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BS/地上デジタル放送にコピワン導入(5)

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 15:29:20
引き続き・・・

     コピーワンス

                でお送りします。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 16:44:31
誰か書き込めよ

前スレ
BS地上波デジタル放送にコピワン導入(4)
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/bs/1088342382/

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:48:10
少なくとももう、児童ポルノ禁止法とコピワンを無理やり関連付けないでくれよ。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 21:08:26
994 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/13 13:14:23
児童ポルノの禁止は国際的な動きからしても当然のことでありまた必要なことであると思う。
しかし日本以外のどこの国がすぺての放送をコピーワンスにしようとしているのか?
コピワンといっても実質保存禁止(バックアップできないからメディアの寿命がきたらあぼーん)
である以上日本では視聴者の権利はないってことだろ。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 22:52:02
ここまで反対される業界もめずらしい。


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 22:55:42
結果的にある業界だけが守られるわけだからな
そういう意味で著作権の考え方を改めよというのは同意

7 :センパイ。@sempai_1973:04/09/13 23:49:48
>そういう意味で著作権の考え方を改めよというのは同意
禿同。
机上の空論だけで保護を推し進める部分のみに、今が猛省と改善を促すチャンス。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 14:17:32
奴らの脳味噌の辞書に「猛省」どころか「反省」という言葉もない。
サル以下。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 16:34:23
奴らの脳味噌の辞書には「搾取」という文字しかありません

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 19:15:43
コピワンになったのってWinnyのせいってホント?
Winnyなんてウイルス感染しまくりなのに未だやってる奴っているのか?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 20:09:34
p2pソフトって重要なソフトの分野で、でも、いかんせん使いにくい。
ソフト会社がp2pで自社ソフトを配布し始めているから、
そのうち自社でサーバーを立てないで、音楽配信を望む企業も出来るかも、
既存業界との対立は当然で、p2pでありながら課金できるシステムが
残るのかもね。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:22:32
PSXで、BSデジタル録画したら、DVDに移動できないし・・・

意味ないよね・・・

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:41:47
P2Pって何の略?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:54:20
>>12
今日発表の新型はムーブできるようになったらしいよ。
あとEPGも装備とか

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 02:01:18
p to p の関係者読み?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 07:19:28
歌詞を真似たわけでもなく、楽譜を見たわけでもなく、
歌手の声が入るわけでもないMIDIファイルに、
日本音楽著作権協会(JASRAC)の著作権判断は無効である。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 07:54:29
じゃあ、MIDIファイルアップするときに曲名とか伏せればOKかな。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 18:21:59
パックマンですな。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 19:35:01
CCCDは不正コピーを防ぐどころか逆に売れなくなって大失敗したから
SONYもavexもCCCDをやめるんだってな。
表向きは『著作権への理解が得られた』『iPodなどが使えないから』からだそうだが。
BSデジタルのコピワンはいつ終了か?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 22:53:00
DVDレコーダで1枚しか残せません。非常に使い勝手も悪いですと、宣伝しまくるだな。

avexの依田に相当する悪の権化は誰なんだ?エビジョンイルか??

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 23:28:19
結局、コピーに制限をつけても効果が上がらない事が実証された。
それどころか、CD離れがますます深刻になってしまった。
おまけに、先進国ではネットで曲を購入しダウンロードするのが当たり前に
なってるのに、そういった面でも取り残される結果になってしまった。

いい事何もなし。テレビも同じだろうな。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 23:49:06
テレビなんて目が悪くなるだけだし、コピーワンスで
テレビ離れが進むのもいいことかもしれない。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 00:01:35
HDD&DVDレコーダー(最近ではVHS&HDD&DVDレコーダー?)が
主流になりつつある今、コピワンなんか自殺行為だな。
地デジエリアになっても地アナを最後まで使いつづける奴が結構いそうな予感がする

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 00:37:46
PCキャプで我慢すると神に誓いマツ

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 02:24:56
>>19
CCCDが、(iPodとかで)使えないんだったらいらない。ってそっぽ向かれるのを恐れ撤退と同じで、
パソコンで見れないんだったら見ない。いらない。やめて。
何で私の持ってる DVDレコーダーでは DVDへ記録できないの!放送おかしいんじゃない!
って一般人(おばちゃん、ねーちゃん)が言うようになれば、コピワン入れてる側が悪者になる。
オタクがわーわークローズされたネットで言ってる内はまだダメかな。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 05:29:07
そもそも見れるだけでいい連中は映りの悪い地上波アナログでも何も問題ないと思っているし、
高画質のデジタルに興味を持つような連中は録画してナンボという連中なわけで。
コピワンや額縁放送は前者にとっては無関係なデジタルの世界での出来事だし後者の主要なユーザー層にとっては単なる癌。
結局不便で敷き居が高くなるだけでデジタル普及のボトルネックにしかならない。
目先の利益だけしか見えていないのがミエミエでこっちが悲しくなるような糞規格だ。
日本の技術立国としての先進性を支えてきた層に背を向けてまで一部の圧力団体に媚びてどんな未来をこの国にもたらすつもりなんだろうか・

そもそもCDやDVDなんかの売り上げが落ちてきているのは不正コピーのせいではない。
明らかにケータイの料金が消費者の経済を圧迫しているからだ。
消費者が自由に使える小遣いは変わらないのにケータイに使う金額は確実に増加傾向にある。
その程度の基本的な事実が見えない連中が強引に既得権益を守ろうとして自殺的な規格をやみくもに押し通しているだけ。
ケータイ会社はどこもケータイをタダで配ってまでシェアを広げることに躍起になって、結果として利益を出している。
コピワンはこれと真逆の目先だけを見た自殺的愚挙でさらに傷を広げることになっている訳だ。
それに付き合わされる消費者はたまったものじゃない。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 12:43:43
コピーワンス最低!!
コピーワンスのお陰で視聴者離れが深刻になった!!
コピーワンスのお陰でHDD&DVDレコーダの売上が落ちてきた!!

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 12:46:42
やっとまともな議論になってきた。
ソニーのお陰?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 15:52:51
>>26
デジタルチューナーもタダで配ってコピーフリーで、まずはシェア広げる努力すりゃいいのにな。
それができなかった時点で負け組決定。
本当に魅力的なコンテンツがあるなら、その先は勝手に広がってくよ。
コピーされてなんぼ、とりあえず普及させるって発想がいまこそ大事だろうに。

ハリウッドにはそれじゃ通用しないのもわからんじゃないが、
国内のしょぼいコンテンツなんて、CMやらなんやらで無理矢理ばらまいたもん勝ちだろ。
レコード会社がCCCDだらけになったときにも全く見向きもしなかったビーイングは、
昔から自分らはコピーされてなんぼの音楽だ、とよくわかってる点だけは評価してるよw

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 19:28:06
CDの件でもそうだったが、コピーのお陰で作品が広く浸透し、結果的に売上に繋がってるケースがよくある。
コピーは全てマイナスになるという業界の思い込みは、CCCDを実施した事で間違いだった事が証明された。
CCCDになってからの売上はSONYやavexは公表してないらしいが、売上が良くなるどころかもっと落ち込んだに違いない。
CCCDを実施して非常に良かった。売上が減ったのがコピーのせいではない事が証明されたんだから。
SONYは早急にCCCDを中止、avexも少しずつCCCDを止めていくそうだ。

テレビのコピワン問題も、CDに比べたらまだ全然国民に浸透していない。
今はまだ一部録画保存マニアが騒いでる程度だ。
これが、アナログ放送が終了した時にまだ地上波もBSもコピワンだったら、CDどころの騒ぎではないだろう。
その頃は誰でもHDDレコーダやDVDレコーダは使ってると思うし、VHSだから影響なしなんて言ってる奴は
ほとんどいないはずだ。

31 :センパイ。@sempai_1973:04/09/19 21:39:34
地上アナログも本来コピワンにも出来るのが放送形態として当たり前
という認識なんだから、これから撤回なんてまず無理でしょう。
今回のCCCDに匹敵するような、もっと決定的なショックがないと。

32 :センパイ。@sempai_1973:04/09/19 21:49:18
よく考えたら、地上デジタルチューナーもケータイ並に
ロハ同然で配ればいいんだよなあ。国策なんだから。
そしたらいやでもコンテンツの充実を図らなければならなくなるだろうし、
コピー規制のあり方も理解するようになるだろうし…

はっきり云って、AVマニアだけは支援してくれるだろうという今はぬるま湯同然。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 22:32:01
違法者よりも、真面目に法律の範囲内でコピーしてる大多数の人間にまで
不便をさせた代償は想像を絶するほど大きいものになっただろう。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 23:43:56
>>33
それが最大の問題だな。
むしろ違法者の側は、多少手間が増えたぐらいではダメージないだろ…
特にピーコ売って儲けてる連中なんて痛くも痒くもないんじゃないかなぁ。


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 23:50:32
数年後

結局、コピーに制限をつけても効果が上がらない事が実証された。
それどころか、デジタル放送離れがますます深刻になってしまった。
おまけに、先進国ではPCでハイビジョン放送を録画するのが当たり前に
なってるのに、そういった面でも取り残される結果になってしまった。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 00:05:11
事実、PCでテレビを見たり録画するのが当たり前になってきてるし、最近はPCメーカーも
PC一台あればテレビ・HDDレコーダ・DVDレコーダにもなるとアピールしてるのに、
デジタル化と同時にまた使えなくなったら、マニアだけでなく一般人だって文句を言うに決まってる。
例えデジタル放送がPCで楽しめたとしても今のままじゃどうせ、リカバリー、OSのアップグレード、
OSの再インストール、PCの買い替えをしたら撮り貯めてきたものが全てパーという仕様でしょ?
実質、使い物にならないほど制限を付け過ぎ。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 00:10:42
最近のはボード上のID認識するようになってるみたいだから、OSの再インスコぐらいは大丈夫だろうけど…
でも、そのボードが壊れたり、OSが新しくなって古いボードのドライバが供給されなくなったりしたら終わりだろうな。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 00:57:29
「そんなに(コピーワンスやその他もろもろ)規制とかが嫌なら、DVDを買えば
いいんじゃないんですか?」と某局担当者が…
まさに「パンがないならケーキが食べればいいじゃない」理論w

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 01:04:09
ボードが使えても新しいOS用のドライバが提供されない可能性は十分あると思う。
メーカー製のPCなんて、販売した時に入ってたOS以外はサポート対象外になるケースがほとんど。
特に最近のPCは独自の機能があれこれ入ってるから、OSのアップグレードはトラブルの元になる。
メーカー製PCは家電みたいになってるし、買った時のOSのままでずっと使い続けるしかないな。
・・・・って、コピワンの話題とはあまり関係ないけど。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 01:06:31
>>38
早くデジタル放送で視聴率が出るようになればいいのに。
CDと同様にテレビ離れが進んで、デジタル家電の売れ行きも落ち込んでいけばいい。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 01:42:42
PCでキャプるのに制限があるの?
カノプーの最新ものぐらいじゃねーの。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 01:44:27
アナログならね

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 02:10:03
>>35の未来像はかなり当たっていると思う。

このままでは地上波アナログ停波なんて絶対に無理だろうな。
数年後にはアナログ停波だというのに現在売れている視聴用機器(つまりテレビだ)の
ほとんどが地デジ対応どころかハイビジョン対応ですらない普通のテレビだ。
地上波デジタルの視聴可能地域だってごく限られている。
こんな状況でどうやったら予定通りデジタル機器が普及して停波できるなんていう発想が
できるんだろうか?
もはやおとぎ話の世界だ。
予定の期日が来た時に国民の大半が普通のテレビしか持っていなかったら到底停波なんてできないだろう。
どんなシナリオを考えているのか知らんが現実に金を払って機器を買うのは消費者なんだぞ?
今までのやり方を見ている限りは大した展望も無く何となくただただアメリカからの外圧や著作権絡みの
圧力団体やらの圧力に流されているだけ・・・
何の工夫も展望も無い。
無策。
ただズルズルと流されて競争力を低下させる亡国の法案やら規格やらを易々と通過させ続けている。

このままでは間違い無く>>35の予言通りの未来がやって来るだろう。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 02:30:53
本来なら今頃、半分以上のテレビやビデオデッキにデジタルチューナーが内蔵されていないとおかしい。
BSデジタルが2000年12月に開始されて、後少しで4年になろうとしている。2006年には全国で地上
デジタルが開始され2011年にはアナログ放送は終了の予定。アナログ終了はそんな先の話ではない。
それなのに何故未だにBSアナログチューナーなんかが内蔵された新製品が続々と出るのか。
何十万もするテレビにだけデジタルチューナーが搭載されればいいなんて事ではないはず。
何をやってるんだろうか。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 04:22:10
チューナー配布したとこ勝ち?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 04:48:00
チューナーの配付で勝つのは企業ではなくて国家
国が積極的に国策として普及を図らなければならない筈
日本は技術の先進性でなんとかここまでやってきたわけで、他の国よりも必死でトップを維持しなければならない国の筈
それなのにここのところ開発者や消費者までひっくるめた業界の温度を下げるようなことばかりしている
このままでは日本という国の国力やイメージが致命的なまでに衰弱しかねない
上でコピーは知名度を上げ、広く浸透させる力を持った媒体の一つであるという意見があったが、非常に正しいと思う
そもそも日本人はまがい物を嫌い、処女性や本物を好む傾向が非常に強い
コピーは飽くまでも見本というかサンプルという認識だろう
気に入れば黙っていてもパッケージになった製品を新品で買うよ
コピーに目くじらを立ててヒステリックになればなるほどむしろ人心が離れる
なんでそんな簡単な事実が見えないんだろうか?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 05:46:32
ECTでもそうだけど、この国の役人に将来の展望なんて無い

48 :47:04/09/20 05:48:06
ごめん、ETCだった…

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 08:58:38
VHSに録画した映像をキャプしようとしたらエラーが出たorz
アナログ録画でもコピワン信号は有効?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 11:03:05
コピワン→アナログ→アナログ ○
コピワン→アナログ→デジタル ×
コピワン→デジタル→アナログ ○
コピワン→デジタル→デジタル 一生無理

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 12:00:31
心配しないでください。
今、新しい技術が色々と研究されています。コピワンはそれまでの一時的な対策。
たとえば、視聴には全く問題ないように映像の中に固有のIDを埋め込む技術。
例えば、映像にB-CASナンバーを埋め込んでおけば、万が一番組を不正に
コピーしても、流出元の犯人を探し出せる可能性がある。まあこれは例ですけれども
(B-CASナンバーをこういった目的に使う事自体、現時点では認められていませんし)
こういった感じで、コピワンといった制限をかけなくても良いように努力しております。
実用されるまで何年かかるか分かりませんが、それまでの辛抱ですからよろしくお願いします。

52 : ◆GBssHUGunQ :04/09/20 12:01:36


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 12:03:59
>>49
コピワンはそうですよ。
アナログは一切影響がないと思い込んでる人が大勢いますが、
VHSに録画してもコピワン信号はしっかりと生きています。
デジタル機器にダビングしようとした時点で、コピワン信号が効いてきます。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 12:53:19
          全コピーフリー   一部コピーワンス   全コピーワンス     一部コピーネバー    全コピーネバー
             ┝━━━━━━━━┿━━━━━━━━┿━━━━━━━━┿━━━━━━━━┥
                               88彡ミ8。   /)
                              8ノ/ノ^^ヾ8。( i )))
                               |(| ∩ ∩|| / /   <ココ!
                              从ゝ__▽_.从 /
                               /||_、_|| /
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                              \(ミl_,_(
                                /.  _ \
                              /_ /  \ _.〉
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                            (二/     (二)

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 16:33:57
   全コピーフリー   一部コピーワンス   全コピーワンス    一部コピーネバー    全コピーネバー
       ┝━━━━━━━━┿━━━━━━━━┿━━━━━━━━┿━━━━━━━━┥
                                       88彡ミ8。   /)
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56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 17:07:49
コピーワンス最低!!
コピーワンスのお陰で、デジタルライフが一層不便なものになった!!

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 18:01:29
>>53
サンクス。コピワン酷すぎるな。これならまだCCCDの方がマシに思える。

58 :センパイ。@sempai_1973:04/09/20 20:04:10
>>51氏の言う通り、映像にIDナンバーを埋め込むのが一番の得策だろうな。
少なくともコピワンが一時的なものであることを祈るよ。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 20:05:38
  全コピーフリー   一部コピーワンス   全コピーワンス     一部コピーネバー    全コピーネバー
     ┝━━━━━━━━┿━━━━━━━━┿━━━━━━━━┿━━━━━━━━┥
          88彡ミ8。   /)
         8ノ/ノ^^ヾ8。( i )))
          |(| ∩ ∩|| / /   <ココ!
         从ゝ__▽_.从 /
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          /.  _ \
         /_ /  \ _.〉
       / /   / /
       (二/     (二)

一部の番組(映画・ドラマ)だけで十分だと思いませんか?

SDカードに録画して携帯で見るなんてカッコいいと思うのにヽ(`Д´)ノ

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 20:24:03
>SDカードに録画して携帯で見るなんてカッコいいと思うのにヽ(`Д´)ノ
その行為に問題があるとか言いがかりつけてくるんだから仕方あんめ。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 09:37:07
>>51
メーカーはスパイチューナー開発してんの?恐ろしいな軍靴の音が聴こえるよ・・・

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 10:23:40
>>51
番組コピーして売ったら罰金1億、禁固50年でいいじゃん
何怖いことしようとしてんだよ

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 23:30:00
>>61
総デジタル化そのものが情報管制をやりやすくするためのものだという考えもある。
B-CASカードの無い機器では受信できず再生もできないようにすれば国内の放送内容が海外で容易に見れなくなるからな。
政府の強引なやり方や元々がアメリカに押し付けられてやっていることを考えればキナ臭い計画だとわかるはず。
デジタル放送のテクノロジーは技術としては素晴らしいが現実には世界を分断するために使われようとしている。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 23:46:58
どんどん息苦しい世の中になっていく。
結局、一生楽しく生きられた世代っていつなんだ?
何年生まれの連中が一番のびのびと地球上で生活できたんだ?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 23:55:18
少なくとも近代には居ないだろうな。
戦争がひっかかるし

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 00:24:53
戦後に生まれて、青春を80年代で過ごした人間が一番幸せな気がする。
何でもやりたい放題の時代だもんな。
年金もかけた以上にいっぱい貰えるし。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 01:13:53
>>63
B-CASカードは海外製チューナーを締め出して値崩れを防ぐって意味もある。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 01:15:56
ところがこれからは大変だよ。
これから老人になる連中は人生の最後にとんでもない期間を過ごすことになる。

今の労働者達は生活の苦しさから不満を抱えて生きている。
政府は年金制度の問題点について国民の目をそら得るためにその不満を年金生活している老人達に
向けさせようとし始めるだろう。
老人たちは早く死ねばいいのだとみんなが思うように仕向けるはず。
「お前達が年金でのうのうと遊び暮らしているのに、その金は俺達が出しているんだ」
という具合に。
そういう考えの犯罪者が起こした犯罪を敢えて選択的に取り上げて見せて、その連中の考えを
批判しつつも国民に刷り込もうとするに違いない。
経済的、政治的に失敗した政府は国民の不満を強烈な不安感で押さえ込もうとする。
外国人や精神病者に対して不安にさせ、近隣の外国を敵国として印象づけ、国民を互いに疑心暗鬼にさせる。
もう既にこのプロセスは始まっているし、かなり露骨におこなわれているので思い当たることがあるだろうと思う。

69 :68:04/09/22 01:19:02
>>68>>66だよ、念のため。

>>67
それは競争力が無いと自分で言っているようなものだよ。
良い製品を安く作るという資本主義の基本原則を政治的な規制で歪めることは
資本主義国としての敗北宣言に等しい。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 01:24:40
最近のCCCDとか輸入規制とか、コピーワンスもそうなるかな・・・みんなそういう方向じゃん。
特定の企業だけが儲かるようになっている。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 01:56:37
CCCDは廃止の方向へ動き出した!

72 :前レス994:04/09/22 02:34:26
>>38
> 「そんなに(コピーワンスやその他もろもろ)規制とかが嫌なら、DVDを買えば
> いいんじゃないんですか?」と某局担当者が…
> まさに「パンがないならケーキが食べればいいじゃない」理論w
相撲や野球とかのスポーツ中継を全部丸ごとDVDにしてくれるんですか?

>>60
> >SDカードに録画して携帯で見るなんてカッコいいと思うのにヽ(`Д´)ノ
> その行為に問題があるとか言いがかりつけてくるんだから仕方あんめ。
録画した放送を携帯で見れるようにすることが著作権者を虐待することになるんですか!
視聴者をまるで殺人事件の容疑者の如く扱う姿勢は許せません!

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 05:06:51
>>68
年金はそれが事実だがな…
今受け取ってる世代は掛け金は微々たる物で結構な額貰ってるし

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 07:59:50
年金制度自体に問題があるのであって受給者に責任はない
恨む相手が違う

そもそも日本をここまでの国にしたのは誰だと思ってるんだ?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 09:00:16
せーじか

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 09:28:28
多分3以降の過去ログ

デジタル放送全般にコピーワンス導入へ(3)
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/bs/1077871956/
【普及】コピーワンスをやめさせよう2【成功の為】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/bs/1082522940/
コピーワンス反対に発狂するやつ (28)
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/bs/1079777783/

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 09:51:42
間違った、キャッシュに残ってた。でもpart1が見つからない

デジタル放送全般にコピーワンス導入へ(2)
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/bs/1073156933/
デジタル放送全般にコピーワンス導入へ(3)
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/bs/1077871956/
BS地上波デジタル放送にコピワン導入(4)
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/bs/1088342382/

違うスレ(dat落ち)
【普及】コピーワンスをやめさせよう【成功のため】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/bs/1071061642/l50
【普及】コピーワンスをやめさせよう2【成功の為】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/bs/1082522940/

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 13:16:58
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0409/22/news016.html

コピー制限、コピー制御で、もっと、もっとすばらしいコンテンツが
たくさん出てくると良いですね!
そして、いつでも、どこでも、すぐに良質なコンテンツが楽しめるように
なるなんて、夢のようです。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 13:47:13
>>78
もうその話題は、CCCD失敗の例を境に俺もやめました。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 15:45:14
本当に夢で終わりそうだからな (プゲラ

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 22:05:03
権利強化を求める権利者サイドの声〜パネルディスカッション
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2004/09/21/4702.html

まだまだ金が足りねー
もっと金をよこせや、この泥棒ども

と、申しております。

82 :センパイ。@sempai_1973:04/09/23 01:04:50
>>81
その金が、行くべき人行くべき場所に向かってないのが問題の本質。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 01:56:15
それはコソドロ側の問題。
利用者側の問題は、私的な利用の制限が加わること。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 01:57:14
だから、コソドロはコソドロ同士でケリつけてくれればいい。
矛先を利用者に向けて責任転嫁したりするなってことだな。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 10:01:06
自分ではものを作らない連中が実際に作っている人々の代弁者を名乗って購買者にたかっているというのが真相だよな。
単なるタカリの口実に著作権者を名乗っているだけ。
ヤクザのミカジメ料と本質は同じだ。
国がそれに加担して都合の良いように使っている。
著作権保護を口実にして報道規制のための技術を巧妙に組み込めるから利用しているのだ。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 08:49:43
日本じゃ著作権者じゃなくて著作権ヤクザが
自分たちの美味しい生活を守るために狂奔してるだけ。
国もそのおこぼれに与れるからいくらでも尻馬に乗るわけだ。
将来的にはID承認が主流になるから、個人情報もいいように利用し放題。

CCCDの失敗で綻びが見えてきた今がチャンスかもしれん。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 19:10:36
ソフトでいきてかなきゃならない時代にハードの売上を心配する愚民
そして金 子勇の逮捕

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 23:03:53
>>87
ハードがなければソフトも見れない訳だが

議論の相手をわざわざ愚民などと呼ぶところに自信の無さが滲み出ていてワラタ

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 20:47:36
そもそもコピワンの技術的な説明って無いんですか?
DVDのリッピングはできてどうしてデジは無理なんでしょうか?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 20:57:59
>>89
えっ?DVDってコピワンなの?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 21:53:57
>>89
DVDはコピネバだが、どちらも暗号化されていると言う点では同じだな。
で、DVDは暗号が破られたからリッピングができる。
デジタル放送は暗号が破られているからコピーできない。
(アナログ信号を経由してのコピーならキャンセラで可能だが)


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 22:07:28
質問ばかりでずうずうしいのはわかってるんですが、もう一個お願いします。
DVDが破られたように、デジタルも今後近い将来破られる可能性はあるんでしょか?
また、DVDが破られた経緯は明らかになってるんでしょか?
あと、破ろうとする動きは現在あるのでしょうか?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 22:13:46
>デジタル放送は暗号が破られているからコピーできない。


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 22:15:56
どういういみ?

