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アイドルの恋愛は是か否か!! 2

1 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 02:10:02 ID:9ep+ncWj ?
前スレhttp://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1113571037/

2 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 02:11:19 ID:+aT6neGH
矢口復活祈って2げと


3 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 02:11:44 ID:umdUC145
仕方なく3

4 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 02:12:26 ID:Rq/iox98
4様?

5 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 02:12:28 ID:ufEt3I48
  ノノハヽ
  川o・-・) ジャンジャカジャンジャカジャカジャカジャカ
   <○ゝ
    >ヘ


 ○ ノハヽヽ
  ヽ(-・o川ゝ 新スレおめ ♪
    \ \_
      | ̄

6 :モームスってなあに?:2005/04/18(月) 02:12:48 ID:CHuOp8gg

993 名前:モームスってなあに?[sage] 投稿日:2005/04/18(月) 02:08:30 ID:CHuOp8gg
結論は>>1000

1000 名前:ねぇ、名乗って[sage] 投稿日:2005/04/18(月) 02:10:29 ID:ufEt3I48
  ノノハヽ
  川o・-・) ジャンジャカジャンジャカジャカジャカジャカ
   <○ゝ
    >ヘ


 ○ ノハヽヽ
  ヽ(-・o川ゝ 男くらい いいじゃん ♪
    \ \_
      | ̄


非常に残念だよ・・・まぁ紺野だからアレだけどさ。

7 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 02:14:57 ID:osoSUxsS
テレビ削ってもコンが一番儲かるからこれだけ日常的にコンやってる訳で


8 :名無し募集中。。。:2005/04/18(月) 02:14:58 ID:elLR2ZI2 ?
>>6
結論は是か・・・ねるぽ

9 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 02:15:17 ID:ufEt3I48
ごめんなさい スレよごしちゃったようで 失礼します(*_ _)人ゴメンナサイ

10 :瑞鶴 ◆NONOTANpLQ :2005/04/18(月) 02:16:47 ID:9ep+ncWj ?
>980 瑞鶴 ◆NONOTANpLQ 2005/04/18(月) 02:03:50 ID:9ep+ncWj BE:?-
>つかねえ、結局は「今の商法でUFAは儲かってるのか」にいきつくんですよ。
>もし今でも数十億儲かってるんなら俺たちの意見は事務所にとっては「余計なお世話」。

>そして事務所が儲からなくなって「ハロや〜めた」となったら泣くのはファンであるオレら。

>ま、何人かはおにゃんこの例のよhにしぶとく生き残っていくだろうけど
>全員は無理だしね。

>994 ねぇ、名乗って sage New! 2005/04/18(月) 02:08:59 ID:Rq/iox98
>>980
>全員が生き残るのが無理だから、短期的に
>狭く(キモヲタ専用としてキモい売り方で)深く(キモヲタのみが多額の金をつぎ込む)
>セールスするのがいいと考えるのですね?

だから、わかんないつってるじゃん、事務所の今の収益知らないから。
儲かりもしてないのに若い女の子の私生活束縛して先も無い商売してる、っていうのが確定事項なら
オレも「やめちまえ!」「もしくは「そういう浮世離れした感覚だから儲からないんだ」とか
言えるんだけどね。

11 :モームスってなあに?:2005/04/18(月) 02:18:00 ID:CHuOp8gg
>>9
いや素晴らしい1000だったと思うよ。乙でした。

12 :名無し募集中。。。:2005/04/18(月) 02:19:45 ID:UhiI8u5q
恋愛OKのアイドルだっているでしょ
売れてないだけで

13 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 02:19:47 ID:XKDdCvWd
あとはUFAって事務所のメディアブッキング能力とモー娘。の需要やスキル考えて
テレビテレビ喚いたってしょうがないと思う、その現実が立ちはだかるからコンサやるしかないんだろ
そしてそれはおそらく遥かに儲かる。

14 :瑞鶴 ◆NONOTANpLQ :2005/04/18(月) 02:19:51 ID:9ep+ncWj ?
脱力‥

つか紺野は紺野でオトコ云々以外に説教しなきゃいかんことがあるから後で職員室来なさい

15 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 02:21:46 ID:ufEt3I48
もう寝ないとホントにガッコで怒られそうだから寝ますね♥

16 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 02:28:20 ID:D4vY+2Xd
おまいらまだやってたのかよ!
>>8
とりあえず、ガッ

17 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 02:31:49 ID:yw1W+aJA
恋愛ないキャラというのがいてもいいけど、
恋愛もセックスも普通にするキャラがいてもいい。

18 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 02:49:39 ID:o4l9xcFw
進化論だと多様化していたほうがグループ全体としては生き残りやすいという
今の娘。は同質化してしまって問題があったときには一気に傾いてしまう
もっと多様性を認めたほうがいいと思うんが・・・

19 : :2005/04/18(月) 03:04:48 ID:i42V6QOJ
>>6
わろた

20 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 07:44:46 ID:bVkvzPEl
事務所の恋愛禁止はヲタ向けじゃなくて 保護者向け。よく頭の堅い親が「地方出身者アイドルが、一人暮らしで都内でてきて変な事させられるのでは?」と偏見持つのがいるから 事務所が「責任を持って預かります」という意味で恋愛禁止してるだけでしょ

21 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 07:46:56 ID:XZo+2o3e
否に決まっている
バレた時点で糞。
俺は4年間ずっと加護ちゃん好きだったけど完璧萎えちゃった、アンチになりかけてる

22 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 07:49:09 ID:yw1W+aJA
バレた後でも「友達です」とか言い張っとけばいいんじゃない?

23 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 07:52:34 ID:F3fnklWd
なんで加護なん?

24 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 08:01:41 ID:XZo+2o3e
>>23
糞レンジとセクースしちゃってるから
妊娠の真意はともかく付き合ってるのは事実だろうからね

25 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 08:04:38 ID:Imsd2O9C
やっぱダメでしょ。
ファンの恋愛感情(或いは恋愛妄想)を利用して商売してる限りは。

26 :名無し募集中:2005/04/18(月) 08:08:13 ID:xbVfcqO0
お塩事件の頃は国民的アイドルだったから、安倍は交際を認めて
つき合い続けても、問題なかったのかねえ

27 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 08:20:51 ID:GMsP2YBc
もういいよ
ちゃっかり儲けた矢口:勝ち組
金も心も浪費したヲタ:負け組み
ってことで終了でいいじゃないか!

28 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 08:53:52 ID:LscopoQT
加護って何かやったの?
Wも終わりじゃん

29 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 08:56:39 ID:u3jhwSvu
前スレ>>989
>恋愛非派の一部ヲタは影響力強いので事務所を惑わさないために楽しみ方を変えましょう。

>まだ言ってるんだね・・・。

昨夜のあなたのレスをちょいと読み返してみたけど
まだ言ってるよプゲラ
みたいなことをしゃあしゃあと言えるほどあなたは是派を納得させることはできていないようだよ。

昨日あなたがやってたことといえば
・論点はずしぎみの誘導尋問
・是派の理屈に合わせてると言って明らかにヘン(自分でも言ってたけど)なことを
言うことであたかも是派の理屈がおかしいように印象操作
これぐらいでしょう?

しかも前スレ>>927
>是派は2chとかモーヲタが絶大な影響力もっている思い込んでる
別に「絶大」とまで持ち上げてはいないけれども影響力があることは否定してないわけで
そう思うならそうじゃないよと理論的に説明してくれよ。
ヘンなレッテル貼りは姑息だぞ。

30 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 09:12:46 ID:hlv2CWOA
>>25
その恋愛感情を利用して商売してる部分をいつも無視して是の側ってのはとてもえらそうに語るんだな
恋愛感情があるからCD買ったりグッズやコンサートに金出してるんだよ。

一般ファンや女性ファンの大多数は金ださないんだって、根本が違うのになんでアイドルの立場を普通の芸能人や一般人と同じ立場に置いてえらそうに語るんだろな。
擬似恋愛のヲタだけが対象じゃないとか言っても擬似恋愛のヲタが多くて存在するのは事実でしょ

31 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 09:13:17 ID:EZqHNQpT
>>25
一言でいうとこれだと思うね
何も男ヲタに限らなくて
ジャニーズの女ヲタ心理だってそうだろう?
恋愛是認でアレだけのファンがついて
キャーキャー言って金落とすカネ?

歌手とか女優とか芸人ならいいと思う
浜崎あゆみなんかはアイドルに当てはまらないと思う

32 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 09:15:23 ID:EZqHNQpT
>>30
と趣旨がかぶったな

33 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 09:15:58 ID:bVkvzPEl
基本的に恋愛禁止だけど 黙認もあるほうがいい。男の子の友達がいて恋愛にならない関係 買い物や映画だって行ける関係程度なら黙認。境界線が曖昧な場合は各自の判断と責任で許容すべき 共学中・高校生メンだっているんだから

34 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 09:25:56 ID:bVkvzPEl
要するに安倍の例の歌の歌詞の世界程度なら大目にみてやれよ 共学組がいたら宿命。病的な潔癖症・無菌状態は無理 そこは各自の自主性に任せるべき

35 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 09:32:56 ID:QeAM/rBu
あゆや林檎でも恋愛、結婚したら異性のファンは冷める。
これはオクのチケット価格見ても明白。
でもアイドルで売ってないからカネださない執着しない女性ファンや一般層に支持されて生き残ってる訳で恋愛に誰も文句言わない
安室なんか昔ドームでやってたのが今は終ってるし
是の側は都合よくアイドルとアーチストを一緒にして語りすぎ

36 :モームスってなあに?:2005/04/18(月) 09:48:45 ID:CHuOp8gg
>>29
前半部分、素直に恋愛否定派ヲタの影響力が強いからヲタが変わるべきといえば議論は先に進むんだよ。
それを自分もいろいろ求めてるくせに恋愛否定は人権侵害とかヲタのエゴだとか・・・
誘導尋問・印象操作・・・是派じゃなくてあの人一人向けの質問だからね・・・。
なんか必死に是派とか非派とか単純に2つに分けて争ってると昨日も煽ってる人いたけどさ、
ちゃんと読めばわかるけどさ是派にもどういう理由で是なのかというのは全く違うんだよ。わかる?

後半部分、絶大な影響力があると思う人が例をあげるのが普通じゃないの?
安倍さんの件は2ちゃんでどれだけ煽っても事務所は動かず、マスコミに広がり始めるとすぐさま反応。
新垣の件はよくわからないけど、どんな主張があってそれによって事務所がどういう影響を受けたのか教えて。

37 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 10:02:50 ID:oC3S/8HM
どうでもいいんだよ
一円たりとも娘に金使ってないし使う気もない
ヲタだけ騒がしておけば?

38 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 10:03:23 ID:lF89Xqi4
ここに芸能人はすべて恋愛禁止って言ってる人は居ない
アイドルに限っては恋愛するのはおかしいって人ばかりでしょ

アイドルでなければ是も非も同じ思想


39 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 10:05:02 ID:u3jhwSvu
>>36

>恋愛否定派ヲタの影響力が強いからヲタが変わるべきといえば議論は先に進む
そうかなぁ、昨日もヲタ変わろうよという趣旨の書き込みはあったけども
それに対しては特に何か議論が進むような意見は出てこなかったように思うけど。
それから
>是派にもどういう理由で是なのかというのは全く違う
と主張するのであれば
>是派は2chとかモーヲタが絶大な影響力もっている思い込んでる
なんて単純に分ける言い方は少なくともあなた自身はするべきではないね。
一言注釈を入れるだけでいいんだから
議論を明確にするためにそこをめんどくさがるべきではない。

>絶大な影響力があると思う人が例をあげるのが普通
前の書き込みで「絶大」については保留したはずなんだけど
それでもまだつけるってことはなにか狙いでもあるのかな?
「絶大」って一語だけどあるかないかじゃ読む人の印象はかなり変わってくるよ。
で、本題。
なっちガキさんの例を挙げるまでもなく
今回矢口がやめる口実になった「アイドルとしての自分を裏切った」ということ。
この背景には「アイドルの恋愛は否」とするヲタたちの心理が背景にあったといえる
(昔からその心理はあったんだから今のヲタだけの責任みたいに言うなよとかいう反論もありうるけど)
「絶大」かは知らないけども、そのムードが影響力を持っているというのは的外れではないと思うが。

40 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 10:11:17 ID:x91Y6vkZ
松浦のこれから先の魅力って何?
マジで聞きたい

41 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 10:20:56 ID:i7AN9Wo6
アイドルの恋愛は是か否か

単純に言って恋人がいるアイドルと恋人つくらないアイドルが2種類いて
そのどっちか残る方が正しいと思うんだけどね

42 :モームスってなあに?:2005/04/18(月) 10:25:37 ID:CHuOp8gg
>>39
あの人は恋愛否定は人権侵害、ヲタのエゴだから許されない・・・だったからね。
昨日はその考えを何とかしないとってがんばったつもりなんだけど・・・。
>なんて単純に分ける言い方は少なくともあなた自身はするべきではないね。
・・・それは全くそのとおりです。

>この背景には「アイドルの恋愛は否」とするヲタたちの心理が背景にあったといえる
>(昔からその心理はあったんだから今のヲタだけの責任みたいに言うなよとかいう反論もありうるけど)
オスカーもそう(って聞いた)であるように"一般的に"アイドルの恋愛は否というイメージはあるよね。
矢口が影響受けたのはその"一般的なアイドル観"なんじゃないの?

43 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 10:28:09 ID:yw1W+aJA
>この背景には「アイドルの恋愛は否」とするヲタたちの心理が背景にあったといえる

何か、矢口の復帰を求める署名運動とかやってたよね。
ああいう動きが、こういう偏見を壊すきっかけにならないかな?

44 :モームスってなあに?:2005/04/18(月) 10:32:34 ID:CHuOp8gg
>>43
もう無理でしょ・・・矢口が突然辞めたせいで、
"ファン・事務所は恋愛すら絶対許さないんだ・即刻首みたいな事しちゃうんだ"
と、これ以上ないインパクトを一般人には与えちゃったんだから・・・。

45 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 10:34:23 ID:yw1W+aJA
>>44
もちろん分かってるけど、それをこれから壊せないかってこと。

46 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 10:39:38 ID:osoSUxsS
署名なんかより、はっきり言って金だす層が多いハロプロ会員にアンケート取って多数決すればいい。
金をださない非会員の意見は全く無視ね。
もともとチケット代ひとつとってもハロプロは会員と非会員を区別してたんだから
今は矢口の同情票や偽善票も多少はあるかもしれんがな
恋愛OKってハロプロ会員が一体どれだけいるんだろーね

47 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 10:41:23 ID:ppE301Nq
実際、モー娘。は宝塚的に男女交際禁止を標榜していたイメージはある。

でも、実際、小倉優子が実はこりん星の生まれでなくて、千葉県生まれだったとしても
今さら誰もイメージを壊されたとか怒らないでしょ?
アイドルの処女性だって同じ。もともと処女性なんてこりん星と同じくらいに存在しないモノなの。

48 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 10:42:58 ID:yw1W+aJA
>>47
> 小倉優子が実はこりん星の生まれでなくて

そりゃデーモン小暮の年齢にクレームつけないのと同じレベルだよ(w

49 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 10:46:29 ID:uUoen+BR
ヲタが変われってのは服装をきちんと
しろとかキモい顔を治せとかそういう
書き込みがあって、まぁわかるけど
ファンの恋愛感情を利用して商売する
この基本構造が変わるわけがないな
変えろと言ってるなら馬鹿だと思う

50 :おニャン子世代:2005/04/18(月) 11:28:37 ID:yucwLmhI
一応是。
はっきり言ってどうでもいい。
むしろ、後々ファンであったことが恥ずかしくなる位に容姿が崩れてしまう方が嘆かわしい。


51 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 11:29:53 ID:u3jhwSvu
>>42
前半
なるほど、得心がいきました。
確かに極論に対してはある程度極端な物言いが必要になってくることもあるでしょうね。

後半
>矢口が影響受けたのはその"一般的なアイドル観"
ここは非常に重要なところだと考える。
一般人にすれば「アイドルが恋愛してるくらいいいんじゃん?」なんだけど
一般的イメージとしては「アイドルは恋愛してはいけない」っていうのは厳然としてある。
これは認める。矢口がそこに縛られたということも。
で、この乖離はどこから起きるかというと
「恋愛を否と考えるヲタの考えが目立つために一般的になっている」
からだと思うわけ。
だからそのヲタの考えが変われば(タイムラグはあるにせよ)
アイドル観ってのも変わるんじゃないかなと思うんだよね。
社会構造も変わってきてるし、ありえないことではないと思うんだけど。

52 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 11:35:10 ID:u3jhwSvu
>>41
その考えは危険だと思う。
「人を殺してもかまわないと思う人」と
「人を殺してはいけないと思う人」がケンカして生き残ったほうが正義、みたいな。
正しいっていうのは結果論だけで語っていいものではないはず。
アイドルを支えるファンのあり方というものも考える材料になっていい。

53 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 11:35:45 ID:XKDdCvWd
そんなにヲタを切りたければ浜崎あゆみみたいにコンドームちらつかせたり
渡辺満里奈みたいに客のハッピ姿なじって二度と寄り付かせなくしたり
岩井小百合みたいにトレードマークのポニーテールちょん切ったりすりゃいいのさ
そうしないで媚びて金稼ぐ気満々なんだからそんなものは売り手の問題です。



54 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 11:39:41 ID:u3jhwSvu
>>45
壊せないことはないと思う。けど
>矢口の復帰を求める署名運動
署名運動自体が全体に与える影響は少しだろうと思う・・・。
これで矢口が復帰することは残念ながらないとは思うんだけど
もし、もしそんなことがあればそれは現状を変える大きな力になりうるかも。

55 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 11:45:20 ID:u3jhwSvu
>>49
>ファンの恋愛感情を利用して商売する
この構造を変えろという話になるかどうかはまだわからないんだけど

今言いたいのは
ファンが恋愛感情抱いてるとしても、それは擬似恋愛なんだから
リアルで恋人がいることに「裏切りだ!」とか激しく反応する必要があるのかな?
ってこと。

自分としてはそこは割り切れるだろうと思うし、むしろ割り切るべきだと思う。
擬似恋愛してる人の気持ちってのがイマイチわからないからこその意見かも知れんけど。

56 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 11:50:18 ID:XKDdCvWd
恋をするにはするけど
スキャンダルならノーサンキュー♪

昔から変わらんよこんなの
そしてアイドルなんて興行スタイルが存続する以上そんなものは変わることはない
もし変わったらそういう人のこともう「アイドル」っ言い方で売らないんだよ

57 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 11:51:49 ID:u3jhwSvu
>>53
>そんなにヲタを切りたければ
そこまで極端な話ではなくて
アイドルが恋愛してる→オタ切られる
この因果関係がヘンだなと思うわけ。
切られる必要ないんじゃない?そこは自分の気持ちしだいじゃない?
ということ。

>金稼ぐ気満々
それは事務所はそうだろうけど、まずヲタのあり方が変われば事務所の稼ぎ方も
媚びるように見えることはなくなるだろうなと思う。

58 :名無しちゃんいい子なのにね:2005/04/18(月) 11:55:33 ID:/8gF0QRI
埜愚痴那珂駄嗣

59 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 11:56:24 ID:u3jhwSvu
>>56
>恋をするにはするけど
>スキャンダルならノーサンキュー♪

>昔から変わらんよこんなの

昔から変わってきてはいないけどこれからもそうであり続ける必要はないよ。
それはあまりに現状肯定に拘泥しすぎていると思う。

むしろインターネットの普及でアイドルの舞台裏の姿が簡単に多くのファンに流れる現状を考えると
ファンのあり方だって変わっていいはず。

60 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 12:04:48 ID:N8n7wSJx
うーん俺はばれないなら是、っていう中途半端な立場なんだけどさ、恋愛OKって言ってる人に聞きたい。
恋愛OKなアイドルって具体的にはどんな感じになるの?コンサートのMCで「こないだ彼氏とさ〜」とか言っても支持されるアイドルって想像ができんのだが。
結局ファンもアイドルも彼氏がいることはわかってても口に出さない、みたいな感じに落ち着かない?

