対するショーンの眼差しは、言葉のよそよそしさとはうらはらに郷愁に満ちた
優しく悲しいものだった。
「いいとこだったよな」
とショーンが言える日は来るのだろうか。

2時間でこんなに想像させてくれる作品は他になかったかも。
長くてごめんなさい。

711 :名無シネマ@上映中:04/08/21 02:11 ID:Sz0MRT3C
酒場で見たケイティに、自分にはない青春の思い出を見るデイブ
 ↓
嫉妬・妬みに似た感情が渦巻く
忘れたい過去まで色濃く蘇る
 ↓
帰りに、自分の青春を奪った諸悪の根源ショタ野郎発見
 ↓
全ての矛先をショタ野郎へぶつける

712 :711:04/08/21 02:15 ID:Sz0MRT3C
次頼む


713 :名無シネマ@上映中:04/08/21 11:01 ID:5mt90+Y2
だが自分自身の内面にも少年愛が目覚めていることに気づいていたデイブは、
自分の存在もまた忌むべききものであることを実感する
 ↓
ジミーに脅迫された時、デイブは死を求めて嘘をつく
これで自分は救済されるのだ、と

次の方、どうぞ

714 :名無シネマ@上映中:04/08/24 03:44 ID:8F3W6jxB
流れぶった切って書き込み

この映画見たらいい年こいて地元中学の校門前に集まるかわいそうな人たちを思い出したw
DQN地区の元ヤンは二児の父親になってもDQN・・・
あ、ジミーのことね。

715 :名無シネマ@上映中:04/08/24 07:35 ID:cVAM0By2
デイヴが誘拐された車運転してたヤツの指輪の十字架と
ジミーの入れ墨の十字架、意味深

716 :名無シネマ@上映中:04/08/25 23:31 ID:QqLavaU3
DVDレンタルして観ました。
過剰に期待しないで観たら面白かったです。後味悪いとも思わんかった。
ああそうか、そういう「世間」の話なんだな、と納得。

ところでフィッシュバーンは玄田哲章?

717 :716:04/08/25 23:41 ID:QqLavaU3
ごめん。ぐぐったら見つかった。石塚運昇ですね。

718 :名無シネマ@上映中:04/08/26 12:48 ID:ugyvYmn3
昨日見ました。最初の感想として
後味が悪く、2度と見たくないってのが率直な気持ちです。
しかし、間違って殺された
デイブもロリペド(にも身内は居るだろうし)を殺してるし、
ジミーもデイブの息子が事実を知った時
安全なのか?とか
いろいろ裏側を考えるととてもいい作品だと思う。

719 :名無シネマ@上映中:04/08/26 22:58 ID:F7CkJ7Lj
最後に川から揚がった小児愛者の死体はデイブじゃなくて
デイブに殴り殺されたほうですよね

720 :名無シネマ@上映中:04/08/26 23:00 ID:F7CkJ7Lj
連続ですみませんがデイブは小児愛者なの?


721 :名無シネマ@上映中:04/08/28 15:13 ID:5N/W/wtg


722 :名無シネマ@上映中:04/08/28 19:10 ID:dsdDcf19
>>719
そう。

>>720
違う。そんな描写ないでしょ。

723 :名無シネマ@上映中:04/08/29 02:10 ID:/vxuUQFb
>>720
そうだよ。
かみさんに どこどこのストリートには売春をしている
少年がいるっていってたでしょ。
小児愛者を憎む一方自分もそうなってきていることに
気づいて バンバイアの話をもちだしたの

724 :名無シネマ@上映中:04/08/29 03:06 ID:4E9TxTJO
今まで数多くの映画を見てきましたが、正直この映画だけは
寝ちゃいました、途中で。
私の精神状態が良くなかったのかもしれませんが、どうにも
面白い映画とは思えませんでした。
この映画は名作なのでしょうか?
だとしたら、もう一度見直したほうが良いかなぁ。