95 :91:04/09/25 22:20:57
>デジタル放送は暗号が破られているからコピーできない。
スマソ
「破られていないから」だ。
まあ、93と94はわかってるんだろうがw
>>92
DVDはスレ違いなので要点のみ、某所から流出した。
あとはぐぐってくれ。
デジタル放送は100%不可能とは言わないが極めて困難と思われる。
もしDVDのように漏れても変更することが可能。
DVDは暗号を変えようとすると出荷済みの全プレーヤーの改修が必要だから現実的に不可能だが、
デジタルチューナーはファームウェアの更新で何とでもなるからね。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 22:23:38
>>95
なるほど。
親切にありがとです。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 01:36:31
      ドッカーン!
      (⌒⌒⌒)
      |||
     _____
   /::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン
  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜
  |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜
  | ∪< ∵∵   3 ∵> ムッキー! どうしてダビングできないんだ!
  \        ⌒ ノ_____
    \_____/ |  | ̄ ̄\ \
___/      \   |  |    | ̄ ̄|
|:::::::/  \___ | \|  |    |__|
|:::::::| \____|つ⊂|__|__/ /
|:::::/        | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
       カタカタカタカタ

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 03:41:31
βテープ経由でもコピワン信号は生きるのかな?

とりあえずDVDはダビングし放題だったけど。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 09:25:04
生きるよ
βからデジタル機器(DVDレコーダーとか)にダビングした時に威力を発揮する。
コピネバだとダビングできないし、コピワンだとそのデジタル機器から先へのダビングはできない。


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 17:06:04
どんな機器に録画しても、コピワン信号は生き残るでしょ?
ただ発病しないだけで。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 18:24:05
>>100
発病
いい表現だ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 21:19:20
再生したのをDVDカムで撮影した場合も、CGMS-Aはきくの?


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 23:27:42
当然

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 13:31:01
テレビ画面をビデオカメラで撮影したなら、コピーガードは関係ないだろ。
意味ないけど。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 17:35:35
あれだ、結構古いビデオデッキには映像と音声を地上波同軸ケーブルにアナログで乗せられたはず。
乗せて、新たに録画すればウマー・・・?

誰か実践すべし。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 21:57:27
D-VHSでコピワンのソースを録画して、それをいわゆる画像安定機を通過させた後でもう一台のD-VHSで録画、
それをILINKでキャプチャするとパソコンに取りこめるよ
一度アナログのコンポジットを使ってダビングするので画質は落ちるけど、もとがデジタル素材なので気になるほど
悪い画質にはならない
うちではそうやってPVなんかを取り込んでるよ
ハイビジョン素材をそのままの解像度で取り込むのは無理だし、額縁だと解像度が著しく落ちてしまうけどね

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 23:12:11
画像安定機を通すくらいならぬるぽに反応しないキャプチャボード経由で録画すればいいのでは

108 :センパイ。@sempai_1973:04/09/29 06:28:22
一日中テレビにかじりついている時代じゃないことぐらい、コンテンツホルダは何故解からん。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 13:00:36
JASRACの暴走を止めるために、文部省の意見募集に応募しよう。締切は9/30。

この文章を、各所にコピペ、かつ知人にメイルを。

著作権等管理事業法の施行状況等に関する意見募集
http://www.mext.go.jp/b_menu/public/2004/04081202.htm

意見として「著作権者の権利を保護するため、著作権等管理事業者への管理委託契約は、信託契約は禁止し
委任契約のみにすべき」と主張すると、著作者の著作権がJASRACに移転されて著作者は自分の作品を自由に
できないという現状の改善の要求になる。

電子メールアドレス:mbocn@bunka.go.jp
※件名は「著作権等管理事業法に対する意見」としてください。

4.意見提出様式

(1) 氏名
(2) 所属組織(会社名,学校名等又は職業)
(3) 住所
(4) 電話番号
(5) 意見

著作権等管理事業法については、以下から法令索引検索でき、信託契約は第2条。
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi

最後に、孫のメールのパロディを魔除けにつけときますね。

皆様の意見で、日本の著作権制度が変わります。
是非とも皆様のご協力をお願い申し上げます。

110 :センパイ。@sempai_1973:04/09/29 13:43:14
信託契約問題に関してはこちらも。
ttp://xtc.bz/article/cyzojasrac.html

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 17:23:01
ちょっとぐらい文面変えて出せよ。
電話加入権廃止関連のパブリックコメントで、全く同じ文面が多量に並んでるの見て、
「これって逆効果なんじゃないの? 何も知らない人にコピペさせてるだけに見えるよ」
って思ったし。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 11:38:22
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1226/high36.htm
ゲイツ様に外圧でこのフラグを導入してもらおう。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 18:58:25
コピワンってどこのバカが考えたんだ?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 21:04:56
>>113
昔、DATでSCMSが導入されたのが初めかと…
このせいで(?)DATは普及しなかったのかも。


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 21:09:25
>>113
こいつら↓
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031117/cci.htm

全部の会社で同時に実施って、普通は独占禁止法に引っかかるよなあ。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 23:01:54
最近コピーワンス番組を録画できるCPRM対応のDVD-Rと
DVDレコーダーがあるみたいだね

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 23:55:11
>>116
多分、ブルーレイとかHDDVDは全部、CPPM/CPRM対応です。


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 01:17:22
>>115
談合疑惑?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 02:28:48
>>115
全部じゃない。 アナログ放送局はいまだにコピーフリーなんだから

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 03:04:34
デジタル放送になれば、テレビにチャット機能を付けることも可能になるのですか?
筑紫哲也の番組を見ながら、筑紫がまた反米報道してるよ〜〜、みたいなチャットが。
もし、可能なら、日本の世論は大きく変わるでしょうね。チャットが2ちゃんねるのように
右翼系であふれるようになるでしょうから。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 08:56:19
コピワンのせいでチャンネル変えた時にしばらくすると一瞬フリーズするんだけど・・・
機種はパナの100系な。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 10:40:18
>>119
あわよくば、アナログ放送もコピワンにしようとも考えてましたが…>>115のお歴々

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 00:22:39
知りもしない「独占禁止法」などという単語を使って攻撃してもボロが出るだけだな
放送局全社が一律にコピワンを導入して独占禁止法にひっかかるなら
家電メーカー全社がDVDレコーダーを作って売ったら独占禁止法にひっかかるよなw


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 01:09:51
>>115
>>「デジタル放送になると、劣化なしに不正コピーが簡単に作れるようになり、インターネットに流出したりすることもある。そうすると、結果的にアーティストが楽曲を提供しなくなったり、
>>タレントが出演を拒否したりする可能性もある」

たく、嘘ばかりつきやがって。どこの誰が出ないなんて言ったんだよ。
だったら、アナログ地上波なんて誰も出ねーだろ?
コピワンかかったデジタル放送にしか出ない一流芸能人なんかいねーよ。
BSなんかでてる奴は落ち目か、売れてない芸人ばっかだろ?

てめーこそ啓蒙が必要なんだよ。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 01:14:08
>>123
(・∀・)ニヤニヤ

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 05:07:09
アーティストが楽曲を提供しなくなれば、アーティスト側の宣伝にもならないし収入も落ちる。
タレントが出演拒否をすれば、タレントの知名度が上がらないし収入も得られない。

一番困るのはどっちなんだか。
現実的に拒否なんてありえないのに。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 12:56:34
コピーワンスよりB-CASカードで録画IDをデジタル署名のような形で強制的に入れる仕様にすれば
原理主義的なコピワンスよりましな気がする。


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 13:19:59
>>127
アメリカは既にそういう方式らしいね。ブロードキャスト・フラグって言ったかな?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 15:09:36
日本でもそのうち導入されますのでお楽しみに。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 15:52:06
マーケットが一部圧力団体に支配されている構造が問題なんだろう

圧力団体>>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>アーティスト

という権利構造がアーティストを単なる肉体労働者にしてしまっている
表面上ではチヤホヤされているが、実際には使い捨ての傀儡に過ぎない
みんなそのことに気づいているのに現実を前にすると何も言えずに権力に屈してしまう

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 15:59:45
圧力団体の力を借りないとアーティストが自らの作品を世に出せないってところが問題だね。
出せなくはないんだろうけど、必要としている人にその存在を知ってもらうのは困難。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 16:52:25
そういうことだね
圧力団体に逆らうといわゆる「ホされた」状態になって完全にマーケットから締め出される
そうなってしまうともう誰にもどうにもできない

日本は医療も司法もそんな構造だし公然とそれがまかり通っている

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 03:38:58
今も昔もこれからも日本はヤクザ社会です

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 15:58:37
age

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 04:12:25
CATV会社向けのB-CASだとコピワン信号を出さないって本当?

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 08:13:37
B-CASで挙動が変わるのは事実のような「気がする」。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 18:23:01
デジタル放送のチューナー付きTVが先週末届いて、いろいろいじってるんだけど、コピワン
XS30で取ったら本当にコピワンってRAMへの移動一回こっきり。

レート変換ダビングも出来ない、プレイリスト作ってCMカットとかの編集も出来ない、RAMに
移動したのをHDに戻せない、こりゃ叩かれるわ。いくらなんでも酷いな。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 22:03:29
それが仕様というものです。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 22:05:54
age

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 01:51:18
BD-REからのムーブが今後もダメそうだから
HDD記録→要らんとこカット→BD-Rに保存
がメインになりそうだな。
54GBの2層BD-Rがいくらになるのか。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 02:11:00
普及する訳が無い

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 02:14:52
>>135
業務用って事かな?
とりあえずウチのDCH500は普通に出てるけど。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 02:34:12
うちは…

チューナー内蔵TV→(S端子)画像安定装置(RX2000V)→(S端子)東芝RD

でやってるよ。スクイーズ信号まで除去されちゃうので見るときいちいち画面サイズ
変えなきゃいけないのが面倒だけど、コピワンの不便さに比べれば遙かに良い。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 02:43:08
RX2000Vって白飛びしない?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 03:28:49
>>142
業務用の黒B-CAS

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 11:45:26
今コピー制御センターに意見を言った所、コピワンについて、現時点でなんとかならないかという声が沢山寄せられており、より使いやすくするために、
改善を試みているとのこと。日本はスポンサーなどが絡んでくるため物凄く難しい事になってるらしい。
コピワンはユーザーの意見無しに今後も続けるのは不可能である事は目に見えている。と言ってました。
制御センターも何とかしたくても著作権の難しい問題が絡み身動きが出来ない状況だそうだ。現段階では、皆さんにご迷惑をおかけしていますが、今しばらく待って頂きたいと言っていました。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 18:57:42
>>146
そこでアメリカ的な>>127-128方式ですよ。

ところでコピー制御センターって何?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 19:34:22
>147
デジタル放送のコピーに関してのお問い合わせや意見を扱ってる場所。ここに意見を言えば、ユーザーの一、意見となって今後の動きに影響が出てくる。
俺はしょっちゅう海外の方式に出来ないかと、要望を出している。ここに要望を出さずに野放しにするとユーザーが満足してるものと放送団体が勘違いして、今後コピーワンスで決定となってしまうと言われている。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 19:54:49
コピー制御センターって、B-CAS を引っこ抜くと画面に表示される電話番号の着信先だろ。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 20:27:24
禿同
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0410/06/news077.html

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 20:54:27
>149
そうなんですか?俺が番号を知ったのは、総務省に教えてもらったからなんですよね。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 21:31:50
>>150

放送はナマで、か。間抜け発言に久々ワラタわ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 22:00:47
「松嶋奈々子や“あやや”のコンピレーションが作りたい!」と麻倉氏

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 22:29:23
> 1セグ放送用の携帯端末へのB-CASカード適用も検討されてたが、
> 関係者の話によれば、B-CASカードは採用しないことになったようだ。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041006/ceatec07.htm

モバイルでB-CASなんて迷惑な話だな…。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 22:30:41
>>150

とうとう家電AVメーカーにまでケンカ売ったんですね
このケンカはメーカー側は買ってもいいんでないかい?

156 :センパイ。@sempai_1973:04/10/06 22:43:14
>>152
視聴率に関わるから。
っていうか生で観ろって発想自体、家庭用ビデオがない時代のお話し。
一番時代錯誤なのは放送業界なのかもしれん。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 22:52:19
ブルレイヘビーユーザーかいいなぁこのおっさん
エロ編集とかしまくってんだろうな
しかし生でみるもんですって・・・
仕事とかで見れない時は再放送まで待てってことか?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 23:35:32
金もないし、予算も取れないデジタル放送がコピワンやっても
番組の質は上がらなかったけど、広告収入ウハウハのアナログ
放送がやったら、次の日から質うなぎ上りの気がするが、なぜやってくれないんだろうか?
「今度からデジタル録画器ではダビングできなくなります ご理解〜」って言うお知らせ番組
流せばいいだけなのに。もしかして法律で出来ないとかかな?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 23:58:14
>150
今見ました。この情報をテレビで放送したら、どれほどの批判が出るかな。
放送は生でか…、んじゃー録画機の販売を規制した方がいいんでないかい?
録画出来る機械が販売されているのに使うなと言ってるようなものだね。
失笑…。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 00:45:30
>>←これでレス指定するのやめてくれない?
いまマンガ喫茶からだから、専用ブラウザ使えないんだよね
コピーして貼ってくれると見やすいです。
次のレスからそうしてください。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 00:49:08
>>160 知るか

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 01:26:26
>>160
なんで貴様のために。アホか( ゚д゚)、ペッ

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 01:47:50
>160
禁止されている訳ではないはず。個人的な理由で皆に強制しないように。
掲示板はみんなの物です。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 02:03:41
>>161-163
釣られ過ぎだYO

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 02:09:24
>>146
コピー制御センターは身動きが取れなくて解決できません、ムーブ対応ブルーレイが出るまでお待ちください。

まぁそういうことだ。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 03:34:52
>>150で関係者が言ってることってちょっと前までここにヘビーに出現してみんなを録画厨とかコピー厨
呼ばわりしてた関係者らしい奴とまったく同じ内容だね
最近はすっかり元気が無くなったみたいだけど、やっぱりそろそろ現実に気づき始めたんだろうな

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 17:16:49
コピーワンスによって地上デジタル放送は完璧に失敗すると
去年から言ってきましたが、ようやく同意する人が
増えてきたようですね。
ま、テレビ局の自業自得ですな。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 18:39:32
>>167
決まった当初から言われてたでしょ。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 19:52:49
コピーワンスのおかげで素晴らしいコンテンツが爆発的に増えました。
コピーワンスはとても素敵ですね。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 22:28:57
>>167
田舎者の妬み厨の貧乏人必死だなw

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 01:57:18
という割には都会でもなかなか見れない・・・orz

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 03:07:25
>>169
おっしゃるとおりですね

173 :センパイ。@sempai_1973:04/10/08 04:53:11
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041007/dvdf.htm
コピーワンスがブロードキャスト・フラグに変わる日も時間の問題か?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 07:52:34
しかしなぁ、ホームサーバでもコンテンツが複数できるのは気にくわない奴が居るみたいだし。
要は、1 階で親父が見てると 2 階でガキが同じコンテンツを観れないんだよ。

連中が持ち出してくる「1 冊の本を複数人で同時に見られますか?」という例えなんだけど、
そういうレガシーな思考回路しか持ち合わせてないんだろうね。哀れだ。

175 :センパイ。@sempai_1973:04/10/08 15:45:47
>>146
俺が電話した限りではこんなかんじだったな。

「コピー制御方式の採用は民間放送や著作権管理団体などの方に委ねられているので、
こちらとしては公式的にコメントできない。ただしブロードキャストフラグなどの海外方式の
採用については、一意見として多く伺っている。あくまで公式的なコメントはできかねるが、
これからも要望があれば伺っていきたい。」

うーむ、なんか玉虫色だ…

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 22:57:45
>>175
利用者の要望をまとめてどこかに提言すると言っていた?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 23:05:40
>>174
本は何世代でもコピーできるよねw

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 00:21:43
>>177
そういう種類のコピーでよかったらVHSでいくらでも出来るってのにねぇw
なんで>>174はコピーしたいのにVHSを使わないんだろうか?

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 00:38:13
お?
久しぶりに関係者降臨ですか?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 00:57:57
すぐに「関係者」「業者」「社員」とか言い出すヤツは低脳の証

181 :センパイ。@sempai_1973:04/10/09 01:02:45
>>176
「それから、総務省やコピー制御問い合わせセンターは
コピーワンスの苦情ばかりを扱うところではない」と。
飽くまでも裁量は民間団体に委ねられているので、なんとも云えないところがあるんだとさ。

182 :176:04/10/09 01:21:25
>>146さんの、今しばらく待って頂きたいと言っていました。
というのは応対者の私見な訳だね。

>>181さん
監督官庁である総務省に言わずしてどこに苦情を言うのだろう?
センターは放送事業者に苦情を言えといっていました?

183 :センパイ。@sempai_1973:04/10/09 02:04:12
>センターは放送事業者に苦情を言えといっていました?
「うーん、そういえばもう思い当たるところがないですねえ」だって。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 03:42:15
>>180
どういう立場でものを言っているのかわからないからそう言われるんだよ
今時コピワンを擁護する時点で業界と何か利害関係があると思われても仕方がない

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 05:47:33
>今時コピワンを擁護する時点で業界と何か利害関係があると思われても仕方がない
なんだ、やっぱりタダの低脳か・・・

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 10:17:31
合理的な反論抜きで相手を馬鹿呼ばわりするだけの人間がいちばん馬鹿。
これ定説。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 10:44:33
一万歩譲って

どっかi-linkのコピーガードキャンセラー出してくれ
もうそれでいいよ それで!

解読キボン


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 11:31:09
>>184の言うことはもっともかと。
関係者かどうかは別として、
視聴者の側から見てコピワンによって何か良くなったことがあるなら具体的に挙げてほしい。


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 11:34:41
番組がおもしろくなったな
まぁアニメぐらいだがw

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 11:46:21
そうか?
コピワン導入前後では変わらんがなぁ。


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 12:00:16
>>186
合理的理由無しに関係者とか叫んでる馬鹿も十分痛いよ

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 12:47:31
合理的理由:
視聴者にとって何のメリットもないのに擁護している。
何かメリットがあるのか質問しても答えられないor答えになっていない

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 13:12:50
で?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 13:15:31
関係者だろうが関係者じゃなかろうが、安易に関係者?とか言うのってとっても頭悪そう。
そもそも関係者が2chのこんなスレ見てるとも思えんけどw

まあ第三者から見ててどうでも良いんでそろそろ止めてね。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 13:45:45
関係者は見てると思うよ。
書き込みはしないだろうけど。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 14:35:00
私はコピワンを支持する!!








何故ならアナログ停波後の視聴率激減が見たいからだ。


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 14:39:07
視聴率にテレビを見ない人は含まれないと思うが?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 14:46:22
見ない人が増えると言いたいんだろ

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 15:37:29
こんな所で「コピワン反対」なんて吼えてないで、一回でも多く電話しろって事か。
俺も暇な時にでも電話してみるかな。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 16:06:44
こういうところで意見交換するのも重要な言論活動だと思うが

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 16:31:30
でも行動しないんだろお前は
だったら意味ねえ

へタレが

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 16:44:23
>>201
こんなとこでしか他人を叩けないお前はもっとヘタレ

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 17:06:46
>>201
ここはそんな高尚な場じゃなくて基本的に雑談と情報交換だろ。そういう場も必要。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 17:10:50
>>201
大人気だな

悔しいのは分かるが必死さが滲み出ていて痛いぞ

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 19:27:00
>>202-204

IDでない板は楽でいいね

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 19:30:09
出た出たw

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 19:31:06
>>205
201乙!

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 19:34:52
>>205
自爆してないか?

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 20:52:26
201キターーーーーーーーーーーーーー!

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 21:50:47
電話しようにもさ、あの 0570 は電話代凄いよ。公衆電話からかけると
減り方が半端じゃないし。
フリーダイヤルじゃないのがイヤラシイよな。テメーのフトコロは一切痛めず、ってか。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 22:48:45
コピワン番組でも、VHSには録画できるということ?
ただそれをデジタル(DVD?)にダビングしようとするとコピワン信号が生きてくるので不可、
ということでいいのかな?

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 22:53:51
>>211
そもそもアナログなら問題ないよ
わざわざVHSに録画しなくてもPCで取り込んでDVDに保存すればいいし
VHSに残しても場所とるし使い勝手も悪いでしょ?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 22:56:43
そんあことするんならキャンセラ噛ませば良いんだけどな。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 22:59:21
>>213
そうなんだよ
そういう知恵のないヤツだけがコピワンぐらいの事で騒いでるんだよ

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 23:01:10
コピーワンスかかってるとVHSにも録画できんということかえ?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 23:03:35
>>215
>>212読める?

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 23:06:26
>>214
で、中途半端な香具師が〜の組み合わせでピーコできますたが、何か?
と勝ち誇っているわけだ。 アナログピーコなのに・・・

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 23:11:51
コピワン批判に感情的な煽り
    ↓
関係者呼ばわりされて発狂
    ↓
論破される
    ↓
言論活動を攻撃
    ↓
論破される
    ↓
議論の相手を自演呼ばわり


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 23:12:21
>>217
1)D-VHSへの丸取り(編集不可)
2)PCキャプ(CPRM認識しないやつか改造済みボード必要)
3)キャンセラー

だとキャンセラーが一番安価で手軽だからなあ。S端子接続でも地上波アナログより
遙かに綺麗だし。まあでもこのコピワンの不便さが普及して認識されれば、コピワン自
体崩壊すると思うけどね。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 23:13:25
>>218
>>209

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 23:16:48
実際HDなキャプ画像がうpされてたり、p2pでファイルが転がっているもんな。
PCの画面で見るとその綺麗さに、、、、

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 23:26:10
222get

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 00:22:35
アナログキャプの話はどうでもいいよ。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 00:24:07
HD系はまだキャンセラーがないはずだが?
コピワン前のじゃないの?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 00:25:28
>>224

昔から売ってる画像安定装置で普通にコピワン解除できるが。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 00:34:21
>>225
HDのダウコンじゃなくてトゥルーHD。
それとも、もうコンポーネントに対応したヤツ売ってるの?