61 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 12:20:36 ID:u3jhwSvu
>>60
自分は恋愛は是派だけど
>コンサートのMCで「こないだ彼氏とさ〜」
これは正直イヤだ。いてもわざわざおおっぴらにしないでほしい。

でもまがりなりにも隠していてばれたんならしょうがないと思う。
むしろムカツクのはそういう興醒めなことする週刊誌だね。

>結局ファンもアイドルも彼氏がいることはわかってても口に出さない、みたいな感じに落ち着かない?
それで全然かまわないかな。
ファンも割り切ってる感じでオトナだと思うし
アイドルも公私の区別をきっちりつけてる点で自分的には好ましい。

「プライベートの恋人はもちろん大事だけど
自分を支えてくれるファンのみんなもかけがえなく大好きだよ、ありがとー!」
これはアイドルが言う必要は全くない言葉だけど
アイドルの心境としてあっておかしくないし、ファンとしてはこれで十分な気もする。

62 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 12:28:01 ID:uUoen+BR
>>55
ファンの恋愛感情を利用して商売する
のがアイドルビジネス
ここは理解してもらえるのかな?
するもしないも基本構造だから

お熱上げて多くのファンが金落とす
需要があってこれを切り捨てるわけ
がないよ

擬似恋愛している相手に恋人がいたら
失恋じゃないかい?商売になりません

あなた自身の考えはせいぜい啓蒙して
もらえばいいんじゃないかな

63 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 12:31:22 ID:w7Y5qLM5
>「プライベートの恋人はもちろん大事だけど
>自分を支えてくれるファンのみんなもかけがえなく大好きだよ、ありがとー!」
>これはアイドルが言う必要は全くない言葉だけど
>アイドルの心境としてあっておかしくないし、ファンとしてはこれで十分な気もする。

同意。
ちゃんと仕事してくれれば、恋人くらいいたって構わないよ。
逆にプライベートで彼氏いないからってダラケまくってお菓子ボリボリ食べて
ブクブク太られる方が嫌だ。

64 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 12:34:45 ID:N8n7wSJx
>>61
>「プライベートの恋人はもちろん大事だけど
>自分を支えてくれるファンのみんなもかけがえなく大好きだよ、ありがとー!」
>これはアイドルが言う必要は全くない言葉だけど
>アイドルの心境としてあっておかしくないし、ファンとしてはこれで十分な気もする。
そうそう、激しく同意

65 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 12:37:55 ID:XKDdCvWd
>「プライベートの恋人はもちろん大事だけど
>自分を支えてくれるファンのみんなもかけがえなく大好きだよ、ありがとー!」

奇麗事なんだよなこれ、一見正論のようでいてアイドル稼業っていう因果な商売で成り立つ話じゃないの。


66 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 12:40:08 ID:ppE301Nq
>>62
疑似恋愛だからこそ、ヲタの方もいっぺんに沢山の子を好きになったり、
とっかえひっかえ楽しんだりしているわけで、現実とは違いますよという
割り切りができていたりするんじゃないわけ?
疑似恋愛にお互いの貞操の義務なんかあるんだろうか?あるんだとす
ればヲタの節操の無さも結構ひどいもんだと思うけどね。

67 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 12:52:47 ID:XKDdCvWd
金貰う奴(しかも普通じゃ考えられない額)と払う奴の立場を同じくして語るなよ


68 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 13:00:07 ID:ppE301Nq
キャバ通い詰めてるからって、キャバ嬢に彼氏が居てマジ怒りしてる奴が居たら滑稽だろ?
金払ってる客でもさ。

69 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 13:03:54 ID:w7Y5qLM5
>>62ってネタじゃなくて、本気で書いてるのかな?(w
キレイに遊べない客はキャバ嬢に嫌われるぞ。

70 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 13:04:39 ID:XKDdCvWd
だから客が悪い客が悪いって叫ぶのなら客層変えりゃいいじゃないですか
それをしない売り方を問題視しろよ

71 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 13:16:15 ID:u3jhwSvu
>>62
>ファンの恋愛感情を利用して商売する
>のがアイドルビジネス

とりあえず今のところここを否定してるわけじゃないんだよね。

>擬似恋愛している相手に恋人がいたら
>失恋じゃないかい?商売になりません

さっきからここを問題にしているわけで。
商売にならないって言うけども
それはヲタの気持ちしだいなんだって。

擬似恋愛を恋愛と同列に考えていいのかな?
イエスだとして
現実の恋愛で相手に恋人がいたとしても思い続けるカタチだってあるし
ノーならば
現実の恋愛と違うんだから割り切りなよと言っても別に悪いことじゃないよね。

あなたは恋愛を否定するヲタの応援の仕方は絶対不変のものだという認識なの?

72 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 13:27:44 ID:u3jhwSvu
>>65
>アイドル稼業っていう因果な商売
さっきから「これまでの因果」的なことを変えることはできないものか
っていう視点で自分は語ってきたんだけどな。

>>67
>金貰う奴(しかも普通じゃ考えられない額)と払う奴の立場
それは確かに違うけどもさ、
自分はカネを払っているヲタがそこで
「俺はカネ払ってるんだからお前ら俺たちのために恋愛するなよ」
って権利を振りかざすよりは
「カネ払ってステージやテレビでの君たちの姿を応援してるよ」
っていうつつましい姿の方が好きだな。
だからカネ払う人たちの意識が変わればなと思うわけ。

73 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 13:32:15 ID:uUoen+BR
>>71
思い続けないし、割り切って諦める
のがファンの多数を占めると思う

74 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 13:33:49 ID:u3jhwSvu
>>70
>だから客が悪い客が悪いって叫ぶのなら客層変えりゃいいじゃないですか
>それをしない売り方を問題視しろよ
これはつまり
「アイドルは絶対恋愛しちゃダメ」っていう層は何があってもその考えを変えることはない
っていう考え方に基づくよね。
それが実は変わるんだとしたら話は変わってくるはずだよ。

事務所の売り方については個人的に不満もたくさんあるけど
そこで売り方を問題視することと恋愛の是否はまた別の話じゃないか?

75 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 13:42:21 ID:uUoen+BR
>>74
70じゃないけどそうじゃないでしょ
ダメ層の考えは変わんないと思うけど
あなたみたいな考え方をするお客さんを
相手に戦略立てて売り方変えれば?てことだよ
商売になるのかわかんないけど

76 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 13:42:29 ID:u3jhwSvu
>>73
>思い続けないし、割り切って諦める
>のがファンの多数を占めると思う

今のところはそうかも知れない。

でもこれをきっかけにちょっと考えてみてさ、
つきつめたときに自分のスタンスがもし

「自分はカネを出してそのアイドルに擬似恋愛している。
カネ出してる以上それは当然の権利だし、
カネ出してるもらってるアイドルはそれを裏切るような行為はすべきではない。
もし裏切ったんなら自分は幻滅して離れるし
そのアイドルが以後売れなくなったとしても当然の報いだと思うし
最悪ブラウン管から姿を消そうがかまうことはない」

こういうものであったと気づいて
「ちょっと傲慢かも・・・恋愛しててもいいかな」
と自分を見返してみることがあってもいいと思うんだよね。
そうやって徐々に世論が変化していく可能性まで考えるのもアリだと思うのさ。

77 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 13:42:43 ID:VfWJ53tZ
>>74
>>60の質問に答えてくれないかな?君の考える恋愛OKなアイドル像ってどんなの?

78 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 13:48:31 ID:i7AN9Wo6
金の大きさにもよるんで無いのかな
そういう風に軟化したヲタが同じように大金払いますかね ちょっと考え難い

79 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 13:52:19 ID:u3jhwSvu
>>75
ごめん、そうじゃないっていうのがどこを否定したものかがつかめない・・・。

>ダメ層の考えは変わんないと思う
そうか、やっぱり一朝一夕にはキツイものがあるみたいだね・・・

>あなたみたいな考え方をするお客さんを
>相手に戦略立てて売り方変えれば?
>商売になるのかわかんないけど
うん、自分も事務所の人間じゃないんで商売になるかどうかは正直わからない。
んで、恋愛を否とする客層なんか捨てちまわない事務所が悪いというのは
やっぱり恋愛は是か否かっていう問題の結果から来る非難じゃないのかな?
事務所の方針が本質的な問題ではないと思うのだけど。

80 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 13:54:23 ID:u3jhwSvu
>>77
ID見てくれればすぐわかると思ってたけど。。。
自分はそのすぐあと
>>61
で書いたとおりだよ。

81 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 13:56:38 ID:VfWJ53tZ
>>80
あーごめんごめん^^;。自分が禿同した相手忘れてたw

82 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 13:58:37 ID:osoSUxsS
キャバ嬢とアイドルは全然違う
キャバ嬢目当ての客は性欲だけで貢いでる部分が大きいでしょ、会話したり多少触ったりして。
結婚してて、子供いてもできる仕事。
アイドルファンは基本的に内面的な恋心を利用されてる

83 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 14:03:41 ID:u3jhwSvu
>>78
「これだけ出してるんだから」
っていうのは究極的には個人の価値判断の問題に行き着くと思う。。。
「自分は生活全てかけてまでアイドルにつぎ込んでるんだから
アイドルには恋愛してほしくない」
っていうのはやっぱり賛成できないな。

多分流れとしては
カネをたくさん出すヲタがいる
  ↓
事務所がヲタからカネを巻き上げようとする
っていう流れだと思うんだけど

カネを出すヲタがいるときに
「あーいいですよそんなにカネ出さないで。
だってそんなに出したらアイドルの私生活縛りたくなるでしょ?」
っていう事務所の方がありえないと思うし
アイドルだってそりゃ感謝するしかないよね。ありがたいっちゃありがたい。
そこで「自分がアイドルを支えてるんだ」という誇りを持つのはかまわないけど
権利意識を肥大させるのはお互いに不幸なことだと思う。

84 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 14:09:12 ID:i7AN9Wo6
>>83
いや う〜ん微妙なんだけどさ
金を出すから文句を言っていいんだ って考えではなくてね
アイドルも恋愛してもいいのかもなッ
って目覚めちゃったヲタが金出さなくなる気がするの
おれがそうだから あなた金出してますか?

85 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 14:10:17 ID:ppE301Nq
内面的な恋心も「金出してるんだから」とか言い始めたら、それはキャバ嬢に迫る客と
メンタリティは大して変わらない。

86 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 14:10:28 ID:uUoen+BR
>>79
ダメ層は、自分の恋愛感情が先に根底に
あって好きになって応援してるわけだから
他の人との恋愛を容認する考えには
一朝一夕どころか永久にならないね
バレないようにやっててのはあると思う
(表面的にはやってないわけだから)
普通の人じゃないんだからアイドルは
つらいさね

87 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 14:12:39 ID:VfWJ53tZ
>>83
なんかさぁ、u3jhwSvuの意見を見てると「アイドルってキモヲタの犠牲になってカワイソス」っていう意見に見えるんだけど(違ってたらごめんね)。
矢口って大人だしもろもろの事情をわかってて、その上でアイドル好きでやってんだからキモヲタが全面的に悪いっていいかたどうなの?アイドル馬鹿にした言い方になってない?

88 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 14:13:08 ID:u3jhwSvu
>>82
横レスになるうえ
個人的には別に違ってるとしても論理的には問題は生じてないと思うけども一応。

>アイドルファンは基本的に内面的な恋心を利用されてる
キャバ嬢と比較してこう言うということは内面的な恋心なぶん
裏切るのはタチが悪いということなのかな?
プライベートで彼氏作るのを一応「悪」と呼ぶことにして(勿論個人的にはそうは思ってないよ)
その悪さ加減は別に両方でそう変わりはしないと思う。

むしろ「内面的な恋心」という風に純粋化してしまうと絶対善に見えてしまうのでそっちの方が問題かと。
内面的な恋心にしても節度は持っていてほしい。

89 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 14:20:56 ID:u3jhwSvu
>>84
>アイドルも恋愛してもいいのかもなッ
>って目覚めちゃったヲタが金出さなくなる気がするの
確かにカネを出すか出さないかが感情的なものに結びついてるから
出さなくなる人がいることも決して否定はできないと思う。
でもだからといってそういった感情的なものに
ファン自身が当たり障りなくいてほしくないと思う。
よく考えて一人一人が答えを出してほしい問題だと。

でもね、このせいでヲタがカネ出さなくなったとしてもなんとかなるとは思うんだ。
個人的にヲタ向けに特化した市場には批判的な立場だし、
再ブレイクを狙うならなおさら一般層を意識しないといけないと思うし。

ちなみに今自分はカネ出してません。
本体のCDも「AFOD」以来買ってません。
今はテレビをチェックするだけのライト層です。

90 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 14:27:20 ID:u3jhwSvu
>>86
自分もアイドルがおおっぴらに彼氏がいることを広言してもいいっていう立場ではないよ、念のため。

>バレないようにやっててのはあると思う
>(表面的にはやってないわけだから)
これがオッケーならもしバレた時、
たとえばフライデーに撮られたとして
「もうこれ以上見つからないようにやってくれよ」
っていう心理はありえないのかな?
一度見つかったらアウトなの?

それ以後も公の場で表面的にはやってない感じでいるのを容認する立場で十分だよ。

91 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 14:28:51 ID:osoSUxsS
>85
結果的に金だしてるってこと。
アイドルってまわりのスタッフやファンの応援で作りあげられてる訳でしょ
とりあえずファンはグッズ買ったり会場に足を運んで応援して金おとすことが応援することになってるんだから

92 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 14:29:10 ID:yucwLmhI
まあ、矢口が近所のキャバにいたとしたら彼氏がいようがいまいが、たぶん口説いてみると思う。


93 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 14:35:56 ID:uUoen+BR
>>90
関係が事実だとしたら自分の考えはアウトだね
バレないようにってのはファンの目からはあく
まで”無い”わけだから
否定しても認めるよりはまだマシなのかなって
だけで大ダメージ食うことにそんなに変わりない

94 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 14:40:32 ID:u3jhwSvu
>>87
やっぱり全面的にヲタが悪いって言い方に聞こえてしまうかな?
これでも誤解されないように注意してたつもりなんだけどやっぱり難しいね。

自分の意見は
「(過去から連綿と存在してきたであろう)恋愛を否定するヲタの意識が作り上げる
『アイドル恋愛御法度』っていうムードが
矢口がアイドルをやめる口実に使われることになった
(真相を知らないのでこういう曖昧な言い方にならざるを得ないのはスマン)。
で、もしヲタの雰囲気として
『恋愛発覚がなにさ、それくらいで矢口を見限ることはないよ(誇張気味)』
というのがあったんなら少なくとも矢口の辞める理由にはならなかったんじゃないか
(矢口が他のさまざまな理由からも辞めたくて今回の騒動になったんなら別として)。
だから恋愛否定派のヲタの意識が変わればいいのにな」
ってことだよ。

ヲタを因果関係的に原因の一つとして捉えているけど別に責めたいわけじゃない。
ましてや全責任はヲタにあり、っていう論調ではないのでよろしく。

95 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 14:50:42 ID:u3jhwSvu
>>93
ということはバレるかバレないか当人たちの努力では限界がある以上
結局
>バレないようにやっててのはある
これはありえないね。

恋愛してもいいかしちゃいけないかの議論で
「ばれなきゃいい」って立場は「ばれないようにしろ」と同義。
で、自分の力でばれないようにできないならそれは「するな」って言ってるも同然。
(そもそもばれないうちはいい、ばれた以上結果的にダメ、っていうのは非常に話しにくい。
対処法がないから)

「ばれなきゃいい」っていう立場が成り立つには
「ばれてもばれてないかのようにする」を容認できないと無理だよ。

96 :名無し募集中。。。:2005/04/18(月) 14:51:21 ID:UhiI8u5q
いろんな考えのヲタがいるのが当たり前
ヲタは恋愛否定するななんて言っても無駄だし無意味
恋愛認めてほしいなら否定派のヲタなんか無視してそういう風に振舞えばいいだけの話
それじゃ売れないかもしれないけど、そういうリスクも含めてヲタじゃなくて本人や事務所が考えるべきこと

97 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 14:58:26 ID:VfWJ53tZ
>>94
レスサンクス。だいたいわかった気がするよ。
矢口脱退の犯人探しに興味は無いけどヲタの作り出した恋愛禁止の雰囲気が遠因かもしれないね。

ただやっぱり矢口自身の考え方を軽視しているように見えるのよ。矢口自身は、アイドルは(少なくとも公には)彼氏を持つべきじゃないと思っていた。
そしてプロのアイドルのプライドから脱退を決意した。真実がどうあれこのストーリーはアイドルとして正しいと思うよ(曖昧な表現ですまん)

そして矢口がそういう考え方なら「矢口!なんて潔いんだ!これからも応援するぜ!」と萌える事だってできる。俺にとってはそれが一番大事だ。

ヲタの「アイドルは恋愛して欲しくない!」ってのはわがままかもしれんけど、そういったもろもろのファン心理からアイドルという素晴らしい幻想が生まれてるんだから否定すべきじゃないと思うがねぇ。

98 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 14:58:49 ID:uUoen+BR
>>89
上段
その人がどう考えるかの問題だからなぁ
あなたがこうしてほしいとここで演説する
ことにどこまで意味と効果があるのかねえ

中下段
キモヲタ切り捨てて心機一転がんばろう
にしかみえないなぁ で>>75に戻る

99 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 15:01:39 ID:uUoen+BR
>>95
書いてあることが難しいので
じゃあ全部ダメでいいよ

100 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 15:07:15 ID:VfWJ53tZ
>>95
俺は「ばれなきゃいい」派だがばれてもばれてないフリするよw
そのくらいの妄想力ないとアイドルヲタなんてやってられんw

101 :是に決まってるだろ:2005/04/18(月) 15:30:51 ID:S4LJosqL
是だよ。
当たり前。
否とか言っちゃってる奴アホか?
お前ら人間じゃないよ。
ゴミだ。

102 :是に決まってるだろ:2005/04/18(月) 15:33:28 ID:S4LJosqL
アイドルにだって恋愛する権利があるんだよ。
そんなことも分からないのか?
恋愛否定する廃棄物野郎ども。

103 :是に決まってるだろ:2005/04/18(月) 15:34:10 ID:S4LJosqL
メンバーのみんなはどんどん素敵な恋愛してね(*^^*)

104 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 15:52:37 ID:2GVWR9ul
やぐちひとりの出演が続いてる以上は事務所が矢口を切り捨てたことにならないでしょ?
モー娘。という集団は純潔なパブリックイメージを守りつつ、
ハロープロジェクト(つんくファミリー)としては矢口や松浦のように恋愛も黙認、という方針でいくってことじゃないの

105 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 15:54:41 ID:wCfHIJ/2
>>89
なんとかなると思うじゃ商売は出来ないよ
確実に儲かる手段を考えないと。
それでヲタ以外に誰がお金を落とすの?

106 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 16:00:21 ID:ZbU7VGjD
個人的に矢口の脱退は単純に戦略じゃないのかな?
もし週刊誌に載ったのが吉澤や高橋なら脱退じゃなくて表には「ただの友達」で済ませたと思う。
矢口の場合はすでに知名度もあり、一人でもそこそこ出来るスキルがあるから脱退させたんじゃないの。

あとアイドルの恋愛は基本的には賛成だけどな。
山下と後藤のデートがフライデーされたときも「お似合いのカップルだな」と思った程度だし。
もしもヒモの男が居るとか、二股とかならさすがにやばいけど、人気のある美男美女の交際なら問題無いと思う。

107 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 16:04:48 ID:u3jhwSvu
>>97
>矢口がそういう考え方なら「矢口!なんて潔いんだ!これからも応援するぜ!」
これは自分も同感(当方矢口推し)。
でもね、矢口自身の考え方というけども、矢口がそう考えるに至った経緯を考えると忍びない。
だからこそその前提に疑問を持ったわけ。
恋愛禁止というけどもホントにそれでいいのかよ!?と。

>そういったもろもろのファン心理からアイドルという素晴らしい幻想が生まれてる
のは否定しないけども
>ヲタの「アイドルは恋愛して欲しくない!」
ここを「アイドルが恋愛してても応援しよう」に変えてもアイドルに対する幻想は崩壊しないと思う。

108 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 16:16:34 ID:u3jhwSvu
>>98
>その人がどう考えるかの問題だからなぁ
>あなたがこうしてほしいとここで演説する
>ことにどこまで意味と効果があるのかねえ
それはあんまり白けすぎた意見じゃないか?
もちろん劇的に変化するなんていうつもりもないけど。

>キモヲタ切り捨てて心機一転がんばろう
あなたはキモオタ向け市場と一般市場が相容れないと考えているのか?
どうしてどちらかしか選べないという前提になっているのか。
ブレイクしてるときは濃いファンもいた薄いファンもいた、
どちらに向けてもうまくやっていた時代はあったじゃないか。
(じゃあどうして今はヲタ向けに特化したかの答えまで求めないでね。
そこまでは知らんしそもそも切り捨てろっていう解釈自体「?」なんだから)

109 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 16:19:36 ID:+q0PKR4h
>>106
しょぼくれちゃって見る影も無い後藤で無問題?
そんなことやって調子こいてるから落ち目に
なったんじゃないのか?
力学的にはマイナスにしかならないようだな

110 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 16:25:42 ID:Wu0TKzUC
原則は20歳まで恋愛禁止で(ばれけりゃ)
後は自由ということで。あくまでも原則

111 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 16:25:45 ID:u3jhwSvu
>>105
あなたも否定派だよね、きっと。
否定派の人の意見として
「肯定すると商売にならない」っていう意見をよく聞くんだけど
そこに論点のズレを非常に感じる。

肯定すると商売にならない
  ↓なぜか
確実な財源のヲタがカネを落とさなくなるから
  ↓なぜか
ヲタはアイドルの恋愛を否だと考えているから

で、自分はヲタがアイドルの恋愛を否だと考えているんなら
恋愛しててもかまわないって考えになればいいっていう意見なのに
アイドルの恋愛否定を前提にして
「じゃぁヲタがいなくなったらどうするの?」っていわれても非常に答えにくい。
ヲタが恋愛肯定派になればヲタがいなくなる必要もないんだから。

112 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 16:29:30 ID:u3jhwSvu
>>106
自分もそうだったらいいのになーと思う。
ずっとファンだったのにこんな結末じゃあんまりだ・・・。
もしそうだったら事務所をホントに見直すのにな。

113 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 16:30:16 ID:+q0PKR4h
>>111
そういう人種はそういう考えにならないんだよ
わからいなー もう終わり

114 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 16:34:19 ID:osoSUxsS
金ださねぇ他人事の是派と熱心なヲタの意見戦わしても意味ないな
とりあえずテレビみてるだけ〜でのめりこまなかった金落とさねぇ一般層意見に事務所サイドはハナから眼中ねぇってよ。実際。

115 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 16:36:24 ID:R5ziwmN8
お金って人を変えますからね。

116 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 16:40:32 ID:u3jhwSvu
>>113
>そういう人種はそういう考えにならないんだよ
>わからいなー もう終わり
なるかならないかはあなたが決めていいことではないよ。
しかも分かるように説明することを放棄してしまった。
あなたとの話はこれ以上はなるならないの水掛け論にしかならないようだ。
それならここで自ら終わらせるという決断は正しいと思う。

117 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 16:46:43 ID:+q0PKR4h
そういう人種、ヲタの心理は説明してるよ
順に読んでいけば分かる
他の人も言ってるだろう>>96とかさぁ
maaがんばって演説続けてくれろ

118 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 16:46:46 ID:QrWAKRd3
具体的な案を出さずに批判するだけならそれこそu3jhwSvuのエゴだな

119 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 16:48:32 ID:u3jhwSvu
>>114
>金ださねぇ他人事の是派と熱心なヲタの意見戦わしても意味ない
人の意見の価値はカネを出すか出さないかによって決まるのかな?
事務所がそう判断してるとしてもカネ出してるヲタが自らそれを言ってしまうのは
あまりにもさもしい・・・。

熱心なヲタ同士の意見しか聞く耳持たないと言ったも同然なんだけど
それだと周りが見えなくなるんじゃないか?

120 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 16:51:47 ID:QrWAKRd3
否定派は全員がヲタの意見では無いことがわからないの?

121 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 16:53:56 ID:wiQMcGwd
>>111ヲタをステレオタイプに見すぎ、特別視しすぎじゃないの?