725 :名無シネマ@上映中:04/08/29 03:07 ID:7eXNVcJv
>>724
みなくてよろしい

726 :名無シネマ@上映中:04/08/31 10:20 ID:atjPxU2k
偶然のオンパレード映画すね。キャラも無理あるし。
どうにかこうにか繋ぎましたっぷりがもろに出てる。
んで一応人情いれときましたっぷりも。



727 :名無シネマ@上映中:04/08/31 21:28 ID:gSJ+6XG8
演出と演技が良かった。
ただミステリーパートは少し削って3人の成長の背景にスポット当てた方が良かったと思う

728 :名無しでいいとも!:04/09/01 20:47 ID:eSiTiP+l


この映画はクソ以下だと思う。


最後にデイブの嫁さんが、ジミーとその糞嫁を射殺すれば、満点だったのに!!


残念!!!!!!!

最後のつめが甘かったね。




729 :名無しでいいとも!:04/09/01 20:53 ID:oir5Uyrs

ところで、いつも家にいる?みたいな
デイブは一体どうやって、稼いでるのですか?

ジミーはコンビニ経営?

ショーンペンは殆ど、「地」でやってたね。
私生活も、あのまんまじゃん。たちの悪いヤンキーのオッサンバージョン。


730 :名無シネマ@上映中:04/09/01 23:40 ID:akGB8RFC
後味が悪く、2度と見たくない
っていうのを狙ったのでは?
現実は救いがないものでもあるからね

731 :名無しでいいとも!:04/09/02 00:07 ID:de0mQtPa

あとさ、画面が真っ黒だよね。
写り込みしないように、部屋の電気消して見ても、気味が悪かった。

そういう効果を狙ってるのがカッコワルイ。

登場人物のどこの家庭でも「電気」をつけないで生活してる、変な映画だった。

暗い話だから、光と陰影で撮ったんだろうけど、そこが余計にカッコワルイ。
今風じゃない。

駄作だと思う。





732 :名無シネマ@上映中:04/09/02 00:11 ID:afpO4hoO
どう見ても今風なんて狙ってないだろうし
ただセブンほどのショックも無くしょうもない結末だった
ショーンペンよりケビンベーコンに賞をやって欲しかった

733 :名無シネマ@上映中:04/09/02 01:19 ID:02gpbxNy
劇場で見ているので、吹き替えから見始めて
ついでにコメンタリーも表示させたのですが、コメントがないときは普通の日本語字幕が出るのは仕様ですか?
あとコメンタリーはティムとケビンのコメントなのか表示されないのですね、
後できちんと見るつもりですけど気になりました。

734 :名無しでいいとも!:04/09/02 07:12 ID:s/TFnOnm
デイブのカミさんが、最後ショーンペンの家族を皆殺し!だったら納得したのに。


735 :名無シネマ@上映中:04/09/02 13:06 ID:+qxgovCk
最後をぼやかしたから評価高いんでしょ
1から10まで見せてしまうからつまらん
最近の映画では味わいがある方だと思うよ

736 :名無シネマ@上映中:04/09/02 14:18 ID:LA/Kwkup
>>734
それじゃなんの変哲もないハリウッド映画だっつーの

737 :名無シネマ@上映中:04/09/02 16:15 ID:jH2bDJEw
何てこった!デイブが殺されちゃった!

738 :名無シネマ@上映中:04/09/02 21:56 ID:NzbR4V2J
これ糞映画だよ。
強者は何やっても許されるなんてくだりは、
いかにも現在アメリカがやってることだよな。

739 :名無シネマ@上映中:04/09/02 22:44 ID:e/UjiyLC
>>737
この人でなし!

残暑だねえ

740 :名無しでいいとも!:04/09/03 00:33 ID:d1Wix9p3


だよねー、糞映画中のクソ映画だと思う。

馬鹿な子供が見たら、犯罪しそうじゃん。

741 :名無シネマ@上映中:04/09/03 02:37 ID:Q8s4PaHN
登場人物が「邪魔をする奴は殺す」なんてセリフを言うと、
「わぁー、とんでもないクソ映画」と判断する人が多いということですね?