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 00:36:24
つか、規制前のじゃないとな。
最近のは「画質安定器」って名目つけるために変に輝度調整されたりして画質が落ちる。
画質安定器って名前のわりにはかえって不安定になることもあるしw
デジタルチューナー増えてきたから繋ぎかえるの面倒だからあと数台欲しいんだけどなぁ…

つわけで、やっぱりコピワンうぜー

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 00:36:48
>>226
219にS端子って書いてあるじゃん

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 00:44:17
>>225

>>217 ビンゴ

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 00:53:20
>>229
( ,_`ゝ′)

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 00:54:16
>>229
ここは優劣決める所じゃないだろ。醜い対抗意識止めろよ。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 00:55:06
ハイビジョン放送・ブルーレイ保存でもない限りアナログキャプでじゅうぶんなのに
バカが「アナログキャプはどうでもいい」と申しております

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 00:56:23
アナログキャプチャはどうでもいい

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 00:57:20
「アナログキャプはどうでもいい」
こう言っておかないと自分に優位に話が進められないとバカが申しておりますが
現実を見れば現時点ではアナログキャプでじゅうぶんでございます

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 00:58:15
そろそろバカが「関係者乙」といつもの捨て台詞を吠え始める頃でございます

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 01:00:04
このスレの住人みたいにPCに詳しくてコピワンの知識有るやつばっかりじゃないからな。
キャンセラー売れるのは一般院が手軽に使えるからだし。また売れるんだろうな。

まあ俺もブルレイ買う金無いし買ってもランニングコストで苦しくなる。D-VHSだと嵩張るし
、とりあえず今はキャンセラーで良いかな。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 01:07:59
ただし、現時点ではアナログキャプチャでも割といけるが数年後の将来が心配
TV放送のほとんどがデジタルに移行し番組の大部分がハイビジョン化され
ブルーレイなどのハイビジョン画質で録画出来る次世代録画機器が一般人に普及するようになった時
アナログキャプでコピワン回避なんて言ってられないからな
ただ、それは数年先の話であって、今はそこまで考える必要はないんだよ

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 01:34:11
>>234
デジタル放送をアナログキャプチャーしても意味無いじゃん。
優位とかそういう問題じゃないよ。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 01:35:59
>>238
意味無いかどうかは人それぞれだろ

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 01:38:18
コピワンさえ無くなればこの糞スレも無くなる

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 01:38:41
何か自分の方法が絶対、正義ってヤツどこにでもいるよな。
次善の策とりて有りと言ってるだけなのに、それを全否定な
んてどういう頭の構造してるんだろ。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 01:39:44
>>239
それを言い出したら2ch自体成り立たない(w

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 01:40:09
>>242
は?w

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 01:41:40
>>242
全否定するその姿勢がおかしいと思うぞ。D-VHSで撮ってるけど、キャンセラ噛まして
DVDレコにってのもアリだと思うよ。やっぱり自由自在に編集したい。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 01:45:10
キャンセラーは法律で全面禁止ということにすれば
いずれコピワンも廃止という方向に向かうと思う。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 02:19:25
コピワンキャンセルも現時点で違法、個人的なダビングも将来的に違法…
暗黒時代の到来だね。

247 :名無しさん:04/10/10 02:40:09
アナログキャプはどうでもいいってのは
機器の組み合わせなりキャンセラーなりで対応出来るから

問題はデジタルキャプね。




248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 02:41:25
>>247
抜くスレ行けば?

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 02:48:06
コピーワンスのお陰で、何度かムーブに失敗して番組だめにしたよ。

大体、受信料で番組作ってるNHKがなんでコピーワンスなんかかけるんだ。

受信料払ってる視聴者が番組コピーして何が悪いんだ。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 02:53:41
将来的にはムーブすら違法になるかもしれん。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 03:00:57
こんな制度崩壊すると思うんだけどなあ。PC業界と連携しない家電に未来はないよ。
あれだけ著作権に厳しいアメリカだってホームネットワーク内なら移動もコピーも編集
もOKだし。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 03:15:26
日本:PCと連携すると違法コピーが増えると主張→徹底違法化→結果アングラ化して違法コピー蔓延→(+д+)マズー
アメリカ:家庭内コピーは合法→違法コピーは売れなくなる→結果ホルダ側もユーザーも(゚Д゚ )ウマー

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 03:27:26
コピワンをキャンセラーなりキャプボなりで回避できる俺たちより一般人の方が
キレて抗議すると思う。

まあデジタル放送が広まってからのお楽しみだな。コピワンのことは電気屋でほ
とんど説明してくれないし、宣伝もしてないからな。高画質、高画質とかひたすら
良いところだけ報道してる。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 03:39:41
「放送は生で見るものです、アサクラさん」
           ↓
「放送は録画したら消すものです、アサクラさん」

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 05:13:20
>>238
スカパーをアナログキャプしても無意味だと言うのか?

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 05:15:41
>>249
著作権と受信料にどういった相関関係があるんですか?
まさか「受信料で作った番組は著作権フリーにするべき」みたいな
無知ゆえに発生した気持ち悪い妄想をなさっていますか?

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 05:34:55
>>256
どこの行間に著作権フリーなんて妄想読んだんだ?w

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 05:51:39
というかどうしてアナログの話題が出てくるのかがわからん・・・
PCでの取り込みに関しては制限がないに等しいのに
問題はデジタルの方だよね
BS-iのひとの話だと家庭内のチャンネルサーバーも断固認めない!みたいな勢いだし
テレビなんて本来素朴なものだし、もっと気軽に見せてくれよw

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 05:55:47
遊び(編集して自分の好みのDVD作ったり)があるからこそ今のハイブリレコやPC、HD、
高性能機が売れてるってのにね。自ら経効果を無くしてる事に気付いてるんだろうか。

アメリカの軽DRAMだっけ?あれが賢いやり方だよ。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 06:57:48
>>235
ほんと、よほど悔しかったんだねー

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 07:29:09
そろそろまとめサイトが必要な頃合か?

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 11:58:41
>>245
今もキャンセラは全面禁止だよ。
だから売ってるのはキャンセラではなく画質安定器。
画質を安定させる(実際には不安定になるがw)時に副作用でコピガの信号が外れるって建前。
副作用で外れることまで禁止してしまうと、NTSC/PALの変換機とか一部のタイムベースコレクタまで引っかかってしまうので禁止できないでいるだけ。


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 21:49:01
>>256

>著作権と受信料にどういった相関関係があるんですか?
>まさか「受信料で作った番組は著作権フリーにするべき」みたいな
>無知ゆえに発生した気持ち悪い妄想をなさっていますか?

馬鹿な君に教えてやるが、NHKは、定款上、「公共の福祉のために、
あまねく日本全国において受信できるように豊かで、かつ、良い放送
番組による国内放送を行」うこととされていてそのために受信料を徴
収してる。したがって、受信料を払ってる視聴者に録画にせよダビング
にせよできるだけ見てもらった方がNHKの放送目的にかなうんだよ。
それにな、NHKの番組の著作権は形式的にはNHKにあるが、実質的に
は受信料を払った視聴者のもんだ。税金で作られた公園が公共の場所であ
るのと同じ。公園で商売でも始めない限り公園の利用を制限されるいわれは
ないんだよ。

その番組制作

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 22:11:35
正確には国民のもんだよ。例え視聴料払ってなくても
で笑えるのが

昔は「NHKは国民みなさんの公共の福祉のためで、みなさんから金もらえるのは当然」
とかいってたのに
今じゃ「金払わんとみせんぞだもんな」

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 22:21:02
>>263
「民放で作った番組はスポンサーの著作権がある」的な厨発想ですね

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 22:27:48
NHKはさっさとスクランブルかけろよな。コピワンにいされて金はらわんくなったら限りなくうざい

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 22:32:28
>>265
反論があるなら論理的にどうぞ

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 22:35:29
>>267
>>263のクレイジー発言が理論的だとでも?

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 22:40:42
>>268

できるなら理論的に反論してみな。どうせ縁故採用のNHK職員に

論理的な話など無理なんだろうが。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 22:55:36
>>265
>「民放で作った番組はスポンサーの著作権がある」的な厨発想ですね

もう一度コピペしとくから、反論になってるかどうかよく考えてごらん。
馬鹿な君に教えてやるが、NHKは、定款上、「公共の福祉のために、
あまねく日本全国において受信できるように豊かで、かつ、良い放送
番組による国内放送を行」うこととされていてそのために受信料を徴
収してる。したがって、受信料を払ってる視聴者に録画にせよダビング
にせよできるだけ見てもらった方がNHKの放送目的にかなうんだよ。
それにな、NHKの番組の著作権は形式的にはNHKにあるが、実質的に
は受信料を払った視聴者のもんだ。税金で作られた公園が公共の場所であ
るのと同じ。公園で商売でも始めない限り公園の利用を制限されるいわれは
ないんだよ。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 23:11:01
>>270
その厨発想でいけば
税金で作られた国会議事堂や総理大臣官邸の出入りが制限されるいわれもないわけか?
しかもNHKの放送の目的や公共性に「デジタル機器でダビング」なんか関係ないしw


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 23:29:17
厨は誰だかこれでハッキリしたな
やっぱり論理不在の煽りにはハードルが高すぎたか

NHKとコピワンを擁護する連中はいつも同じだな・・・

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 23:58:51
>>271
>その厨発想でいけば
>税金で作られた国会議事堂や総理大臣官邸の出入りが制限されるいわれもないわけか?

読解力なさすぎ。もう一度コピペ
NHKは、定款上、「公共の福祉のために、
あまねく日本全国において受信できるように豊かで、かつ、良い放送
番組による国内放送を行」うこととされていてそのために受信料を徴
収してる。したがって、受信料を払ってる視聴者に録画にせよダビング
にせよできるだけ見てもらった方がNHKの放送目的にかなうんだよ。

ちなみに国会議事堂は公園として作られたものではなく、国会の議場と
すべく作られたので、一般人の入場を制限しても何ら問題ない。


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 00:00:10
>>273
「デジタル機器でのダビング」の件を完全にスルーですか?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 00:05:00
>>273
NHKの目的は「放送して国民に見せる」であって
「放送を録画させたりダビングさせる事」ではない。
録画して第三者に見せるのは違法であり、NHKはそのような違法行為を推奨してはいない。
また、コピワンだろうが何だろうがNHKは視聴者に録画する事を制限してはいない。
コピワンがかかっても普通にデジタル機器でもアナログ機器にでも録画できる。
何か問題があるのか?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 00:08:38
>>274

読解力なさすぎ。もう一度コピペからデジタル云々の君の意見はかみ合って
るかどうかよく考えてみな。

NHKは、定款上、「公共の福祉のために、
あまねく日本全国において受信できるように豊かで、かつ、良い放送
番組による国内放送を行」うこととされていてそのために受信料を徴
収してる。したがって、受信料を払ってる視聴者に録画にせよダビング
にせよできるだけ見てもらった方がNHKの放送目的にかなうんだよ

この意見に対し、君の意見のこの部分ってどういう意味があるの?

>しかもNHKの放送の目的や公共性に「デジタル機器でダビング」なんか関係ないしw



277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 00:10:34
>>276
お前が必死でコピペしてる件は
コピワンがかかっても充分機能してるよね?
それで「コピワン反対!」なんてよく主張できるなw
恥ずかしくないのか?

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 00:14:48
>>275

放送するのはまさに見てもらうためであって、放送時点で見るか録画して

放送後に見るかダビングして保存するかは視聴者の見方の問題。それに

録画して第3者に見せなくても、コピーワンスがあるお陰で保存しようと

して何度かムーブに失敗してるし、一度ムーブしてしまうとビデオデッキ

にテープがかみこまれただけでおじゃんになる。それに過去の紅白とかを

の気に入ったシーンだけを編集してデジタルのまま保存することもできな

くなったんだよ。十分問題あるよ。


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 00:16:40
>>278
意見には賛同するが、行間空けると読みづらい。
必死すぎて情けない。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 00:19:15
議論の整理をしといてやる。
馬鹿な君に教えてやるが、NHKは、定款上、「公共の福祉のために、
あまねく日本全国において受信できるように豊かで、かつ、良い放送
番組による国内放送を行」うこととされていてそのために受信料を徴
収してる。したがって、受信料を払ってる視聴者に録画にせよダビング
にせよできるだけ見てもらった方がNHKの放送目的にかなうんだよ。
それにな、NHKの番組の著作権は形式的にはNHKにあるが、実質的に
は受信料を払った視聴者のもんだ。税金で作られた公園が公共の場所であ
るのと同じ。公園で商売でも始めない限り公園の利用を制限されるいわれは
ないんだよ。
コピーワンスがあるお陰で保存しようとしてムーブに失敗することがあるし
、一度ムーブしてしまうとマスターを2重にできないからビデオデッキにテープが
かみこまれただけでおじゃんになる。それに過去の紅白とかをの気に入ったシーン
だけを編集してデジタルのまま保存することもできない。要は不都合だらけなんだよ。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 00:20:06
>>275
アナログでも録画されてコピーしたものが出回れば問題だろ?
本当の意味で問題のある部分はほっといて、違法行為ではないことに制限をかけようとする
はっきりいって今のコピワンはコピープロテクトとしては欠陥品
そんなものを無理に推し進めてもいいことなんて全くないけどな

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 00:32:53
本来、規制されるべきは海賊版を作っている業者(最近は個人も居るか)であって、
普通に家庭内で使う範囲でコピーなり編集している(権利者に迷惑をかけていない)視聴者ではない。
にも関わらず、前者にはほとんど効き目がなく、後者にばかり不便を強いているのが問題。

そのあたりを突っ込まれ始めたせいか、最近は後者も問題と言い出してますね。


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 00:38:16
そりゃ民放の実質制作費払ってる企業から苦情がきてるなら俺も納得すっけどな。アナログは相変わらずだし。
技術系の企業がSDにはまったく無意味なコピワンにしろとかアホなこと言うかもしらんけど。

NHKはまったく関係ないだろ。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 00:44:23
まあNHKが無関係ってのはそのとおりだな。
でも、受信料払ってるのに家庭内での利用に制限掛けるなって考えは理解できる。
ま、漏れは受信料払ってないわけだがw

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 01:11:34
>>278=280
それはお前個人の問題
そんなにアホみたいに頻繁に失敗するのなら
最初からVHSで録画すればいいだけの話
つーかそんなにNHKの番組が好きでNHKの番組を頻繁に録画しまくって
ムーブしまくってるのかw
すげーマニアだな、おまえ

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 01:23:36
コピワンでも全然困ってないんだけどこのスレにはキチガイがいますね
荒らしても(・∀・)イイ?

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 01:33:32
>>285

デジタルハイビジョンをそのままの画質でVHS録画することはできません。


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 01:39:42
というかVHSで録画した時点で失敗

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 01:43:21
>>286
通報しますた

まじな話コピワン賛成の奴などいないだろ。コピワンガできての利点が1つもないんだから。
番組はいつおもしろくなるのはいつになることやら。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 01:46:07
コピワンで「今までと変わらない」って香具師は居ても「今までより良くなった」って香具師は居ないだろ?
居たら具体的に良くなったところを教えてくれ

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 01:48:10
まだ、デジタルハイビジョンのムーブをしたことない人もいるかもしれないから、
参考までに言うと、ムーブって意外なほど失敗する。大体、DVHSテープに移動
しながら元のデータを消していく今の方式では、安全にムーブしようって方が無理
だし、ムーブの場合にはコピーワンスの番組を分割して保存できないとかいろんな
制限があって、非常に不便。
漏れをマニアと笑ってる連中もデジタルハイビジョン録画が一般化すれば、
いずれわかる。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 01:49:14
>>290
選民思想的な感覚
能力の高い者はコピワンなんか無効なので困らない
貧乏人もアナログ専門だからコピワンでも困らない
中途半端に金持ってて知能の低いヤツが困る、という最高のシステム

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 01:51:10
>>291
なんでムーブする必要があるのか

>デジタルハイビジョン録画が一般化すれば、
こんなもん数十年先まで一般化することはない

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 01:55:14
コピワンは海賊版対策のために導入した訳じゃない。
録画なんて泥棒みたいなマネをせずにDVDを買えっていう啓蒙行為なんだよ。


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 01:55:20
>>292
能力の高い者はコピワンなんか無効なので困らない

犯罪者だな。コピワンをどうにかすんのは犯罪ですよ。
能力が高い以前に人としてのモラルが低い人だな。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 01:58:16
>>293

今のプラズマディスプレイの売り上げからして、次に来るのはハイビジョン録画
ではないか?
といってみる。来年ぐらいからブルーレイとかの新製品がどんどん出てきそうだしね。

>なんでムーブする必要があるのか

それとムーブしないと新しい番組が録画できないからまた見るかも知れない番組は
ムーブして残しておくんだよ。

>>292
ハイビジョン録画でコピワンを無効にするなど不可能です。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 02:37:15
つうか困る困らないとかいう問題以前にすでに手詰まりの状態だよ
アテネをミテネとか言っておきながらBS民放のあのヤル気のなさ・・・
そりゃそうだ
BS1で連日放送してたからな、録画や視聴に制限がかかっていないものが
職場でも普通に貸し借りしてたぞ、まぁもちろん違法だが
つうかさ、そんなものなんだよ
テレビなんて素朴なものなんだからさ
多くの人に見てもらえてナンボ
その番組がおもしろいってことに気づけば他人から借りたりしないで自分の家で見るようになるよ
そういう流れでCMをみたりAV機器をかったりするんじゃねぇか
DVDにして儲けたいものならはじめから無料で放送しなければいい
有料放送でも本当に面白いなら金を払ってみるもんだしな

コピワンはそういうテレビのもつ「素朴さ」を完全に台無しにしている
一階でHDDに録画したもの二階で見ようと思ったらディスクにムーブ?D-VHSだと失敗しまくる?
あふぉちゃうか

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 03:44:55
>>296
どこに「無効にする」と書いてある?

>>280
視聴者が際限なくダビングしまくる事を当然の権利のように思ってるヤツってアジア人丸出しだよな
そのうち「謝罪と賠償しろ」とか焼肉屋で「キムチはタダにしろ」なんて言い出すんじゃないか?

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 04:57:25
>>298
ばか?

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 05:02:53
300取ったどー

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 05:50:03
>>298
真性ですね
自分の妄想に自分で突っ込んでお疲れさん

コピワン擁護派ってこんなのばっかりだな

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 06:31:40
>>298
際限なくコピーとかそう言うんじゃなくて、別に金儲けするでも悪徳商売する出もないのに
不便だからイヤだな、って話でしょ。

話を大きく難しく展開してる人もいるけど、基本的にはこのスタンスでしょ。メーカー側の事
情がどうあれユーザーに負担させるのは変だよ。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 06:51:37
コピワン不便だなって思ってる?もし思って無くて「コピワンOK、全然問題ないよ」ってスタン
スならその考え方OK。まあコピワンで何がプラスになったかを詳しく聞きたいところだけど、
まあいろんな人いて当然だからどうぞご自由に。

でもね、コピワン(デジタル放送技術)に莫大な税金が使われて、ハードにコピワン機能付ける
為のコストをユーザーに負担させて、メディアに著作権料が上乗せされる現実。何か当然のよ
うに黙認されてるけどこれって随分ユーザー馬鹿にしてるよ。

304 :303:04/10/11 06:53:06
失礼>>>303は>298宛てね。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 09:21:10
なんか著作権って家族間の遺産争い並みに醜いものだな。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 09:36:52
>>294
じゃあ、すべての番組をDVDで発売してくれ。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 09:43:18
もちろん、毎日のニュースから天気予報・交通情報もね

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 10:12:17
>>291
ムーブに失敗するのはDVHS使ってるから。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 11:36:35
とりのがしたときのために全てDVDで発売してくれ。もち女子アナ好きな人のためにニュースも
これで文句は出らんでしょ。次々世代になって再生できなくなったらまたお願い。

まじでディスクメディアではメディアかんで移動もできない糞規格。
このメディアが再生できなくなったらゴミじゃねーか。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 11:52:14
コンテンツ自体がゴミだから仕方ない。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 13:44:33
コピワン廃止したらすべて解決。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 15:36:36
   ∩___∩
   | ノ      ヽ/⌒) あばばばばばば
  /⌒) (゚)   (゚) | .|
 / /   ( _●_)  ミ/   ∩―−、
.(  ヽ  |∪|  /    / (゚) 、_ `ヽ
 \    ヽノ /      /  ( ●  (゚) |つ
  /      /      | /(入__ノ   ミ   あばばっあびゃばびゃばば
 |       /       、 (_/    ノ
 |  /\ \       \___ ノ゙ ─ー
 | /    )  )       \       _
 ∪    (  \        \     \
       \_)

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 15:38:45
(゚∀゚∀゚∀゚∀゚∀゚∀゚∀゚∀゚∀゚∀゚∀゚∀゚∀゚) コピワンマンセー!!!!

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 15:43:40
ついにコピワン賛成派が反論できなくなって荒らしだしたぞw

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 15:45:17
「放送は生で見るものです。アサクラさん」
「放送は生で見るものです。アサクラさん」
「放送は生で見るものです。アサクラさん」
「放送は生で見るものです。アサクラさん」
「放送は生で見るものです。アサクラさん」
「放送は生で見るものです。アサクラさん」
「放送は生で見るものです。アサクラさん」
「放送は生で見るものです。アサクラさん」
「放送は生で見るものです。アサクラさん」
「放送は生で見るものです。アサクラさん」
「放送は生で見るものです。アサクラさん」
「放送は生で見るものです。アサクラさん」
「放送は生で見るものです。アサクラさん」
「放送は生で見るものです。アサクラさん」
「放送は生で見るものです。アサクラさん」
「放送は生で見るものです。アサクラさん」
「放送は生で見るものです。アサクラさん」
「放送は生で見るものです。アサクラさん」
「放送は生で見るものです。アサクラさん」
「放送は生で見るものです。アサクラさん」
「放送は生で見るものです。アサクラさん」


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 16:17:58
録画して見ちゃいけないのか。
つまり、一日中家に引き篭もってろということですね。


317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 17:23:56
>コピワン(デジタル放送技術)に莫大な税金が使われて

デジタル放送は国策で国の税金によって整備されているが
コピワンには税金なんか1円も使われていないよ

>ハードにコピワン機能付ける 為のコストをユーザーに負担させて

こんなもんにコストなんかかからないだろ
いくらかかるんだ?いくら上乗せされたんだ?

>これって随分ユーザー馬鹿にしてるよ

お前がバカだからさ

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 17:25:56
>>316
コピワンがかかると録画が出来ないという妄想は
恥ずかしいからそろそろやめたらどうだ?

>>306-307
DVDに保存したいのならDVE774でもかませばいいんだから
コピワンなんか全く影響ないだろ

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 17:32:12
コストは0ではない。
不便にするためのものに1円たりとも払いたくない。
ちなみに、アナログ出力にはNTSCエンコーダチップを使用するが、
CGMS-A対応のものと非対応のものとでは数千円の差がある。
デジタルの出力の方は部品レベルでのコストは変わらないはずだが、
コピー制御絡みの仕様書の発行を受けるのに万単位の金が掛かる。
仕様が改訂されればその都度コストがかかる。
販売台数が増えれば一台あたりのコストは減るが0にはならない。


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 17:34:02
>>317
出た

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 17:35:14
>>318
>DVDに保存したいのならDVE774でもかませばいいんだから
>コピワンなんか全く影響ないだろ

日本人全員にキャンセラー買ってあげないとな。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 17:36:28
>>317
>こんなもんにコストなんかかからないだろ

ほおほお。コスト0って事ですな。コピワン賛成者ってどうしてこう無理矢理ねじ曲げるかね。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 17:41:00
>>317=318

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 17:42:32
>DVDに保存したいのならDVE774でもかませばいいんだから
>コピワンなんか全く影響ないだろ

こいつ何様だよ…。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 17:45:18
>>319
>不便にするためのものに1円たりとも払いたくない。
VHSを使い続けるがよい
またはデジタル放送のない東南アジアに「デジタル難民」とでも名乗って亡命しなさい

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 17:45:37
>>317-318

何か「関係者乙」とかってレス見ると短絡的だなと思ってたけど、さすがにこれ見たら
言いたくなってきたw

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 17:46:11
>>322
じゃあお前がコピワンのためにいくらコストがかかったのかちゃんと書けよ

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 17:46:43
>>325
ふむづむ。で、どこが面白いのかかね?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 17:47:39
>>327
かかってないソース暮れ

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 17:48:45
>>329
「コストがかかっている」と言い出した側が
発言責任としてきっちりソースを提示する必要がある

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 17:50:00
>>330
放送業界関係者?