恋愛否定ヲタ、肯定ヲタ、否定非ヲタ、肯定非ヲタ
色々いるんだよ

なんでアイドルのターゲットを最初から恋愛否定ヲタに限定して考えてるの?
恋愛否定ヲタが気に入らないなら
君みたいな恋愛肯定ヲタをターゲットにすればいいだけの話じゃん
非ヲタは恋愛肯定派が多いと思うならそっちをターゲットにすればいいじゃん

お前の考えだと一般的には恋愛肯定派の方が多いんでしょ?
だったら否定派は気にせず肯定派を相手に商売しろよ

なんで全国に数万人程度?しかいない恋愛否定ヲタを捕まえて
お前らの全員考え方変えろ!なんて言うの?

122 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 17:01:35 ID:u3jhwSvu
>>117
君の意見は117含めても3つしかないね。
否定派にもいろいろいるわけで
「今度からは」誰かの意見を借りるにしても分かりやすく引用してくれ。

>>118
なんだかよくわからないまとめをしないでくれ。
>具体的な案を出さずに批判するだけ
「具体的な案」というのは
どうすればヲタの意識が変わるか、の案ということかな?
それは正直持ってない。まだ個人的な考えにとどまっているのは認めよう。
だからといって個人的な見解を述べることを悪し様に言われる筋合いもないと思う。

123 :名無し羊。。。:2005/04/18(月) 17:05:24 ID:LB2XJMAS
モータイでやってたなら

非になったかな

124 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 17:05:29 ID:YyX+ny9G
>>122
ヲタは批判するけど自分は批判するなってこと?

125 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 17:07:49 ID:+q0PKR4h
>>122
ありゃりゃID変わっちゃったんでuUoen+BRを読んでちょうだい

126 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 17:12:27 ID:f/WHMPjx
俺らアイドルヲタが心配しなくても矢口なら一タレントして新しいファンができるだろう

127 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 17:16:18 ID:u3jhwSvu
>>121
>アイドルのターゲットを最初から恋愛否定ヲタに限定して考えてる
それはむしろ
「肯定すると商売にならない」と考えている否定派だろ?
「肯定したら商売にならない」くらい恋愛否定ヲタが多いってことなんだから。

自分は正直どの考え方のヲタが「多いか」なんて考えてない。
統計とるつもりもないし。
ただどの考え方のヲタが「目立つか」は言った。
数がどうであれ「目立つ」んだから周りへの影響度って大きいぞ。
目立つ人ってのはその気はなくても全体のムードを作っちゃうものじゃないか?
だからこそそういう人たちが変わると全体へも影響するんじゃないかという意見なんだけど。

128 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 17:22:21 ID:u3jhwSvu
>>125
んんん?
uUoen+BR=+q0PKR4h=QrWAKRd3=YyX+ny9G
なの?
>>122
のどっちの意見をさしてる?


129 :是に決まってるだろ:2005/04/18(月) 17:22:34 ID:4a455ozY
是だよ。
是是是是是是是是是是膳所是是是是是是是是

130 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 17:23:02 ID:YyX+ny9G
根拠も無しにヲタが金を出さなくなってもなんとかなると思うなんて言ってるの?

131 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 17:24:06 ID:YyX+ny9G
>>128
都合が悪い意見は自演扱いにするのはやめよう

132 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 17:25:35 ID:+q0PKR4h
>>128
uUoen+BR → +q0PKR4h


133 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 17:29:26 ID:f/WHMPjx
>>130
なんて言ってるの?

134 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 17:31:18 ID:FyMzHYVr
ヲタの意識を変えることが出来るなんて本気で思ってるのかな
というかそんな主張して何の意味があるんだ

デブ専の男にお前の趣向は一般的じゃないから直せとか、
巨乳好きの男にお前は心が狭い貧乳女にも萌えろと言うようなものだろ
くだらn

135 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 17:35:37 ID:u3jhwSvu
>>131
正直スマンカッタ。間違った。
でも
>>122
で言いたかったのは
>批判するだけならそれこそu3jhwSvuのエゴ
これは批判なのか?ってこと。
考えを戦わせることにやぶさかではないけどもこの言葉に一体どんな風に反論すればいいのかな?
言葉をちゃんと選んでほしい。


>>130
これ話題をループさせようと確信犯で言ってる?
>>111
で言ったはず。

136 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 17:36:19 ID:YyX+ny9G
>>133

>>89
>>127

137 :モームスってなあに?:2005/04/18(月) 17:38:31 ID:CHuOp8gg
>>134と同じようなことなんだけどさ、
ID:u3jhwSvuの言うことで理解できないのは"ヲタが変わりましょう"ってとこなんだよね。
どこに魅力を感じるかなんて人それぞれだし、その魅力がなくなれば離れていくだけで・・・。

ルックスが気に入ってファンになった人に対して「劣化しても好きでいようよ」
楽曲が気に入ってファンになった人に対して「今までと曲調違っちゃってるけど好きでいようよ」

今回の騒動で矢口がやめたからその影響力を考えてるんだろうけどさ、
変わるべきは一部ヲタの嗜好じゃなくて、そこに過敏に反応した事務所・矢口のほうじゃないの?
(そもそも僕は一部ファンが脱退の原因だなんて考えていないけど・・・)

138 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 17:44:02 ID:YyX+ny9G
>>135
そういう人種がいるってことを何故認めることが出来ないの?
他人が他人の趣味を簡単に変えられるわけがないのがわからないの?

ループさせるんじゃなくて関係無い話題を出して話しをそらさないようにしようよ

139 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 17:52:59 ID:u3jhwSvu
>>138
>そういう人種
ではないと思うからだよ。生まれつきのものじゃない。
もちろん先天的にそういう人もいるかも知れんけど
「アイドルが恋愛するのを認められるか」
っていうのは社会環境によって変わりうる人もいると思う。
自分はそういう人が考えるきっかけになればいいなと思っている。

>関係無い話題
自分にとっては商売の問題を持ち出してくるのが関係ないと思うが。

140 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 17:54:47 ID:+q0PKR4h
前スレの初めの方から
変わらないものを変えれば変えようと
がんばってループさしてるのがu3jhwSvuなわけだが
否定派は>>121でいいよ そうなったらしょうがないよ
推しに相手が出来たら離れていくだろうけどマイノリティ
だから商いも問題ないんだろう?>u3jhwSvu

141 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 17:59:25 ID:YyX+ny9G
>>139
アイドルオタも何時かは目がさめるんだよ
今はファンの世代交代がうまくいってないけど。
こういうスキャンダルが出てファンやめる人もいるわけだし。
その後で別のアイドルに乗りかえるかまともな人間になるかは本人次第でしょう

具体的なことを言わないできっかけなんてできるわけがないよ

そもそも商売が成り立たなければアイドルなんて存在しないんじゃないの?

142 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 18:03:34 ID:u3jhwSvu
>>137
>どこに魅力を感じるかなんて人それぞれだし、その魅力がなくなれば離れていくだけ
それはそうだけど
>ルックスが気に入ってファンになった人に対して「劣化しても好きでいようよ」
>楽曲が気に入ってファンになった人に対して「今までと曲調違っちゃってるけど好きでいようよ」
これと
恋人を絶対作らないと思ってファンになった人に対して「云々」
を簡単に同列に語ってしまっていいのかな?

「恋人がいるかいないか」ってのは
その他のそれこそルックスや楽曲とかに比べると些細な問題だと思うわけよ。
もちろん「そここそが重要だ!」っていう人はそういうポリシーなんだろうね。
でも全員がそうじゃないと思う。
なんとなく周りの意見に影響されてそう思ってるだけの人もいるかもしれない。
冷静に考えてみると・・・っていうこともあるかもしれない。
だから頭ごなしに「無理だよ」と言い切るのはどうよ、と思うのね。

>事務所・矢口
変わらなくていいとも思ってないけどまず恋愛否定派のヲタの意見が
変わっていくといいなと思う。そうすりゃ事務所のスタンスも変わるだろうし。

143 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 18:07:28 ID:u3jhwSvu
>>140
後3行がどの文節がどの文節に係ってるのかわかりにくい
軽く言い換えてもらえると助かる

144 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 18:13:54 ID:+q0PKR4h
>>142
>恋愛否定派のヲタの意見が変わっていくといいなと思う。

心理構造的に不可能なのは以下で説明すみ
自己完結してるから、他からの影響とか
変えればとかこうなるとか全部あんたのモー想。

86 :ねぇ、名乗って :2005/04/18(月) 14:10:28 ID:uUoen+BR
>>79
ダメ層は、自分の恋愛感情が先に根底に
あって好きになって応援してるわけだから
他の人との恋愛を容認する考えには
一朝一夕どころか永久にならないね (以下略

>>121に戻る(引用

145 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 18:16:50 ID:u3jhwSvu
>>139
>アイドルオタも何時かは目がさめる
そして新しい世代が入ってくるわけで、その新しい世代の周りの環境が
「アイドルだって恋愛くらいするよ」
っていうムードだったらまた違うと思うよ。
自分は別に急進的なことを言ってるつもりはないんだけどな。
徐々に徐々に論調が変わっていけばいいと思う。

>具体的なことを言わないできっかけなんてできるわけがない
そもそも自分が考えるきっかけになったのは矢口脱退だったわけで。
「恋愛バレたことがアイドルをやめてしまう理由になるのか?」
これは十分これまでの自分のアイドル観を見返すきっかけにならないかな?

146 :モームスってなあに?:2005/04/18(月) 18:24:10 ID:CHuOp8gg
>>142
どこに魅力を感じたのか・・・同列に考えていいと思うよ。

>もちろん「そここそが重要だ!」っていう人はそういうポリシーなんだろうね。
>でも全員がそうじゃないと思う。
とりあえず数じゃないって自分でも言ってるよね。
そういうヲタに対して変われというのはおかしな話って言うのはわかったのかな?

>変わらなくていいとも思ってないけどまず恋愛否定派のヲタの意見が
>変わっていくといいなと思う。そうすりゃ事務所のスタンスも変わるだろうし。
ヲタがなぜ事務所・アイドルに妥協してまでついていかなきゃならないの?

「矢口脱退はそういう客のせいだから」って思いたいのかもしれないけどさ、
そういう客に合わせるかどうかの判断は矢口・事務所がすることなわけで・・・。
間違っているのはヲタの嗜好じゃなくてその判断だってことにまだ気がつかない?

147 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 18:26:51 ID:u3jhwSvu
>>144
そうか、ここに反論してなかったのか。

>ダメ層は、自分の恋愛感情が先に根底に
>あって好きになって応援してる
で、その恋愛感情ってのが「擬似恋愛感情」なわけだろ?
似てるけどやっぱり差はあるわけで。
問題は「擬似」であることをもう少し認識すべきじゃないかということに帰着するね。
>心理構造的に不可能
であるとは言い切れないという意見になる。

あと>>121>>127で言い返してるんだからループさせないで。

148 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 18:30:46 ID:ecZKRfhB
>>145
だからさ、それなら意固地なヲタを心変わりさせるなんて反日教育なみに手のかかることしないで
元々存在する「アイドルだって恋愛くらいするよ」層をターゲットに活動すればいいだけじゃん

そんなに恋愛否定派を撲滅したいの?

149 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 18:41:21 ID:7sjqQiNz
u3jhwSvuの気持ちもわかるけど俺はCHuOp8gg寄りの考え方だね。
だいたい>>61でおおっぴらに言って欲しくない、と言ってる時点でアイドルの恋愛に対して抵抗感みたいなのを感じる人の気持ちはわかると思う。

CHuOp8ggが137で言ってくれてるけど、やっぱり恋愛してるかどうかってのは些細なようでいて重要な問題。
俺は見て見ぬフリはできるけど、フライデーされただけで抵抗感が増してファンじゃいられないって人がいるのもわかると思う。そしてそれは説得でどうこうできるとも思えないね(説得しようと試みることは止めないけど)

u3jhwSvuは矢口が好きで、矢口が辞めた理由を真摯に考えたらそういった結論になったんだろうけど、やっぱり恋愛してほしくない気持ちを責めるのは間違ってると思うぞ。

150 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 18:41:30 ID:+q0PKR4h
>>147
実際に恋愛関係にはないから擬似なわけで
ファンの内面心理的には差はないでしょうね
仮にそう思ってる人がいて、あんたにおかしいぞ
と言われる筋合いがどこにある?大きなお世話なんだよ
また擬似だと分かってて応援していて、認識しろ。も余計なお世話

そもそも擬似恋愛したことがないというあんたに気持ちが分かる
わけないんだな>>49 

151 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 18:45:58 ID:u3jhwSvu
>>146
なんかいろいろ言ってるうちに誤解されてるかも知れんけど

たとえば>>121
>お前らの全員考え方変えろ!なんて言うの?
こんなこと言ってないはずだよ。
(全員変われ!ってニュアンス出してたら指摘して。そこは訂正する)

自分はずーっと「ヲタが変わってムードが変われば・・・」って言ってきたと思うんだけど。
>そういうヲタに対して変われというのはおかしな話
というか、変われないものなの?という質問から始まって
絶対変われないよという反論が来て
でも変わりうるんじゃないの?と聞いたら
絶対変わらないねという反論が来たと。
今その段階なので「あー絶対変わらない層もいるんだ」というのは納得したよ。
だからといって今恋愛否定している層の全員がそうとも限らないとも思ってる。

>ヲタがなぜ事務所・アイドルに妥協してまで
恋愛を認めることが事務所・アイドルに対する妥協なの?
そういう対立的な観点じゃなくて自発的な気持ちの話をしていたんだけど。

>「矢口脱退はそういう客のせいだから」って思いたい
>>94で割とはっきり言ったはずなんだけど
まだこういう乱暴な省略のされ方をされるとは・・・ちょっと悲しい。
「内部の個々人の意見」と「全体的な論調」は違うよ。

152 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 18:46:48 ID:+q0PKR4h
>>150
最後の行
>>49じゃなくて>>55だわ


153 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 18:53:21 ID:pWYo+wKD
処女か否かこれが一番重要な要素だね。
アイドルは処女でなければならないと思う。
矢口には裏切られた気分だよ。
処女だと思われる他メンバーに乗り換えるだけさ。

154 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 18:58:42 ID:u3jhwSvu
>>148
>恋愛否定派を撲滅したい
こんな風に言われたくないから結構頑張って言葉を尽くしたつもりだったんだけどな・・・。

>>149
うん、すごく納得する意見なんだけど
>恋愛してほしくない気持ちを責める
自分は冷静に議論してるつもりだったけど
客観的な第三者から見ると責めたてているように見えてたみたいだね。反省。

でも自分がこうやって肯定派の意見にかかづらうことで誰かが考える材料になるはず・・・!
もちっと頑張ります。

155 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 19:01:43 ID:7sjqQiNz
まぁなんというか、u3jhwSvuがここで議論しているホントの理由はわかる気がするけどね。
気が済むまで議論するといいさ。それで癒されることもあるだろう・・・。俺は矢口推しじゃあなかったがヲタ史上最大の衝撃だったよ。

156 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 19:05:30 ID:CfTk2UdD
恋愛自体は当然してもいいけど、娘みたいなタイプのオタ向けアイドルの場合は
公にばれないように細心の注意を払うのが、職務上の最低限の義務だと思う。
恋愛をするなら、ばれてしまったときのリスクや損害も覚悟するのが当然。
だってアイドルって皇室みたいに生まれつきなる(ならされる)もんではなく、
作家やミュージシャンみたいに自分自身の判断で選ぶ職業でしょ。

オタの本音がどうだろうが、キモオタの擬似恋愛願望がいくら痛かろうが、
事務所がそういう方針で利益を得てるのは明白なんだし。

157 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 19:07:19 ID:YyX+ny9G
>>145
そもそも商売が成り立たなければアイドルなんて存在しないんじゃないの?
↑これには?

158 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 19:09:27 ID:u3jhwSvu
>>150
>実際に恋愛関係にはないから擬似
厳密に言うと
実際に恋愛関係にはなりえないから擬似
なりえないのに恋愛と完全に同視するから相手の恋愛が許せなくなるんじゃないか?

>仮にそう思ってる人がいて、あんたにおかしいぞ
>と言われる筋合いがどこにある?
確かに赤の他人にそこまで踏み込まれる筋合いはないし
言われてカチンとくる気持ちもわからなくもないが
こと「恋愛は是か否か?」の話である以上そこまで踏み込まざるを得ないと思うぞ。

自分と異なる人の心はわかるわけがない。
そこでわざわざ>>49を引用するということは自分をバカだと言いたいのかな?
ここまで語ってきてそれはないだろうと思うが。

159 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 19:10:19 ID:u3jhwSvu
>>150
スマン見逃した・・・orz

160 :モームスってなあに?:2005/04/18(月) 19:11:11 ID:CHuOp8gg
>>151
>恋愛を認めることが事務所・アイドルに対する妥協なの?
>そういう対立的な観点じゃなくて自発的な気持ちの話をしていたんだけど。
認めたくない・無いのがいいという人に対して、認めたらどう?あってもいいよね?という主張が理解できないんだよね・・・。
どういう説得をしてるかが問題じゃなくて、そもそも客にまず変化を求めるのがおかしいといってるんだけど・・・。

>>94で割とはっきり言ったはずなんだけど
>まだこういう乱暴な省略のされ方をされるとは・・・ちょっと悲しい。
夕方くらいから参加してその直前あたりしか読んでなかった・・・これは本当に失礼しました・・・。

>『恋愛発覚がなにさ、それくらいで矢口を見限ることはないよ(誇張気味)』
>というのがあったんなら少なくとも矢口の辞める理由にはならなかったんじゃないか
だからさ矢口脱退が悔しいのがわかるけど、なぜ恋愛否定派が矢口に合わせないといけないの?
矢口がやめたのはどこかにいるこういうモーヲタに合わせたんじゃなくてさ、
ごく一般的な"アイドルは恋愛ご法度"というアイドル観から判断した物じゃないの?
悪いのはそういう空気ではなく、そういう空気からこういう判断をした矢口なんだよ。

161 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 19:15:40 ID:YyX+ny9G
とりあえず前スレまだ読めるから読み返してみたら?
アイドルの恋愛は是か否か!!
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1113571037/

ヲタが勘違いしてるとか人権侵害とまで言ってる人の意見を聞く気になるの?

162 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 19:20:50 ID:u3jhwSvu
>>155
なんかすごいありがとうと言いたい。

>>157
きみは自分の聞いたことに全て答えてもらわないと不満なタイプみたいだね。
それならこちらの言い分にも一つ一つ答えてほしいと思うが・・・。
なぜそれを省いたかというと
>>111
できちんと言ってるからだよ。

163 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 19:23:23 ID:+q0PKR4h
>>150
上段 別にそれでもいいけどそれで?

中段 問いかけに応じたアンサーなら内面的には
   差はないだろうというのが答え

下段 レスの根拠になる部分を参照させてもらっただけだけど
   わからないやつにとやかく言われたくないがな
   少しは他人の価値観も理解しないの?
   自分はあんたの考えもそれで尊重してるよ>>75

164 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 19:25:02 ID:+q0PKR4h
↑冒頭>>158が参照先 すまん

165 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 19:28:03 ID:YyX+ny9G
全然答えになってないよ
>>151で肯定派にならない人もいると認めてるんだよね?
それじゃあその人達からの収入は無くなるでしょ
その収入は何処から取ればいいの?

166 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 19:36:46 ID:6pVRj/ZP
アイドルの恋愛は駄目って古くさいよ考えが
浜崎あゆみは長瀬と堂々と付き合っているし
矢口と同じ歳の中島美嘉も永瀬と堂々と交際している。
優香は確か妻夫木聡と交際、深田恭子は有田?上戸彩は森田と交際
他の事務所のアイドルは堂々と交際しているのにUFAは考え古くさいよ。
山崎は所属タレントを自分の所有物的な考えなんだろうな。
現在の愛人松浦亜弥に対してはめちゃ甘でペナルティー無し。
矢口可哀想に。

167 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 19:37:52 ID:4/2nXwcm
このスレは20歳も超えたような安倍や矢口ならアイドルでも恋愛してもOKってことの是非を問うてるの?
それとも道重や紺野や新垣とかがお泊り写真とられるような恋愛も含まれる?
もっと言えばベリーズの面々がお泊りとはいわなくても合コン現場を抑えられたとか。
お泊り写真をどんどんスクープされるようなグループだと俺は今までのように応援できないだろうなとは思う。
恋愛OKという10代のグループ(人)がいてもいいけど、俺はそういうグループ(人)はアイドルとは別物って意識が働くかも。
俺の中では矢口はアイドルというよりベッキーみたいなタレントって意識が強いから矢口に関しては是なんどけども。
こんな考え方の俺ってアイドルの恋愛は否派なのかなぁ。
感覚的には安倍も石川も藤本も恋愛OK。だけど辻加護や田中や亀井や道重のお泊りがわかったら凹むと思う。

168 :一介のモヲタ:2005/04/18(月) 19:38:44 ID:93ZBncN1
深田恭子がUFA所属ならとっくにクビだよなw

169 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 19:39:17 ID:GvOMnWjt
矢口が可哀想に思えないし、矢口にも甘いだろ
やぐちひとりはまだ継続中で終わる見込みはないんだぜ

170 :モームスってなあに?:2005/04/18(月) 19:39:49 ID:CHuOp8gg
>>166
アイドルは恋愛ダメ、それに縛られていたのは矢口本人でしょ。
いろんな例挙げてるけどさ、脱退までして謝った矢口の行動は異常だとしか思えないよ・・・。

171 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 19:40:51 ID:u3jhwSvu
>>160
>そもそも客にまず変化を求めるのがおかしい
そうかな?
>認めたくない・無いのがいいという人に対して
なんで無いのがいいの?っていう風に聞いてみていったら
意外とそんなに確固としたポリシーはなかった、っていうことは想定できないかな?
「変化を求めるのはお門違い」かもしれんけども
「変化を求めさせない」っていうのも同じくらいお門違いだよ。
掲示板に書き込む以上不特定多数に向けて発信する面もあるんだから。

>なぜ恋愛否定派が矢口に合わせないといけないの?
なあにさんがずっと聞いてることだったね。そういえばはっきり答えたことなかったかな。

現実的利害でいうと
「いつまた矢口みたいに恋愛発覚で去るものが現れるかもしれない。
恋愛容認ムードなら少なくともそれが辞める理由にはならない」
もっともこれは「恋愛してたメンはいくら自分の推しメンでも追放だ!」
っていう過激な人には通用しないけど。

>どこかにいるこういうモーヲタに合わせたんじゃなくて
うん、個々人じゃなくて全体的なムードに合わせたんだよね。
で、その全体的なムードが「ごく一般的な"アイドルは恋愛ご法度"というアイドル観」とイコールじゃないかと思う。
矢口がした判断はちょっと首を捻る部分はあるにせよ
>悪いのはそういう空気ではなく
ここを現状肯定的に捉えるんじゃなくて変えていこうよっていう主張なんだよね。
つまり現状のアイドル観に疑問があって、モーオタのムードが変わることによってアイドル観も変わるんじゃないかと。

172 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 19:41:50 ID:+q0PKR4h
>>166
これもループ 過去ログでさんざん
>>167
アイドルという存在に対してだと思うね

173 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 19:45:19 ID:ghF7qGE5
お前らが熱く熱く語ったとろこで矢口と旬氏は今日もハメてんだろ。

これを機にアイドルに擬似恋愛する人が減っていけばいいと思うよ。


174 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 19:50:34 ID:+q0PKR4h
>>173
それじゃあ現状UFAピンチじゃないか?
>>121みたいにしてみればいいんじゃないの?