742 :名無シネマ@上映中:04/09/03 19:00 ID:mydCWGL7
>>740-741
馬鹿な子供は、出だしの数分で観るのを止めるだろ。
大人でさえ、馬鹿は、理解できなくて「糞映画」としか言えないからなぁ。

743 :名無シネマ@上映中:04/09/03 20:16 ID:CZW9t92t
マリリンマンソン聞いたら銃乱射するって発想だな
逆に言えばそれだけラストに憤慨してるんだろうね

744 :名無シネマ@上映中:04/09/03 20:27 ID:GKDzt78M
最後、ケビン・ベーコンがペンに
「犯人が捕まったよ。動機はない。ふざけているウチに
銃が暴発したんだそうだ」って言ってたけど、これはホント?
それとも兄を取られまいと殺したの?
弟の友達が、ティム・ロビンスが殺してしまったロリ男に襲われていた子に似てたんだけど。

745 :名無シネマ@上映中:04/09/03 22:07 ID:Dx6wKEmg
>>774
あれって本当に襲われてたの?
合意なのを、ティムが勝手に襲われてるって勘違いしたとかじゃなくて?


746 :名無シネマ@上映中:04/09/03 23:13 ID:aurPS7Rg
うん、和姦ですよ

747 :名無シネマ@上映中:04/09/03 23:18 ID:aurPS7Rg
あと襲われてると勘違いしたんじゃなくて
売春児を買った大人がフェラーリさせてる、ってわかってて
自分の過去の体験フラッシュバックでぶっ殺したのですよ

748 :名無シネマ@上映中:04/09/04 02:09 ID:AhVAmFtS
>744
>動機はない。ふざけているウチに銃が暴発したんだそうだ

そのへんはウソか本当かわからない。
そもそも道路に寝転ぶいたずらも、彼女の車だってわかってた可能性も
あるわけだし。でも、公園に逃げ出したのを追いかけて殺してしまった
のは事実。

人を撃ってしまったあとに、あんなふざけ半分の電話がかけられるなんて、
相当憎んでたか命を軽くしか見られていないか、その両方かだよな。
もし暴発という偶然が本当だったらなおのことだ。

殺す前は表面的にはけっこう仲良くしたりしてたんじゃないかなあ
とか思ってしまう。兄と仲良いし、ケイティって手話のひとつでも覚えて
話しかけたりしてそうだしさ。



749 :名無シネマ@上映中:04/09/04 18:56 ID:GUQwAGk4
ベーコン妻が話したところだけ感動した
のんびりした流れも退屈しなかった
オチは救いようが無い
まさにミスティックリバー

750 :名無シネマ@上映中:04/09/05 01:25 ID:/EWbNNVA
>>58
>>でも,実際にその現場を見ると,昔の自分を思い出し、殴り殺してしまった。
>>2重の意味の自己嫌悪、だから,嘘の告白をするしかなかった。

デイヴの最後の告白は意図してウソをついたんじゃないよ。
言ったじゃない、「少年と二人で殺した」って。
狼男とヴァンパイアから逃げ出してきた昔の自分が思い起こされて殺しちゃったんだよ。
だからその内面的なプロセスが分からないジミーたちにとっては
殺された男に暴行されていた少年とデイヴが一緒に殺したんだととらえちゃって、
で、ウソをつきやがった→デイヴが犯人だ、と思っちゃったわけでしょ。

デイヴは結局最後の最後まで狼男とヴァンパイアから逃れられなかったってわけで。
結構この辺ってみんな分かりづらいのかな…。

もう一度見てみるとよく分かると思うよ。

751 :名無シネマ@上映中:04/09/05 01:30 ID:/EWbNNVA
>>87
>>ジミーに殺されるときに「ありがとう」と言ったとしても不思議じゃないね。

デイヴは「もう一度妻と息子とやりなおしたい。まだ死にたくない」って命乞いしてたのだが…。

752 :名無シネマ@上映中:04/09/05 01:37 ID:dYS6RTQk
原作読むと「ありがとう」の意味がわかるよ。

753 :名無シネマ@上映中:04/09/05 02:57 ID:/EWbNNVA
ブレンダンが送金を「5万ドル」っていったとき、モーフィアスが「計8万ドル」ってメモを
ショーンに見せたのはなに?なんで8万なの?