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 17:52:15
デジタル放送とCPRMは表裏一体じゃないのか?別々に開発したとは思えんが。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 17:57:43
>>332

BS/地上波放送のデジタル化は国策なので
郵政省→総務省が主体となって進めている

無料デジタル放送のコピーワンス化は国策とは全く関係がなく
NHKと民放連がデジタル放送開始後の話し合いによって進められる事になった

これのどこが同時開発?
それに「同時開発」って、スターチャンネルやWOWOWのBSデジタル放送は
もっと前からコピワンだっただろw
もうバカすぎて話にならんwww

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 17:58:59
>>333
で?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 18:04:46
<本日のおもしろ発言>

おもしろ発言1
「コピワンに対応したデジタル録画機器は未対応の機種よりもコストがかかっている」

正解:
デジタル録画機器は元々コピワンに対応しています。
民放やNHKがデジタル放送にコピワンを導入する以前から対応していました。
HDD/DVDレコーダーの場合コピワンに未対応の機種のほうが稀です。

おもしろ発言2
「デジタル放送とコピワンは同時開発」
BS/地上波放送のデジタル化は国策として郵政省→総務省が推し進めて来ましたが
無料デジタル放送のコピーワンス化は国策とは全く関係がなく
NHKと民放連がデジタル放送開始後の話し合いによって進められる事になりました。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 18:05:01
なんでそこまでコピワン賛成派なんだ?便利になったことなんて一つもないけど。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 18:05:41
「で?」だってw
相当追い詰められている様子
かわいそう・・・

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 18:05:45
>>336
コピワンでヲタが必死になるのを見ているのがすごく楽しいです

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 18:06:21
>>337
で?

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 18:06:39
>>338
そうなんです
賛成すればするほどアホが必死になって食いついてくるから
賛成派はやめられないのです

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 18:08:05
>>317=318=325=327=330=333=335=337=340
アホが必死

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 18:08:53
コピワンの利点をひとつどうかよろしくです。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 18:09:56
反対派が一言も反論できなくなった模様
「必死」
「で?」
自分で言っといて「ソース出せ」

ああ、低脳ってミジメだよなw

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 18:11:28
>>340
賛成派も必死に話をそらそうとしているのがとても楽しいです


お前らもっと憎しみあってください。俺はそれが楽しい。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 18:12:11
わけわからん賛成派?とか相手すんなよ。こう言うの調子乗るだけだぞ。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 18:12:21
コピワンでよくなった点を一つも出せない時点で賛成派は行き詰まっている。
反対派は数々の不便になった実例を出している。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 18:13:09
>>346
別に不便でもいいじゃんwwww
テレビごときに必死だなwwww

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 18:13:17
>>343

>>340
>賛成すればするほどアホが必死になって食いついてくるから

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 18:13:53
>>347
ほんとにテレビごときに必死だなw

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 18:13:55
>>322
コピワンが導入されてもされなくても、
D-VHSやHDD/DVDレコーダーは元々コピワン機能に対応していた。
つまり、コピワンが導入されてもされなくても
デジタル録画機器側のコストは全く変わっていないんだよ。
分かったかな?

それでも「コストが余計にかかってる」と言い張るのであれば
具体的なソースを持って説明する事。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 18:14:08
うちのおやじたちが不便で文句ぶーぶーいう。


352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 18:14:30
どっかでwが多い人ほど必死で顔真っ赤って書いてあったのを思い出した

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 18:15:14
反対派はもう反論するのをあきらめてしまいましたか

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 18:15:38
>>350
随分矛盾してるな。横から突っ込ませて貰うが、どっちにしろコピワンのコストはかかってるんだろ?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 18:15:50
>>352
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


顔真っ赤にしてますよー。必死ですよーw

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 18:21:46
>>354
だからぁ、NHKと民放連がデジタル放送にコピワンを導入した事によって
デジタル録画機器側がコピワンに対応するために余計にかかったコストというのは0なんだよ。
デジタル録画機器は元々コピワンに対応していた、
NHKや民放がコピワンを導入するなんて事は想定していなかった時代からだ。
だからNHKと民放がコピワンを開始しようがしまいが録画機器のコストは同じなんだよ。
今度こそ分かった?

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 18:23:32
>>356
今度こそ?いや今日は一回目の書き込みだけど…。何か荒れてるから消えよ。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 18:24:16
コピワンの利点お願いします。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 18:24:53
ネットワーク家電とか結構苦労してんだぞ。
当然、金もかかっている。
なんせ生のストリームを流せないからな・・・

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 18:25:30
「番組は生で見ろ」って言う業界関係者の傲慢さを思い出した。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 18:25:49
>>356
で、あくまでもコピワンによってよくなったことは出せないのね。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 18:26:40
何か論破して悦に浸りたいだけじゃないか?ここは建設的にコピワンが良いのか悪いのか
議論してくれ。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 18:27:32
ユーザー側でコピワン賛成なんて貴重なサンプルだよ。大事にしとこう。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 18:31:02
>>362
「コピワンになっても今までと変わらない」ってユーザーと
「コピワンになって不便になった」ってユーザーが居るのはわかる。
録画したものの楽しみ方によってどっちになるかは変わってくるのだから。
「コピワンになって便利になった」ってユーザーは居るはずがないと思うのだが、
未だにどう便利になったか説明してくれる香具師が出てこないので議論にならない。



365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 18:33:01
>>358=361
前スレの2や3あたりを参照
その辺に長文をしっかり書いたんで読んでくれ

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 18:35:01
>>365
自演扱い好きね。俺は358だが361は別人。ちなみにdat落ちで読めん。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 18:35:16
反対派は反論できないので論点をずらす事だけに必死になっていますね

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 18:35:59
帰ってきたらスレ伸びてると思ったら関係者が暴れてたか。

理論だ、コストだとか関係無しに「不便だからイヤ」って単純明快な感想でしょ。
コピワンで今までより便利になって素晴らしいってんなら勿論受け入れるよ。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 18:36:26
>>366
自演扱いしているわけではなく使う記号が適切ではなかっただけ

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 18:37:04
賛成派は質問に答えられない。
∴議論にならない。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 18:41:02
俺の場合コピーしたいんじゃなくて。CM(サッカーのハーフタイム)カットしたり、音楽番組
で好きな歌手の所だけ抜き出して保存しりって使い方だけど、プレイリストろくに「使えない
し編集が凄い不便。コピー制御とか言って他の使用目的の人まで不便になってるって普通
に不満。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 18:49:53
<コピワンの利点>
デジタル録画機器による無劣化の複製の頻度が減る
番組をDVDなどに大量複製してネットのオークションに流すアホが減る
アホが減ると放送局はそれらの違法行為の通報や裁判などのためにかかる無駄なコストが大幅に減る
無駄なコストが大幅に減るからその分を番組の制作費や社員の報酬などに回せる
制作費や報酬が増えるとその分番組の質が向上する
番組の質が向上すると視聴者が楽しく番組が見れて視聴者数そのものが増える
視聴者数が増えると視聴率が上がるのだから放送局の広告収入が増える
アホがいなくなった分番組をDVD化した物が売れて放送局やDVDの制作会社が儲かる
その分番組の質が向上するという好循環が起きる

まとめ
コピワン導入=TVが楽しくなり経済が活性化=視聴者にとって大きなメリット

追記
そもそもHDD/DVDレコーダーという録画機器は録画してDVDにコピーして大量に保存するよりも
録画して時間差で見て消す、という使い方が適している。
HDD録画の普及によって近い将来はそういう視聴形態が一般化するという話は専門家も言っているし
実際にそうなりつつある。
「録画した番組のムーブに失敗した、編集できない」といった不満は
将来的には非常に瑣末な問題となっていく事が予想される。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 18:50:59
>>371
俺はサッカー撮る時9.2Mで録画して、CMカットしたり編集してプレイリスト作ってレート変換
ダビングでDVD-R一枚に収まるようにしてた。

が、デジタルWOWOWに入ってコピワンになってからそれが出来なくなったので安全策でレー
トを低めにして録画…。それでも大事な大会で延長とかトラブルで時間伸びたら洒落になら
ん。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 18:51:22
>好きな歌手の所だけ抜き出して保存しり
画像安定期を使えしり

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 18:54:25
>番組をDVDなどに大量複製してネットのオークションに流すアホが減る

ごく一部のヤツのために一般の俺らが不便を強いられるの?それは企業努力や警察
の取り締まり、啓蒙活動でするべき事なんじゃない?

>まとめ
>コピワン導入=TVが楽しくなり経済が活性化=視聴者にとって大きなメリット

無茶苦茶都合の良いまとめにしか見えないです。

>そもそもHDD/DVDレコーダーという録画機器は録画してDVDにコピーして大量に保存するよりも
>録画して時間差で見て消す、という使い方が適している。

使い方はユーザーが決めるモノであって、メーカーや放送業界に強制されるモノでは無いはず。


放送業界の人だよね?

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 18:54:58
>>372
風が吹けば桶屋が儲かる理論だなw


377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 18:57:32
>企業努力
コストがかかるじゃないか

>警察の取り締まり
警察が何でもしてくれると思ってるお前は子供か?

>啓蒙活動

それらの限界がきたからコピワンが導入されてしまったんだろ
ドイツのアウトバーンがなぜスピード制限されるようになったか考えてみろ

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 18:57:40
>HDD録画の普及によって近い将来はそういう視聴形態が一般化するという話は専門家も言っているし
>実際にそうなりつつある。

これCPRMが付いちゃったから仕方なくでしょ。その理論をPCのメーカーやソフト会社に行ってごらん。
今の高性能機やハード、動画編集ソフトの売り上げがた落ちするだろうから蹴っ飛ばされるよ。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 18:58:06
>>376
まあ、そういう事

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 18:58:07
>>372
NHKについてはそうはいえんな。
NHKは、定款上、「公共の福祉のために、あまねく日本全国において受信できる
ように豊かで、かつ、良い放送番組による国内放送を行」うこととされていてその
ために受信料を徴収してる。したがって、受信料を払ってる視聴者に録画にせよダ
ビングにせよできるだけ見てもらった方がNHKの放送目的にかなうんだよ。
それに、NHKの番組の著作権は形式的にはNHKにあるが、実質的には受信料を
払った視聴者のもんだ。税金で作られた公園が公共の場所であるのと同じ。公園で
商売でも始めない限り公園の利用を制限されるいわれはないんだよ。
コピーワンスがあるお陰で保存しようとしてムーブに失敗することがあるし
、一度ムーブしてしまうとマスターを2重にできないからビデオデッキにテープが
かみこまれただけでおじゃんになる。それに過去の紅白とかをの気に入ったシーン
だけを編集してデジタルのまま保存することもできない。要は視聴者には不都合
だらけなんだよ。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 18:58:18
>>377
何で逆ギレしてるんだ?普通に意見書いただけだろ。ガキかよ。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 18:59:47
>>377
コストかかるのイヤなら製造業なんてやめちまえよ。余計な負担を視聴者に追わせて
何が>「>コピワン導入=TVが楽しくなり経済が活性化=視聴者にとって大きなメリット」
だよ。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 19:00:17
>>378
コピワン化なんか想定していなかった時代のシンポジウムで言ってたからコピワンは直接関係ない
大容量のHDD録画機器の導入によって起こりうる視聴形態の変化の話だから

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 19:01:12


ここで暴れてる馬鹿は単なる田舎ものの引きこもりヲタ

地デジ見られる環境には無縁の、貧乏人糞画質キャプ厨の妬み


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 19:01:14
>>381-382
つまり、君らは反論できないんだね

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 19:01:18
>>372
家電業界に喧嘩売っとるなw

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 19:02:48
>>380
昨日か一昨日に完全に論破されたその話をまた持ってくるかw

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 19:03:05
>>385
はあ?何それ?お前本当にキチガイだったんだな>。お前が納得できるかはともかく
>375書いてるだろ。>>375では普通に意見書いただけなのに突然>>377で喧嘩腰にな
ってるんだろ。こいつマジで痛い。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 19:04:19
賛成派はこんなヤツばっかりなのか?

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 19:04:36








貧乏人糞画質キャプ厨の妬み













391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 19:05:19
>>388
暇つぶしにのほほんと書いている相手がケンカ腰に見えた上に
逆上して自分もケンカ腰になってしまっている時点で
君はもう負けているんだよ
まあ、子供だから仕方がないか・・・

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 19:05:40
>>390
ヤツはこれ言いたかったけかw

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 19:06:18



貧乏人糞画質キャプ厨の妬み


福岡OCN


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 19:07:10
>>391
おーい?頭大丈夫かい?w

>>377の「前は子供か?」「考えてみろ」これは普通に突っかかってるだろ。
まあ良いよ。暇つぶしにしてはどうも必死すぎるように見えるが、ガンバレ。
不毛なんで俺は消えるよ。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 19:08:40
>>391
コテハンかトリップ付ける気気ないですか?名無しだとあぼ〜ん出来ないからお願いします。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 19:08:46
>>380
税金で作られた公共の公園も、管理している国や市町村の所有物だよ。
公園にある土や草木を勝手に持ち帰ったり、
ベンチなどを勝手に塗り替えてはいけません。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 19:09:12
なるほど。
地デジ見れない田舎者が、地デジエンコ物出回って欲しくなくて吠えてるのか。


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 19:10:16
>>397
ついこのあいだまで十数万世帯しか見られなかったけどなw

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 19:11:11
>>393
つまり君は自己紹介がしたいのか?

>>394
だからお前はダメ人間なんでちゅよ〜ん(←こう書けば喧嘩腰に見えないのか?)

>>395
断る
俺様の暇つぶしに付き合え

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 19:12:18
>>398
それ、関東な。
東海と関西合わせれば当初から百数十万世帯

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 19:12:26
>>399
>だからお前はダメ人間なんでちゅよ〜ん(←こう書けば喧嘩腰に見えないのか?)
>俺様の暇つぶしに付き合え

こりゃ厨房だな

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 19:13:39
反論できなくなると相手を厨房扱いして逃走

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 19:14:13
>>399
いや、普通にその文面、態度から厨房だなぁと思っただけだよw

404 :252.pool10.dsl24mtokyo.att.ne.jp:04/10/11 19:21:23
fusianasanで多数決取れば情勢がハッキリするだろ
それで民意は明確に分かる
民意に背を向けて強引に圧し進められる計画に正当性は無い

俺はコピワンに反対

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 19:26:14
>>404の補足

偽fusianasanの可能性があるので実在するIPかどうか
>>404が侵入して確認します
その上で実在するという事になれば有効票として認めます

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 19:32:06
今日の俺様の日記

今日も賛成派(一人)が反対派(多数)をねじ伏せ、圧勝しました。
敵の城に単身で乗り込んで落城させるような感じで気持ちよかったです。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 19:35:10
>>391
普通に読解して趣旨を理解してくれよ。もう一度コピペ
NHKは、定款上、「公共の福祉のために、あまねく日本全国において受信できる
ように豊かで、かつ、良い放送番組による国内放送を行」うこととされていてその
ために受信料を徴収してる。したがって、受信料を払ってる視聴者に録画にせよダ
ビングにせよできるだけ見てもらった方がNHKの放送目的にかなうんだよ。
それに、NHKの番組の著作権は形式的にはNHKにあるが、実質的には受信料を
払った視聴者のもんだ。税金で作られた公園が公共の場所であるのと同じ。公園で
商売でも始めない限り公園の利用を制限されるいわれはないんだよ。
コピーワンスがあるお陰で保存しようとしてムーブに失敗することがあるし
、一度ムーブしてしまうとマスターを2重にできないからビデオデッキにテープが
かみこまれただけでおじゃんになる。それに過去の紅白とかをの気に入ったシーン
だけを編集してデジタルのまま保存することもできない。要は視聴者には不都合
だらけなんだよ。


408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 19:39:13
ほら、賛成派も反対派ももっとガンバレよwwww
コピワンケノービ、あなただけが頼りwwww

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 19:44:15
>>407一人を透明あぼーんするためには
全角で「NHK」をNGワードにすればいいのかなぁ?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 19:51:51
>>409

少なくとも、NHKがコピワン導入するのを正当化することはできないのは

明らかなので、民放工作員の皆さんはお困りのようですね。

漏れとしては、NHKさえコピワンでなくなれば、文句はないのでよろしく。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 20:07:56
NHKはコピワンどころか受信料の徴収すら正当化できない団体です

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 20:12:55
お前らいちいちうるさいんだよ。
ともかく俺様のDVDコレクションがコピワンでできなくなるのが問題なの。
他の奴のことなんか知るか。コピワン死ね。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 20:21:22
>>412
DVE774でぐぐってみろ

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 20:23:14
>>413
それ画質悪すぎ。
やっぱり規制前のが良かった…

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 20:25:42
>>412
放送は生でみるものです

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 20:37:46
BS朝日なんか放送中に16:9と4:3を頻繁に切り替えて
DVDに録画できないようにしてたよ
コピワンなんかよりもこっちのほうが悪質だよな

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 21:00:57
コピワンの方が悪質だと思うが

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 21:19:04
>>417
コピワンは道具を使えばDVD-Rに保存できる(良心的)
BS朝日はプロテクトでもないのにDVD-Rに保存できない(詐欺まがい)

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 22:12:38
>>418
実は、コピワンだと道具で回避されるのを知っていて次の手に出たんですよ。


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 22:15:21
デジタルでえる利益よりデジタルで得る不利益が多すぎ。
アナログでいいよ。
俺の地域でもデジタル化されたからNHKに受信料払うのやめた。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 00:40:54
というかどうしてアナログの話題が出てくるのかがわからん・・・
PCでの取り込みに関しては制限がないに等しいのに
問題はデジタルの方だよね
BS-iのひとの話だと家庭内のチャンネルサーバーも断固認めない!みたいな勢いだし
テレビなんて本来素朴なものだし、もっと気軽に見せてくれよw

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 00:51:46
つうか、アナログはコピワンじゃなくてCGMS−A
はっきりいってスレ違い

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 01:28:53
>>421
とどのつまり「放送は生で見るものです、アサクラさん」と。
放送業界は60年代ですべての思考が止まってるな。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 06:45:06
>>422
CGMS-AにもコピワンのCCIがあるわけだが・・・・頭大丈夫?

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 08:31:42
コピワンによってユーザーにもたらされた恩恵

1.魅力あふれる番組がコピーワンスを契機に爆発的に増えた。
2.ユーザから編集する手間を省いた。
3.ユーザから代理録画、私的コピーという手間を省いた。
4.DVD-Rに録画できなくなった。これで安いメディアが使えなくなり、信頼性が大幅に上がった。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 09:42:38
>>425
それって、ユーザーが不利になってる点ばっかりじゃん。
コピワンによってもたらされた問題はこんな感じ。
コピーワンスがあるお陰で保存しようとしてムーブに失敗することがあるし
、一度ムーブしてしまうとマスターを2重にできないからビデオデッキにテープが
かみこまれただけでおじゃんになる。それに過去の紅白とかをの気に入ったシーン
だけを編集してデジタルのまま保存することもできない。
要は視聴者には不都合だらけ。番組の質も少しも上がってない。
特にNHKは、定款上、「公共の福祉のために、あまねく日本全国において受信できる
ように豊かで、かつ、良い放送番組による国内放送を行」うこととされていてその
ために受信料を徴収してる。したがって、受信料を払ってる視聴者に録画にせよダ
ビングにせよできるだけ見てもらった方がNHKの放送目的にかなうんだよ。
それに、NHKの番組の著作権は形式的にはNHKにあるが、実質的には受信料を
払った視聴者のもんだ。税金で作られた公園が公共の場所であるのと同じ。公園で
商売でも始めない限り公園の利用を制限されるいわれはないんだよ。


427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 12:56:51
>>425
1.魅力あふれる番組がコピーワンスを契機に爆発的に増えた。
 減った
2.ユーザから編集する手間を省いた。
 サーチする手間が増えた
3.ユーザから代理録画、私的コピーという手間を省いた。
 バックアップができないし、そもそも家庭内なら問題なし
4.DVD-Rに録画できなくなった。これで安いメディアが使えなくなり、信頼性が大幅に上がった。
 信頼度の高いDVD-Rにも保存できない

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 12:59:47
>>425はネタだろ

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 14:38:37
>>421は自分の環境が全てにあてはまると思っているアホ
コピワンの場合PCは録画不可が標準仕様

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 14:40:50
>>419
コピワン開始前、というか開局当初からのBS朝日の仕様
特に開局当初のBS朝日はエラー出まくりで、
TVの内部のリレーが頻繁にガチャガチャと入ったり切れたりしていた

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 16:18:41
>>429
それはiLINKを介したデジタルの場合
キャプボの多くはCGMS-Aをスルーするのでアナログ入力なら問題ない

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 20:32:10
コピワンやりたいならやらせておけばいいんじゃね。
もうテレビなんか見ねぇよ!

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 22:33:16
>>431
一般人が使う一般人用PC用の一般人用TVチューナーカードの多くは
コピワンがかかると録画が出来ない仕様になっている

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 22:49:10
>>433はオタ

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 22:57:04
>>434
つまらん煽りだな

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 23:09:43
日本企業のチウナーカードは買わない、これ基本。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 23:14:10
IOのMVP/RXはCGMS-Aに無反応だがな。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 23:19:28
MTVX2004は無反応
MTVX2004HFはボードが刺さってないとみれない糞仕様

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 23:34:54
コピワンによって魅力的な番組(の権利者)が増えました。
電波な発言もデジタル化される時代ですね。


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 01:21:43
たしかにコピワン後は民放の映画の質が上がったよな
BSフジなんかはハイビジョン版のドラマを流すようになったし
確実に質的には向上してるね

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 02:08:53
それは単に地デジの放送が始まったからであってコピワンとは関係ないだろ

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 02:27:18
>>441
むしろ地デジの放送開始とBSデジタルの映画や番組の質の向上のほうが関係ないだろ

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 03:37:41
どっちにしても関係ないんじゃん

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 05:16:08
>>440
質が上がったって枠が余ってるから垂れ流してるだけでしょ。作ってるとは言わんよ。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 06:25:31
コピワン擁護する奴ってものの因果関係も分からないのか(´∀`)ゲラゲラ

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 10:10:02
昔のほうがハイビジョンの画質の良さを活かした番組が多かったなぁ
もちろん民放の話ね
昼にテレビをつけるとアプコンの通販番組ばっかり・・・

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 13:23:17
質が上がったって思いたい気持ちは分かる だけど
視聴者が増えない限り上がらないし 上げるための金も入ってこない。
俺がハイビジョン導入したきっかけは どっかの2chスレから
「ハイビジョンあやや リサイズなし」とかいうとこに飛んだ時。
あややはどうでも良かったけどね

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 13:28:27
俺のキッカケは一青窈ライブかな。
導入した当初は映像の綺麗さもあって結構よく観てたけど、
最近はっきり言って、あんまBSデジタル見なくなった。つまらん番組ばかりなのと、
稀に良い番組があってもコピワンのせいで胸くそ悪いからね。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 13:54:15
>>437
サンクス!
持ってるから活用するよ。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 15:59:59
客観的にみて、どう考えても質が向上しているにも関わらず
無理やり「因果関係はない」などと言い張ってみたり
「昼の通販番組」とプライムタイムを無視してみたり
コピワン反対論者の詭弁もそろそろ無理が出てきましたね

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 16:23:20
関係者でもないのにすぐ無批判に禁止賛成、規制大好き、規則マンセー、現法律絶対って奴が必ずでてくるが
こういう輩は池沼でFA?