175 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 19:53:32 ID:RkBbmr0r
是。
つか芸能人なんて知り合いですらない人間をそういう対象として見たことないから
否の気持ちがよくわからん(笑)

人気云々に関しては結局アイドル本人の自由であり自己責任だろ。
恋人発覚程度で人気や収入が落ちるならその程度の実力だったってことだし。
自分の能力や将来と照らし合わせて判断すりゃいいんじゃねーのかねえ。

それに企業もオタも誰かに強制されてんじゃなく、自分らの判断で
売り方決めたり追っかけしたりしてんでしょー。

176 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 19:55:09 ID:u3jhwSvu
>>163
>別にそれでもいい
ここを認めちゃうのか。
それなら自分は
「恋愛関係になりえないのに相手も恋愛するなっていうのは
いくらカネ出してるからといってどうだろうと思うよ。相手の恋愛は自由だろ?
だから『擬似』恋愛として区別したほうがいいよというのは余計なお世話と反発されようが言うよ。」
と言っておく。そこで考えるか考えないかは聞いた人しだいだからそこまで関知しない。

>少しは他人の価値観も理解しないの?
ここまで話してきて十分理解はしている(と思う)けれども
自分はその価値観自体に今疑義を呈しているから・・・。

177 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 19:59:08 ID:3V+3GhHy
「だといいなと思う」とか「そう思っている」とかは理想でしかない
そういう事は結論が出たあとの話しだな

u3jhwSvuの話しは理想ばっかりで現実的な意見が全く出てこない。

>>147
>であるとは言い切れないという意見になる。
なぜそうと言いきれないかまでを言わないと意見になってないよ

178 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 20:01:44 ID:+q0PKR4h
>>176
理解してるならそこでいいじゃん
他人の価値観、主義、趣味、嗜好
に疑義を呈してどうなるのさ?
脳みそを手術でもするのかね?

179 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 20:02:02 ID:4gFovoLj
ID変わったけどYyX+ny9G

>>175
アイドルはその程度の実力だから恋愛禁止にしてるのでは?

180 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 20:03:32 ID:u3jhwSvu
>>165
アンカーつけてほしい・・・。
離れるファンより新たなファンが多ければ十分成り立つぞ。

じゃぁ逆に聞き返すけど
「今時アイドルの恋愛が否とか信じられん。自分もうハロプロに興味なくなったよ。
話題にも出さないだろうな」
っていう今回のことで離れたファンからの収入はどうするの?
ってことだよ。
今回の事件で「なんで恋愛ぐらいでやめるの!?」っていう声は大きかっただろ。
仮定で話するならその損失も考慮に入れてくれ。

181 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 20:10:20 ID:4gFovoLj
>>180
新たなファンを獲得するのにはコストがかかるよ
今までと違う手段で儲けないといけないからね。
一般の人はグッズは買わないということになってるから作れないよね

>今回のことで離れたファンからの収入はどうするの?
それは事務所が恋愛否定派からお金を稼ぐことを選んだって言うことでしょ
一般向けの方が儲かるなら一般向けにするよ
誰も好きでキモヲタの相手をする人なんかいないし。

182 :モームスってなあに?:2005/04/18(月) 20:16:08 ID:CHuOp8gg
>>171
一段目、僕らはある魅力に惹かれてファンになるわけで・・・。
なんか前提としてヲタである・・・そんな風に勘違いしてるんじゃないの?
その惹かれた魅力はおかしなことだから、そんな魅力忘れて正反対の状態を受け入れましょうよ。
この主張の異常さに気付かないかな・・・。

二・三段目、あなたから見れば「恋愛否定派のせいで矢口が去った、だから恋愛否定派はそれくら肯定しろよ。」
(空気とかムードとか言ってるけど否定派に求めるのはそういうことだよね。)
でもさ否定派からすれば恋愛発覚した時点で興味を失うわけで・・・
恋愛を肯定した時点でそのアイドルを追いかける理由はなくなるんだよ。

四段目、『矢口がした判断はちょっと首を捻る部分はあるにせよ』ほんとにちょっとだけなの?
他のアイドルにだってそういうヲタもついているし、一般的なアイドル観も理解している。
「ファンに申し訳ないことをした」という理由だけで脱退した矢口は他と比べて異常すぎると思わない?

>>180
>今回の事件で「なんで恋愛ぐらいでやめるの!?」っていう声は大きかっただろ。
それなのに矢口は脱退してしまった。
それによって一般人は"モーヲタ・事務所はそんなことで簡単に切り捨てるんだ"という印象を持った。
矢口の判断ミスはモーヲタをくるしめただけじゃない、娘をさらに一般から遠ざけることになってしまったんだよ・・・。

183 :名無し募集中。。。:2005/04/18(月) 20:16:12 ID:elLR2ZI2 ?
グッズとか言ってるけどさ・・・
芸能人の一番重要な仕事ってテレビに出る事じゃないの?
ヲタ向けにシフトしすぎるとそっちに対する影響が大きくなる
と思うけど

184 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 20:21:22 ID:4gFovoLj
>>183
前スレで答えが出てるよ
グッズやCD、コンサートのほうが儲かるから。
ヲタ向けに安っぽい初回特典なんかをつけるだけで売り上げがかわってくるしね
それに日本のCDの値段はかなりぼったくってるよ

185 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 20:22:39 ID:+q0PKR4h
ぶっちゃけ恋愛容認にして
石川で同じような写真が出たら
ヲタは壊滅
事務所は大損害だと思うけど
こういう感覚にもピンとこないのかな?
まあなってみればいいんじゃないの?w

186 :名無し募集中。。。:2005/04/18(月) 20:28:02 ID:elLR2ZI2 ?
>>184
答えなんか出てないけど
コンサやグッズもテレビにでてこそ
それにコンサなんて儲からないし

187 :モームスってなあに?:2005/04/18(月) 20:28:12 ID:CHuOp8gg
ID:u3jhwSvuのメンバーに対する愛はよくわかるんだよ。
何かあったときメンバーを苦しめたくないから恋愛肯定してあげようよ・・・それもよくわかるんだよ。
でもさ恋愛否定してる人からすれば恋愛認めれば好きでいる理由がなくなるわけで・・・。

188 :名無し募集中。。。:2005/04/18(月) 20:31:47 ID:elLR2ZI2 ?
そもそも何でブラウン管の中の人に恋愛感情抱くほど好きになるんだよ
非現実的な恋愛を勝手にしておいて恋愛したら裏切ったとか意味分からん

189 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 20:34:26 ID:6pVRj/ZP
>>170
>アイドルは恋愛ダメ、それに縛られていたのは矢口本人でしょ。
いろんな例挙げてるけどさ、脱退までして謝った矢口の行動は異常だとしか思えないよ・・・。

そもそも矢口は本当に脱退したかったのか疑問。
男を取るか仕事を取るかその選択を事務所がして、矢口は男を取った。
結局事務所がその選択を迫ったから矢口は脱退せざるえなかった。
事務所が恋愛に対してもっと他の事務所のようにおおらかだったら
矢口は娘。を辞めずに済んだんじゃね〜?
男を取るか仕事を取るかの選択自体有り得なね〜。
全く別次元の話だ。

190 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 20:35:41 ID:4gFovoLj
>>186
だからテレビにちょくちょく出てるでしょう
ほとんど宣伝のためですよ
CMは別だけどね。

191 :名無し募集中。。。:2005/04/18(月) 20:37:51 ID:elLR2ZI2 ?
>>190
意味わからん
芸能人はテレビに出るのが仕事ですよ
アーティストはCD売るのが仕事だけどね

どっちにしろグッズなんておまけだよ

192 :モームスってなあに?:2005/04/18(月) 20:39:41 ID:CHuOp8gg
>>188
ルックス気に入ったから応援してたのに、いきなり劣化されたらふざけんなって思わない?
今の楽曲が気に入ってたから応援してたのに、いきなり曲調変わってレベルも落ちてたらふざけんなって思わない?

勝手に応援してるくせにさ、自分の理想から外れたことしたら怒るなんて。

>>189
その辺考え出したらキリがないよ。

193 :名無し募集中。。。:2005/04/18(月) 20:42:00 ID:elLR2ZI2 ?
>>192
また別の事を出しできての誘導ですか?
ふざけんなーとは思いませんw

194 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 20:42:54 ID:4gFovoLj
>>191
芸能人はテレビ、ラジオに出るだけが仕事じゃないよ
おまけじゃなくて利益がいいから売るんでしょう?

195 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 20:44:06 ID:u3jhwSvu
>>177
>現実的な意見がでてこない
うん、自分はそんなにたいしたこと言ってないもの。
>>94
で言ってるのが全て。
でも自分は
「ヲタの恋愛に対する考えは変わりうる」
と思う(一部除く←今日の収穫)。
だから否定派とこうやって侃々諤々話しているわけで
読んでる否定派の人の考えるきっかけになればな、と。

>「だといいなと思う」とか「そう思っている」とかは理想でしかない
>そういう事は結論が出たあとの話しだな
ここはイマイチよくわからんけどたぶん反対。
個々人の結論をここで改めて考えるために自分は思うことを言っているわけで。

>>147についてはそのカキコの論理としては
「擬似」であることを認識してリアルな恋愛感情と区別して考えれば
「心理構造的に不可能」といっているけれど、その前提が崩れるんじゃないか、ってこと。
確かに分かりにくいね、スマン。

196 :名無し募集中。。。:2005/04/18(月) 20:46:33 ID:elLR2ZI2 ?
>>194
基本だし活動の柱だろ
利益がいいから売るっていってもメインじゃないよ

197 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 20:46:34 ID:+q0PKR4h
>>188
>そもそも何でブラウン管の中の人に恋愛感情抱くほど好きになるんだよ

おいおい、今更こんなこと言い出すのは?と思うよ
ジャニヲタとかどうなっちゃうんだ?モーヲタなんて可愛いもんだろうw

198 :名無し募集中。。。:2005/04/18(月) 20:48:33 ID:elLR2ZI2 ?
>>197
ジャニヲタはああ見えて彼氏いたりするしw

199 :モームスってなあに?:2005/04/18(月) 20:51:28 ID:CHuOp8gg
>>193
>非現実的な恋愛を勝手にしておいて恋愛したら裏切ったとか意味分からん
自分勝手な理想を押し付けてるのはおかしいって言うからさ、あなたにわかる例で教えてあげたんだけど。

>>198
って7年も続いてる娘のファンには既婚者もゾロゾロいますよ・・・。

200 :名無し募集中。。。:2005/04/18(月) 20:54:29 ID:elLR2ZI2 ?
>>199
だから分かりませんって
ってか屁理屈で誤魔化さないでちゃんと主張したら?


>既婚者もゾロゾロいますよ・・・

その既婚者が擬似恋愛ヲタなの?

201 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 20:54:45 ID:+5qL5jhN
矢口が辞める時卒業SPとかいってMステとかで初登場の今とは全く違
う顔の映像が出てきたらどう言い訳するんだろと思ってたけどこういう
形で辞めたらその心配もなくなったな。


202 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 20:54:55 ID:4gFovoLj
>>196
柱って勝手に思いこんでるだけじゃないのかな?
グッズやコンサートがおまけ程度ならテレビにほとんど出てこないアイドルが存在し無いことになるよ

203 :名無し募集中。。。:2005/04/18(月) 20:57:05 ID:elLR2ZI2 ?
>>202
存在しなくは無いけどそういうのを地下アイドルって言うんじゃないの?

204 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 20:57:39 ID:+5qL5jhN
私ジャニオタだけど付き合って一年半になる彼氏いますよん


205 :モームスってなあに?:2005/04/18(月) 20:59:52 ID:CHuOp8gg
>>200
誘導・屁理屈・・・説明してもこれしか返ってこないからね、もう諦めたよ☆

206 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 21:01:03 ID:RkBbmr0r
>>197
恋人の有無より、コンサに来てる客の身なりからして
明らかにモーオタの方が社会性欠如してるだろ…。しかも臭いし。
モーオタが下に見下せるのはせいぜいアキバ系ぐらいじゃねーのか。

207 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 21:01:44 ID:u3jhwSvu
>>178
>脳みそを手術でもするのかね?
>>185
の全部

なんか読んでて悲しくなった。

>>182
一段目、ある魅力ってのは一つじゃないんじゃない?
そりゃ「彼氏がいないこと」だけに惹かれたんなら彼氏がいて離れるのは無理ないと思うよ。
あと彼氏がいることがわかってルックストークその他の魅力全てが吹っ飛ぶっていう人も。
でもなんとなく「え?彼氏いるの?ウワ」って思う人だっているわけでしょ?
その人たちが変わればいいなって話をしてるんだよ。
これは二段目にも関連するけど
否定派っていってもみんながみんな同じ考えをしてるわけじゃないはず。
「なんとなくみんなが嫌いっていうから好きになれない」って心理に似てるかな。
そういう人こそちょっと「なんでだろう」を考える機会になればいいなと思うんだよ。

で、三段目。正直矢口はナゼ脱退したのか?の公式発表を自分は鵜呑みにはしてない。
でも事実として「一般的なそういう価値観」が理由として使われた。
それなら以後はそんな理由が脱退理由に使われることはないようになればいい。
それが自分の希望です。

208 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 21:04:20 ID:u3jhwSvu
>>182の続き
>矢口の判断ミスはモーヲタをくるしめただけじゃない、
>娘をさらに一般から遠ざけることになってしまった

こういう意味で責任は矢口というなら納得。

209 :名無し募集中。。。:2005/04/18(月) 21:04:39 ID:elLR2ZI2 ?
>>205
ストレートに言えっていってるじゃん
なんでちゃんと主張できないの?

210 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 21:06:12 ID:4gFovoLj
>>203
で?
存在するということは儲かるっていうことじゃないの?

211 :名無し募集中。。。:2005/04/18(月) 21:07:50 ID:elLR2ZI2 ?
>>210
儲からないなんて一言も言ってませんけど・・
あくまでもテレビが柱だって言ってるの


風呂はいってこよ

212 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 21:10:10 ID:mCQrp69s
新メンバーが
体重100kg、55歳、性転換者、チェーンスモーカー、ヤリマン、鼻毛ボーボー、モヒカン、全身刺青だらけ、身体障害者
って面々だったらどうよ

ヲタの大部分はアイドルにふさわしくないって思うだろうけど、
肯定する人はやっぱり
「否定派は心が狭い。犯罪者じゃないんだし。意識改革すべき。ヲタの××に対する考えは変わりうるんだから」
って主張するのかな

213 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 21:10:10 ID:4gFovoLj
>>211
コンサートは儲からないって書いてるよ

>あくまでもテレビが柱だって言ってるの
だからそれは柱と思いこんでるだけじゃないの?と書いてるんですよ
儲ける手段は1つじゃないでしょ

214 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 21:10:33 ID:SpuvQZnG
アイドルだってティムボ舐めたり、入れたりするのをいい加減認めてあげようよ。
それでも応援しようよ。いいじゃない、誰でもしてる事なんだから。

215 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 21:12:18 ID:u35e1c+z
>>205
他の人にも指摘されてるようだけど、
あなたは他人に説明する能力が平均よりかなり低いようなので、
一度自分の文章を読み返してみて、「他人にとって」理解しやすいかを
客観的にチェックしてみた方がいいと思うよ。

とりあえず自分の中の結論を先に提示して、
その後に補足説明を書くというスタイルしたら?
あと「わけで・・・」という言い回しをやめるとか。

216 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 21:13:17 ID:4gFovoLj
>>195
現実的な意見を出さずに相手の考えを変えられるわけが無いんじゃないかな?

217 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 21:22:34 ID:+q0PKR4h
>u3jhwSvu
いや?
>>185の感覚が全然理解できないってことかい?
それは危険だな 泣かれても困るが>>207
そんな甘いもんじゃないだろーーーーーーーーー
やっぱあんた無理と言っておく

218 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 21:24:19 ID:4gFovoLj
結論は「理想だけで飯は食えないんだよ」という話し

219 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 21:24:35 ID:2bZA2gYF
お前らまだやってたのか
何度も言わせるな ばれなきゃいいんだよ

220 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 21:24:43 ID:u3jhwSvu
>>216
>現実的な意見を出さずに相手の考えを変えられるわけが無い
そうとは言い切れないと思う。
こと心理・道徳的なものに関しては
下世話な現実よりも理想を語るほうがギャップが大きい分
「ホントにそうなのかな?」と自分で考えさせる力はあると思うよ。

221 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 21:26:48 ID:4gFovoLj
>>220
その思うというのをやめようよ

222 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 21:31:04 ID:4gFovoLj
現にu3jhwSvuさんは矢口脱退という現実を見て考えるきっかけになったんでしょ?
それなのに否定派に理想で考えるきっかけをつくろうとしてるの?

それにここにいる否定派は現役のヲタじゃない人が書きこんでるように見えるよ

223 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 21:32:32 ID:u3jhwSvu
>>217
>感覚が全然理解できない
まさにそう。もっともきみの言ってるような意味でなく
割とここまで真摯に落ち着いて話してたと思ってた相手が
突然めんどくさくなったのか知らんが
いきなり極論出して話を切り上げようとしたことね。
そういうことを平気でできる感覚が理解できない。

>>113
もう終わりって自分で言ってたのになと思いながら付き合ってたけど
今度はほとほと呆れ果てたよ。
自分は一度でもきみに煽るような言い方したかな?
きみとは恋愛が是か否かを語る以前の問題だったね。
悲しいよ。ホントに悲しいよ。

224 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 21:38:11 ID:Sm3WJ1/s
>>212
性転換者でヤリマンってどういうことだろう・・・

225 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 21:39:07 ID:tk2ApOup
年齢によるんじゃないの?矢口みたいに22歳で恋愛で脱退とかはバカとしか
良いようがない。

226 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 21:39:24 ID:4gFovoLj
>>223
一度是にした場合と否にした場合にどうなるかを別々に考えてみたらどう?

227 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 21:40:54 ID:+q0PKR4h
>>223
上段
極論でも何でもないっしょ?
矢口さん同様晴天の霹靂で十分ありえることでしょな?
損害はどうなるんですかね?
全然面倒くさくないし 
しかしこれは直感の問題だから、分からないとなれば
驚いて>>217のレスが返るのは仕方がない あんた無理

228 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 21:41:07 ID:u3jhwSvu
>>221
ちょっと使いすぎかな、「思う」。うざったい?
科学的にとか社会学的に証明されてるかどうかわからない自分の意見という意味で
使ってます。断定的にいうよりやわらかいっしょ?

>>222
自分の思ってた(恋愛肯定だからそれが理想といわれればそうだね)理想と
起こった現実が違ったから考えるきっかけになったんだけど。
>>220
で言ったよね。ギャップが大きいってこと。
否定派が現実ばかり見てるんなら理想を語ることになんの問題があるの?

>ここにいる否定派は現役のヲタじゃない人が書きこんでるように見える
これは何が問題なのかちょっとわかんないんだけど・・・。

229 :名無し募集中。。。:2005/04/18(月) 21:42:07 ID:elLR2ZI2 ?
>>213
ごめん・・コンサは儲からないよ

あと儲ける手段が一つじゃないことも否定はしないよ
でもやっぱりテレビの露出や収入には敵わないんじゃないのかな

230 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 21:46:02 ID:4gFovoLj
>>228
否定派はこういうものだよと現実を見せようとしてるのに
「違うと思う」とか「になればいいなと思う」根拠も無しに相手の意見を否定するのはよくないよ

理想を語る前に先に現実を見て結論をだそうよということ。

>自分の思ってた
だからそれは現実を見せられて考えるきっかけになってるでしょう?


231 :m9卅^Д^)プギャーーーッ ◆1K3YYl/sl6 :2005/04/18(月) 21:49:07 ID:Gn1NSx9q

「思う」


232 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 21:50:02 ID:4gFovoLj
>>229
コンサートをやれば限定グッズも売るしあとでコンサートDVDも出すでしょう
儲からないのにわざわざ全国でコンサートをする説明がつかなくならない?
テレビでのギャラが高い人は極一部ですよ

233 :モームスってなあに?:2005/04/18(月) 21:50:37 ID:CHuOp8gg
>>207
>「なんとなくみんなが嫌いっていうから好きになれない」って心理に似てるかな。
これは違うと思うな。
他に男がいる・・・そう聞いたときのガクッとくる感じ、そういう感情に他の人の意見なんて関係ないんじゃないの?

>それなら以後はそんな理由が脱退理由に使われることはないようになればいい。
真意は別にあったとすればなおさらのこと、
実際に空気があろうが無かろうが「アイドルだから」と言い訳に使われるんじゃないの?
それこそあなたが説得を諦めている"恋愛絶対否定派"をどうにかしないと、今のあなたの好意は意味がないというかさ。

234 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 21:51:10 ID:4gFovoLj
>>228
>最後の行
ここで話をしてもヲタが考えるきっかけを作れないよということ

235 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 21:53:28 ID:u3jhwSvu
>>227
あぁ、極論じゃあないね。これは言葉間違った。乱暴な言葉ってことだ。
でもその他の部分全部無視で「極論」の部分にこだわるあたりやっぱりねって感じ。
>脳みそを手術でもするのかね?
>まあなってみればいいんじゃないの?w
自分の言った言い方がどんな風に受け取られるか分からなくもあるまいに。
だから最初のほうは隠してたんだろ?
その程度の下衆な精神性のヤツと言葉を交わしてたのかと思うと徒労感で悲しくなってくるよ。

236 :名無し募集中。。。:2005/04/18(月) 21:54:45 ID:elLR2ZI2 ?
>>232
娘。だってソロメンだってそこそこのギャラは貰ってるでしょ
コンサなんてファンサービスとグッズの小銭稼ぎでしょ

ってかさそうやってテレビをどうしてそこまで否定するの?