754 :名無シネマ@上映中:04/09/05 09:36 ID:aAu+nMj2
原作読め

755 :名無シネマ@上映中:04/09/05 23:45 ID:dnsr/KRC
原作読まないとわからないっていうのもどうなの?
っていうかこの映画面白い?
役者が頑張ってるなとは思ったけど。

OZっていうアメリカのドラマはキャラが立ってるし
ショッキングだし救いようないし考えさせられるし毎週見ててドキドキする。
1時間があっという間。
この映画と関係ないけど、面白くないならどんなのが好きなの?
って聞かれると思って。

756 :名無シネマ@上映中:04/09/06 00:15 ID:5oZcuL3/
別に読まなくてもわかるよ。

757 :名無シネマ@上映中:04/09/06 00:17 ID:5oZcuL3/
それから、この映画は面白かったよ。
ショッキングだし救いようないし考えさせられるよ。
ドキドキはあんまりなかったけど。

758 :名無シネマ@上映中:04/09/06 01:29 ID:l42r3C/B
750のいってる意味よくわかんないんだけど
DVDのコメンタリーではティムロビンスが
デイブは真実をいうとわるいことがおきるので
嘘八百の人生を歩んでて最後のも助かりたいから
嘘ついたっていってたど。
その話しじゃない?


759 :名無シネマ@上映中:04/09/06 23:05 ID:wsGBUC0u
>755
あっというまか?OZは内容濃すぎてCM挟まないしすごい見てて長く思えるし疲れる。

760 :名無シネマ@上映中:04/09/07 10:12 ID:hv4RJHug
>>756
だって何回も原作を読めっていうレスがあるよ。

>>757
>ショッキングだし救いようないし考えさせられるよ。
うん、そうだけど、OZはショッキングさと救いようのなさは
比べ物にならないと思う。
考えされられるってことについては、OZとは比較が難しいと思うけど、
あえて言えばこの映画は”考えてください感”が強すぎるのが個人的に嫌だった。
それが「原作読め読め」に繋がってる気がするし。

>>759
私には1時間あっという間。回にもよるけど。
OZは内容濃いからCM挟むと気がそれて
かえって集中できなくなりそう。テレビで放送される映画みたいに。

761 :名無シネマ@上映中:04/09/07 12:42 ID:wDHML2bw
漏れも原作読んでみるかなぁ・・・
大人になって仕事に就くまでの過程が知りたい。

762 :名無シネマ@上映中:04/09/08 00:29 ID:XE5uaZ4s
起ってるイベントだけ考えると割とハリウッド的で役者もハリウッドなんだけど
心理や細部の描写が全然別のアプローチなんでなんか見てて座りがしばらく
悪かった。この映画。
 デイブの殺したペドの死体さえ早くみつかれば、とか素直に思ってしまった。
 誰も自分の言うことなど聞いていない時にしか、奥底の少年の言葉を語れなかったデイブが哀れだ。

  


763 :名無シネマ@上映中:04/09/09 09:19 ID:EWjDn68O
>>753 500ドル×払った月数=8万ドル まあ、わざわざこんな計算式見せる
必要あんのか?とは思ったが・・・

764 :名無シネマ@上映中:04/09/09 16:07 ID:rnUrApu3
憎しみや悲しみからは憎しみや悲しみしか生まれないんですね・・・

765 :名無シネマ@上映中:04/09/10 05:09 ID:kdgWX+Va
原作は3人のモノローグだらけなので説明的過ぎる。
映画の方がすっきり淡々としてて良かったな。