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 16:32:18
>>451
アニメーターだよ

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 17:12:50
池沼というか構って君でしょ。ID出ないの良い事に、コピワン支持を装ってるだけかと。
そうするとアラ不思議。リアルでは全く相手にされない僕ちゃんが、みんなにレスをもら
える、と。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 19:55:21
コピワンで番組の質が上がったかって?

CDがCCCDになっても音楽の質が上がるなんてことはなかったよな。
音質だけは確実に下がったけど。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 20:20:10
>>454
コピワンと関係ねえじゃんかハゲ

456 :てってーてき名無しさん:04/10/13 20:33:56
>>425
はどう読んでも皮肉で書いてるだろ・・・。
空気読めないもまいらがコピワン反対なんて・・・orz
冷静になれよ・・・

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 20:45:06
>客観的にみて、どう考えても質が向上しているにも関わらず

┐(゚〜゚)┌

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 20:49:10
>>453

同意

>>455

それを実際の人間に面と向かって言ってみろ。ぶっ殺されるぞ。
所詮はネットでしか罵倒できないんだね。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 21:08:30
>>458
それを実際の人間に面と向かって言ってみろ。ぶっ殺されるぞ。
所詮はネットでしか罵倒できないんだね。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 21:11:10
>>456
BS-iの人のコメントも皮肉だったらおもしろいなw

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 22:35:31
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/10/12/4961.html
放送業界にも一刻も早く導入して欲しいな。
一般ユーザーに罪はないんだから。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 23:31:46
>>461
そんなものができたところで、対応機器でしか利用できない上にガチガチの制限をかけられるだけ。
フェアユースの明文化とかで著作権業者の権利を制限しないとダメでしょ。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 23:38:59
コピワン反対派は理論的な反論が全く出来ないので
逆上するあまり素で厨発言を繰り返しています

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 23:43:52

自給いくらのバイトだ?

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 23:51:45
>>462
>そんなものができたところで、対応機器でしか利用できない上にガチガチの制限をかけられるだけ。
コピワン自体まさにそれじゃん。
個人的には、早くアメリカ方式を導入してもらいたいもんなんだけど。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 00:04:43
方式を変更するにしても、既にコピワンで儲けてる連中の利権がウザそうだ。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 00:53:53
コピー ワンス さん
コ..2画 ピ..3画 ー..1画

ワ..2画 ン..2画 ス..2画

総画..12 画

総運+人運:7点 天運+地運+外運:24点 総合:31点

総運(総合):12画 意志薄弱で挫折する凶数
天運(先祖運):6画 恵みに満ちた吉数
地運(個性):6画 恵みに満ちた吉数
人運(社会性):3画 調和と安定の吉数
外運(環境運):4画 破滅の人生を招く凶数
(|| ゚Д゚)

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 03:01:51
463 :名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :04/10/13 23:38:59
コピワン反対派は理論的な反論が全く出来ないので
逆上するあまり素で厨発言を繰り返しています


ホラね
↓↓↓


464 :名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :04/10/13 23:43:52

自給いくらのバイトだ?

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 03:27:55
ワラタ
お勤めご苦労様です。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 08:57:23
>コピワン反対派は理論的な反論が全く出来ないので
>逆上するあまり素で厨発言を繰り返しています

むしろ賛成派の方がそうだと思うが
反対派に論破されるたびに何食わぬ顔をして話題を逸らしてループさせる展開の連続だった

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 10:00:49
とくに「VHS」を使えってやつなw
VHSじゃ無劣化録画できませ〜ん

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 10:22:53
とりあえずコピワンにして番組の質が上がるは、ハリウッドの映画がHDになっただけだろうが。
TV局内の他の糞詰まらん番組作ってるやつまで便乗しようとすんな。


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 10:36:08
コピワンとは直接関係ないが、デジタル化が番組の質の低下を招いているってのはあるようですね。

ttp://tokyo.cool.ne.jp/tv-project/column/money.html
> テレビ現場も例外ではない。BSデジタル局の不振・地上波デジタル放送
>への設備投資で、金回りがよろしくない。かろうじて、事業収入(イベントなど)
>で全体的な売り上げが上がっているように見えるのである。
> 私の知っている、制作会社の社長曰く、「赤字の尻拭いが、他の地上波
>番組まで及んでいる。制作会社への契約も減っていく勢いだ。」とのこと。
>なるほど、たしかにこれは大変かも知れない。


474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 12:22:13
BSの番組だと大手企業のスポンサーもどんどん減ってるしな・・・

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 16:16:10
開局当初から比べたらむしろ増えてるだろ、BS朝日以外は

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 16:23:12
アニメしか見ないヤツには分からないかも知れないが
開局当初と比較すればBSデジタルは相当クオリティアップしているよ
一時的にコンテンツがなくなって枠だけ残ってるような状態になったが
コピワン開始後数ヶ月でまた勢いを盛り返してきたね

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 19:33:24
具体例を挙げろと言っても挙げられないくせに( ´,_ゝ`)

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 19:47:38
10月になったが新番組ってあったっけ?

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 19:59:38
476は三流アイドルしか見ないヤツ

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 20:01:19
ちょっとHPを見てみたがおもしろそうなのは24シーズンUぐらいか
4月の時も思ったがあんまりぱっとしないね

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 20:20:12
>>477
具体例を挙げても理由もなく「つまらない」の一言で切り捨てるだろ
厨のやる事は最初から予測できるから書いても無意味なんだよハゲ( ´,_ゝ`)


482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 20:22:08
ごたごた言わず挙げりゃいいんだよ

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 20:25:07
うわ、厨がムキになって即レスしてるよ( ´,_ゝ`)


484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 20:31:21
ていうか、コピワンになったから番組を面白くできた。は間違いだろ。
コピワンにしたからHD映像を流せるようになった(ハリウッド映画)ならわかるが。

コピワンには、おもしろい番組を作れる要素デモはいってんのか?

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 20:44:59
>>481
所詮その程度の番組だってこった。
本当にすばらしい番組なんだったら、喪前以外にも擁護者が出てくるって。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 20:51:48
>コピワンにしたからHD映像を流せるようになった(ハリウッド映画)ならわかるが。

つまり、
お前もコピワンでBSデジタルが面白くなったと言いたいんだな?

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 20:56:44
>>486
日本語の不自由な方ですか?


488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 20:58:51
いいや、面白くはなってない。君は映像が綺麗になれば内容まで面白くなると思える珍しい人種かもしれないが
俺は映像が綺麗になった(アプコン除く)としかおもえない。

ちなみに言うと作品がパッケージとしてでる作品がTVでHD放送されたら売上に響くなら、その作品の著作権者がコピワンと
言えばコピワンでも仕方ないと思う。HD映像の場合ね。最低著作権者がコピワン、非コピワン選べるぐらいじゃないとな

それとは別に、まったくそうゆうのに関係ないものにまでコピワンするのはアホだろとしかいえない。
ニュース、CM、パッケージとしてでなく、売上に関係しない作品までコピワンにする意味などないだろうが。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 21:03:44
コピワンで放送したものは全てパッケージで販売を義務付けるとかしてほしいな。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 21:04:45
>>489
なんで?
製品はコピーもムーブもできないんだぜ

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 21:06:57
コピーが目的じゃないから。
CMカットとかの編集をしたり、シリーズ物の番組を一まとめにしたりという編集がしたいだけ。
パッケージ物ならCM入ってないし、逆にCMばかり集めたい場合はそういう特集みたいなパッケージになるだろうし。
せめてコピートゥワイスならなぁ。


492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 21:09:28
>>491
だからぁ、そういう人は普通に画像安定器使えばいいじゃないか
どうせDVDに保存するんだろ?
「パッケージ販売」だってDVDなんだからそれでいいじゃん

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 21:12:33
>>492
どうでもいいが、それ犯罪。コピワンを回避する目的で機器をはさむと犯罪だが。
画像を安定させる目的で機器をはさむとなぜか、コピワンまで外れてしまったはグレー。
コピワンはささいなことでも犯罪にしてしまう。

消えろコピワン。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 21:13:18
画像安定器ってすげー画質悪くなるの知らないの?
SDだからとか言うレベルじゃないよ。
それ以前に、そんなものを使わなければならないという時点で利便性を損ねてる。


495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 21:14:23
面白くなった番組の実例まだ〜? (・∀・ )っ/凵☆チン☆チン☆

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 21:14:39
全番組一斉にコピワンってのも変な話だよな
コピワンによって利便性が下がるのはわかっているんだからさ
素人のど自慢に知り合いが出ても編集に制限がかかるしバックアップも取れない
テレビはもっと「素朴」なものでいいと思うんだがな

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 21:15:34
>>494
全然悪くならないよ
知ったか厨はこれだから・・・

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 21:16:04
D-VHS等でストリームのまま録画したらもうそこで終わりだもんな。
一本のテープに要る物がわずかしか入って無くても編集すらできやしない。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 21:16:43
>>496
バックアップ?
お前が使ってる録画機器はバックアップが必要なほどボロいのかw

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 21:17:25
497の目は節穴らしいぞ。
もしくは画質安定器使ったことないかのどちらかだな。
法改正前のコピーガードキャンセラーなら画質の劣化がほとんどないものもあったけど。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 21:18:15
>>499
HDDにもテープにも寿命があることはご存知ないのでしょうか。


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 21:19:42
>>499
喪前の持ってる録画機器は永久に一切故障しないんですか?
もしそうならメーカーと型番を教えてください。
購入の参考にしますので。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 21:20:28
擁護厨は連投規制にかかったようです。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 21:21:41
>>503
ワラタ

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 21:22:09
まぁ一人で擁護しているからねw

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 21:23:20
>>501
どれだけ保存するつもりだw

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 21:23:28
そろそろ復活してくるかな?

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 21:24:21
>>506
少なくとも目の黒い間は残したいですね。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 21:24:25
>>502
何事も「絶対」という事はないよ
お前が言ってる事は口げんかで小学生が言うせりふだぞ

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 21:25:24
>>508
バックアップは何でやりたいの?

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 21:26:43
>>509
「絶対」ということがないからバックアップをとるんです。
それにしても、相変わらず都合の悪いことはスルーなんですね。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 21:28:53
>>510
HDならD-VHSかな。将来的にはブルレイもありかも。
ブルレイに移行しようとしても録画済のD-VHSからのムーブも出来ませんよね。
SDならDVDでいいけど。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 21:32:04
>>511
で?番組が全部製品版になって売り出してくれたらいいって言ったバカはお前?

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 21:33:15
>>513
漏れじゃないよ。
でも賛成はしますけどね。


515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 21:33:59
>>512
仮にコピワンがかかってなければ
君の環境ではD-VHSでバックアップを取りながら
自分が生きてるうちはその映像を残しておく事ができるのか?

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 21:34:50
まぁコピワンもの全て将来にわたって販売しつづけるならコピワン代歓迎だな。
金出せばいつでも手に入るんだし。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 21:35:19
>>514
製品にする事を前提にして番組作りがされる=製品版の制約が放送にも反映される
それでもいいの?

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 21:35:28
>>515
できますよ。
現状5台あるので一度に故障することはないだろうし、
コピワンでなければ将来別の録画機器がD-VHSに取って代わるといても対応可能だし。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 21:37:09
>>517
意味不明。
製品版の制約とは?
コピネバのこと?

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 21:39:07
>>518
すげ・・・
そらそんなヲタ環境ならコピワン反対するわなw
納得納得、あなたはコピワンに反対する正当な資格アリです
今後はトリップ付きで発言されるのがよろしいと思われます

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 21:40:34
>>519
知らないの?
そらお前あまりにも勉強不足だろ

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 21:42:10
オマエガナー

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 21:43:26
 今回の場合オタク以外まで迷惑こうむることになんだから最低CCCD並みの反発はきそうな気がする。
今までPCで録画していた人、バックアップしていた人、部分部分で編集してコピーしてたりしてた人。

かなり迷惑だろうな。対策の人も。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 21:43:39
>>522
は?

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 21:46:13
とりあえずコピワンになる利点を満足させろや。放送局。
それができんうちはコピワンの有効性の議論さえ無駄。
嘘つきが

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 21:49:23
>コピワンになる利点を満足させろや。
>コピワンになる利点を満足させろや。
>コピワンになる利点を満足させろや。


527 :板尾係長:04/10/14 21:51:40
  |    |     ,,.......,,              |    | |    |
  |三三|  ,. ''´    `'' :, ___  ,,.....|三三| |三三|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|`!    ,.ィ彡三三三ネミ:、 .|    |`'|    |、....,,| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〓〓〓〓〓  |.」__ r(((r''''ー--‐''''ヽミヽ |三三| |三三|.  |
〓〓〓〓〓  || ロロ lミ/          ',ミl  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|三三三三三
〓〓〓〓〓  || ロロ !ミl ,. --、  , -- 、 lミ! 〓〓〓〓〓〓 : |三三三三三
〓〓〓〓〓  |l ロロ lhl ‐=・= l l =・=‐ hj .〓〓〓〓〓〓 : |
______|l三__ !kl ` ´ ,l l, ` ´ tjl _______,|_____
. 〜〜         ゝl   , ー-‐' 、  iソ    〜
    〜        ',.  , ---、  /         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          〜 〜 ヽ  `ニニ´  /  〜 〜  <コピワンになる利点を満足させろや。
   〜         _,.、ィ'i´i ヽ、.__ / i`i't- 、,,_     | 放送局。

 ^    ,.、-‐'''"´  /  ! ヽ.      ,/ ! i,   ``''‐- 、\___________
.   /      /   |   \ /   |  ',       \    〜
〜 ,'          .>'´ l, /ヱ\ ,! `'<        ',     〜
.  l         ヽ   l,  > <  ,!|   /          l
 ´゙゙''〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜''~`

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 21:52:35
なぁ、ところでこんだけ消費者が騒いでんだからスポンサーサイドでコピワン快く思ってないのもいるんじゃないのか?

またスポンサー離れが進むな、ニヤニヤ

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 21:55:10
コピワンでスポンサーが離れたというソース希望
まあ、どうせいつもの厨の書き捨てだろうから
ソースなんか出せないんだろうけど

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 22:00:33
いや、放送局って未だに視聴率至上主義だから、生で見る香具師以外は客じゃないのよ。
生でみない香具師が騒いでもスポンサーは痛くも痒くもない。
生でみながらライブラリ化もしている視聴者がどれだけ居るかにかかるか…


531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 22:11:58
>>530
DVDも売ってるよ〜w

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 22:12:07
スレ進んでるなぁw
>>518
漏れも先週5台目買ってきたところ。
これもコピワンのせい。
留守中の複数の番組を別々のテープに保存するのはこれが一番確実だもんなぁ。
HDDレコからのムーブって不安だし。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 22:17:39
俺はDVDレコを買わずにチューナー付きキャプチャーボードを買った
PCのモニターより家庭用のテレビの方が地上波はきれいだけど、リンプレみたいな製品も出てるしね
で、リンプレも買おうと思ってたけどPCの画面で満足してしまったw
やっぱ画質うんぬんより利便性なんだよ
画質にこだわらない、俺みたいな一般人には特にね

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 22:27:49
>530
BSデジタルって視聴率調査してるんだっけ?

>>528
ソースまだぁ?

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 22:36:04
>>528
ソース、ソース、ソース、ソース、ソース、ソース、ソース、ソース、ソース、ソース、
ソース、ソース、ソース、ソース、ソース、ソース、ソース、ソース、ソース、ソース、
ソース、ソース、ソース、ソース、ソース、ソース、ソース、ソース、ソース、ソース、
ソース、ソース、ソース、ソース、ソース、ソース、ソース、ソース、ソース、ソース、
ソース、ソース、ソース、ソース、ソース、ソース、ソース、ソース、ソース、ソース、


536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 22:37:54
>>534
してないんじゃない?
だとしたらスポンサーってどう判断して提供する枠決めてるんだろ…
ほとんどの企業は視聴率が大してあてにならないとわかっていながら、
他によりどころがないから結果的に視聴率で判断してるらしいけど。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 22:41:59
何か気持ち悪い奴がいるな、誰とはいわないけどね。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 22:42:56
つか、535は>>の先を間違ってるな

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 23:13:31
そろそろ忘れ始めたろうから、NHKがコピワン導入する不当性をもう一度指摘しておく。
NHKは、定款上、「公共の福祉のために、あまねく日本全国において受信できる
ように豊かで、かつ、良い放送番組による国内放送を行」うこととされていてその
ために受信料を徴収してる。したがって、受信料を払ってる視聴者に録画にせよダ
ビングにせよできるだけ見てもらった方がNHKの放送目的にかなうんだよ。
それに、NHKの番組の著作権は形式的にはNHKにあるが、実質的には受信料を
払った視聴者のもんだ。税金で作られた公園が公共の場所であるのと同じ。公園で
商売でも始めない限り公園の利用を制限されるいわれはないんだよ。
コピーワンスがあるお陰で保存しようとしてムーブに失敗することがあるし
、一度ムーブしてしまうとマスターを2重にできないからビデオデッキにテープが
かみこまれただけでおじゃんになる。それに過去の紅白とかをの気に入ったシーン
だけを編集してデジタルのまま保存することもできない。要は視聴者には不都合
だらけ。


540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 23:37:04
>>528=538は脳内妄想を事実のように書き込み、
ウソである事が瞬時に見抜かれ
ソースを要求されたら逃亡しました

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 23:39:53
>>540
535は、「>>の先が528ではなく534じゃないのか?」と言いたいのでは?

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 23:47:37
俺の読解力句がないのかな?>>528は一言も
>>コピワンでスポンサーが離れたというソース希望

何ていってるようにはみえないんだが、

>>またスポンサー離れが進むな、ニヤニヤ
現在でいいならBS系のスポンサーは減ってはいるが。
ソースって言われると探すのめんどくさいし、BSに聞けばって感じだが。事実確認もせず妄想とかいわれるんだろうな。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 23:48:03
>>541
君みたいな日本語が不自由な人がなんで日本語のサイトに来るの?

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 23:48:32
コピワンてHDDレコーダを2台使ったらDVD-Rに焼けたんだけど・・・

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 23:51:55
>>544
それ以前にPCのキャプボ使えば編集も焼きも自由自在

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 23:54:08
>>542
普通に国が定めた義務教育を終了し、普通に日本語を使っている日本人なら
>>528は「コピワンを快く思っていないスポンサーがコピワン導入を理由に離れている」と
書いている事が分かるはずなのだが。

そして発言者である>>528の社会的な責任は
「コピワンを理由にスポンサーをやめた企業を1社でも挙げる事」だ。
それが出来ないからコイツはいつまで経っても厨房扱いされ続け
厨房発言を繰り返しているんだよ。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 23:54:18
>>545
嘘教えないように。数種類のコピワン抜けない奴を除いて、SD画質においてのみ編集も焼きも自由自在。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 23:54:29
>>543
不自由なのはあんたでは?
535は、534が「ソースまだぁ?」って言ったからソースを列記したんだろ?
だったら、「>>528」は「>>534」が正しい。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 23:55:40
>>546
あーじゃあ、俺日本人じゃなくていいや、君みたいな変な人種と同じと思われると嫌だもん。
できればトリップ付けて無視ワードいれるから。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 00:02:35
俺も>>546にトリップつけてもらいたい。まじめな議論もできん。邪魔。

551 :コピワン反対派 ◆wqKq7rBCas :04/10/15 00:11:55
つうか全員つけるべし

552 :コピワン反対派 ◆wqKq7rBCas :04/10/15 00:13:05
適当につけたらBCasって出たよw

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 00:20:32
551=404かな。

554 :てすと ◆jcUmDvU15g :04/10/15 00:23:06
ちとてすと

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 00:23:47
別に>>404みたくフシアナしなくても、もうわかるだろ。
彼は常に1人なんだよ、察してやれ。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 00:32:19
またあのキチガイ賛成派の彼来てたのか。祭りに乗り遅れた。○| ̄|_ =3

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 00:35:09
結局ここは「製品化を前提とした番組作り」で発生する制約どころか
日本語も分からないヤツばかりですか
人様とお話する資格もないヤツが勢ぞろいってわけですな

「コピワン開始でスポンサーが逃げたぁ」
アホですな

558 :コピワン反対派 ◆wqKq7rBCas :04/10/15 00:43:38
というか通販番組ばっか

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 00:45:27
>>556
他人様をキチガイ扱いするのは簡単だが
そのキチガイ扱いしてる側は他人の意見に反論するどころか
自分の意見の正当性も一言も書けずに逃げまくってるんだぞ
どちらがキチガイなのかよく考えてみろ

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 00:46:24
528 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/14 21:52:35
なぁ、ところでこんだけ消費者が騒いでんだからスポンサーサイドでコピワン快く思ってないのもいるんじゃないのか?

またスポンサー離れが進むな、ニヤニヤ

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 00:48:16
>>559
コピワンなんてまったく正当性はないよ。
だいたい、日本以外のどこの国がこんなことやってんだ?


562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 00:48:52
525 :名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :04/10/14 21:46:13
とりあえずコピワンになる利点を満足させろや。放送局。
それができんうちはコピワンの有効性の議論さえ無駄。
嘘つきが

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 00:51:05
将来的に問題になりそうなのは、日本だけ情報家電が特別仕様となり、貿易障壁になりかねないことだ。
外圧でしか変わらない国なので、国際問題になったらやめるかもな。


564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 00:52:19
ID導入されねーかな。彼はやっぱすごいよ。
もう同じ人類と思いたくないぐらいに。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 00:55:02
おいおい、みんな彼をいじめるなよ
彼はコピワン反対派だぜ
こうやってスレが活性化されるようガイキチ装ってまでがんばってくれてるんだから

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 00:55:24
>>559
過去ログ嫁。さんざん語り尽くされてるから。コピワン賛成してる奴はまともな意見書かないけどな。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 02:37:48
読め!
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0410/14/news041_2.html

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 12:53:07
>>563
既にB-CASカードで海外メーカーは締め出されてますが。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 14:35:11
すげぇ基地外だなコイツ

528 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/14 21:52:35
なぁ、ところでこんだけ消費者が騒いでんだからスポンサーサイドでコピワン快く思ってないのもいるんじゃないのか?

またスポンサー離れが進むな、ニヤニヤ

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 14:36:14
>>561
日本だけだもんな。アメリカのケーブル会社でもネットで番組放送しないかな。
CCCDと同じくユーザー離れで終わるだろうけどさ。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 14:46:23
コピーワンスになってから在宅視聴に限定され、生活リズムが正された人だって多いだろう。
今まで不当に複製して屋外で観てたのだから文句は言えまい。
それがコピーワンスのメリットだ。コピーワンスには他にも書ききれないほどのメリットがある。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 15:04:33
また彼かよ。今日も荒れるな。後よろしく。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 15:18:10
>>571
コピーワンスには他にも書ききれないほどのメリットがある。

書けよw。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 16:04:58
>>571
今日のキチガイ再教育の当番、よろしく

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 16:32:28
ワラタ、キチガイにキチガイの教育頼むなよ。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 16:47:04
賛成派すげえ
うまく言えないけどすげえよ
ネイティブな人ってほんとすげえや

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 17:20:17
CATVのSTBから直にPCにつないでるんですが、コピワンは録れません。
1 回 目 な ん だ か ら 録 ら せ て よ !