237 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 21:58:37 ID:4gFovoLj
>>235
503 :ねぇ、名乗って :2005/04/17(日) 05:38:47 ID:+sbQ0c6j
>>499
お前のお望み通り脱アイドルしただろうがよ
詐欺?この童貞キモヲタが。
お前はアイドルの恋人と自分が同列で、浮気されたとでも思ってるのかよ
500になったから寝るわ

↑こういう下衆な精神性のヤツと言葉を交わしている否定派の立場は?

238 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 22:00:43 ID:4gFovoLj
>>236
否定してるわけじゃなくてテレビ出演で儲かってる人は一部ですよと言っているんですよ
アイドルでそういうのは無理がありますよと。

239 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 22:01:31 ID:GPML11Oc
u3jhwSvuは現状認識が甘すぎる
「ヲタが考えを変えることでアイドルの恋愛が認められるようになる」
こっちの方がよっぽど非現実的な極論だよ

あと>>185で厳しいところを突かれたからって人格攻撃に切り替えるのはいかがなものか

240 :名無し募集中。。。:2005/04/18(月) 22:03:53 ID:elLR2ZI2 ?
>>238
ごく一部な訳ないだろ
若手芸人じゃあるまいし
それに娘、は儲かってる部類だと思うが

241 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 22:05:20 ID:+q0PKR4h
>>235
あのわたしの書き方とか批判はどうでもいいんですけど
他の人もどうでもいいでしょうし中味に答えてもらえますか?
恋愛容認派のあなたは>>185のケースで事務所がこうむる損害に
ついてどう考えますか?
よく読んだら>>223じゃ全く答えになってないし、少しは梨華い
してるわけですよね?

242 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 22:06:26 ID:u3jhwSvu
>>228
現実は承知のうえでなお言っていることだから
>否定派はこういうものだよと現実を見せようとしてる
んじゃなくて
否定派は現実は変えられないという認識
なんだけど
自分は現実は変わるんじゃないかという認識
対立点はそこでしょ?

>理想を語る前に先に現実を見て結論をだそうよ
「結論」という言葉にどんな意味をこめるかにもよるんだろうけど
一般的に結論て、出たらそこで終わりじゃないか?
どこに理想が入る余地があるの?
自分は理想を語る。あなたは現実を語る。その過程で結論て生まれるんじゃないかな?
あと理想主義と現実主義は価値において等価だよ。どちらが優れているとかはない。

>だからそれは現実を見せられて考えるきっかけになってる
それは自分も言ってることだけど・・・。
さっきも言ったけど考えるきっかけってのはギャップが大きければ
ショックも大きいから効果的って主張したはず。
だから現実を見てる否定派に理想を語るのは効果的。何かおかしいかな?

>>234
別に書き込む人だけが読んでるわけでもないから無問題。

243 :モームスってなあに?:2005/04/18(月) 22:07:05 ID:CHuOp8gg
儲かるよ、儲からないよ・・・と、それだけ言い合っても絶対に分かり合えないと思うんだけど・・・。

244 :名無し募集中。。。:2005/04/18(月) 22:12:24 ID:elLR2ZI2 ?
>>243
否定派っていうのは恋愛が発覚したら儲けが減るから否っていう人と
アイドルは擬似恋愛対象なんだから彼氏がいたら駄目っていう2つの
理由から否と言ってる訳だろ(まあ根本は一緒だろうけど)

本当に恋愛が発覚したら儲からないのって話
擬似恋愛ヲタにシフトした会社方針の影響で逆に失った物の方が多く無い?

245 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 22:13:44 ID:4gFovoLj
>>242
>対立点はそこでしょ?
それは現状での結果を出してからでしょ
現実は承知の上だったら現状は否定だと認めてるの?

結論が出てからこれからどうすればよくなるかは別のスレを立てないと。

246 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 22:13:53 ID:sGQb5EBq
>>239
u3jhwSvuの主張は「ヲタがアイドルの恋愛を見て見ぬフリができるようになればフライデーされたくらいでモーニング娘。を辞めなきゃいけないことにはならないのではないか」ってことかと。
大っぴらに恋愛してもよくなるとは思ってないんじゃない?

247 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 22:19:53 ID:4gFovoLj
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/kiben.html
とりあえずこれ読んでみたら?
u3jhwSvuさんの書きこみはほとんどこれに当てはまってるよ

248 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 22:20:18 ID:HsGBW6Fk
モー娘。の本分は歌やパフォーマンスやタレント業であってほしいだけなんだけどな
男探しが目的であってほしくない(せめて表向きだけでも)

249 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 22:22:19 ID:u3jhwSvu
>>233
これは平行線なのかな・・・。
>他に男がいる・・・そう聞いたときのガクッとくる感じ
これも程度問題だよ。
そこで
「もうだめだ・・・腰にガックリ来た。応援できないや・・・」と思う人もいれば
「そっかぁ○○可愛いもんなぁ、いないはずないよなぁ・・・」ぐらいの人もいる。
そこの受け止め方の違いってのはやっぱり「アイドル像」からくるよ。

>実際に空気があろうが無かろうが「アイドルだから」と言い訳に使われる
ことがもしあったとして、全く空気がなかったならばその子に対しては
今回の矢口の件でちらほら見られた同情意見も減るだろうね。
それがブレーキになればそれはいいことだと思うよ。

>説得を諦めている"恋愛絶対否定派"をどうにかしないと
そんなに結論を急がせないでほしいところ。
とりあえず「絶対否定派」以外が変わることで全体の空気が変わるんなら問題はないし
「絶対否定派」が全体の空気そのものだったりした場合は・・・どうするかな。

250 :モームスってなあに?:2005/04/18(月) 22:22:34 ID:CHuOp8gg
>>244
>本当に恋愛が発覚したら儲からないのって話
>擬似恋愛ヲタにシフトした会社方針の影響で逆に失った物の方が多く無い?
一般的にアイドルの恋愛発覚で熱狂的なファンが離れていくことはあるよね。
逆に恋愛発覚により新しいファンを獲得なんてことはあるの?

矢口のレアケースは忘れてさ、一般的に考えて。

251 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 22:25:10 ID:u3jhwSvu
>>241
>あんた無理
とか言っておいてまだ会話しようとするつもりかな。
無理だよ。

252 :名無し募集中。。。:2005/04/18(月) 22:29:02 ID:elLR2ZI2 ?
>>250
発覚してファンを獲得することは無いけど
一般人を減らしたりすることは無い

でも主張したいことはそうじゃ無くて古臭い概念に未だに事務所が
捕らわれてることに対してのイメージダウンって事

253 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 22:31:37 ID:z+DFWz7q
>>241
できるじゃねーか

254 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 22:31:56 ID:NA5Zmz0h
要するにu3jhwSvuは>>185に反論できないんだろ
急に話逸らして書き方が乱暴だとか叩きまくっちゃってすごく分かりやすいよw

255 :モームスってなあに?:2005/04/18(月) 22:35:16 ID:CHuOp8gg
>>249
一段目、程度でもっと軽い人もっと軽い人と言われたら・・・、
その辺の感情は他の人の意見なんか変わるものではないんじゃないの?

二・三段目、辞める言い訳として使うのであれば、
残ったヲタにどれだけ同情されるかなんて何の意味も持たないじゃん。
今回だって「辞めるまでも無い」って意見が圧倒的でしょ。

256 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 22:35:35 ID:u3jhwSvu
>>245
現状「アイドルが恋愛してはいけない(つまり否の)空気はある」よ。
その意味で現状は否だよね。そこは問題になってなかったはずだよ。

ここって「一般的に」アイドルが恋愛するのは是か否かを語るスレなの?
「個人的に」アイドルが恋愛するのは是か否かを語るスレだと思ってるんだけど
(じゃないとあんまり当然過ぎないかな)。

257 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 22:36:05 ID:+q0PKR4h
>u3jhwSvu
前スレでも書いたけど
アイドルを想うファンの気持ちに
LIKE or LOVEとあって
事実上ファンからのLOVEの発信を拒絶する
ことになるこの部分にどう対処しますか?

石川ヲタなんてその95%がI LOVE 梨華ちゃん
なわけで、ほぼ全滅します。
貴重な5%の女ヲタさんがLIKEだろうけど
5%でアイドルやりますか?
この5%を95%にする考えがありますか?

258 :名無し募集中。。。:2005/04/18(月) 22:36:35 ID:elLR2ZI2 ?
>>254
u3jhwSvuじゃないけど石川に恋愛が発覚しても
それほど大ダメージになるとは思えんな
商売的に考えるならそういう考えのヲタにシフトした
事務所が間違ってるんじゃないの?

259 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 22:38:36 ID:+q0PKR4h
>>258
グッドタイミングなので
あなたの考えも聞かせて下さい

260 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 22:40:46 ID:HsGBW6Fk
美勇伝はメンバーの年齢高いから恋愛もオッケーじゃね?
モー娘。はローティーンもいるけど

261 :名無し募集中。。。:2005/04/18(月) 22:40:53 ID:s6M2WRaO
>>258
ヲタにシフトしてなかったら、すでにモー娘は無いだろうに
4期以降、アーティスト色を排して、アイドルヲタ狙い撃ちにしたからこそ、ここまで生き残っている

262 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 22:41:08 ID:3v03QE8I
まぁ、アレだ。
たとえばコン逝って目の前で歌ったり踊ったりしてる推しメンの子宮が
♂汁でパンパンだと知った日にはガックリ萎える、と。
もう金なんか使うもんか、と。
こうなる訳よ、たいがいは。



263 :名無し募集中。。。:2005/04/18(月) 22:43:14 ID:elLR2ZI2 ?
>>258
俺の考えは>>244とあとヲタの意識を変えるとか
誰か言ってるみたいだけど現実には不可能だろうね

ただ擬似恋愛対象にするヲタの気持ちは分からないし
むしろ擬似恋愛するヲタに対して否を唱えたい(前スレでも言った)

264 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 22:43:27 ID:z+DFWz7q
生活費や貯金削って貢いでる奴ってどのくらいいるんだろ

265 :モームスってなあに?:2005/04/18(月) 22:43:34 ID:CHuOp8gg
>>252
だからさオスカーが恋愛禁止らしいけどそれがイメージダウンにつながってる?
今回イメージダウンしたのは矢口が辞めたからでしょ。
例えば安倍さんの時みたいに「友達とゲームしただけです」って言えばたいした騒ぎにもならなかったし、
扱いは悪くても恋愛発覚で娘も普通に恋愛してるんだって少しは身近に感じてくれることになったんじゃない?

266 :名無し募集中。。。:2005/04/18(月) 22:44:32 ID:elLR2ZI2 ?
>>261
そうかな?
アイドル色が強くなってから急速に落ちた気がするけど

267 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 22:46:16 ID:z+DFWz7q
>>263
横槍かもしれんが是とか否とか気持ちとかの前に現実にヲタは存在してるしアイドルはそれで飯食ってるんとちがうかな

268 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 22:46:58 ID:Gn6MAybt
事務所の方針は最初からメンバーの恋愛禁止、ヲタの擬似恋愛推奨だよ
手売り時代も全盛期も現在もそれは変わってない

自称アーティストと言わなくなったとかガキ向けになったとかはあるけど
それは恋愛云々とは別問題だよ

269 :名無し募集中。。。:2005/04/18(月) 22:48:47 ID:s6M2WRaO
>>266
ふるさとで失敗し、ラブマ・恋ダン・ハピサマのアイドル路線3部作で復活したんだが

270 :名無し募集中。。。:2005/04/18(月) 22:49:23 ID:elLR2ZI2 ?
>>252
辞めさせた原因は何よ。古い考えだろ?
オスカーが恋愛禁止って全員か?
米倉が付き合ってるんだから一般的には恋愛禁止
とか思って無いんじゃないの?

271 :名無し募集中。。。:2005/04/18(月) 22:50:50 ID:elLR2ZI2 ?
>>267
その件に関しては>>244とあと現存してるヲタが
個人の人権まで影響与えてもいいわけ?

272 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 22:51:53 ID:r2iZyxK0
矢口復帰を求めるモーオタの署名運動

矢口が彼氏持ちのまま復帰

世間の人が「モーオタって意外とまともじゃん」と思う

ウマー

273 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 22:52:19 ID:u3jhwSvu
>>255
細かく言うとガクッとくる程度というよりはガクッときた直後ね。
そこで「もうだめだ・・・」と沈むか「でもこの程度で・・・」と起きるかってのには
感情とともに思考も入ってくるから周りの意見が影響できる範囲だと思うよ。

>残ったヲタにどれだけ同情されるか
そんな空気がない時にそのことを口実にしたら
ヲタに限らず一般人も同情しないんだよ。
「辞めるまでもないのに、○○かわいそう」っていう意見の人が
「辞めるまでもないのに何してんの?やめたい口実だろうが」になるのは大きいよ。
世間を敵に回しちゃうわけだから。


274 :名無し募集中。。。:2005/04/18(月) 22:52:24 ID:elLR2ZI2 ?
>>269
それってアイドル路線かもしれないけど
ヲタ路線ではないよな

275 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 22:54:58 ID:u3jhwSvu
>>272
なんであれ現状それが一番嬉しい・・・。

276 :名無し募集中。。。:2005/04/18(月) 22:55:32 ID:s6M2WRaO
>>274
一般ウケ狙うんなら、早々に後藤を切ったりしない

277 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 22:56:29 ID:+q0PKR4h
>>263>>258
石川ヲタが"I LOVE 梨華ちゃん"
なのも分からない?否を唱えるの?
写真集なんか商売になってきたわけ
だけどダメージは少ないかい?

278 :名無し募集中。。。:2005/04/18(月) 22:57:39 ID:elLR2ZI2 ?
>>276
それは結果論だろ

279 :名無し募集中。。。:2005/04/18(月) 22:58:51 ID:elLR2ZI2 ?
>>277
君がそう思い込んでるだけじゃないの?
統計でもとったのか?

280 :モームスってなあに?:2005/04/18(月) 23:00:23 ID:CHuOp8gg
>>270
安倍だって騒動あったし、松浦も最近あった、でもそれでUFAが恋愛禁止の方針だって思われイメージダウンになった?
今回は矢口が騒いだ・辞める理由に使ったせいでイメージダウンにつながったわけで・・・。

>>273
一段目、男関係を気にする程度・・・そういう人もいるかもね、としか。

二段目、今回の騒動なんか特にヲタの動向関係無しに「辞めることなんて無い」で一致してるでしょ。
仮にヲタが恋愛OK的な空気だとしてもそんな物一般には伝わらないし。

281 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 23:02:17 ID:z+DFWz7q
>>271
儲けが減るうんぬんは事務所や本人達の問題だから口出すつもりはない

それに、ヲタが感じているのは擬似恋愛ではなく紛れもなく恋愛感情なはず
だからファンにたいして彼氏がいないそぶりを見せれば必ず誤解を招く。
それはアイドル自身が一番良くわかっているはずである

だから付き合っている相手がいる場合何かしらの報告があってもいいはず記者会見とかテレビで行ってしまうとか

282 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 23:05:34 ID:+q0PKR4h
>>279
ヲタスレ見ればわかるけどな
他のヲタスレもそうかもしれないけど
で擬似恋愛を認めてくれないのかい?
写真集4冊も出してアイドル商売になってるでしょ?
男ヲタが死滅して売れるんだろうか?

283 :名無し募集中。。。:2005/04/18(月) 23:06:01 ID:s6M2WRaO
>>281
>>だからファンにたいして彼氏がいないそぶりを見せれば必ず誤解を招く。

誤解ってw

284 :名無し募集中。。。:2005/04/18(月) 23:07:08 ID:elLR2ZI2 ?
>>280
なんか話が逸れてきてるな
>>244で言ってるイメージダウンって擬似恋愛ヲタを商売対象に
したことによるイメージダウンって意味なんだけど

285 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 23:07:28 ID:z+DFWz7q
>>283
なんかおかしいか?

286 :モームスってなあに?:2005/04/18(月) 23:10:16 ID:CHuOp8gg
>>284
具体的にどういう商売をしてその結果どういうイメージダウンにつながったと言いたいの?

287 :名無し募集中。。。:2005/04/18(月) 23:10:46 ID:elLR2ZI2 ?
>>281
プライベートの事言うのかよ
俺ならプライベートなんかほっとけって感じだな

>>282
なんで見てて可愛いだけじゃ駄目なんだろ?
なんで非現実的な恋愛に走るんだろ?
アイドルだって一人の人間なんだからさ

288 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 23:12:11 ID:x3Tky1lQ
森高千里はヲタ向けアイドルだったのに徐々に女性ファンを巻き込んだ。
アイドル→アーティスト

何かうまく言えないけどファン(ヲタ含)の多数を納得させるもんがない内は非です。

289 :名無し募集中。。。:2005/04/18(月) 23:12:15 ID:elLR2ZI2 ?
>>286
さっきから君は何が言いたいの
君の意見も書いてくれよ

290 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 23:12:35 ID:VVlO3TH0
結局
 ヲタは
 ・恋愛感情(擬似含む)の有無で態度を変えるな
 事務所は
 ・ヲタから擬似恋愛感情で稼ごうとするな
 ・年齢相応の恋愛は禁止するな
 ・あくまで歌や演技とかの実力で堂々と勝負できるようにさせろ
 ・それらが不可能なら女性タレントのスカウトやプロデュースは止めろ

…ってこったな。

291 :モームスってなあに?:2005/04/18(月) 23:12:38 ID:CHuOp8gg
>>287
あなたがその理由が理解できないと言うのはみんなに伝わってるからさ。
アイドルには現実にそういうヲタがいると言うのは理解できる?

292 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 23:13:20 ID:z+DFWz7q
>>287
>なんで見てて可愛いだけじゃ駄目なんだろ?
それじゃ商売なりたたんだろう

293 :名無し募集中。。。:2005/04/18(月) 23:13:32 ID:s6M2WRaO
>>285
誤解を招くんじゃなくって、キモヲタが勝手に妄想を抱くだけ

294 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 23:14:35 ID:HMjSg3+L
>>256
ん?今までは恋愛否定派を認めないって言うヲタ批判の書きこみばっかりに見えるけど違うの?

個人的にどう思うかじゃ相手を批判する必要は無いし議論にもならないよ

295 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 23:15:41 ID:+u1T8u1n
清純イメージがあるから露出の少ない写真集でもそれなりに売れるんだろ
他の男の前では脱いで体開いてるってのに写真集であの程度の露出じゃあんなに売れないし
露出で勝負したらスタイルや醸し出すエロさでは他事務所のグラドルに勝てない

296 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 23:16:04 ID:z+DFWz7q
>>293
悪い、出来るだけ簡単に短く書いたつもりだったのだがもう一度281をよく読んでくれ。
それでも分からなければもおいい

297 :名無し募集中。。。:2005/04/18(月) 23:17:00 ID:elLR2ZI2 ?
>>287
居るから否定してるんじゃん

298 :モームスってなあに?:2005/04/18(月) 23:17:07 ID:CHuOp8gg
>>289
あなたの言いたいことが理解できないから質問してるだけど・・・。
>>286に答えて。

299 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 23:17:48 ID:+q0PKR4h
>>287
男なら可愛い女の子→好きになるの普通だと思うけどな
テレビの向こうの人を好きになっても別におかしくは
ないんじゃないだろうか?


300 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 23:18:14 ID:HMjSg3+L
>>237の意見はやっぱり都合が悪いんだな

301 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 23:18:24 ID:u3jhwSvu
>>280
前半
自分はいるかもしれないそういう人を念頭に置いて話してるので前提がすれ違った感があるね。

後半
>ヲタが恋愛OK的な空気だとしてもそんな物一般には伝わらない
そうかな?伝わらないことないよ。
濃いヲタ 薄いオタ ライト層 一般層
濃いヲタと一般層が娘。の話をしないとしても
隣りの層ぐらいはわかる範囲で伝わると思うよ。
で、徐々に浸透していく。
クチコミで売れるっていうのと似てるかな。

302 :名無し募集中。。。:2005/04/18(月) 23:19:09 ID:elLR2ZI2 ?
>>292
だからそれはヲタの中でも一部の擬似恋愛してる人の事だろ
それを含めて芸能人として一番大事なのはテレビじゃないのって
言ってたんだけど

303 :名無し募集中。。。:2005/04/18(月) 23:19:56 ID:s6M2WRaO
>>296
あのさ、アイドルに男が出来た報告させろとか言ってる時点で、おまえは黙ってたほうがいいよw

304 :名無し募集中。。。:2005/04/18(月) 23:21:11 ID:elLR2ZI2 ?
>>298
君が質問というか荒さがししてるようにしか見えないからさ
君が本当に主張したいことがあるんじゃないかと
その質問の意図もね

305 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 23:21:17 ID:4yhiFQ1i
くだらねースレで盛り上がってんな
キモさ120%のおまえらに何がわかる

306 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 23:22:28 ID:HMjSg3+L
とりあえず処女性以外に何をセールスポイントにするのかを答えてみない?
顔がいいのは芸能人なんだから最低条件だよ

307 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 23:22:49 ID:z+DFWz7q
>>302
それはCMによる広告収入とかのこといってんのか?
そんなこと考えてテレビ見てる奴はいないだろ

308 :モームスってなあに?:2005/04/18(月) 23:23:41 ID:CHuOp8gg
>>301
全体的にイメージしているものが小さいと言うかさ。
前提として否定派でもさらにごく限られた人とか、恋愛OKの空気を口コミで伝えるとか・・・。
どういう会話をすればヲタがそう考えてるって伝わっていくの?

309 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 23:23:41 ID:z+DFWz7q
>>303
ばれたら会見してんじゃん

310 :モームスってなあに?:2005/04/18(月) 23:24:44 ID:CHuOp8gg
>>304
昨日も都合悪くなると答えられない・・・だったよね。
そんなんじゃレスしても仕方ないよ。

311 :名無し募集中。。。:2005/04/18(月) 23:25:07 ID:elLR2ZI2 ?
>>307
は?普通にテレビ番組の事だが
基本中の基本だろ

312 :名無し募集中。。。:2005/04/18(月) 23:26:25 ID:elLR2ZI2 ?
>>310
君にそっくりそのまま返すよ
結局煽りたいだけなんだろ

最初から分かってたけど

313 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 23:27:15 ID:z+DFWz7q
>>311
テレビの出演料ってCMとかからでるんじゃないの?