766 :名無シネマ@上映中:04/09/11 17:18:12 ID:/5Jwpycg
映画も面白かったが、このスレもかなり面白かった。
みんなよく細かいところまで見てるなあ。

自分も観た後、ジミーにかなりむかついたけど、このスレ読んでたら
ショーンのアレは「必ず捕まえてやる」という意味に思えてきた。
だとしたら誰も勝者のいない、暗い映画だよなあ。重い。
誰かが「俺」批判映画だと言ってたけど、三人の要素、誰にも少し
ずつあるんじゃないかな。俺はたぶんデイブ要素が強いけど、ジミー
要素も同じくらい強い。勿論ショーンの要素もある。
そんなことを考えさせられる映画だった。

767 :名無シネマ@上映中:04/09/13 02:59:22 ID:Chr3Pl7l
俺は自分がデイブ的だなーっと思ってみてたから、
運命に負けて殺されてしまう彼を見てるのは辛かったな。
でもこの映画は好きだな。

768 :名無シネマ@上映中:04/09/17 03:27:24 ID:tqktYDw0
ショーンペンの演技はすごかったけどそれだけ
いかにも通ぶってる人が好きそうな映画だよな

769 :名無シネマ@上映中:04/09/17 09:45:14 ID:1VCKzEp4
>>768お前みたいな通ぶったヤツが嫌いそうな映画だったな

770 :名無シネマ@上映中:04/09/17 13:41:38 ID:Ca2BqZDp
>>768-769
まあまあ
バカ同士仲良くしろ

771 :名無シネマ@上映中:04/09/17 23:51:32 ID:DMgHZbUC
世の中どんな問題にも答えがあると思っている人には退屈な映画

772 :名無シネマ@上映中:04/09/18 04:04:12 ID:LGq86dMp
まあなんだな、取り敢えず>>1-771
原作読め


773 :名無シネマ@上映中:04/09/18 04:36:20 ID:Snh9YfBw
デイブ・・・やめて・・・デイブ・・・メリーさんのひつじ〜

774 :名無シネマ@上映中:04/09/20 19:47:26 ID:VA3UM7mH
今観終わった、胸糞悪い映画だな、すげー鬱。罪が罪を呼ぶ、だから俺も気晴らしに万引きしてくる、どーせ皆罪人だ。

775 :名無シネマ@上映中:04/09/20 20:03:52 ID:MPwaZ5xf
>>774
多分5年後とかにその万引きが原因で
お前の娘やかあちゃんが死んだりするんだろうなあ。

776 :名無シネマ@上映中:04/09/20 20:17:44 ID:VA3UM7mH
こんな人間つくった神様が悪い、どうしてくれんだよ、俺たちはもうどうしようもねぇよ。あとジミーてめぇ最後窓際で十字架背中にしょって「罪の無い男を殺してしまった」とか言った直後にセックスしてんじゃねぇよ。童貞おちょくってんのか

777 :名無シネマ@上映中:04/09/20 20:24:29 ID:VA3UM7mH
動物はいいよな、全てが正義で、罪の意識も無く、単純で完璧だ。人間はめんどくさい私は貝になりたい

778 :名無シネマ@上映中:04/09/21 01:55:23 ID:yGZ1vYgg
厨かと思ったらオッサンなのか?

779 :名無シネマ@上映中:04/09/23 01:37:17 ID:o4tK63bL
なんかくそだとか後味悪いとか人それぞれだけど、
この映画はそれぞれの人間臭さが露骨に出てるところがおもしろいよね。
姉妹なのに対照的なジミーの妻とデイブの妻は典型。
ジミーはどうしようもないチンピラだし、大半の人はむかつくだろうけど
彼の自己中な人物像が観る人の鏡になってる気がする。

ジミーの妻のあなたは王様なのって言葉が重かった。

780 :名無シネマ@上映中:04/09/23 22:46:59 ID:88EcWoH2
>ジミーの妻のあなたは王様なのって言葉が重かった。

いいか悪いかは別にしてこのセリフがなければまた違ったんだろうけどね

781 :名無シネマ@上映中:04/09/25 01:55:02 ID:4S3LSA25
原作ではどうなの?