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 17:47:09
573 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/10/15 15:18:10
>>571
コピーワンスには他にも書ききれないほどのメリットがある。

書けよw。


579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 18:09:48
>>578
なんだか知らないが「書ききれない」って書いてあるだろ
「書ききれない」って事は「書けない」って事だよ
もうちょっと日本語勉強しろよ

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 18:11:42
また彼みたいな、在日が日本人に日本語勉強しろと書いてるよ。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 18:34:05
厨が死に物狂いで即レスしてるねニヤニヤ

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 19:22:56
>>571
生活リズムが乱されました。
番組ごとにテープに録り分けるために深夜に起きてテープ入れ替えなきゃなんなしい。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 19:38:50
うちの子供なんかその性で引きこもりに・・・

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 20:37:30
「うちの子供が人を殺したのはドラマや映画の影響を受けたからだ」
「悪いのはドラマや映画だ、子供は悪くない」

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 20:50:42
つーかD-VHSなんていうキチガイメディアなんか使ってるヤツは負け組

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 21:08:47
>>584
コピワンのせいで番組の質が落ちたからです。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 21:17:28
>>585
では何がオススメでしょうか?

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 21:37:26
>>563
いつもは「外国の言いなりになりやがって。自己主張のない政府だ。やれやれ」って思ってるんだけど、
こればっかりはどんどん外圧かけてもらいたいよw

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 21:46:23
>>587
脳内録画

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 23:02:20
どこが外圧かけてくれるかな〜。逆輸入CDのときみたく、まったく正義がないことだからどっかがかけるだろうが

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 00:39:24
アメリカでは47型巨大画面ハイビジョンTVが10万円ほどで買えますよ
日本は高すぎ

47型 ハイビジョンTV
DVI端子付き
D4対応
ダブルチューナー
3:2 pull-down有り
コピーワンスなしでコピーフリーで$1000切ってる(11万円)
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00009RTPH/103-7944133-2333441

東芝 46型HDTV$1065(11万円台)
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000093URM/103-7944133-2333441

同じような性能で55型でも17万円
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B0000ABPJJ/103-7944133-2333441
同じような性能で47型$1000切ってるのも他にもいろいろある。(11万円切ってる)
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B0002USQFE/103-7944133-2333441

日本でもこれくらいだしてくれよ。こぴわんのせいでたかくなってるのか?

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 01:05:27
チューナー単体も高杉
6万だもんなぁ
これじゃ普及するわけねー

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 01:15:55
日本の場合、高級機はメーカーの技術のシンボル的な意味合いがあるから
メーカーは出せる技術を出し切って高性能で高価な製品を出すんだよ。
アメリカはそういう事もなく大型TVも小型も同じような品質で作るから
安いかわりにボロいんだよね。

自動車メーカーのトヨタだって作ろうと思えば
クラウンくらいのサイズのクルマを100万円で作れるけど
商業的にうまみがない上に会社自体の信頼性にかかわるからやらないんだよ。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 01:40:45
聞いた風なことをぬかしやがって

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 04:19:18
>>593
コピワンと何の関係が?

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 04:22:07
>>595
>>591の「日本製のTVがコピワンのせいで高くなっているのか?」という妄想に対して
「関係ないですよ」と親切に説明してあげているのですが、何か問題でも?

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 04:29:59
つーかハイビジョンTVで「コピーワンスなしでコピーフリー」って一体何?

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 04:37:07
>>596
まったくその論旨が伝わっていない訳ですが

低価格の製品でも壊れにくく、機能が限定されたものであっても品質が安定していれば信頼性は高い
論として浅過ぎる

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 07:41:32
まぁでもコピワンが普及の足かせになっているのは事実
PCでBSデジタルが見れるボードとかあったけど値段自体はたいしたことがないんだよね
問題は利便性や性能のダウン
PCのモニターをつかえば手軽に高画質を楽しめるのに、なぜにダウンコンバートした映像を見なきゃならんのだ・・・

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 13:37:57
今日は土曜だし彼、仕事休みなのかな?

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 15:58:11
>>598
一般論としては>>593で合ってる。
メーカーの技術の粋を見せ付けるための機体と
薄利多売でその製品を普及させるための機体は違う。

それに、バブル崩壊以前の国内メーカーは品質を下げずに他の部分でコストを下げる事によって
製品の価格を下げる努力が行われていたが、バブル崩壊以降は安くて粗悪な部品を使い
品質を下げてでも価格を下げるという行為が平然と行われている。その良い例が三菱自動車だ。
SONYなども高級機は高い技術、高い部品、高い品質管理を取り入れて高い信頼性を誇っているが、
安い製品は保障期間が終わるとともに壊れるような粗悪な物が多い。

>>599
そう言い張るためには、
「コピワン開始後にBSデジタル関連機器の売り上げが突然落ち込んだ」
というソースが必要。
出せないのではればただの妄想。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 16:15:59
>>591
あのー、アメリカのCATV主体のデジタル放送と日本のBSデジタル放送って
同じ仕様じゃないんですが・・・

アメリカ=ハイビジョン放送のみ
EU=データ放送・双方向機能が主体、非ハイビジョン

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 17:29:17
528 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/14 21:52:35
なぁ、ところでこんだけ消費者が騒いでんだからスポンサーサイドでコピワン快く思ってないのもいるんじゃないのか?

またスポンサー離れが進むな、ニヤニヤ


604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 17:48:16
今はなんでも二極化してるからな

1・値段は高くてもいいから高性能な製品を望む人生の勝ち組の人
2・性能は低くてもいいから価格が安い物を望む人生の負け組の人

負け組の人達が今買うTVは中型のブラウン管か小型の液晶TV
もちろん現時点ではデジタル放送もハイビジョンもいらないんだよ
負け組だってバカじゃないんだから、
ハイビジョンTVを安くでっち上げたって買う人がいない
PSXも末路を見れば分かるだろ


605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 19:50:15
今はまだ我慢、コピワンを止めさせるのは2011年だ。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 23:17:34
DVD-Rのメディアには私的録画保証金が上乗せされている。
この金はどこへ逝くのか。
権利者に分配されることになっている。
権利者に金払ってるのに録画させないって馬鹿にするにもほどがある。
以前、私的利用の範囲のコピーも泥棒扱いしてた奴が居たが、泥棒はどっちだっつーの。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 23:43:01
>そう言い張るためには、
>「コピワン開始後にBSデジタル関連機器の売り上げが突然落ち込んだ」
>というソースが必要。

そんなことはない
予想売り上げに現実の売り上げがまったく及ばない、予想普及率に現実の不普及率が遠く及ばない
といった状況からも充分に論陣を張れる

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 23:47:01
>>607
いやいや、コピワン開始前、
またはコピワン発表前との比較で物を言わないと話にならんだろ

まあ、コピワンの影響をモロに受けるはずのHDD/DVDレコーダーが
コピワン開始後に爆発的に売れているわけだが

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 00:10:54
地デジなんてまだまだ普及してないからな
漏れはまだ2台しかないし

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 00:18:53
>>607
アナログ放送を録画してっからだろ
コピワン開始とアテネ向け製品のHDD/DVDレコーダーが安価になってきた時期が
重なったからじゃないんかな?
コピワン録画してるならそろそろ批判が増えてきそうだが・・・

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 00:25:53
問題が大きくなるのは1部の地域でもアナログ放送やめたとき。
アメリカとヨーロッパがこのパターンで失敗してるから日本でも何か対策しないとそうなるだろ。
アメリカ、ヨーロッパともにデジ対応機器もってても移行しなかったみたい。コピワンでさえないのにな。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 00:33:55
>>610
だからぁ、
「コピワンはHDD/DVDレコーダーの売り上げには影響しなかった」
といえるよな?
安価になろうがどうなろうがコピ厨は
「コピワンの影響でデジタル録画機器が全く売れなくなる」と
このスレの1や2の辺りで予想してたわけさ。
>>607の理屈「予想と現実の差」という意味で考えたら
HDD/DVDレコーダーは予想以上に爆発的に売れた、という事になるわけさ。

「コピワンの影響でデジタルチューナーが売れなかった」という理屈は
同じようにコピワンの影響をモロに受ける
録画機器側であるHDD/DVDレコーダーが爆発的に売れた事実と比較して考察すると
かなりの無理があるわけさ。
片方は全く売れないのに片方は爆発的に売れた、ありえんよ。
デジタルチューナーが売れないのはコピワンとは無関係で
何か別の理由がある、という結論に達することになる。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 00:36:54
チューナーが売れないのは地デジのまだ受信エリアが小さいからに決まってるじゃん
理由なんて探すまでもない、2011年になれば自然と普及するよ

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 00:39:20
>>613
BSデジタルは全国エリアだろw

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 00:41:25
>>613
普及せずにアナログ波も続けるで終わると思うよ。
電気屋いってもデジチューナーいまだについてない商品多すぎ。
頻繁にTVとか一般層が買い換えるかよ

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 00:44:33
>>608
モロに受けたのはD-VHS
ビクターぐらいしか残っていない

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 00:45:50
>>612
コピワンの事なんて一般人(お父さん、お母さん、若いねーちゃん)は知らないだけ。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 01:10:58
また一人で頑張ってるね(´∀`)ゲラゲラ
この状況自体がコピワンの置かれた状況を物語っているわけですが

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 01:32:28
>>614
馬鹿だなぁお前
地デジとBSデジタルが同時に始まったのならお前の言うとおりだよw

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 01:38:44
>>615
個人的にはアナログ波が続こうが停波しようがどっちでもいいよ
俺の環境では既に全部デジタル放送に切り替えちゃったから
そりゃコピワンは絶対反対だけどね、ゴーストのない映像や真HDを
見ちゃうともう戻れないよ

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 01:51:14
>>618
現実が見えていないのはお前だ。
「コピワン開始にも関わらずコピワンの影響を受けるHDD/DVDレコが売れた」
この事実を放送局側が「コピーワンスも視聴者に受け入れられた」と
強引に曲解して発表し、その後既成事実としてコピワンを定着させる可能性が高い。
だから今後、コピワンが定着した後、コピワンをどう回避するかという話をすべきなのに、
お前はまだその3段階ぐらい前の「コピワン賛成、反対」という
幼稚な議論で止まってるんだよ。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 01:57:13
>>621
だから一般人はコピワンの実態知らないっての。たまにはお外に出て世間と接しろ。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 01:57:37
>>621
コピワンそのものが問題である事を主張するのは幼稚で違法な回避方法の話をするべきだ、と
負け犬って言うんだよ、そういうのを
まだ廃止の可能性が無くなった訳ではない
というかCCCDの前例もある通り消費者次第でどうにでもなる
幼稚なのはお前

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 02:02:22
>>621
HDDレコ売れて、地デジチューナー売れてないって因果関係は無視?
つまりHDDレコかって使ってる人のほとんどのはアナログ放送を録画してるんだよ。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 02:03:37
>>621
大人気だな( ´∀`)ゲラゲラ

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 02:05:06
コピワンはCCCDみたく終わるだろ。MSが家電に手だしてんのに。
ポータブルプレイヤー、wmv対応ver,エンコードはPCボタンひとつでとか謳い文句にするとみたね。

macでさえあの影響力だからMSならかなり強引に逝くね。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 02:36:39
>CCCDの前例
解説きぼんぬ

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 02:41:47
>>627
ググれよ

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 03:03:29
公共の利益というか社会正義というか、そういう理念を少しでも持っていれば反対するだろ、普通。
コピワンによる受益者は実はクリエイターじゃなくてもっぱら版権や放映権なんかを持ってる二次的な権利者だ。
大資本がクリエイターに寄生して著作権ビジネスで大儲けを目論んで業界ぐるみで消費者に押し付けている規格だ。
そのために消費者がどんなに不便な思いを押し付けられようと連中は知ったこっっちゃない。
そんなもん許してたまるか。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 03:11:40
ていうか税金使った上コピワンってなめてるだろ。
WOWWOWみたくすべて自社でまかなってからコピワンだのをいれろよ

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 03:57:34
>>629
時代の流れです、仕方がないのです
違反する者がいるから不自由になる
一度縛った箍を緩めると縛る以前よりもひどくなる
学校教育と同じです

>>630
再三言われている事だが
コピワンに関しては税金は使われていない

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 04:00:54
>>631
>違反する者がいるから不自由になる

その通り。しかし1%の違反者に99%の正規ユーザーでも、99%の正規ユーザーにモロニ
負担が来るこのシステムを甘んじて仕方がないと受け入れてるのは利口でも何でもな
い愚か者の行為。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 04:04:17
>>631
ま た お 前 か

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 04:04:41
>630ってデジタル化含む電波飛ばす部分に俺らの金使ってるのにCS110、wowowみたくすんなってことじゃないの?
CSの放送局は自費だぞ自費みたいな。

>>違反する者がいるから不自由になる

これは違うぞ、違反するもののために法律があって(裁くためだな)
違反者のために一般人が迷惑こうむるなんてことは普通ない。
日本の利益優先企業がCCCDのときやったぐらい。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 04:05:50
>>631
>>567

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 04:07:19
>>631
またか。違反者に制度をあわせてたら生活自体なりたたねーよ

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 04:08:48
>>631
あんたのその理論だとやったもん勝ち。違反しなきゃ損。律儀なユーザーは馬鹿って事だね。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 04:13:33
「それは違うぞ」って言ったってそうなるのが自然の摂理
自動車の運転中の携帯電話の使用にしたって
個人個人のマナーでは済まされなくなったから法制化され、罰則も強化された

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 04:16:31
>>638
何で人殺しまくってる車は規制されないか私に教えてくださいw

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 04:19:07
車がないと生活が成り立たないからですよ
そんなことも分からないのですか?

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 04:21:17
>>640
>>636

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 04:21:36
>>638
それじゃあんたは黙ってじっとしてれば?

ここで雑談や愚痴ってるのが気に入らないから論破しようなんて独りよがりも良いところ。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 04:22:36
学校の校則にしてもそうだ
ほんの一部の生徒が「校内暴力」で暴れたせいで生徒への干渉が厳しくなり
暴力とは無関係な大勢の生徒が校則によりがんじがらめの学校生活を送った
そんなゆがんだ学校生活の中で「いじめ問題」が発生した
その後そのような厳しい校則が緩和され、生徒が自由になり、
「学級崩壊」「低学力」などの厨房化が起こり今に至る。
順番で行けばこの後、この次に何が来るか分かるよね?
そういうもんなんだよ。この国の国民性として、
一部の人間のせいで全員に被害が及ぶ「全体責任」ってヤツが大好きなんだよ。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 04:23:33
>>638
で、君一人何でそんなに必死なの?

コピワン賛成なのはわかった。意見が相容れないこともわかった。それで十分でしょ。
何で説き伏せようとか、論破しようとかしてるのか皆目見当が付かない。仕掛けてくる
のはいっつも君だよ。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 04:24:07
>何で人殺しまくってる車は規制されないか私に教えてくださいw

えっ???
このバカは自動車は何も規制されていないと思ってるんですか?

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 04:24:30
>>640
インターネットも悪いことによく利用されていますので、あなたの考え方では規制賛成ですよね?
何でインターネットしてるんですか?なくても生活は成り立ちますよ。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 04:24:58
>>640
お前もうコテハンにしろよ。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 04:25:15
>>638
IDつけろと何度も言ってるだろ。無視ワードにいれっから

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 04:25:32
この馬鹿は規制=禁止ですよ

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 04:25:32
>>644
そういう遊びだから
アホと一緒に大勢で群れて「反対!反対!」って
アホでもできるでしょ

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 04:25:58
>>645
嫌みでしょ

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 04:26:15
>>647
俺は横から一言そのレスに対して言っただけなんだが…

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 04:26:55
つーか反対派はアホな事しか書いてないしw

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 04:27:20
>>650
実は自分が遊ばれてるのに気づいてないなんて・・・

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 04:27:25
賛成派の間違いだろ。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 04:27:57
そして話題がループですよ。とりあえずコテハンつけろ。
賛成派の1人

657 :反対(だけど仕方なく使ってる):04/10/17 04:28:12
わけわからんのでコテハンじゃなくていいから名前にどっちか入れてくれ

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 04:28:15
>>653
賛成派の意見は見てて笑え無いほど痛々しい

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 04:28:37
だって「コピワンはんた〜い!」ってバカでも子供でも言えるもんなぁw

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 04:29:39
>>657
たまに起きる「誤爆」っていうイベントがまた面白いじゃないか

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 04:30:09
だって
ワラタ、子供かよ。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 04:30:27
>>659
さんざん理由が出たけど?

賛成は賛成するための意見を無理矢理並べてるだけ。建設的な意見ならわかるが
どれも無理矢理。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 04:30:41
>>654
オレがいないとこのスレ過疎化するじゃん

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 04:31:32
>>659
僕はあなたが好きです。わかりやすいようにコテハンお願いです。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 04:31:56
>>661
言葉尻攻撃して恥さらしてもらう用にわざと幼児語を使ってみました

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 04:32:29
さぁー必死になってきましたよ。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 04:33:05
>>663
無理矢理盛り上げる必要はない。意見が出尽くしたんなら、無理矢理スレの進行早くて、
すぐ過去ログへ追いやられるんだったら、マッタリして何も問題ない。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 04:33:15
   ∧_∧
  ( ´・ω・) 飽きたので寝る、おやすみなさい…
  _| ⊃/(___
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

     zzz
  <⌒/ヽ-、___
/<_/____/


669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 04:33:53
ほら、反対派から具体的な反論が一切ないよね
ただの個人攻撃と言葉尻攻撃と揚げ足取りと屁理屈だけ
お前らも内心コピワンに賛成してるんじゃないの?

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 04:34:10
>>665
あーあ。遂に負け惜しみ出ちゃった。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 04:34:55
>>667
だったらレスしなければいい
必死に無意味なレスをしてる時点でお前の負け

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 04:35:01
>>669
このスレ最初から読め。そして>>567を熟読してこい。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 04:36:25
>>672
「最初から」って・・・
オレはこのスレの最初のスレからいるし
何個かのスレはオレが立ててるよ

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 04:36:52
「だって」賛成派の人大好きなんだもん
スゲーハライテ

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 04:37:06
>>671
>必死に無意味なレスをしてる時点でお前の負け

自爆

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 04:38:22
>>670=674
あがけばあがくほどよりミジメになるお前ワロタ
実世界のディベートでも使えるので今度使ってみたらどうか

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 04:38:53
>>673

>ほら、反対派から具体的な反論が一切ないよね

最初から読んでてこれって事は文盲か。知的障害者に失礼しました。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 04:41:24
>>677
えっ?お前最初からの話をしてるの?
オレはこのスレの最初のほうは何も書いてねえよ
ここ数日賛成論を書いているのだが
それに対する具体的でまともな反論が一切ないのだが

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 04:41:31
今日は久しぶりのアホだったな、楽しかったよ

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 04:42:06
>>676

出たー!キチガイ恒例の自演扱い。俺は>>670だけど>>674は知らん。
で、>>567読んで感想をお願い。建設的なものね。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 04:42:15
>>679
彼はいつもアホですけど・・・・。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 04:42:18
どうやら反対派が最も頭が悪いやつ一人だけになったみたいだな
また来るよ


683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 04:44:05
>>678
だ・か・ら!お前は本当にわからん奴だな。反対論は出尽くしてるっての。
また同じ事繰り返すだけだろ。大体は>>567の対談と同じ意見だから少な
くともそれくら読めよ。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 04:45:26
>>682
次来るときはコテハンでいらっしゃいな。まあ名無しでもたった一人異彩を放ってるんですぐわかるが。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 05:01:06
賛成派の彼は既にライフワークと化してるな。

で、結局>>567への反論は無しと。「反対論者は相変わらずまともに反論しないな」
と言っておきながら、都合の悪いときにはそそくさといなくなる、と。

相変わらずですな。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 06:28:55
賛成派が一人しかいない上にそいつが途方もない馬鹿
これがコピワンの実態を端的に表しているな

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 07:30:22
放送は生で見るものです。アサクラさん

688 :てってーてき名無しさん:04/10/17 08:51:08
賛成派って無職でヒキなんだろ。録画する必要ないもんな。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 10:54:26
放 送 は 生 で 見 る も の で す。 ア サ ク ラ さ ん
放 送 は 生 で 見 る も の で す。 ア サ ク ラ さ ん
放 送 は 生 で 見 る も の で す。 ア サ ク ラ さ ん
放 送 は 生 で 見 る も の で す。 ア サ ク ラ さ ん
放 送 は 生 で 見 る も の で す。 ア サ ク ラ さ ん
放 送 は 生 で 見 る も の で す。 ア サ ク ラ さ ん
放 送 は 生 で 見 る も の で す。 ア サ ク ラ さ ん
放 送 は 生 で 見 る も の で す。 ア サ ク ラ さ ん
放 送 は 生 で 見 る も の で す。 ア サ ク ラ さ ん

690 :てってーてき名無しさん:04/10/17 13:45:04





賛成派って無職でヒキなんだろ。録画する必要ないもんな。






691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 13:49:34
局は視聴率取るために、仕事辞めて引き篭もって生で見て欲しいって思ってるんだろうな。
引き篭もって収入なければスポンサーの商品買えないが、視聴率という数字さえ上がればそれでいいんだからなw


692 :ヒタル:04/10/17 14:21:53
ある日、ある女と男が結婚を親に反対されたため、
駆け落ちを決意しました。ところが旅先で男は車に引かれ、
女はその悲しみのあまり自殺しました。
あなた、このレスを全て読みましたね。
あ〜あ・・・読んじゃった。このレスを読んだ人間は、
一生彼氏も出来ず、一生独身です。もしそれがいやなら、
このレスをコピーして6ヶ所以上の場所にコピーしてください。
(タイトルもそのまま、HNは自分の名前で。)
もしコピーしなければ、さっきも言いましたが、
あなたは一生独身です。もしコピーしたら、
あなたは好きな人から1週間以内に告白されます。
もし付き合ってる人がいる場合は、
その人と急展開しちゃいます

693 :てってーてき名無しさん:04/10/17 15:25:38
賛成派って無職でヒキなんだろ。







・・・録画する必要ないもんな







694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 17:22:47
反対派のほうが無職ひきこもりっぽいけどな

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 17:23:23
またおまえか

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 17:29:30
オレだよオレ、オレだよおばあちゃん

697 :著作権者:04/10/17 17:57:12
コピワンのおかげで俺様の著作権が保護されたよ。
わかりやすく言うと後楽園球場30杯くらい保護されたね。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 18:35:35
ワラタ

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 22:02:23
>>697
ワラタ
お前いつもの奴じゃないな
あいつにはこんな気の利いた事は絶対に言えない

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 22:17:59
700get!

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 22:21:07
>賛成派って無職でヒキなんだろ。
>・・・録画する必要ないもんな
 =常時自宅にてTVを見ていれば録画する必要がない

この理屈で行くと
録画というのは不在でTVが見れない時に録画しておいて
帰宅したら時間差で見て消すだけの用事しかないわけだから
コピワンでもなんの影響もないね
バカ反対派は持論を否定してるって事が分かってるのかなぁ?

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 22:24:04
いつもの奴キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
ちょっとは697を見習え

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 22:31:36
>>702
お前こそオレを見習え

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 22:37:48
コピワン賛成だい、コピワン反対派なんてぷんぷん

って感じか?