314 :名無し募集中。。。:2005/04/18(月) 23:28:00 ID:elLR2ZI2 ?
>>313
クマー

315 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 23:29:31 ID:VVlO3TH0
>>306
そもそも処女性なんてものを売りにしようなんて時点で終わってる。
それこそ、歌とか演技とかで一定水準以上のレベルに達し
今後の伸びが見込めるような連中でなければデビューさせるべきじゃ無いだろ。

316 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 23:30:39 ID:HMjSg3+L
10人以上もまとめて出演してるんだからテレビに出てもそんなにたいしたお金はもらえないんだけどね。
昔のグループアイドルはそれで失敗してますよと。

317 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 23:31:10 ID:z+DFWz7q
テレビで可愛いって思っているだけじゃアイドルはなり立たないいいんじゃないかってことだな

318 :ねぇ、名乗って :2005/04/18(月) 23:33:08 ID:a3ZS9a0t
>>ID:elLR2ZI2
早く286に答えろよ

319 :名無し募集中。。。:2005/04/18(月) 23:33:34 ID:elLR2ZI2 ?
ほんとに成り立たないのか?
上手くシフトしたタレントも多いと思うけどな

320 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 23:33:45 ID:z+DFWz7q
>>316
本人らの給料ではなく経費ふくむだな

321 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 23:34:02 ID:BJ6VoXpl
スレレベル低下中。。。


是派イメージダウン狙った否派工作員か?

322 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 23:34:11 ID:HMjSg3+L
>>315
一定の水準以上になるまでに育てる費用がいくらかかるの?
処女性を売りにした方が手っ取り早いよ
歌唱力や演技力が無いからアイドルとして売り出すんでしょう

処女性で儲からないんだったらとっくの昔にやめてるよね

323 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 23:34:13 ID:a3ZS9a0t
早く答えろ(*^^*)

324 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 23:34:54 ID:z+DFWz7q
>>319
シフトした時点でアイドルでなくなるわな

325 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 23:35:09 ID:a3ZS9a0t
>>319
誰のこと(・o・)

326 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 23:36:23 ID:z+DFWz7q
>>321
低下の原因→BJ6VoXpl

327 :名無し募集中。。。:2005/04/18(月) 23:36:47 ID:elLR2ZI2 ?
>>324
でもうまくシフトできるようにしておくのは必要だと思うが

328 :名無し募集中。。。:2005/04/18(月) 23:38:46 ID:elLR2ZI2 ?
>>322
処女性売りにしても売れるとは限らんw
要はそれ以外の能力+運だ

329 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 23:40:28 ID:VVlO3TH0
>>322
それこそ本人の姿勢とか将来性とかが評価できれば、
デビュー時の水準はそう高くなくてもいいとは思うがな。

>一定の水準以上になるまでに育てる費用がいくらかかるの?
いくらかかるかは知らん。
ただ、少なくとも
>歌唱力や演技力が無いからアイドルとして売り出す
こんな安易なことやってるから日本の芸能界が駄目になってるんだが。


330 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 23:41:45 ID:z+DFWz7q
>>327
それには俺も同感だな



ってなんか円満解決っぽいw

331 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 23:47:22 ID:QeAM/rBu
アイドルなんて人のつくったスケジュール、曲、ふりつけで歌いながら踊るだけの人形じゃん。
えらいやつらに操られてハイハイ言ってりゃいいんだよ。
人形は人形のままいろよ。アーチストきどろうとしたってムリムリ

332 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 23:58:49 ID:+q0PKR4h
>u3jhwSvu
>>241>>257
へのレス待ってんだけど永久スルーなのかな?
獲得するファンが多ければいけるとのことだけど
結局具体的な方策なくて失うだけなんでしょ?

ヲタは悲しんで売り上げはドボンでいいことないよう
だけど、石川梨華でも小倉優子でも同じだろうと思う
けど大丈夫なんですか?

333 :ねぇ、名乗って:2005/04/19(火) 00:05:59 ID:fOZP8j3r
>>328
アイドルを手っ取り早く売り出すには
一番最初に処女性をアピールしてヲタの人気をとることから始めるというのは昔からやってるよ

一般人はデビュー前からCDやグッズを買って応援しないでしょ
テレビに出られないなら収入源がそれしかないからね

>>329
コストを掛けずに儲かるからアイドルとして売るんでしょ
歌唱力があれば歌手、演技力があれば女優として売り出すでしょ
それで得た資金で歌や演技の勉強をして処女性で売れなくなったアイドルが路線変更してるんだよ

>こんな安易なことやってるから日本の芸能界が駄目になってるんだが。
ここで芸能界批判したってどうにもならないよ

334 :ねぇ、名乗って:2005/04/19(火) 00:09:23 ID:fOZP8j3r
ついでに>>237へのレスもしてほしい

335 :ねぇ、名乗って:2005/04/19(火) 00:16:36 ID:PUJo8WPj
そうなんだよね。金出してるヲタの応援のおかげで一般層の目に触れやすい歌番組にだってでれる訳だよね
なーんで金ださない、かやの外の人間て、いばってものいうのかな?これはアイドルと金出してるヲタ(熱心に応援)の問題なのに

336 :名無し募集中。。。:2005/04/19(火) 00:21:34 ID:FsumXgl3 ?
金を出してるヲタが一般を引かせてる
テレビ出演による収入>>ヲタグッズ

ヲタのせいで減ったCD売上>>>ヲタの買い支え

337 :ねぇ、名乗って:2005/04/19(火) 00:22:36 ID:h9TPie6h
>>333
金掛けずに安易に儲けようとする事務所&それに乗るヲタは氏ねってことだ。
また歌唱力も演技力もまるで見込みが無い女も芸能界なんて夢見んなってことだ。

338 :ねぇ、名乗って:2005/04/19(火) 00:24:51 ID:fOZP8j3r
>>336
そう思うなら会社は一般向けの戦略にするはずだよね

339 :ねぇ、名乗って:2005/04/19(火) 00:27:22 ID:PUJo8WPj
>336
ハァ?グッズ>コン>テレビだろ
グッズが一番利益率高いんだよ。テレビは宣伝でアイドル側も得するんだしギャラやすくても出てるはずだろ

340 :名無し募集中。。。:2005/04/19(火) 00:28:03 ID:FsumXgl3 ?
>>338
賢い企業ならね
ほらUFAはアフォだから

341 :ねぇ、名乗って:2005/04/19(火) 00:28:26 ID:fOZP8j3r
>>339
それを前から言ってるんだけど考えを変えないんだよ

342 :名無し募集中:2005/04/19(火) 00:28:38 ID:7VIDkFrl
矢口はヲタのアイドル勧に縛られて辞めたって言ってるが
実際は交際を否定せず、認めてしまってるんだがね

343 :名無し募集中。。。:2005/04/19(火) 00:29:09 ID:FsumXgl3 ?
>>339
率と額では大違い
グッズなんて額じゃ一番下だろ

344 :モームスってなあに?:2005/04/19(火) 00:29:26 ID:Krj0WC/i
簡単なことでしょ。
誰でもTV出れるわけじゃない、そして出演しただけでCDが売れるわけも無い。

ヲタが一般を引かせたのか?そうじゃなくて一般が興味なくしたからヲタだけが残った。
いちおう事務所のヲタ重視路線は間違いでもなかったってこと。

345 :ねぇ、名乗って:2005/04/19(火) 00:30:11 ID:fOZP8j3r
>>340
賢い企業の具体例をよろしく

346 :ねぇ、名乗って:2005/04/19(火) 00:30:50 ID:PUJo8WPj
ハロプロなんて日常的にコンやりまくりすぎで毎月先行予約くるし、実際ヲタもアップアップしてる。
コンが儲からないならするわけねぇし

347 :名無し募集中。。。:2005/04/19(火) 00:35:41 ID:FsumXgl3 ?
>>345
なんで賢い企業の具体例が要るの?
UFAがアフォでいいだろ実際アフォだし

348 :ねぇ、名乗って:2005/04/19(火) 00:41:30 ID:fOZP8j3r
>>347
賢い企業が存在しなければ
アフォでもUFAのやり方が正しいということ。

349 :モームスってなあに?:2005/04/19(火) 00:41:40 ID:Krj0WC/i
「週刊ダイヤモンド別冊・法人申告所得ランキング日本の会社ベスト7万1076社」
2004年版法人申告所得ランキング興行部門
  法人名                申告所得
*1 ジャニーズ事務所         85億800万円
*2 劇団四季..             39億1300万円
*3 アクシヴ.              37億8800万円
*4 アミューズ....            36億7000万円
*5 アップフロントエージェンシー.... 36億3100万円    ←
*6 吉本興業              33億6700万円
*7 アップフロントグループ      24億7800万円    ←
*8 読売巨人軍....            20億9700万円
*9 ヤング・コミュニケーションズ.... 17億2200万円
10 フリーゲートプロモーション.   15億3200万円

参照
ゼティマ                   12億454万円
アップフロント音楽出版          5億1535万円
アップフロントインターナショナル    5億8000万円
ハチャマ                   2億9414万円

350 :ねぇ、名乗って:2005/04/19(火) 00:43:10 ID:PUJo8WPj
コンとかグッズ儲からねぇっていってるのは一日一回の一般コンサートでしょ。
朝昼夜とねんがら年十やってりゃ儲かるにきまってんだろ。広い会場で一人チケット代とグッズで一万円ももって来てくれればウハウハなはず

351 :名無し募集中。。。:2005/04/19(火) 00:43:54 ID:FsumXgl3 ?
>>348
賢い企業が存在しないとか
アフォが正しいとか

352 :ねぇ、名乗って:2005/04/19(火) 00:44:34 ID:6WQeNWDo
なんかスレ違いの話題みたいだけどコンサート(グッズ含む)が一番利益あがるんじゃないかな?
他の芸能人でも地方の仕事(いわゆるドサまわり)が一番儲かるってテレビで言ってたし(ソース求められても出せませんが 汗)

353 :名無し募集中:2005/04/19(火) 00:45:41 ID:7VIDkFrl
いくらアイドルも恋愛は自由と叫んでも、男がいたら離れるヲタが
多数いるんだよ。しかも大多数は何も言わずに去って行くんだよ

354 :ねぇ、名乗って:2005/04/19(火) 00:51:52 ID:PUJo8WPj
>352
普通のコンサートはたいしてもうからないからグッズにたよるみたい。赤字もあるかも?演歌、アイドルは一日二、三回公演するからコンサートだけで儲かるよ。グッズも買ってくれたらさらに儲かる。
演歌とか呼ばれて地方公民館でやる場合はギャラ高いみたいだね

355 :ねぇ、名乗って:2005/04/19(火) 00:52:29 ID:h9TPie6h
>>353
だからそういう香具師は最初からファンになるな。つーか氏ね。

356 :ねぇ、名乗って:2005/04/19(火) 00:55:36 ID:BsZZfrmy
ミュージシャンやアイドルの主な収入はCDの印税とグッズの売り上げ
テレビはそれらを売るための宣伝だから出演料はとても安い、ラジオはさらに安い
これは常識だと思うけど・・・

>>349
2つ足して2位って考えていいの?
しかし金のことにシビアと言われてる吉本より儲かってるのか

357 :ねぇ、名乗って:2005/04/19(火) 01:09:04 ID:080mKNqY
>>355
そういうヲタもいなきゃ売上もっと落ちてると思う。
今はほとんどヲタが支えてるわけだし。

358 :ねぇ、名乗って:2005/04/19(火) 01:09:30 ID:BqewXOiT
こんな数字を見てもおそらくモーヲタマニアの方々は激怒を
しないでしょう。
事務所が丸儲けしているのに幸せだよ〜
今年の矢口・安倍・松浦事件も事務所は楽勝だぁ。

359 :ねぇ、名乗って:2005/04/19(火) 01:22:10 ID:FUbuU0HZ




NEET A GO GO!!



360 :ねぇ、名乗って:2005/04/19(火) 01:27:19 ID:h9TPie6h
>>357
そんなヲタに頼らなきゃ売上を稼げず食えないようなタレントなんか要らん。

361 :ねぇ、名乗って:2005/04/19(火) 01:29:55 ID:fOZP8j3r
それじゃあアイドルは成り立たないので無しということで。

362 :ねぇ、名乗って:2005/04/19(火) 01:34:21 ID:NHM0s8c2
元々モーニング娘。はアーティストとアイドルの両面持っていたはず。
つんくもモーニング娘。はアーティストだと断言しているし
元メンも含めてアーティストの自覚を持って活動していたはず。
バラエティーなどに出演する時はアイドルとしてでも
本質的な所はアーティストだと思っていたんだが
今回のアイドルだから責任をとって辞めますと言うのはどうなの?
アイドルだから辞めますって都合によい言い訳にしか聞こえないんだよな。



363 :ねぇ、名乗って:2005/04/19(火) 01:38:17 ID:h9TPie6h
>>361
そんな程度で成り立たなくなるんなら所詮その程度の存在って事。勝手に消え去れ。

364 :名無し募集中:2005/04/19(火) 01:38:39 ID:7VIDkFrl
本当にプロのアイドルだったら、交際を否定しろよ

365 :ねぇ、名乗って:2005/04/19(火) 01:43:34 ID:fOZP8j3r
>>363
じゃあ芸能人を売り出す最初はほとんどアイドル売りだから
ほとんどの芸能人がいなくなるね

ナインティナインとかもね


366 :ねぇ、名乗って:2005/04/19(火) 01:46:18 ID:h9TPie6h
>>365
そもそもアイドルというカテが有る事、
またそういうカテで売り出そうとする事
それ自体がおかしいと思ってるが何か?

367 :ねぇ、名乗って:2005/04/19(火) 01:49:46 ID:fOZP8j3r
おかしくても儲かるんだからしょうがない

368 :ねぇ、名乗って:2005/04/19(火) 01:51:06 ID:h9TPie6h
>>367
だからそういう構造を変えろやと(ry

369 :ねぇ、名乗って:2005/04/19(火) 01:57:02 ID:fOZP8j3r
>>368
それは芸能界に言ってください

370 :ねぇ、名乗って:2005/04/19(火) 01:58:15 ID:h9TPie6h
>>369
それも勿論だがそういう構造を支えるヲタも氏(ry

371 :ねぇ、名乗って:2005/04/19(火) 02:01:35 ID:J7to5Cca
>>370
そこまでしてヲタはファンやってないので別の趣味に変わればいいよ

372 :ねぇ、名乗って:2005/04/19(火) 02:03:13 ID:1zL23pPG
最初の頃゛彼氏は作りません゛とかほざいたのがネックになってる
売れて調子にのった時
゛アーティストとして゛とほざいてドン引きしたにわかがいなくなり売り上げDOWN
彼氏がパッとしない俳優ってのもイタイ
ま どうでもいいが
ヤンママの金儲けチルドレンが
オタクをイメージで操作し根刮ぎ金をつぎ込ませるだけつぎ込ませて
結婚しちまうのは犯罪だわなw

373 :ねぇ、名乗って:2005/04/19(火) 02:08:20 ID:G2kjr7/K
掟ポルシェの赤黒い日記帳
2005年 04月 16日「あなたがいるから矢口真里」
http://blog.excite.co.jp/porsche/2526933

374 :ねぇ、名乗って:2005/04/19(火) 04:27:27 ID:1/xYVAk8
>>349
いつまで、そんな古い資料を引っ張り出してくるんだか・・・。

375 :ねぇ、名乗って:2005/04/19(火) 05:41:31 ID:a8FBRFHG
>>349
それ、
2004年1月発表の、2002年度(2002年4月〜2003年3月)の数字。
死ぬほど既出。

376 :モームスってなあに?:2005/04/19(火) 07:53:00 ID:Krj0WC/i
>>374-375
だってこれ以外に数字出てないんだもん・・・

377 :ねぇ、名乗って:2005/04/19(火) 08:02:22 ID:n5eC+zkS
なんか疑似恋愛を正当化せんがために「処女性意外に魅力なんか無い」みたいな
ある意味でモー娘。やその他アイドルをむちゃくちゃ侮辱しちゃってる奴がいるな。
なんか頑張って論陣張れば張るほどアイドルを貶めているような構図に見える。

378 :モームスってなあに?:2005/04/19(火) 08:15:12 ID:Krj0WC/i
>>377
疑似恋愛を正当化?
アイドルをどう見るかってことに正当も不当も無いでしょ。
それぞれが好きに楽しめばいいんだよ・・・。

379 :ねぇ、名乗って:2005/04/19(火) 09:43:51 ID:cm6Xx7cD
恋愛なんて別に是だろうが否だろうがいいんだけど
客が売り子に阿ねてまでその関係性を保つ理由なんてないんだよね
なぜなら代わりはいくらでもいるから
そして乗り換えられないように売り手も必死になるわけ
恋愛「是」派は理想論ばっか叫んでないでこういう売り手の商魂ベースの行動ロジック
の現実をまず見てみろや。

380 :ねぇ、名乗って:2005/04/19(火) 10:11:13 ID:WLwIP+nn
>>377
何処に書いてるの?
まず処女性を売りにするのが簡単と書いてるだけでは?

381 :ねぇ、名乗って:2005/04/19(火) 10:11:18 ID:t52LgiwV
きもっ! きもっ! きもっ! おえーっ!

382 :ねぇ、名乗って:2005/04/19(火) 10:14:40 ID:lVGfBJGp
そもそも、22歳でアイドルってのが無理がくる年頃だからな〜
過去の例からいくと12〜17歳位でデビューしたアイドルが大人の魅力云々とか脱アイドル云々って言いだすのがこの位の年令でしょ?


383 :ねぇ、名乗って:2005/04/19(火) 11:47:54 ID:xl5y09Sn
人の恋愛に興味ナイネッ!

384 :一介のモヲタ:2005/04/19(火) 12:12:31 ID:zve8LsUA
つ http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1113845574/

385 :ねぇ、名乗って:2005/04/19(火) 17:07:59 ID:Ocm4f0QO
>>384
芸能事務所関係者コメントがもうアイドル扱いじゃないな

386 :ねぇ、名乗って:2005/04/19(火) 17:38:08 ID:IOR/gHnf
女優(もどき)の深田と、
清く正しい優等生アイドル集団の一員の矢口のケースを比較してもなぁ

387 :ねぇ、名乗って:2005/04/19(火) 18:14:00 ID:NlE5Va/s
深田のアイドル売りの時期なんて
とっくに終わってるんだからどーって
ことない 現役中はうまくないがな

388 :ねぇ、名乗って:2005/04/19(火) 20:10:27 ID:xl5y09Sn
付加だ恭子って、男好きなんですね。

389 :ねぇ、名乗って:2005/04/19(火) 20:25:52 ID:FGMgdZg7
ここの肯定派は相変わらずうんこだなWW世の中おまえらみたいな奴だけになったらアイドルというビジネスは成り立たない。必然的にハロプロも生まれない。矢口なんかも一般人のままなわけだが。

390 :名無し募集中。。。:2005/04/19(火) 20:33:04 ID:7mFfZdwX
アイドルだって人の子だし、メスなんだから男作ったって構わんけど、それを公式に認めた時点でアウト
特に、モー娘のようなアイドルの本線行ってるようなユニットはね

391 :一介のモヲタ:2005/04/19(火) 21:01:11 ID:zve8LsUA
ファンのために、男交際を会社が禁止してくれるんなら、
小島アナケコーン、徳永アナケコーンでショックを受けたおれのために、
女子アナも交際禁止にしる!!ww


392 :名無し募集中。。。:2005/04/19(火) 21:18:25 ID:QUScTyh5
http://m-pe.tv/u/m/links/?uid=Diva&id=1

393 :一介のモヲタ:2005/04/19(火) 21:23:32 ID:zve8LsUA
あと、
中島美嘉も、大塚愛も交際禁止にしてくれ。
アイドルなら禁止なのに、アーティストと呼ばれれば男作っていいなんて、
納得イカンw

矢口はいいがw
矢田亜希子は禁止しなくてはいけない。
菅野美穂はサッサと稲垣吾郎と別れさせてくれ。
女優だから禁止しなくていいなんて、冗談じゃない。
おれの気持ちはどうなるんだ。

394 :モームスってなあに?:2005/04/19(火) 21:26:49 ID:Krj0WC/i
>>393
その気持ちを所属事務所に伝えたらいいと思うよ。

395 :ねぇ、名乗って:2005/04/19(火) 21:28:53 ID:Er5ptwhA
なんだかんだ言っても結局ハロメンもしっかり男作ってんだろ?
嘘ばっかりつきやがってよ

396 :ねぇ、名乗って:2005/04/19(火) 22:00:54 ID:l2QUb7Ra
野暮なこと言うなよ

397 :名無し募集中。。。:2005/04/19(火) 22:29:59 ID:7mFfZdwX
>>395
だからさ、嘘つきとおせればそれでいいんだよ

398 :ねぇ、名乗って:2005/04/19(火) 22:52:46 ID:PUJo8WPj
>393
大塚はムリじゃない?
アイドルは与えられ仕事をやるだけだから『これは私のイメージに合わないからしたくない』とか基本的に言う立場に居ない
アーチストは自分で決めることが多いと思う
かわいそだがアイドルは人形。ファンやスタッフの言うことを守って恋愛禁止だね

399 :ねぇ、名乗って:2005/04/19(火) 23:23:30 ID:4BgKsRe4
>>393
別にその人達はヲタを切り捨てても儲かるしw

400 :一介のモヲタ:2005/04/19(火) 23:50:51 ID:4ghO1KT0
気にいらねえなあw

何でアイドルは恋愛の心配がなくて、それ以外だと駄目なんだ?
男ファンにとっちゃあ、それが女優だろうが、アナウンサーだろうが、
気に入ったら、男作っちゃがっかりなことには変わりないのに。
同じ様に禁止することを要求しる!

で、
アイドルならよくて、アイドル卒業して女優と言われたら、アーティストと言われたら
男問題OKってのおかしくね?
娘。はだめでソロならいいって話もヘンだよな。
矢口ファンは、矢口が娘。卒業したらもう男公言しても問題ないわけ?
問題あるだろwだって娘。だろうがソロだろうが矢口は矢口じゃないの?

飯田さんはアイドルじゃなくてアーティストになるらしいけども、
それなら男出来ても問題ないわけ?
飯田さんヲタは納得出来る訳?
このよくわからない境界って何?