782 :名無シネマ@上映中:04/09/25 05:00:02 ID:NCrJ8jAO
>>781
「ああ、痛かった」とボヤきながらデイブが川から這い出てくる。
意外とハッピーエンド。

783 :名無シネマ@上映中:04/09/25 16:40:45 ID:ordy5/5j
>>782
随分、大幅に変えたんだなァ。クリント。
デイブ痛かったろうな。

784 :名無シネマ@上映中:04/09/26 12:51:17 ID:qtzPCgmJ
今観た。
観てて、ショーンペンを何度、
デニーロに被って見えたことか。

785 :名無シネマ@上映中:04/09/26 13:37:14 ID:eoXrBlpV
>>784
おまえはオレですか?
ついさっき見終えたところですよ
しかもデニーロとずっと勘違いして見てたし・・・

???のところが色々あってこのスレを最初から読んでだいぶ理解できた
「原作読め」ってことですね

786 :名無シネマ@上映中:04/09/26 14:05:34 ID:cpoqE+mF
ティムのダメ男演技がすごく上手いね。


787 :名無シネマ@上映中:04/09/26 14:39:05 ID:4DSa2lCo
最近、福岡県では人を殺して川に捨てるのが流行っていますね
リアル ミスティック・リバーですね


788 :名無シネマ@上映中:04/09/26 20:55:02 ID:4f7uAM9a
今DVDで観た。

デイヴ可哀想すぎ。カミさんムカつきすぎ。
もう観てるあいだ中、イライラしっぱなし。
ああいう思い込みの激しい女ってのが、
これまた現実社会にもよく居て周りはいい迷惑なんだが、
彼女の脳内暴走が、悲劇に更なる悲劇を上塗りした。
という感想ばかりが残ってしまった・・・。
誰か彼女を止めろよ! もう後味悪すぎ・・・orz


789 :名無シネマさん:04/09/27 19:54:06 ID:4nYsTjbO
娯楽映画としては楽しめたが衣装がださかったね。
特にショーン・ペンのグラサン

790 :名無シネマ@上映中:04/09/28 08:17:06 ID:A6aOGm3t
789 イーストウッドの趣味じゃねーの?ダーティーハリー5でイーストウッドがあんなのかけてたよ

791 :名無シネマ@上映中:04/09/28 16:29:39 ID:zSNPR7QQ
>>788
禿同・・・
あーデイブ違うのに馬鹿ぁぁぁと、イライラ・・・
いい所もある映画だったけど、後味の悪さで嫌いになった。

792 :名無シネマ@上映中:04/10/01 00:09:09 ID:dlZ4Tz4Q
こんな後味が悪い映画は俺が大嫌いな「ダンサー・イン・ザ・ダーク」以来だ
てっきり事件によって子供の頃の友情がまた蘇る
みたいな映画だと思って借りたのに
ラスト以外は楽しめただけに残念だ
俳優の演技は素晴らしかった ヽ(`Д´)バカ



793 :名無シネマ@上映中:04/10/03 19:00:23 ID:DhpZW0Zn
 

794 :名無シネマ@上映中:04/10/03 20:01:46 ID:8su79eXU
>あなたは王様
旦那が溺愛してた前妻の子供も死んで、やっと家族水入らずで過ごせるってのに
自首とか自殺なんかして平穏な生活を壊さないでってところかね。
ジミーが本当に愛してたのは前妻と長女だけで、自分達が死んでも亭主はここまで
しないだろうと妻も分かってて、それでも「私達のことも同じぐらい愛しているのよね?」と
脅しをかけてるのが哀れで怖ろしいと思った。

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