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 22:38:47
>>704
どれだけ知能指数が低いとそういう発言ができるのか教えてください

706 :てってーてき名無しさん:04/10/17 22:40:22
>>701
>>697みたいにもう少し気のきいたこと書け

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 22:41:40
おっ!彼来たの?とりあえず>>567の感想、反論求む。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 22:47:57
製作側はコピワン導入で正規DVDが今より売れると思い込んでるんじゃないか?
放送済み番組の正規DVDをコレクションしたい奴は
コピワン以前から現在でも正規DVDを買ってるだろうし、
安く手に入れたい奴はコピワン以前から
ずっとコピー品を愛好していると思うし、
中間層がコピワン導入で正規DVDに走るとは思えないし・・・
正規DVDを今より売りたかったら、
番組の内容をもっと良くした方が良いと思う。


俺はムーブして保存するほど番組に愛着が無いので、HDD録画を一度見れば満足。
でも録画失敗してた時はマジでムカつく。
録画失敗原因の多くは大雨とスポーツ中継延長。
電波を使ってるから大雨の影響は避られないかもしれないが、
スポーツ中継はデジタル化の恩恵であるマルチ編成の副チャンネルでやれば、
延長に伴う変更の影響は回避できるだろ。今の単一編成は放送局側の怠慢だと思う。

要するに、録画やムーブに絶対失敗しない技術とセットでのコピワン導入なら、
多くの一般人は我慢できると思うのだが・・・


709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 22:49:21
>>708
マルチ編成してもいいけどHDがSDになるのは勘弁な

710 :708:04/10/17 22:59:15
>>709
確かにHD→SDはヤダな。スポーツ中継の延長部分は、
データ放送無し+極低ビットレートか・・・


711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 23:00:34
>録画やムーブに絶対失敗しない技術とセットでのコピワン導入なら、
>多くの一般人は我慢できると思うのだが・・・

それは困る
録画の楽しみ方を大きく殺がれる
コピーは自由だが売ったりネットで流したりすれば即逮捕
そういう技術も可能
それを使う方向で

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 23:04:39
録画したファイルに個人情報が残るという方式もいいかもね
DVDにして売りさばくにしてもネットでバラまくにしても
自分の個人情報が残ったまま消えない
録画機器は個人情報を正しく登録してユーザー登録しないと使えない
とか

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 23:06:10
ていうか違法行為したやつ単純に逮捕できる法律があるのに
一般人にまで迷惑かけんなよな。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 23:08:35
>>712
そんな録画機器使いたいか?
不正したいって意味じゃないよ。
だいたいB-CASでも個人情報出したくなくて登録したない人も多いっていうのに。


715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 23:08:50
>711
同じ番組を大量にコピーする目的って何?


716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 23:10:27
711のどこに大量にコピーするって書いてあるんだ?

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 23:12:17
>>714
それでも私的利用範囲で編集が自由にできるならいい
俺は絶対に流したりしないから

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 23:12:54
>>715
俺は好きな歌手出てる音楽番組を編集して、そこだけ抜き出してRAM保存。で、貯まったら
同じ番組とか同じ人で並べ替えたり整理したいから、そこで大量に移動してるな。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 23:13:55
>>713
法律があっても捜査や摘発する人がいない
大幅な増税でもして警察官を増員すれば話は別だが
殺人事件や凶悪犯罪以外はほとんど放置されている
大量コピーにしても悪質なケース以外は野放しになっているのが
今の日本の警察の現状なんだよ

>>714
犯罪者ではなれば何の不都合もないはず
これを拒否したらコピワンまんせーするしかないだろ

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 23:14:21
そこまで個人情報渡すと流出一発で相当痛手食うけどな。管理してるのがあそこである以上
高確率で流出しそうだし

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 23:15:03
>>719
暇なTV局が片っ端から訴えれば?

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 23:15:48
>>719
また犯罪者に基準を合わせろって話か。いい加減ウンザリ。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 23:18:10
>>721
こうなります

警察に被害届を出す

一応被害届だけは受理するが捜査はしない

警察が捜査しないので相手が分からない

何もできない、泣き寝入り

自衛手段としてコピワンを開始

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 23:18:43
>>721
だよな、米じゃ音楽業界が片っ端から訴えまくって一般ユーザーには迷惑かけないようにしてるもんな。
日本の企業努力しなさすぎ。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 23:19:13
>>719
反対かマンセーかの極論しかないのかよ。

「コピワン賛成だけど、ここは納得できない」とか「コピワン反対だけどここは仕方ない」
とか、妥協点というか議論の余地を最初から放棄して、コピワンマンセーなんていかれ
てる。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 23:20:35
>>723
法律勉強した方がいいよ、警察にまるなげしかできないような企業はいないけどな。
個人ならともかく

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 23:20:36
>>723
消極的な姿勢だな。それを指示している時点で、きっと君はすべての生活において
受動的で自主性の人間なんだろうね。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 23:21:03
>>725
その妥協点の1つとして>>712を書いたのだが
他に方法がなければマンセーするしかないだろ

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 23:21:45
>>728


730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 23:22:48
>>728
>他に方法がなければマンセーするしかないだろ

思考停止って楽で良いよね。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 23:24:49
>>723
何のために民事裁判だのがあると思ってんだ?
おまえの頭の中は刑事裁判だけしかないのかよ

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 23:25:09
>>726-727
まあ、君らがどう思おうとそれが現実
TV局側が片っ端から訴えるにしても
違法行為を探し出して相手を調査したりヤフオクなどとやり取りするための
職員が必要になる、つまりコストが上がるんだよ
そのコストの上昇分は「物価上昇」「賃金低下」という形で
視聴者が負担し吸収される事になる

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 23:26:28
というわけでコピワンマンセー

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 23:26:30
消極的賛成だけど、自分を納得させるためにマンセーしてるって事か。

掲示板くらい素直に愚痴れば良いのに。言論の自由がないどこぞの共
産主義国でもあるまいし。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 23:28:49
┐(゚〜゚)┌

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 23:28:51
iPodが大流行しているのに、「パソコンに取り込ませない」とか言ってる時点で
完全に時代から取り残されている。


737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 23:29:08
>>732
そうだね。でもコピワンに強い拒否反応が世間や知識人の間であるのも現実。
マンセーするのは勝手だけど、これも忘れないでね。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 23:29:33
>>736
板ちがい、消えろ

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 23:30:56
>>732
なるほど米企業にはできても日本企業にはできないと、おもしろいね。
できないじゃなくて、やらないだろ

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 23:31:03
>>738
どこが板違い??


741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 23:31:42
>>737
だから代案として、
違法行為をしたら自分が痛い目に合うシステムを考えたらいいんだよね
>>712はけっこういい線行ってると思うんだが
編集できるしバックアップ取れるし

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 23:33:46
>>720
メーカーが管理すればいいんだよ
「個人情報の流出」なんて言い出したらきりがないだろ
流出に過剰反応するヤツがなんでインターネットなんかやってるの?

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 23:34:14
N○Kの集金人臭いな

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 23:35:07
>>742
ネット上で個人情報登録しないし。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 23:36:52
>>742
過敏に反応するのは当然だろ。俺なんて某プロバでくらっていらい電話だの葉書だのむちゃくちゃくるぞ。
何でわざわざ必要でもない個人情報提出しなくちゃいけないんだよ。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 23:36:54
>>744
プロバイダから情報が流出するだろ?
YAHOOとかYAHOOとかYAHOOとか

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 23:37:59
>>746
そんな糞プロバイダ使うかよw

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 23:40:28
>>744
ハガキが電話で登録したらどうか

>>745
ユーザー登録&承認しなければコピワンになるっていう方式もいいかもね
ユーザーはどちらか選べるわけだし

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 23:40:35
>>741
TV局が勝手に犯罪者訴えればいいだろ。とループ

君の意見は全て一般の普通の使用者にまで負担がきとる。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 23:41:31
>>749
負担なんかないっての
自宅のDVDに自分の個人情報が入ってるくらいの事は負担でもなんでもない

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 23:43:31
録画したファイルに個人情報が残るという方式
DVDにして売りさばくにしてもネットでバラまくにしても
自分の個人情報が残ったまま消えない

録画機器は個人情報を正しく登録し、メーカーが承認する
承認前はコピワンプロテクトがかかった状態で使用可能

我ながらいいねえ、これ


752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 23:45:10
>>751
我ながら?w

>>567の対談でとっくに既出じゃん。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 23:45:50
>>748
ネットで漏れることを心配しているわけじゃない。
登録先の機関から漏れることを心配しているんだから電話やハガキでも同じ。
>>750
自宅DVDに自分の個人情報って…
その情報の正当性は誰が保証するの?
自己申告ってわけじゃないだろ?
中古で売る時は?
その都度余分な手間が掛かるし、捨てた機器から情報を抜かれる可能性がある。


754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 23:46:22
本当に良いと思ってるなら不思議な人だ。
日本以外のどこの国がそんなことしてるんだ?

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 23:46:23
>>752
何言ってるんだ?
その対談の主がオレかも知れないだろ!
お前失礼なヤツだな!



まあ、オレじゃないけどな

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 23:49:00
>>717 >>718
複製は法的に私的範囲で認められてたと思うけど、
改変は駄目じゃなかったっけ?


757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 23:49:01
>>753
ほんとにああいえばこういうヤツだなぁw
そんなチマチマした事はいくらでもどうにでもなるだろw
キミってそんなにバカなの?

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 23:49:50
>>756
改変して公開したらアウト
私的所有は問題なし

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 23:50:54
>>757
個人情報流出がちまちましたこと?
こういう認識の香具師が居るからいつまでたっても流出事件がなくならないんだろうな。
そのDVDレコーダーに書き込む個人情報を管理する会社には757みたいなのがぅょぅょしてるんだろうな。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 23:51:12
>>748でFAでいいよ、俺は
限りなく不可逆に近い暗号化技術があるんなら録画した機器を特定する暗号をデータに刷り込んでしまえばいい
コピーしてもそれが残るので違法に流出させれば逮捕のリスクがある
それでいいじゃん

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 23:52:28
別にそんなことしなくてもいいだろ。
違反者を勝手にTV局が訴えればよし、とまた話がループしてるな。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 23:53:15
>>759
中古で売るときや捨てる時に機体に入ってる個人情報をリセット
チマチマしたアホらしい話だな
こんなバカ話で話の腰を折られたらたまらんよ

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 23:53:42
>>759
ネチネチした揚げ足取りになってるぞ
冷静になってもう一回基本的な議論の流れを思い出せ

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 23:54:08
>>761
だからさぁ
それでよければコピワンなんかにならなかっただろ
現実を直視しろよ

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 23:54:22
>>762
相変わらず自分に都合の悪い部分はスルーなんですね。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 23:55:08
>>764
自分たちがすべきことを手抜きするためにコピワンにしてるだけ。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 23:56:45
>>764
今までどこが何かをして結果無駄だったなら君の言い分もわかるんだけどな。
何もしていないうちからそんなこというのは変。
現実的に見れば面倒だから楽な道に逃げたとしか見えない。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 23:56:46
そろそろ連投規制に掛かりましたか?w

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 23:57:59
放置したら人が死ぬような重大犯罪だけだよ、事前の規制が許されるのは

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 00:00:04
放置したら権利者に金が入らなくて餓死するとか言い出すんじゃない?w

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 00:00:23
>>760
暗号とかじゃなくて

(・_・) 山田太郎
青森県青森市青森町1-11-1在住
1980年11月11日生 男
使用機種 SONY XX-XXXXX

こんな画像が添付される

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 00:02:07
>>765
リセットくらい自分でできるでしょ?

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 00:05:06
>>767
だよな、現実的に米の日本でいうジャスラックは違法者訴えまくって結果だしてるもんな。
日本の場合
CCCD→失敗
コピワン→不満連発

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 00:05:06
>>772
はあ?
登録の話だが。
>>753の中の750に対するもののうち、リセットは後半2行に対する回答でしかない。
前半3行は都合が悪いからスルーしてるわけだ。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 00:07:16
>>774
確かに個人情報は保証できないよな
だから嫌な人は登録しなくてもいい=コピワンのまま
って言うのはいい考えかもな

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 00:08:35
さて、そろそろ寝るか。
また明日も楽しませてくれw > 擁護厨君

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 00:12:05
個人情報流出に過剰反応してる人は
インターネットは親のIDでも使ってるのかな?
もちろんスカパーなんかも入ってないし
免許証のコピーが必要なエロチャンネルなんかも見れないよね
まあ、個人情報の流出問題で一番問題なのは市役所、区役所、法務局
彼ら役所はノーガード戦法だからな

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 00:14:13
むしろ>>777は何でそんなに楽観視してるかわからん。ためしにここで自分の個人情報さらせるなら
文句もでらんと思うよ。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 00:16:41
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1093705993/

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1097079401/

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1082493737/

↑コピワン系のスレ、全部コピワン反対ばっかだ>>>777がんばって、その他のスレでも働いてくれ。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 00:17:10
>インターネットは親のIDでも使ってるのかな?

え?なんで知ってるの?

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 00:17:36
>>778
お前はただ相手を言い負かしたいだけのために
「個人情報の流出」を「ネタ」として書いているだけに見える

>ここで自分の個人情報さらせるなら
ホラ、キミはもう相手に真面目に議論してもらえるような態度じゃないだろ

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 00:18:22
>>779
いつからオレが賛成派になったのか?

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 00:21:37
>>750
個人情報の入ったDVDレコが盗難に遭ったらやだなぁ・・・
クレジットカード並みの盗難対策(利用履歴、利用停止、盗難補償)が
必要なのでは?
でも、録画するたびに暗証番号入れるのは嫌だな。


784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 00:23:18
録画したものと違う機体で再生する場合
録画した機体の製造番号を打ち込まないといけない、とか
だから盗難にあっても製造番号が分からなければ再生ができない、とか

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 00:28:38
>>784
露天で売ってるWinDosみたいに、
DVDメディアに録画機の製造番号書いたら、
露天でコピーが販売でできちゃうだろ・・・


786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 00:29:05
すごく海賊版製作が楽になるなw
そんな夢物語なんてどうでもいいよ。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 00:29:45
家庭内の機器は全て登録しておけるようになるんじゃなかったっけ?
あと、登録されるのは飽くまでも機器の情報であって個人情報じゃないはずだよ

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 00:48:32
>>787
いや、だからこうするんだよw

(・_・) 山田太郎
青森県青森市青森町1-11-1在住
1980年11月11日生 男
使用機種 SONY XX-XXXXX

こんな画像が添付される

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 01:19:13
賛成派はただの釣り師

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 02:04:20
余裕の無い釣り師だことワラ

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 02:09:36
釣り師というよりは釣られ師だなw

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 04:39:18
お前はその「釣られ師」にさえも釣られる痛々しいヤツという事になるな

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 05:21:45
釣られ師キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 07:24:03
ホラまた釣られ師に釣られた雑魚が網にひっかかってるよw

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 07:29:42
ここの魚は自分から網に突進するからねぇ

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 07:36:37
激し過ぎて破れるかもよ

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 09:37:14
「ホラ〜」っとか「だって〜」言ってる時点で釣り釣られ云々より
かわいそうな人ではある。もっちと国語の勉強しまそう

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 11:45:27
>>797
ワラ
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
を使う人はかわいそうではないのですね?

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 12:12:16
一日中貼り付いてるんだな・・・

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 12:15:34
おまえら入れ食いだから
釣り客がひんぱんに来るんだよ
がんばれよ、釣堀の鯉

コピワンマンセー!

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 12:16:55
>>799
「だって」彼には友達がいないから

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 12:20:05
>>800
他に趣味見つけなよ。つまようじは実際100本はいってるかとか確かめるため数を数えるとか

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 12:25:18
>>802
それはもうやった

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 19:40:59
100本入ってたけど1本折れてた。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 22:19:05
VHSに保存すれば問題なし
コピワンのおかげで番組の質も上がったし
コピワン対応のハイブリ機も爆発的に売れてるじゃん
ぼろいDVD-RよりDVD-RAMの方が結果的には良いし
コピワンは一般人の味方だよ

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 22:40:31
のわりにはデジタルで見てる人は今の次期にすればかなり少ないですが。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 23:10:23
単にバラエティ番組みたいな画質に関係ない番組を好む低俗な人間が多いだけ
はっきりいってデジタル放送の番組の質は高いよ
コピワンになってさらに質が高くなった

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 23:12:37
>>806
相手をしては駄目だよ
かまって欲しくてお題目唱えてるだけなんだからまともに論理で説き伏せようとしても無駄

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 23:19:49
>>807の書き込みに対するレスが>>808ってこと?
どっちがまともな理論なんだかw
反対派ってほんと低脳だな


810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 23:35:33
3桁の数字もマトモに読めないとは

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 23:47:04
ちなみに今日の賛成当番の人はネタの人なので
その辺はきちんと識別しておくように

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 00:23:37
ま た お 前 か

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 00:24:08
>>811
賛成当番ワロタw

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 01:23:45
キー局コピワンなのにネット局がコピワンじゃなかったら大笑い。


815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 01:28:47
2011年何月にアナログ波崩御するの?
あと全国一斉に停波するの?
それとも地域ごとに異なるの?


816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 01:43:38
「停波できない」が正解

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 03:05:07
今日の賛成当番のヤツはサボりまくりだなぁ
今週分のバイト代は出ないから覚悟しとけよ

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 07:44:59
>>817
MLBが6:00からなんでサボっちまった
てへ

819 :てってーてき名無しさん:04/10/19 08:16:25
ハッ!  賛成当番おれか!? 寝過ごした!

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 11:40:11
賛成当番だけは勘弁してください。やりきる自信がありません。(´・ω・`)

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 13:19:23
2ちゃんどころか、これだけ国民全体で叩いても会長一人やめさせられないのに
コピワンなんか無くなるわけがない

早く金貯めて国外逃亡したいなぁ

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 15:31:46
>>821
格好悪いな、お前
覇気ゼロ

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 00:19:21
そろそろ忘れ始めたろうから、NHKがコピワン導入する不当性をもう一度指摘しておく。
NHKは、定款上、「公共の福祉のために、あまねく日本全国において受信できる
ように豊かで、かつ、良い放送番組による国内放送を行」うこととされていてその
ために受信料を徴収してる。したがって、受信料を払ってる視聴者に録画にせよダ
ビングにせよできるだけ見てもらった方がNHKの放送目的にかなうんだよ。
それに、NHKの番組の著作権は形式的にはNHKにあるが、実質的には受信料を
払った視聴者のもんだ。税金で作られた公園が公共の場所であるのと同じ。公園で
商売でも始めない限り公園の利用を制限されるいわれはないんだよ。
コピーワンスがあるお陰で保存しようとしてムーブに失敗することがあるし
、一度ムーブしてしまうとマスターを2重にできないからビデオデッキにテープが
かみこまれただけでおじゃんになる。それに過去の紅白とかをの気に入ったシーン
だけを編集してデジタルのまま保存することもできない。要は視聴者には不都合
だらけ。


824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 00:29:09
>>823


今日の擁護当番は誰?

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 00:31:23
>>823
正直ウザ
しかも後半はブルレイを使えば解決できたりするしw

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 00:58:02
>>824
おまえたのむ

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 00:59:30
>>823
それ、何度も完璧に否定されてるのにまだしつこくコピペするの?

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 01:05:28
>>823は賛成派
反対派の勘違い発言のコピペを繰り返すことによって
賛成派の立場を優位にしようとしている

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 01:14:06
>>827-828
いつの間にか823が勘違い発言だという事が既成事実のようになってるが、
この発言に対して繰り広げられた賛成派のさらに陳腐で矛盾だらけで、
そのうえあらゆる偏見と子供じみた罵倒は無かった事になってるんですね

天国だね、IDの無い板は

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 01:15:14
>>823>>829
あわれなピエロw

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 01:27:06
今日の賛成当番は頑張るなー

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 03:57:19
うむ。今日の賛成当番は一捻りある。が、捻りすぎてワケワカメ。

833 :賛成当番:04/10/20 08:24:08
時給750円なんです・・・多少のヘマは見逃してください 。・゚・(ノД`)・゚・。ウエエェェン

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 00:41:02
コピワンで視聴者がテレビ離れするのではなく、デジタル受信機が高額過ぎる&停波まで7年なのにアナログ受信機販売続行してるのに
にアナログ停波決定というのも視聴者が離れるというか諦める要因になるのでは?
しかも、デジタルだと編集不可能&実際は動きの激しいスポーツ中継などでブロックノイズでまくりでアナログ放送に比べて
劣ってる&ゴースト無しもCATVなどで既に実現で利点が大画面向けのHD放送のみでアナログに劣る部分が多すぎ。
VHFのアナログ停波後って帯域を何に利用するつもりなんだ?
まさかVHF帯携帯電話でも始めるのだろうか?



835 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 01:10:46
>>834
CATVのアナログ見た事ないだろ
昔からゴ−スト出まくりだったし最近の糞画質は関連板で禿しく叩かれているぞ
地デジよりもアナログが圧倒的に優位に立っている点は裏録ができることとコピワンが無い事
地デジチューナーが1万円を切る安価で流通し、録画機器に普通に搭載されるようになり、
コピワンが廃止されるなら地デジが勝つだろう
現状を見るとその望みはほとんど無いけどね

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 01:26:06
デジタル放送の欠点といえば、ブロックノイズだらけな点。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 01:34:49
>>836
まあアナログのゴーストやザラザラノイズと比べればずいぶんマシだよ
やっぱり癌はコピワン
ハード的な制約じゃなくて悪意による故意的な規制だからな
人命に関わるような問題でもなく、視聴者に多大な不便を強いる規格を
ここまで大規模におこなっているのは日本だけだ
日本の視聴者は舐められてるとしか言いようが無いな

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 02:36:49
ブロックノイズも問題だが、一番の問題は破綻だろ。
BSだと動きが激しいとこはアナログのがまし

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 03:23:28
DVDなんてダメ。すぐに子供に傷物にされる。
これからもビデオカセットの時代なのさ。

コピワンの問題は、今の放送局が、二次コンテンツ商売ねらい
があからさまだってのもあるよな。ああいう商売やめれ。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 05:54:15
↑プゲラ

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 13:59:26
まあCCCDも1年半で終わったことだし
コピワンも停波までにはなくなるよ、きっと

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 18:16:46
コピワンって本当に楽しいね。
コピワンがなかったら、このスレもこんなに盛り上がらなかったし、友達もたくさん出来なかった。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 22:02:02
そうだね、コピワンは多分すぐに消滅するよ。
コピーネバーになるから。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 22:16:12
>>843
つまらん

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 22:28:12
>>844
>つまらん
このコメントこそセンスのかけらもない、つまらない発言だな

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 23:51:00
BSチューナからHD付きTVに録画したときコピワン信号が消えてるときがあるけどなんでだろ?
番組情報には1回のみとなってるのに・・・

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 01:11:12
はよコピワンやめや
このクソが!
今ほどおまえを憎い思たことあらへんわ
コピワン考えた奴と実行させた奴の気が痴れへんわ

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 02:47:41
>>845
悔しかったんだねw

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 02:59:14
>悔しかったんだねw
タイミングを外したつまらない発言だな

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 04:20:38
今夜の賛成当番はコピワンの話題で煽る事さえ断念してしまっているようだな

つ ま ら ん ぞ 、 と



851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 07:19:22
賛成当番は黒板の右下に名前を書いておくように。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 08:40:37
あと、週番制だからサボらないように。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 08:41:11
HDD+DVDレコでコピワンタイトルのムーブに失敗したとき、
誰が責任を取るんですかねえ?
もしかして全部自己責任で?あくまで煽りでなくてね。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 10:23:32
誰も責任とらない。

そんなことでメーカが責任をとらなければならないのだったら、メーカはムーブできる機械を作らなくなる。
それだけのこと。

世の中の不便なことは、だいたい自分勝手で責任をだれかに押し付けたいヤツのせい。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 16:43:23
不安定過ぎるのも問題
家電としてあり得ないぐらい不安定ならそれなりの責任は生じるだろ
日本もアメリカ並に企業に厳しい判例が出ればもう少し企業も努力するようになるはず
三菱や雪印なんかもしアメリカなら民事訴訟で潰れている

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 21:07:11
というか責任は取れないと明記されていると思うぞ

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 21:09:08
>>856
明らかに不当な条項は法的に無効

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 07:58:07
不当というほどでもない

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 08:23:08
コピワンは普通に考えて不当だろ
その弊害で録画データが毀損されるのはさらに不当

そんなこと言ってるから舐められるんだよ
なんでそんなに従順になれるんだ?
家畜かよ

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 08:27:42
日本人の大部分は家畜だしな。
困ったもんだ…

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 10:15:21
しょうがない
戦後のあの状況からここまでになったんだ
年配の人なんか上の言うことに従っていればまちがいないと思ってるよ

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 11:00:31
age

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 11:15:52
>>859
それはお前個人の一方的な都合であって、不当化どうかは裁判所が決める事だ。
まあ、現状で誰も告訴していないようだが
そんなに不当だと言い張るのならお前が裁判でも起こせばいいだろ。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 11:17:07
>>863
家畜だから_

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 12:09:16
>>863=864
日本で大企業を相手に訴訟を起こすということがどういうことなのか知ってて言ってるんだろ?