401 :一介のモヲタ:2005/04/19(火) 23:55:59 ID:4ghO1KT0
>>398
んなことないですよ。
大塚愛はアイドル的容姿を売りにしたアーティストなんだから、
擬似恋愛してる奴も沢山いるだろうに。なんで禁止しないんだ?w
会社が一言、大塚さんウチにいる間は恋愛禁止ですから、って言えばいいんですよ。
幾らアーティストとかいったって、逆らえるはずがないw

402 :ねぇ、名乗って:2005/04/19(火) 23:56:27 ID:l2QUb7Ra
>>400
グループだと他のメンバーに影響でるから

403 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 00:06:37 ID:WrnGxEFv
>401
がっく死したくなけりゃはやめに大塚愛に金捨てるのはやめたほうがいいかも?
なんかの番組で彼氏居るか聞かれて居るようなこと言ってたような…、にごしてたような…
僕らの音楽だったかな、忘れたけど。

404 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 00:18:54 ID:yPli4rqr
>>400
飯田ヲタだが、恋愛した事ないってほうが気持ち悪く思う
安倍や矢口に対しても同様。憧れの対象にならない

405 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 00:23:02 ID:TlwDxlE4
>>401
何を主張したいのかいまいち判断しかねるが、アイドルとアイドル的な存在を比較して恋愛禁止論の無意味さを際立たせたいのか?
恋愛是派なのか否定派なのかまずそっから教えてくれ。

んで自分はアイドルと自覚してる「プロのアイドル」とテレビに多く露出してるからアイドル的扱いを受ける奴らを同列に扱わないでくれ。

406 :モームスってなあに?:2005/04/20(水) 00:30:23 ID:lrQAs8XH
そういう目で芸能人を見てる人からすれば肩書きなんて何の意味もないんだよ。
大塚に擬似恋愛してる人ようなは当然恋愛を認めたくない、すべきでないと思うでしょ。

407 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 00:31:00 ID:9TLw6d+k
自分で歌詞書いて曲書いたりスケジュールにも口だしてるとしたら事務所に逆らえる…、逆に事務所は逆らうことができない。
知り合いにきいたけどチケット発売日にローソンに電話して公演日を押したらいきなり大塚の声で売り切れごめんのながったらしいアナウンス流れてびびってた。
そういうのだってきっと自分で決めてるんだろね


408 :一介のモヲタ:2005/04/20(水) 00:32:53 ID:+HPhZyxm
>>402
グループだから駄目なの?アイドルが理由じゃないの?
それだとこのスレの問題提起の前提が崩れてしまうんだが。

>>403
マジかよ^^;そんなに金落としてないからいいけどさ。
発覚したら大塚は責任持って辞めてくれるんだろうか?w
矢口みたく責任を感じてくれるんだろうか?
しねえだろうなあw「ごめんなあ。でもプライベートは別だから」ってあっさり言われそうだ。

409 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 00:33:09 ID:/rkM8d+Y
彼氏がいるなら嘘をつくな
そんだけ

410 :ねぇ、名乗って :2005/04/20(水) 00:33:48 ID:oCKn+wot
はあ?彼氏がいても嘘つけよ、つき通せよ

411 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 00:34:48 ID:yPli4rqr
大塚愛は曲を自作してるってだけでアイドル以上に思いっきり狙ってると思うが・・・
アイドルを装ったアーチスト(アーティストではない)かもしれないけど。
歌詞とか恐ろしいくらい媚び媚びじゃん。
違うのはファン層(自分が恋愛しないからって芸能人にまで幻想抱く種類の人間ではない)だけでは。
最初は女にも人気あったけど、焼き肉の歌であまりのあざとさに同性ファン激減みたいな。

412 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 00:39:16 ID:0JFOpoJn
一般人とヲタのどっちを切り捨てるかは事務所の方針。
事務所は儲かると思ったほうを取る
例えそれが間違いだったとしてもね。

413 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 00:40:42 ID:8hHIEkuD
>>408
未成年もいるグループのリーダーとしての資格がないって辞めてるわけだしな
MAXなんて結婚してても脱退することなくグループでやってるし

414 :モームスってなあに?:2005/04/20(水) 00:44:16 ID:lrQAs8XH
矢口が辞めたことを絡めて話するのやめない?

415 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 00:45:13 ID:Ruto7OWi
アイドルの恋愛は新参が入れなくなるから否じゃないかな
新参のときのあのふわふわ浮かれてる感情、熱狂は
完璧なアイドル性から来てたと思うから

肯定するのは最初から興味が無いか、あまりに見すぎて
一般人のようにしか見れなくなっている人だと思う
だから既存ファンにとっては○でも事務所的には×なんでしょ

416 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 00:46:03 ID:yPli4rqr
>>414
この板でそれは難しいんじゃないの?
なんでこのスレが建ったかを考えてみなよ。

417 :モームスってなあに?:2005/04/20(水) 00:49:14 ID:lrQAs8XH
恋愛否定って別に世間にそれを宣言して、恋愛発覚すれば罰しろ・・・そんなこと言っちゃいないわけよ。

418 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 00:50:23 ID:WrnGxEFv
>411
ん?媚びてる?大塚愛ってただ単に自分の男のこと歌ってるんじゃないの?
大塚愛の発言はすごい強気でファン以外が聞くと生意気だと思っちゃうような発言とかも多いね。なんだかわからないけどすごいポリシーありそ

419 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 00:50:33 ID:TlwDxlE4
>>415
ごめん、一行たりとも理解できん
>アイドルの恋愛は新参が入れなくなるから否じゃないかな
新参ってのは新参のファンってことか?なんで入れなくなるんだ?

>完璧なアイドル性から来てたと思うから
完璧なアイドル性ってのがなんなのかさっぱりだが恋愛をすると崩れるわけだな

>肯定するのは最初から興味が無いか、あまりに見すぎて
>一般人のようにしか見れなくなっている人だと思う
>だから既存ファンにとっては○でも事務所的には×なんでしょ
ごめん、マジで理解不能orz

420 :ねぇ、名乗って :2005/04/20(水) 00:50:47 ID:oCKn+wot
世間にはそんなこと言ってませんよ
世間に言ったのは矢口が言った脱退理由だけです

421 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 00:55:16 ID:yPli4rqr
>>418
自分の男のこと歌ってるんだろうね。
最初からそれについて来れるタイプの人間しかファンにならないだろうし、
だからこそ最初は同性がついてきたんだろうし。
(童貞でアイドルの恋愛は許せないとかいうクチはさくらんぼで入ってもその後離れる)
でも・・・もんのすごく狙ってるのはわからない?

422 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 00:56:42 ID:/rkM8d+Y
だから嘘をつくな
嘘をつくことはいけないことだ、ママに言われただろ
そうやって平気で嘘をつく人間になるとどんどん汚い糞ビッチになってくんだ
娘。メンも平気で彼氏いないとか言ってる奴はもうそうなってる可能性が高いんだ
嘘をつくな、そんだけ

423 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 00:57:30 ID:3WnTFS1F
>>408

>アイドル卒業して女優と言われたら、アーティストと言われたら
男問題OKってのおかしくね?
>娘。はだめでソロならいいって話もヘンだよな。

当の事務所がそのように考えているフシがあるという事実
(娘。のメンバーには恋愛なり男性の存在なりを認めない)と
それに対する個々のヲタの感情論は別の話でございまして
(理不尽であると考える)貴方のように義憤にかられ乱心する人もいるでしょうが
必ずしもそうは思わないという人もいる。とりあえず落ち着かれたら如何でしょう。
で改めて言うまでもないことですが
問題はなぜアイドルに縛りをかけるのか、それは何を意味するのか
その縛りは今後も変化することのない絶対的なものなのかそうでないのか
を前スレから論じているのではないかと認識しているのですが・・・。
釈迦に説法でしたらご容赦ください。

424 :モームスってなあに?:2005/04/20(水) 00:58:08 ID:lrQAs8XH
嘘をついてるわけじゃない、別の人物を演じてるんだよ。

425 :一介のモヲタ:2005/04/20(水) 00:59:11 ID:+HPhZyxm
>>405
前スレ見てない?
自分は原則は否でよい。
しかし禁止したって、いる奴はいるんだから、
ばれたらどうごまかすか?をあらかじめ決めておけ、
若しくは、ばれても続けていけるような体制にしておけという考え。
責任持って辞めるとか、クビみたいなのは、
時代錯誤だし気持ち悪いからやめてくれという考え。

もう一つ、
アイドルだから否である是であるなんて問題提起は、
肩書きではなく本人が好きなファンにとっては、何の意味もないと思ってます。

426 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 01:00:04 ID:TlwDxlE4
>>422
てめーは舞台見に行っても「こんなのは嘘だー!」って叫ぶのか?
アイドルも同じ。ありゃーフィクションなんだよ。

427 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 01:00:38 ID:mEQ1wGyE
熱愛発覚後も、普通にメンバーとして
続けていけるほうがいいだろうな。

428 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 01:02:15 ID:9TLw6d+k
アイドル経験しかないやつがレベルアップしてきゅうにアーチストに転身したいとかほざくのはイラツク。
誰のおかげで今の立場にいると思ってるのかね。矢口だって一般人のままなら俳優と恋愛できなかったはず
恋愛したけりゃ金落としてる熱心なヲタとしてやれよ。順番にな
それで人気がUPするかはわからんが、ヲタの容姿も向上していくかも?

429 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 01:02:34 ID:/rkM8d+Y
彼氏がいるならいるってはっきり言えばいいんだよ
それが下手に隠してるくせにちょっと指輪して彼氏にメッセージ送ったり
首からリング下げていい気になってるのがむかつくんだよ
堂々としろよ、てめー何様のつもりなの?って感じなんだよ

430 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 01:03:15 ID:yPli4rqr
>>422
ママって・・・ビッチって・・・社会人だったら恐ろしいな。
何か否を唱えてる人って、全部ではないんだろうけど本当に自分が恋愛できないから
アイドルをその替わりにしてるんだろうな。
アイドルを人間かヘタしたらダッチワイフみたいに思ってるんだろうな。
自分が純粋な恋愛の気持ちを知らないから、アイドルが恋愛した時
汚いことのように汚い言葉でののしるんだろうね。
鬱屈してるというか屈折してるというか。

431 :モームスってなあに?:2005/04/20(水) 01:03:58 ID:lrQAs8XH
>>425
ばれたら誤魔化せ、これがほとんどでしょ。

>責任持って辞めるとか、クビみたいなのは、
>時代錯誤だし気持ち悪いからやめてくれという考え。
時代錯誤というかさ、そういう責任の取り方をした矢口が異常だと思わない?
アイドルの歴史とか知らないけどさ、そのまま結婚するから・・・みたいな理由以外で
こんな責任のとりかたした芸能人いるの?

432 :430:2005/04/20(水) 01:04:11 ID:yPli4rqr
×人間
○人形

433 :名無し募集中。。。:2005/04/20(水) 01:04:22 ID:nRhLlSB2
アイドルのチャンピオンであらせられる聖マリア様は処女懐妊したわけですよ
そこからしてアイドルがいかに処女性が重要かなんて討論するレベルですらない

434 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 01:05:54 ID:yPli4rqr
>>425
が最後でいいこと言った!!


435 :429:2005/04/20(水) 01:05:55 ID:/rkM8d+Y
つまり俺が言いたいのはカマトトぶってるから女性に毛嫌いされてるし
男にもキモがられるようになってるってこと
そしてそれにメンバーが気づいてない、自分らがスーパーアイドルだといつまでも勘違いしてる
謙虚な気持ち、これが一番大事

436 :ねぇ、名乗って :2005/04/20(水) 01:07:24 ID:oCKn+wot
>>431
自社のビルから飛び降りたやつならいるぞ

437 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 01:07:39 ID:0JFOpoJn
聖書に父親の名前が書いてある件について

438 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 01:08:43 ID:yPli4rqr
>>433
処女なのに出産とか凄まじい痛みだったろうな
>>435
前後の書き込みからみたら、
あなたはその、『カマトトぶってる』からファンしてる
(処女じゃなくなったら推しを変えるような人)層の人にしか見えないんだけど。
アイドルを罵倒しまくってるし。

439 :名無し募集中。。。:2005/04/20(水) 01:09:49 ID:nRhLlSB2
>>437
その父親はヲタに置き換えられる
ヤレもしない女と一生暮らし誰の子だかも分からない(神の子なんだが)
餓鬼の面倒を見る羽目に

440 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 01:11:45 ID:lQKX3/Dk
なっちが謹慎で猿が謹慎にもならないのはおかしい

441 :モームスってなあに?:2005/04/20(水) 01:12:14 ID:lrQAs8XH
>>436
!!!!!

442 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 01:12:31 ID:yPli4rqr
>>439
ヲタって一生面倒見るのかよw
別に父親が付きでそうしてるんだからそれでいいじゃん。
ヲタは
>ヤレもしない女と一生暮らし誰の子だかも分からない(神の子なんだが)
>餓鬼の面倒を見る羽目に
なんて考えるんだな。ほんと不純だな。

443 :名無し募集中。。。:2005/04/20(水) 01:12:44 ID:nRhLlSB2
安倍は対外的なものがあるから


444 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 01:12:49 ID:Ruto7OWi
>>419
理解できないのにレスしてくれてありがとう
俺自身が現場ヲタだったが、ヲタの金の使い方を見てると
なんとなくこうかなと思ったことがあったんで書いてみた。

@最初は少し気になってCDを買ってみる程度。
 アイドル自身にそんなに興味は無い。

Aアイドルを見てはまってから 少しすると
熱病のように見境無くはまる時期がくる。
完全に偶像に恋しちゃってる感じ。この時期はお金を一番よく使う。
ファンってのはここが一番多いと思う。

Bそしてしばらくすると、熱も冷め、使う金も減り、
一歩引いた視線で見るようになる。

彼氏がいると一番の稼ぎどころのAが居なくなっちゃうから
収支的に厳しくなるのでアイドルやるんなら×
ここみたいな場所では@かBが多いから
肯定意見も出るが、全体で見ると否定が多いんじゃないかな。
という独り言。

445 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 01:13:02 ID:/rkM8d+Y
今の娘。で応援する価値のある奴は藤本だけだ

446 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 01:13:11 ID:HjljLup7
>>440
ティッシュ買いだめは別に犯罪じゃないからな


447 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 01:14:19 ID:8hHIEkuD
>>440
そのかわり記者の前にもファンの前にもちゃんと姿を現したよ

448 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 01:14:50 ID:yPli4rqr
>>429
いい気になってるって発想が不思議
こういう人は脳内でヲタをあざ笑ってるとか思ってるんだろうけど
そういう優越感とかの次元じゃなくて、小さな幸せを味わってるだけなのに。
バレないよう細心の注意を払うべきだとは思うけどね。

449 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 01:16:00 ID:4SsYD7q+
ハロプロと大塚愛を同じように考えてはいけない
大塚愛のファンは色んな趣味を持っている人達です

450 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 01:17:55 ID:0JFOpoJn
まあいくらマリア様でも本当は処女なんかじゃないよと言う話し。

451 :名無し募集中。。。:2005/04/20(水) 01:18:01 ID:nRhLlSB2
ハロプロに関係ない奴らにだったら恋愛は自由であるべき
と諭すんだがハロプロ関連だとそうはいえない
ところでwinsの方はなんか影響あったのか?

452 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 01:20:11 ID:yPli4rqr
>>449
それも含めてさっきからここにいて思うんだけど、
ハロプロヲタ(アイドルヲタ?)って現実に女にされないからハローのおっかけに命掛けてる
可哀相な人達なの?言ってること聞いてたらそう(恋愛したことない・かつ鬱屈してる)としか思えない。
ハロプロってそんな可哀相な人達の受け皿なの?
なんでこんな酷い事書くかって、自分の応援してる(この板に来てる時点でそうだと解釈してる)
アイドルをキャバといっしょだとか無能だとか貶めてるからさ。

趣味いろいろ(ヲタ趣味じゃない)あるぞー一緒にするなーw

453 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 01:21:46 ID:/rkM8d+Y
と、いろいろ言ってみたけど俺別にヲタでもないんだ
でも一度聞いてみたい、ハロプロのメンバーに
罪悪感は感じませんか?って
小さい子はただ華やかなステージに憧れてるだけかもしれない
でも分別のある大人がもっと大人を騙して金をせびり取る
ビジネスとしては立派だよ、ごもっともだ、すばらしい
ただ俺は彼女一人一人の良心に訴えたい
それがあなたの本当にやりたかったことなの?と

矢口はその辺で葛藤して痛んだと思う

454 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 01:23:13 ID:mEQ1wGyE
アイドルの恋愛とかセックスを容認できないなら、
二次元キャラに走ったほうがいいと思う。

455 :名無し募集中。。。   :2005/04/20(水) 01:25:30 ID:6GyorhoP ?#
アイドルの恋愛を認めないないなら二次元に行けと言う極端な物で論点をズラすのはよせ


456 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 01:25:31 ID:Ruto7OWi
>>452
違うよ。そういう人もいるだろうけどさ。
エンターテイメントとして、趣味のひとつとしてありだと思うけど。
それだけだったらアイドルじゃなくてもいいじゃん。

彼女も居ながら熱狂的にヲタやって擬似恋愛して
かつそんな自分を一歩引いて楽しむ
そんな豊かな心の持ち主が多いと思うよ 多分

457 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 01:26:18 ID:4SsYD7q+
UFAアイドルは擬似恋愛を基盤に成り立っている

458 :名無し募集中。。。:2005/04/20(水) 01:27:33 ID:nRhLlSB2
>>454
実際、そっちの方が多いんじゃね?
二次元に行ってるならもう何もいえないが
どうせ生身の人間を追いかけるなら身近の女に金と時間を費やせ
俺には彼女いるし〜とか言うならもっと費やせ

459 :名無し募集中。。。   :2005/04/20(水) 01:27:34 ID:6GyorhoP ?#
ヲタ=擬似恋愛とかレベルの低い話は止めてくれ
ヲタとは自分だけのアイドルが欲しい訳じゃない
万人に平等なアイドルが欲しいのだ
特定の男に所有されることが嫌なだけだ  

460 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 01:29:07 ID:yPli4rqr
>>453
>騙す
とか。いい大人のくせに分別がないのはどっちだよ
>良心
・・・・・・・・・・
>>454
激しく同意。
松浦や矢口のヲタで娘。の年少メンバーやベリのヲタに流れた人
愚の骨頂としか思えない。どんなに年少のメンバーだろうと遠からず絶対繰り返すのに。
一生やってるつもりなのかな。
そんなヲタは『疑似恋愛』する資格もないと思う。
(そういう人は『処女』ヲタだから。個を愛してるんじゃなくて処女を好んでるってのは
疑似ですら恋愛とは思えん)

461 :名無し募集中。。。   :2005/04/20(水) 01:29:09 ID:6GyorhoP ?#
ライブなんかその典型だろ
何万人のヲタが結集して盛り上がる
誰も俺だけの○○○ちゃんなんて思ってやしない    

462 :ねぇ、名乗って :2005/04/20(水) 01:29:35 ID:oCKn+wot
擬似恋愛してなくてあのステージやテレビでのパフォーマンスを楽しめるって
どういう感覚かわからない
好きな女がやってるから楽しめるってレベルを脱してないでしょ

463 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 01:29:50 ID:9TLw6d+k
>453
単に仕事としか考えてないだろ。葛藤ったっていったい何年葛藤するんだ…

464 :名無し募集中。。。   :2005/04/20(水) 01:30:49 ID:6GyorhoP ?#
モーニング娘。と二次元は全く無関係なのに必死で持ち出す奴はどうかしてる 

465 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 01:31:00 ID:yPli4rqr
>>456
そういう人だったら、アイドルの恋愛をそんなに汚いことのようにとらえないと思うんだ
仮に疑似恋愛してたとしても。

466 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 01:31:03 ID:4SsYD7q+
UFAがやっているのは集団交際的擬似恋愛

467 :イクイクあんあん:2005/04/20(水) 01:31:11 ID:rXwFHZP6
今夜もカレの家でいっくーーーーーーかな?

468 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 01:31:26 ID:/rkM8d+Y
処女容認派は自分を守るため偽るための詭弁を振るってるに過ぎないね
君らみたいなのが本当にヲタならあのビジネスは成り立たないよ

469 :名無し募集中。。。:2005/04/20(水) 01:32:03 ID:nRhLlSB2
>>468
処女容認って何?

470 :名無し募集中。。。   :2005/04/20(水) 01:32:40 ID:6GyorhoP ?#
擬似恋愛と言うよりヲタの共有物
それを独り占めする奴が許せない
そしてそれを自ら許すメンバーが許せない

471 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 01:32:53 ID:yPli4rqr
>>462
ラブマやミニモニ。思い出してみなよ
俺もそれ。可愛い女の子がお祭りしてるのが好きなでかい子供ーw
だから疑似恋愛の対象ではないし、性の対象にはなりえない

472 :名無し募集中。。。:2005/04/20(水) 01:33:35 ID:nRhLlSB2
恋人がいるとか言うと今いるファンがどうこうより新しく獲得することが
全くもって困難になる

473 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 01:33:37 ID:/rkM8d+Y
処女容認派は間違い、正確には彼氏容認派
偉そうなことをかっこつけて言ってる奴も心のどこかで彼氏がいないわずかな可能性を見てる
でないと金を使わない
男とはそういうものだよ

474 :モームスってなあに?:2005/04/20(水) 01:33:39 ID:lrQAs8XH
ID:yPli4rqrは自分の彼女に「他に男がいる」って言われたらどう思うよ?

475 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 01:34:20 ID:yPli4rqr
>>464
だってアイドルがアイドルである以前に人であること(人権)を認めない人達には
人でないものしかおすすめできないじゃんw

476 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 01:35:13 ID:mEQ1wGyE
普通に考えてさ、若い女の子で平均以上のルックスを持ってて、
周りにもイケメンや金持ちの業界人の男が多くて、
そういう中で「恋愛やセックスをするな!」って要求は無理じゃない?