どこまでも強いものには媚びる体質なんだな。
せめてこんなところでぐらい逆らってみたらどうだ?
それとも強者に媚びるのが快感にでもなってるのか?

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 12:09:28
コピワンはすばらしい。間違いない。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 12:11:31
やっぱりいつもの奴か。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 12:12:24
>>865
漏れは864だが、863ではない。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 13:05:54
コピワンになるとデジタル放送が楽しくなるのはなぜ?

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 13:07:16
喪前の脳に蛆虫がわいてるから

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 13:34:23
>>865
なんだ、訴訟も起こさずに最初から諦めてるのかよ
だったら文句言うな

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 13:38:52
だいたいムーブでミスするなんて自分の責任だしな

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 13:44:44
>>865
訴訟を起こすのは困難だが、コピワンの製品が気に入らなければ
消費者は黙って不買するという選択肢がある。
実際にそうなっているし、コピワンを業界側から取りやめない限り
デジタル放送は確実に失敗する。
それが業界側の受ける罰。
気にいらないなら不買運動を広めよう。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 13:54:41
というか買うものがないw

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 15:26:52
CCCDのときみたく2chで不買運動、宣伝でいいじゃん。
圧倒的な数の暴力。まだ次期ではないがな。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 16:45:43
>>875
不買運動しなくても誰も買わない。
高いし野球中継はモザイクだらけだし。
家のパパソが嘲笑的に「野球の打った打球は実は猥褻物で、だからモザイクがかかるんだよ。」
と言ってましたが。
HDのビットレートでSD放送すればブロックのノイズも減るかもしれないが。
というか、数十年は使う予定のシステムで
何故高速画像で映像破綻の欠点の判明しているMPEG2を採用したの?


877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 17:09:39
>>876
後にDVDが発売された時、放送時より画質が落ちたらクレームになる。
MPEG2以外に選択肢は無い。


878 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 18:26:56
>>872
馬鹿?

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 19:05:16
大リーグとかみててもそこまでモザイクはないんだよね
オリンピックの水泳は酷かったが

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 19:33:26
水が揺れ動く画面とか波打ち際の映像はデジタルが最も苦手とする表現だからなー

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 19:38:18
でも今BSフジでやってる「温泉へ行こう」
なんだかんだ言ってもフジテレビ739よりもいいよ、やっぱり

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 21:21:39
デジタルが苦手というが、番組 and 局によって随分と違ってると思う。

まぁコピワンとは関係ないハナシだがな。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 00:36:16
個人的にはCMの圏外持ち出しが事実上できなくなるのでコピワンは不便。
北海道内対象の千秋庵の山親父のCMのmad版「千秋楽のホモ親父」もコピワンだと製作できなくなってしまう。


884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 00:51:19
そうだね、TVからアナログ出力がなくなるとそうなるね

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 00:52:13
>>876
>数十年は使う予定のシステムで
>何故高速画像で映像破綻の欠点の判明しているMPEG2を採用したの?

偉いサンの言い訳は
BSD/地デジを始めるにあたって、ライセンス問題がクリアされてる規格がMPEG2しかなかった。
当時はMPEG4は混沌としていて、長期に渡って放送に用いるフォーマットに
ライセンス問題が不透明なMPEG4系は使いたくない。

日本にメーカーと放送屋、国相手に某米国が経済訴訟で
いやがらせするのは可能性が糞高いし

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 17:02:45
>>865
「大企業を相手に訴訟を起こすのは無駄だから起こさない」
じゃあお前は無駄な事だと判断したら最初から行動を起こさない主義なんだな?

それなら大企業への愚痴を2ちゃんねるに書き込む事は
無駄ではないと思っているのか?
「訴訟は無駄だから起こさない」
「2ちゃんねるで愚痴るのは無駄ではないから愚痴る」
面白いな、お前。


887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 00:02:19
>>885
じゃあ、画質問題もライセンス問題も解決してないなら
放送開始しなければよかったのに。
放送局側のアップグレードでMPEG2以外の高画質な方式が採用されMPEG2放送が10数年程度で
終わったら笑いものだな。
もしデジデジ変換なんかやったら笑いが止まらないぞ。


888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 00:34:23
パーパーパー

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 01:29:39
>>886
訴訟と愚痴を同列に語っちゃってるよこの人。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 03:24:45
137 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/25 00:15:08
コピワンになってテレビが面白くなったな!
額縁!超額縁!!!
今まで見れなかった黒帯を見せてくれるなんて最高!!!
局ロゴ入り!かっこいーじゃねーかyo!!!
みんなコピワン存分に楽しんで見ようぜ!

コピワンの楽しさは俺にはまだ早過ぎるからアナログで我慢するよ。


891 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 03:47:03
つーか、放送局の設備などがどんどんハイビジョンに対応していったら、
デジタル放送の番組では額縁を見ることは少なくなってくる。
(昔の素材は4:3だから、額縁がなくなる事はないが)
逆にアナログ放送は、これからどんどん上下黒帯の番組だらけになっていくだろうな。

「画面いっぱいに映像を見たかったらデジタル放送に乗り換えないといけない」
地上デジタルが全国で開始される頃には、こうなってるだろう。

892 : ◆NoDTVbQX1M :04/10/26 05:13:03
>>891
そうなったらみんながデジタルTVに買い換えるとテレビ局は妄信しているのでしょうが
実際にはますますテレビ離れが進むことになります。
テレビ局は、「テレビそのものが廃れることはあり得ない」と信じていますが
その考えこそが時代遅れであり、テレビにとって命取りなのですね。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 07:29:52
そういうこと。
国民の娯楽はどんどん変化していってる。
「遊園地」がどんどん閉鎖に追い込まれているように。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 08:08:29
遊園地なんてコトバ、久々に見たぜ

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 08:09:09
>>891
お前、MXTV見たことないだろ?

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 14:27:22
なんか起爆剤みたいなものがあれば地デジも問題ないとは思う
ただ、そういうものを今の放送業界が提案できるとは思えない・・・
みれなくなるから対応テレビを買いなさいじゃ猛反発をくらうだけ
今のBSデジタルにしてもチューナーの高さと番組のつまらなさに消費者がNOを出した結果だし
いまだにパソコンで自由に見れないし録画機器もろくなのがない、チューナーも数万円する
BSデジタルが始まってから何年経つんだよ・・・


897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 15:00:24
逆ならありえるな。猛反発くらって地デジはマイナーにとか

898 : ◆NoDTVbQX1M :04/10/26 15:07:01
地域によっては、地デジの放送開始をするだけのために
地デジなど見る気もない家庭までアンテナ設定の変更を
強いられるのですから、たまったものではありませんね。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 16:06:02
何もかもコピーワンスの賜物です。ありがたいです。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 17:09:23
>起爆剤みたいなものがあれば

だめだーっ、エロしか思い浮かばん。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 17:44:44
>>895
時々見ていますが?

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 23:42:35
地上波デジタルがアナログより圧倒的に優れている点が見当たらないんだよね。
アナログMUSEでHD放送した方がまだよかったかも。


903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 23:53:06
>>887
画質なんかイパーン人を騙せる程度でいいから解決済
ライセンス問題はMPEG2で解決
ってところだろ。
時期も数年前には置き換わってるはずなのに、遅れてるってぐらいだからな。

>デジデジ変換
ギャグでつか?

>>902
>アナログMUSEでHD放送した方がまだよかった
さすがにそれは破滅の道ましっぐらだと思われ

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 00:24:52
そろそろ忘れ始めたろうから、NHKがコピワン導入する不当性を更にもう一度指摘しておく。
NHKは、定款上、「公共の福祉のために、あまねく日本全国において受信できる
ように豊かで、かつ、良い放送番組による国内放送を行」うこととされていてその
ために受信料を徴収してる。したがって、受信料を払ってる視聴者に録画にせよダ
ビングにせよできるだけ見てもらった方がNHKの放送目的にかなうんだよ。
それに、NHKの番組の著作権は形式的にはNHKにあるが、実質的には受信料を
払った視聴者のもんだ。税金で作られた公園が公共の場所であるのと同じ。公園で
商売でも始めない限り公園の利用を制限されるいわれはない。
コピーワンスがあるお陰で保存しようとしてムーブに失敗することがあるし
、一度ムーブしてしまうとマスターを2重にできないからビデオデッキにテープが
かみこまれただけでおじゃんになる。それに過去の紅白とかをの気に入ったシーン
だけを編集してデジタルのまま保存することもできない。要は視聴者には不都合
だらけ。
ちなみにムーブに失敗するのは私のせいではない。


905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 00:45:01
↑何コイツ?

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 00:46:40
単なる定期コピペ。
不覚にも最後の一行ワラタけどw


907 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 01:28:43
いちおう通報しといたよ

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 03:02:24
>>902
画質

俺はコピワンは当然反対だけどすでにTV放送はすべてデジタル波に変更した
一応アナログも受信できるようにはしてるけど見ない
一度デジタル見ると多少のゴーストやノイズ(音声含む)でも気になって仕方がないからみない
(多少のゴーストよりもMPEGノイズの方がましと判断してる)
今やってる番組情報も手軽に見れるしEPGからの録画予約も楽
D-VHSやPOTにストリーム録画もできるし、HD 5.1ch放送もあるし
こんなに優れてるのにコピワンなのが痛すぎる _| ̄|○

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 07:59:10
>>908
ゴーストって受信環境次第だから都会人ほどきっついだろうなと
田舎に引っ越した俺はおもたよ。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 11:33:14
今年は台風やら地震やらコピワンやら最悪な年だな

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 12:24:11
最悪と言うほど普及してないけどな

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 13:19:08
台風や地震ほどは普及してないな。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 18:44:53
地上Digitalを録画するときはEPGのみ?
日時指定可能でしょうか?
BS DigitalはEPGでしか留守録できないのしか持っていないので、
気になるのですが。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 19:24:12
>>913
BHD100か。
結局のところ機種依存だが、今のところ地デジ対応機でできない機種は見たことが無い。
ただし、日時指定だと、放送時間変更の自動追従は動作しません。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 19:26:35
俺もコピワンさえ無ければ満足だな
何もかもが高価だが、それでも投資するだけの値打ちはある

飽くまでも コ ピ ワ ン さ え 無 け れ ば のお話だけどね

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 00:57:38
皆、いったい何時間テレビ見てるんだ。PCで遊べないのは残念だが
他にも面白い事は有るし、CSやケーブルで好きな番組を1テラ位の
TV用HDDに入れとけばコピーも必要ないし・・・しかしBSの通販番組
何とかならんのか (・_・)

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 01:36:52
見るだけならPCである必要はない

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 18:51:08
>>904
マスターを二重に持っておきたいなら、録画機器を2台使って、同時に録画すればいいだけの話。
チューナーや録画機器を何台も持ってる人間が多いのに、都合のいい時だけ1台しか持っていない
事にして話を進めるんですね。第一、なんで編集しないといけないの?編集は放送局側でやってるのに。
わざわざ素人が編集し直す必要なんてないでしょ?好きで無駄なことをしておきながら不便だと嘆く。
はっきり言って、馬鹿ですね。コピワンならコピワンなりに賢く世の中を渡っていけばいいのに。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 19:24:12
久々に骨のありそうな賛成当番来たな。今夜いっぱいキッチリ仕事しろよ。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 19:26:29
>チューナーや録画機器を何台も持ってる人間が多いのに、

自分がAVヲタだからってそれが世の中の常識だと思うなよ┐(゚〜゚)┌
一般人はせいぜいハイブリレコ一代だって。まだまだ世間一般ではVHS現役バリバリだし。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 19:31:39
>チューナーや録画機器を何台も持ってる人間が多いのに、

椅子から落ちそうになったYO
ソースキボン

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 19:34:27
ageてるし、彼は本物か?

>チューナーや録画機器を何台も持ってる人間が多いのに、

しかし、これが彼がコピワンでも問題無しとする最大の根拠だったとは!
目からウンコが落ちたよw

たまーにいる「自分=世界の常識」って人やね。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 19:36:24
>コピワンならコピワンなりに賢く世の中を渡っていけばいいのに

誰も望んでいないことを強引にやっている連中に付き合う義理は無い
というかコピワン導入にかかった費用も払うのは結局消費者だ
ふざけるな

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 19:37:16
そうか。5万円するデジタルチューナーを、何台も持ってるのが常識なんだ。
俺の知らない間に、世の中は随分進んだもんだ。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 19:38:46
>第一、なんで編集しないといけないの?
自分の必要なところだけを保存したいから。
新聞記事を切り抜いてスクラップブックを作るようなものと考えてくれ。


926 :918:04/10/28 19:46:04
盛り上がってくれて光栄ですな。もっと議論を続けてください。
ただ、最後の「コピワンならコピワンなりに賢く世の中を渡っていけばいいのに。」
だけはもう一度言っておく。文句ばかり言っても何もならない。
文句を言えば今日からコピーフリーになるわけでもない。
コピワンで不便してるんなら、少しでも不便な点を解消できるように
自分なりに努力すればいいじゃないか。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 19:48:38
>だけはもう一度言っておく。文句ばかり言っても何もならない。
>文句を言えば今日からコピーフリーになるわけでもない。

なるほどー。「どうせ何言っても変わらないから、貝のように何も言わずに黙ってろよゴルァ」
って事っすね。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 19:50:32
>文句を言えば今日からコピーフリーになるわけでもない。
だからといって文句を言ってはいけないことにもならない

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 19:50:50
>>926
愚痴言うのも揺るせんほど心狭いの?共産主義の言論統制みたい。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 19:52:09
>>926
で、

>チューナーや録画機器を何台も持ってる人間が多いのに、

のソースおよび根拠キボン。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 19:53:49
文句も言わなくなったらもう人間じゃない
家畜だよ

コピワンで満足できるようなら家畜度はかなり高い
君には分からないのかもしれないが、みんなにもそうなれと主張するのはオカシイことなんだよ

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 19:53:49
>>926
>「コピワンならコピワンなりに賢く世の中を渡っていけばいいのに。」

コピワンが不便の元凶なのに、まずはコピワンありきなんだね。

933 :918:04/10/28 19:54:08
>>927
いずれ地上波やBSでのコピワンは廃止されますよ。
著作権保護の新しい技術が出来上がるまでの一時的措置ですから。
文句を言っても、地上波・BSのコピワン廃止時期が早まる事なんて
ありませんから。それまでずっと文句を書き続けて毎日を過ごすか、
コピワンなりにうまく世の中を渡っていくか、どっちの人間が賢いでしょうかね?

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 19:54:40
今日の賛成当番はちと支離滅裂だな

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 20:09:02
>>918は北朝鮮でもべつに不自由を感じないタイプだね

最近の日本はどんどん北朝鮮化してるからな
こういう奴が案外多いんだろうな

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 20:16:45
>>926
コピワンなりに賢く世の中を渡っていますが、何か?
職人さんが高画質で録画してくれたものを落としてますが、何か?
ブルレイでもないのにHD画質でウハウハですが、何か?
データ用Rに焼き放題ですが、何か?

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 20:17:52
どこのスレでも同じことが言えるよな。


396 てってーてき名無しさん sage 04/10/28 19:06:20 ID:???
>>394
他に言うことがなくなったら、すぐに話を朝鮮人に持っていくよね。
どっちが頭の弱い低レベル人間なのかが一目瞭然ですよ。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 20:20:42
>>937
そんなに悔しかったのかい?
他所でも同じこと言われてるんだね(´∀`)ゲラゲラ

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 20:21:18
そもそも一生懸命取り貯めたって見ないんだろう?
毎日、新たな番組が放送されてるのに、いつまでも昔放送された番組を
繰り返し見てる暇なんてないだろう?やってる事全て無駄なんだよ。
必死になって自分用のライブラリを作って、ただ自己満足してるだけ。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 20:23:42
自己満足の為に録画してるんだけど?
喪前は他人の満足の為にテレビ見たり録画したりするのか?


941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 20:26:08
>>933
一時的な措置で家電メーカとか、PCのメーカーに保護技術強要してるの?
そろそろソースお願いです。

>チューナーや録画機器を何台も持ってる人間が多いのに、

これもね。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 20:27:06
何で918のコテハンやめたのよ?

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 20:28:12
933じゃないけど、このスレ的には何台も持ってる香具師多そうだなw
世間一般で見れば多くはないと思うけど。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 20:29:14
>>939
見ようが見るまいがそんなことは俺の勝手だ。
お前にそれをどうのこうの言う権利は無いんだよ。

馬鹿で押し付けがましい奴ほどタチの悪いものは無いな。
まず自分のここでの発言自体が自己満足に過ぎないことを悟れ。
お前がここで何を言おうが何も変わらない。
これだけは間違い無い。

他者の共感を得られない発言は完全に無意味だ。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 20:30:57
>>944
>>918のうざいところは正に押しつけてるところだな。意見としてはわかるし、有りだが
「文句言っても変わらないんだから、賢く黙って過ごせ」ってのが激しく鬱陶しい。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 20:31:20
というかコピワンの存在意義ってなに?
ぜんぜん役にたってないじゃん

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 20:34:49
>>946
利権団体の甘い汁

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 20:35:22
このスレって、すぐに興奮する人間が多くて面白いね。
普段そんなにストレス溜まってんの?コピワンだけで?

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 20:35:44
>>948=918

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 20:39:39
>>948
自分が興奮していることには気づかれていないと思ってる奴発見

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 20:39:50
>>947
そうか・・・
日本ってこういうところは腐っているよね
年金とかさ、問題があるのが消費者にバレバレなのにゴリ押しだしw
コピープロテクトはべつにかまわないからもっとましなのを採用してくれよな

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 20:43:30
消費者ってのはおかしかったな

まぁどっちにしろ、コピワンの効果なんてどうでもいいんだよ
ただコピワンが行われればいいだけ
重要なのはその一点のみだ

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 20:57:10
今日の賛成当番さんは釣り名人ですね
参考にさせていただきます

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 22:42:19
NHKソフトウェアってとこからビデオやDVD販売のダイレクトメールがきたよ。

冬のソナタ VHS10巻 71,400円
冬のソナタカレンダー 2,415円
大河ドラマ 利家とまつ<総集編> VHS2巻 14,280円
みんなのうた CD3巻セット 7,245円


955 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 00:14:18
>>954
NHKのソフト高けーよ。
こうやって高く売りつけて、もうけた金着服して…
もう、永久に受信料払いたくなくなってきた。


956 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 00:23:21
>>955
オレはNHKのソフトなんか買うつもりないから
高かろうが安かろうが関係ないのだが
もしかしてお前はそんなもんを買おうと思ってるNHKフリーク?

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 00:29:32
>NHKソフトウェアってとこからビデオやDVD販売のダイレクトメールがきたよ。
なんでそんなとこからDMが届くんだ?
なんか買ってアンケートはがきでも出した?

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 00:43:11
>>957
母親がビデオを買ったことがあるらしい。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 10:41:28
母ちゃんが冬ソナDVDでも買ったんじゃね?

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 11:15:43
>>958
オレなんかおしんDVD全7組を買って
特典DVD欲しさにアンケートはがき出しただけど
DMなんかぜんぜん来ないよ

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 12:46:53
ビデオたけーな。
受信料で番組つくってんだから、受信料払っている視聴者にはメディアパッケージ代だけにすべきじゃないか?

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 13:52:20
まぁ放送とは別だろうしな・・・
販売となると放送とは別の要素が絡んでくるし
とりあえず儲ける気はなさそうだ

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 14:56:10
NHK本体がDVD販売すると、利益出すと問題になる可能性があるからうまい具合に関連会社にやらせてるんだろうな。
で、そこは天下り先だから(゚д゚)ウマー
NHKの外郭団体って星の数ほどあるもんな。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 15:14:56
コピワン番組の編集及び移動時の緊張感はせっくすにも勝る快感です

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 16:18:09
コピワンは21世紀の娯楽です。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 17:03:02
>NHK本体がDVD販売すると、利益出すと問題になる可能性があるから
なんで?
ソースきぼう

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 17:09:11
>>966
民間人から強制的に視聴料とってるくせにってことじゃね?
民放と公平な競争してないとかで。公安あたりがいかねーかな
あの糞法律さえなければ。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 17:14:42
>>967
妄想や憶測じゃなくてソース希望

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 18:25:23
>>968
独占事業(視聴料を放送法で徴収)であげた利益を元に商売するのは違法です。ソースも糞もない。
法律勉強しれ

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 18:26:45
>>968
NHKには民間企業が手を出せない領域があり、それを独占していているからな。
俺もNHKには視聴料とるのはヤメレといいたいね

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 18:31:28
>>968
ttp://www.nomuralaw.com/tokushu/Subfile/KakuronBunrui/Kakuron/Sonota/Nhk.html

ホイ、NHKは事業収入の98.6%(平成8年度)を受信料で賄っている。
これをもったまま民放と同じ土俵で争うのは変だと思わないか?

民放は受信料1円ももらってないぞ。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 18:34:20
>>969
その理屈で行くと分社化しても違法行為には違いないだろ

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 18:36:04
>>972
子会社ならモーマンタイですよん。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 18:41:21
>>973
ひょっとして海外にコンテンツ売ってる窓口も子会社にしてる?

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 18:42:18
>>973
その理屈が分からん
本体と子会社の間で商売していないのか・・・

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 18:48:40
>>975
商売してても別に問題なし、100%出資の子会社でもNHKとは別会社扱いになる。
天下り問題とかバブル崩壊のときはダミー会社問題とかがこのためできるんだけどね。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 18:55:37
>>976
法の主旨からすると分社化しようが何しようが結局は違法行為だと思うんだけど

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 18:57:43
今日の賛成当番はいまいちだねw

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 19:03:53
今日の当番さんはネタの人だからスタミナがないんだよ

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 19:05:28
っていうか>>971ってマジならえらく不公平だな
法改正キボン

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 19:06:43
1社でも全国組織の民放キー局があればなぁ。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 19:07:00
>>980
そうだな、とっとと国営にしる

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 19:07:38
>>981
そこで民放の整理統合ですよ

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 19:11:20
せめて住んでる地域ごとにNHKと民放どちらかに受信料払えば良いようにしてもらいたい。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 19:17:29
>>977
論理的には違法と思える行為でも「法の抜け道」ってのがあるんですよ。
脱税と節税が紙一重なようにね。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 16:46:32
(法で保護された)受信料で作った番組を子会社に流して、
子会社がビデオやDVDなどを高額で売って儲ける。

うまい商売してるねw

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 17:14:02
天下り先企業の利益はコピワンによって絶対的に保護されております
大河、連続テレビ小説、そして韓国ドラマ

天下り万歳!コピワン万歳!

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 17:56:29
「天下り」ってこいつ意味分かって書いてるのかな?

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