477 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 01:35:20 ID:Ruto7OWi
>>453
罪悪感ねぇ あの年頃の子らが あれだけの大金を手にしたら
割り切れるんじゃないの アイドルってサイコー 超楽しい って
アイドルの自分や娘。物語に酔えるのもいいよね

アイドルとしてはともかく、あの年頃の女の子に立派な人物像を
期待するのは それこそ夢見すぎじゃないかな。

478 :ねぇ、名乗って :2005/04/20(水) 01:35:51 ID:oCKn+wot
>>474
「自分の彼女」では例としてふさわしくないよ
学校や職場で自分が憧れてる女の子に彼氏がいたらどう思う?って感じでしょ

479 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 01:35:54 ID:cxZDrJLl
結局恋愛肯定派はヲタを叩きたいだけなんだなww

480 :イクイクあんあん:2005/04/20(水) 01:36:09 ID:rXwFHZP6
今夜も彼とズッコンバッコン

481 :名無し募集中。。。   :2005/04/20(水) 01:36:13 ID:6GyorhoP ?#
アイドルは人間じゃない偶像だ
アイドルに生臭さが見えればそれはもはやアイドルではない。
アイドルの人権なんて制限されて当たり前
それを踏まえてアイドルになるべきで
生半可な遊びでアイドルを目指すべきではない  

482 :名無し募集中。。。:2005/04/20(水) 01:36:31 ID:nRhLlSB2
ボクサーが過酷な減量を要求されるのも人権無視かい?


483 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 01:37:22 ID:yPli4rqr
>>474
無問題
疑似恋愛してた(以前そういう時期もあった)としてもそう。
疑似恋愛してると仮定しても、
高校生以上の年齢のメンバーだったらむしろ男とつき合ったこと有りませんって方が作り物臭くて退く。
どういう気持ちで恋愛の歌歌ってるんだろうと思う。(その意味でベリには退く)

484 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 01:37:23 ID:/rkM8d+Y
>>477
そこだ
そこにモー娘。が世間からそっぽ向かれた理由がある
俗な言い方をすると中身が無い

485 :名無し募集中。。。   :2005/04/20(水) 01:37:54 ID:6GyorhoP ?#
人権が制限される職業なんて山ほどあるだろ
その代わり他の方法で他の人間が味わえないメリットがあるから
みんな我慢している    

486 :ねぇ、名乗って :2005/04/20(水) 01:38:01 ID:oCKn+wot
>>476
じゃあ周りにパンツ見えそうなミニスカート履いてる女子高生に囲まれてる
教師に「盗撮するな!」とかいうことも無理になっちゃうね

487 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 01:38:01 ID:4SsYD7q+
UFAアイドルは総じて子供っぽく振舞っている
子供ならば彼氏がいるとの疑念を抱かせない

488 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 01:38:04 ID:SW3YOsrp
>>453
「朱に交われば赤くなる」ということわざがあるよ

489 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 01:40:13 ID:/rkM8d+Y
>>488
モラルハザードだな
変なのは田舎者じゃなくて都会人とはよく言ったものだ

490 :一介のモヲタ:2005/04/20(水) 01:40:28 ID:+HPhZyxm
結局ね、
ハロプロという上は30杉まで抱えてる集団なのに、
男は厳禁!!みたいな空気がこういう歪みを生むわけ。

アイドルはスキャンダルノーサンキューよんwみたいな軽いノリでいいんですよ。
所詮いる奴はいるし、ブブカとかで幾らでもばらされるし、
現実的には無理なわけさ。しかし表は皆のためのアイドルの顔をする。
この二重性を容認できなきゃ、ファンなんかやってられませんがな。

いつもはいるかな?いないかな?と思いつつ応援する。
発覚したらガカーリする。破局したらまた喜ぶでも元気ないからちょっと複雑。
それも全て含めての楽しみが芸能人でしょ。原則論じゃいかんのですよ。

491 :名無し募集中。。。   :2005/04/20(水) 01:41:05 ID:6GyorhoP ?#
そもそもアイドルも人間だから恋愛も自由とかバレないようにやれ
とか言うのはタレント側が垂れ流した自分勝手な論理であって
アイドルはヲタに支えられて活動をしている訳だから
特定の異性と特別な関係を持つのはフェアーじゃない    

492 :モームスってなあに?:2005/04/20(水) 01:41:28 ID:lrQAs8XH
>>483
あなたは擬似恋愛をよく理解してない気がするというか・・・。

現実に彼女いる?その現実の彼女がさ「他にも男いる」ってあなたに言ってきたらまずどう思うよ?

493 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 01:42:22 ID:/rkM8d+Y
>>491
うむ
ヲタとアイドルである意味契約を交わしてるわけだから最低限のルールは守れって感じだよな

494 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 01:42:38 ID:yPli4rqr
>>473
一緒くたにしないでくれ
>>478
やっぱりなと思う。普通可愛い子は男付きで当たり前。
別に結婚してるわけじゃないんだし動く・しばらく様子を見る。
むしろ、男とつき合ったこと無いんですって言われる方が、
自分にも手に入りそうもない存在だと認定して萎える。
憧れとかの域を超えて本気で惚れてたら、いずれにしても関係なくアプローチするけど。
(別の理由で人妻や小持ちは除く)
ここにはそれができない奴が集結してるの?w

495 :名無し募集中。。。   :2005/04/20(水) 01:45:05 ID:6GyorhoP ?#
アイドルはヲタに応援お願いします。
とよく言う
ヲタはそれを信じて応援する
しかしアイドルが特定の異性と特別な関係を結んでいるのであれば
それは背信行為の何者でもない、
アイドルは万人に対し平等に振舞うべきである。  

496 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 01:45:38 ID:wAN7jE1l
松浦はもうアイドルじゃないの?

497 :名無し募集中。。。   :2005/04/20(水) 01:46:10 ID:6GyorhoP ?#
松浦は非人、エタ 

498 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 01:46:50 ID:yPli4rqr
>>492
半年いない。あんたは?w
他に男(真剣につき合ってる)いるとなったら別れるしかないだろうな。
でもそこで騙されたとか10代や童貞みたいな事は言わない。
恨みの感情が生まれないっていったら嘘になるが、最終的には応援するしかないだろ。
自分にも自分には思いも及ばない何らかの非があったか、
又は相手にとって自分では敵わない相手なんだから仕方がない。
ここにいる奴はそういう時騙されたからつきあった時かかった金返せって言ったり
ストーカーになるタイプ?
実際現実にもいるけど寒いよな。そこで人間性が見えるって言うか。


499 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 01:47:11 ID:4SsYD7q+
ハロプロがアイドルに多くを依存する人達だけに支えられる存在になってしまったことに悲劇がある

500 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 01:47:22 ID:/rkM8d+Y
ID:yPli4rqrは最も重症
彼氏がいる女を追っかけまわすほどキモい男はいない
しかも奪う気もなくただ追っかけまわす
強気な発言を繰り返してるが、君はあれだ
女性と付き合ったこと無いだろ?

501 :ねぇ、名乗って :2005/04/20(水) 01:48:16 ID:oCKn+wot
松浦は友達の一人だと言ってるし事務所もそれ以上のものではないという認識だとコメントしてる
安倍のときのプレステ発言もそうだけど
ヲタっていうのは推しのその発言だけでついて行けるものなんだよ

502 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 01:48:26 ID:9TLw6d+k
>491
イイことゆうね
その通り。アイドルになったら恋愛は制限されるなんてわかってることなのにね
不自由さと引換に収入あるんだし。恋愛やSEXだけが人生のすべてではない

503 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 01:51:44 ID:ZBes9cgE
>>490
ハロプロの画一性を見ると、なんか安易な感じはするんだよね。
それぞれのキャラやイメージの即した極め細やかさ、より、
一山いくら、みたいな感じが。

いや、少女の処女性を売りにすること自体、
まぁ、商売としてはありだと思うが、なんか安易な商売だな、という気がするし、
今回の矢口の件も、そういう安易な商売をしてきたツケ、
っていう気が、どうしてもする。



504 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 01:52:22 ID:Ruto7OWi
>>490
俺もそれ、近いな。
アイドルなんて凄く特殊な世界で、浮世離れしてて。

その世界を場所・金銭など限定された条件で
提供する・楽しむのがアイドルとヲタの関係だと思うのだが…
と普段は考えながらも コンサでは阿呆のように盛り上がる。

ふり幅が大事だと思うよ、何事も。

505 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 01:52:29 ID:yPli4rqr
>>500
強気じゃないが・・・
あきらかに女性とつき合ったことないのはあんたじゃないの?
あったとしても恋愛感情抜きで遊ぶ友達とかいないんだろうな
彼氏がいる女を追っかけ回す?
告りつつ友達としてつきあう余裕とかないの?
集団で遊びに行ったりするのがいかんのか?
しかも最終的には奪うってか手に入れようと思ってるに決まってんじゃん
嫌われたくないんだから相手が少しでも嫌そうなそぶりを見せたら退くに決まってる

506 :名無し募集中。。。   :2005/04/20(水) 01:52:48 ID:6GyorhoP ?#
アイドルに安易になろうとする奴が多いから問題なんだ
アイドルになると言う事は
アイドルが軽率な行動を起せばヲタを傷つける可能性があると言う事を自覚
してアイドルを目指さなければならない
職場以外はプライベートだからセックスもするとか
アイドルも人間だから恋愛は自由とかふざけた事抜かす事は許されない  

507 :モームスってなあに?:2005/04/20(水) 01:54:51 ID:lrQAs8XH
>>498
>他に男(真剣につき合ってる)いるとなったら別れるしかないだろうな。
何だよくわかってるじゃん。
処女だなんだじゃなくてさ、男のにおいがしたらがっかりして離れる・・・ヲタもあなたと同じってこと。
そうなるのが嫌だから当然「他に男作るなよ」って思う・・・あなたもヲタも何の違いもない。

508 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 01:55:24 ID:V4ZAp2aY
そもそも最初からアイドルというカテなんて無くていい。
歌手・女優・バラエティタレント、これだけで十分。

509 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 01:56:07 ID:4SsYD7q+
自分が何を基盤に存在し得ているかで決まってくると思われる
但し、あくまでタレントと事務所の判断

510 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 01:56:24 ID:yPli4rqr
>>506
お前497だろ。お前こそ人じゃないぞw
俺は一介のモヲタに賛同。
無条件非派の奴、恋愛ってしようと思ってするもんじゃないんだぞ、
お前らは自分の推しに人柱になれっていうの?
自分の好きな人間の幸せを祈れないとか
恋愛できないっていうより恋愛する資格ねえ奴らなんだな

511 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 01:56:46 ID:tConfxNr
可愛い子なら、リアルの世界でも彼氏いて当然。
「裏切られた」とか言ってる人って、キャバ嬢の「彼氏いないよ〜♪」っつーのも間に受けたりしてない?
偶像ですよ、アイドルは。
これ言っちゃおしまいだけど、本当の本人なんて知らないでしょ?
若い子ならまだしも大の大人が「裏切られた」って、
貢いだキャバ嬢に「金返せ」って言ってる空気と同じモノを感じる。
アイドルとキャバ嬢を一緒にする事を不愉快に思う人がいたらゴメンなさいね。

512 :名無し募集中。。。   :2005/04/20(水) 01:57:25 ID:6GyorhoP ?#
アイドルが一番手っ取り早いからアイドルというカテゴリがある。
歌手や女優はそれなりの下積みを積んで技能を磨いた人たちの言葉だしバラエティタレントは
最初からトークが出来ないと駄目だ 

513 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 01:58:58 ID:V4ZAp2aY
>>512
>歌手や女優はそれなりの下積みを積んで技能を磨いた人たちの言葉だしバラエティタレントは
>最初からトークが出来ないと駄目だ
そういういずれかの特技が無い香具師はそもそも芸能界に入っちゃいけない


514 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 01:59:25 ID:/rkM8d+Y
>>510
君さぁ、なんかアイドルヲタの教科書があったら一般論的なこといってるけどさぁ
君の理論は言葉だけだよ、感情がないっていうのかな
アイドルにハマる、女性を好きになるっていうのは一般論では片付かないわけ
冷静になればアイドルにははまらないの
君がもし熱狂的なヲタだとしたらものすごい自分をつくって理論武装して
自分を少しでもマシに見せようとして必死なんだろうね
君、彼女いたことないでしょ?

515 :ねぇ、名乗って :2005/04/20(水) 02:00:06 ID:oCKn+wot
>>511
キャバ嬢が店でいきなり彼氏の話はじめたら
次からは指名しないだろ

516 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 02:00:08 ID:Ruto7OWi
ハロプロコンで娘。が紹介されるとき
「スーパーボーカルユニット モーニング娘。〜!」
とは言ってるが もういい加減やめたほうがいいと思う

517 :名無し募集中。。。   :2005/04/20(水) 02:00:52 ID:6GyorhoP ?#
>>510お前の方が人間じゃないし単に感情的になってるだけだな
アイドルはキャバ嬢でも一般人でもない
アイドルだアイドルの行動でそのヲタが傷つく可能性がある
よってアイドルは安易になるべきじゃないし、なっても軽率な行動は
避けるべきだ

518 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 02:01:06 ID:I27L67wO
>>510
なんでそこまでしてヲタを叩きたいの?
矢口が辞めたのはヲタの責任ということになってるの?

519 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 02:02:26 ID:4SsYD7q+
UFAアイドルはアイドル活動だけを専門に行うアイドル
特化したアイドル

520 :名無し募集中。。。:2005/04/20(水) 02:02:55 ID:nRhLlSB2
恋愛していても応援するよ。金は出さないけど
じゃあ困るんだよ。応援しなくていいから金だけ出せ。
つーか、金を出さないのに応援とかありえないんだよ。
この辺分かってんのかなー

恋愛は認めるよ、人の恋路を邪魔する権利ないし
応援もするよ。頑張って欲しいよね。
でも金は出さないよ。え?何で出す必要があるの?
国民の99%以上金出して無いよ?何で俺は出さなきゃならないの?

521 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 02:03:28 ID:yPli4rqr
>>507
人によくわかってるっていうあなたはどうなの?w
都合のいい部分にしか答えてくれてないようだけど
処女だなんだじゃないっていうならあなたは普通の人だが。
本気でそれを求めてる奴もいるみたいだからさ
他に男作るなよっていうってのは>>510の3行目に書いた理由でなんとも。
食事制限?ハァ?
それは自分の意志の問題だろうが恋愛は違うだろ
むしろ意志が強い奴の方が貫こうとするだろうな
>>511
アイドルなんぞ何のスキルもないんだからキャバ嬢と同じなんだよって言い方は理解できないが
こういう風な例えの仕方だったら納得する。
>>512
さっき出た大塚とか松浦より歌下手だと思うが

522 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 02:05:10 ID:I27L67wO
アイドルになるのも自分の意思の問題だよな

523 :モームスってなあに?:2005/04/20(水) 02:05:53 ID:lrQAs8XH
ID:yPli4rqrは僕らよりもずっとずっと深く真剣にメンバーを愛してるんだよ。

524 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 02:06:54 ID:4SsYD7q+
当然こうあるべき論はあっても良いが、あくまでも決めるのはタレント側

525 :名無し募集中。。。   :2005/04/20(水) 02:07:00 ID:6GyorhoP ?#
擬似恋愛とかカッコ悪いキャバ嬢が何たらって言って見た所で
所詮世間では特定の異性の姿が見えてくると人気が落ちる
これは男女関係無いキムタクが結婚したら人気が下落したのとおなじ

526 :名無し募集中。。。:2005/04/20(水) 02:07:54 ID:nRhLlSB2
>>521
ボクサーだって趣味で減量しているわけじゃないんだから
苦しまなくて済む階級で闘いたいんだよ。
でも何で減量するかといえばその階級だと全然通用しないからだよ。
コテンパンに負けても人間らしい生活の方が重要だというのか

527 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 02:08:04 ID:9TLw6d+k
>511
金かえしたらまだかわいいが返さないからな。しぼりとって途中でバックレ結婚よ。ヲタが飽きてからしたらいい。ヲタが許してくれるまでアイドルやればいいだろ
キャバ嬢志望なんて95%以上金のためだけにやる仕事で比較にならんだろ。


528 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 02:09:02 ID:yPli4rqr
>>514
さっきから俺なんで彼女いたことない扱いされてんだろ・・・トホホ
俺に彼女いないだろとか言ってくる奴の方が生身の『女』にアプローチしたりつき合ったり喧嘩したり
そういう事一切知らないようにしか思えないが・・・・・・
俺はアイドルヲタの教科書みたいなこといってんのかw
ってかいくら2ちゃんでもエタとか非人(変換できなかったぞ)とか時代錯誤なこと言う
お前こそ、女いるとは思えんわ。
もしいたら可哀相

529 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 02:10:18 ID:Ruto7OWi
>>523
だなあ。きっとそうだ。
そうじゃないと語れないよ。

アイドルってのは人気稼業で、人を熱狂させないと存在できない
人としての是非より この大前提がまずあると思うんだが

530 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 02:13:00 ID:yPli4rqr
>>522
全くだ。
それがわからないのはせいぜい10代か性格に問題がある故の童貞
>>523
あなたや:/rkM8d+Yが彼氏がいる=騙したからアンチになるって思う奴や、
推しメンを変えて尚ヲタ続けるってクチならそうかもな。
彼氏がいる=サヨナラってのならまあわかるが。

531 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 02:13:58 ID:Ruto7OWi
>>528
それは、今、彼女いないからだよ。
がんばれ。


532 :モームスってなあに?:2005/04/20(水) 02:14:09 ID:lrQAs8XH
>>528
あなたの言うことまぁ理解できないこともないんだよ。
でもそれは現実での話、自分が我慢して妥協して、別れる事になってもそれでも愛した相手の意思を尊重する・・・実に美しい。

でもさヲタはそこまでアイドルを深く愛してるわけじゃないんだよ。
自分がなにか我慢してまでアイドルについて行く気なんてないんだよ・・・。

533 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 02:14:09 ID:I27L67wO
>>530
それじゃあ恋愛否定派じゃないかw

534 :名無し募集中。。。:2005/04/20(水) 02:14:45 ID:nRhLlSB2
恋愛したら命取られるなら問題だけど
アイドル業を廃業するだけだろ?
殆どの人間はアイドルなんて職業に就いていないんだから問題ないでしょ


535 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 02:15:31 ID:I27L67wO
>>530
あと、レッテル貼りは詭弁の特徴のひとつですよ
議論にならないからやめようね

536 :名無し募集中。。。   :2005/04/20(水) 02:15:46 ID:6GyorhoP ?#
そもそもアイドル側がヲタの心理変化させようとする姿勢が許せないな
あくまで売り手市場のような売り手主導で物事を進めようとする
主導権を買い手のヲタファンに取り戻さなければならない、
一体何なんだ?テレビで流される
「アイドルも人間、裏ではセックスもしても当たり前、
ステージを降りれば普通の女の子恋もして当然」
こんなふざけた情報流して洗脳しようとする奴等

ぶざけんなよ!!!!!!!!!!!!!

537 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 02:16:10 ID:/rkM8d+Y
ID:yPli4rqr
なんだこいつ、ばかじゃねえの?
本音を語れない奴はいらねえ
エセクールガイほどうざいものは無い

538 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 02:16:43 ID:mEQ1wGyE
男付きが発覚しても、「ただのお友達です」
とか言わなきゃいけないのは辛いだろうな。
そういう意味じゃ、矢口はかなりまともだったのかも。

539 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 02:17:28 ID:yPli4rqr
>>526
食事制限は自分の意志でコントロールできる
でも恋愛は違うだろ。モラルに反さない限り。
(反しても押し通す奴すらいるくらいだぜ。離婚して再婚とか。
俺にはそこまでは出来ないが)
それがわからないってのはつまり・・・。
そうでなきゃそんな引き合い出てこないだろうしな。

540 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 02:19:15 ID:I27L67wO
>食事制限は自分の意志でコントロールできる
ダイエットか何かと勘違いしてない?ボクシングだよ?

541 :名無し募集中。。。   :2005/04/20(水) 02:19:19 ID:6GyorhoP ?#
恋愛がコントロール出来ない奴って動物並か? 

542 :名無し募集中。。。:2005/04/20(水) 02:19:39 ID:nRhLlSB2
>>539
恋愛だって自分の意思でコントロールできるだろ
それが食欲に勝るものだとはとても思えないのだが

543 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 02:19:58 ID:4SsYD7q+
ASAYAN時代ならともかくアイドル活動専門に特化している状況下で
恋愛の自由を主張するのは変だと言える

544 :ねぇ、名乗って :2005/04/20(水) 02:20:51 ID:jCjS3Dgk
yPli4rqrtってほんとうにヲタなのかな?それともすげー宗教じみたヲタかどちらかだな
ハローに使う金が年に10万以下か100万以上のどちらかだと思うんだけど

545 :名無し募集中。。。   :2005/04/20(水) 02:21:03 ID:6GyorhoP ?#
恋愛コントロール出来ない奴って
妻子いるけど他の好きな女出来たんで
捨てて取り替えるわって言う奴        

546 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 02:21:48 ID:184nX325
>>535
レッテル貼りは詭弁だとしても
お互いにしているときに片方にだけ言うのはフェアじゃないぞ。
片方にだけ無理を強いて議論しようなんてそれこそ詭弁だ。

正しいのはこっち
「みんな、レッテル貼りはやめようぜ」

547 :モームスってなあに?:2005/04/20(水) 02:22:03 ID:lrQAs8XH
人間の三大欲、食欲・睡眠欲・性欲・・・だよね。

548 :ねぇ、名乗って :2005/04/20(水) 02:22:14 ID:jCjS3Dgk
>>543
ASAYAN時代って和田時代だろ
和田は思いっきり恋愛禁止派だぞ

549 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 02:23:08 ID:Ruto7OWi
>>536
報道するのはあっち側の人間だからなあ。
色々な意図は感じるな。洗脳はどうかと思うがw

ただ、いくら流されやすい一般人が同調しても一緒。
一般人は買い支えないから。

その点ヲタは行動できるじゃない。
今まで使ってた金使わなければいいだけのことで。
一番効果的で事務所が恐れていることだと思うよ。

公式コメントにも出てる。
Hello!Projectはファンの皆さんの応援がすべて って
あの事務所がここまで書くんだから、これは相当ピンチだと思ってるんじゃないかなw

550 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 02:23:13 ID:I27L67wO
>>546
勝利宣言も詭弁の特徴のひとつですよ
ひょっとしてわざとやってる?w

551 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 02:23:17 ID:4SsYD7q+
>>548
和田がどうかではなく道理の問題

552 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 02:23:36 ID:yPli4rqr
>>532
じゃやめたらいい
俺は今は疑似恋愛はしていないが、疑似恋愛する奴は疑似でも恋愛してるんだろ?
だったら相手を尊重する(ってほどでもない。相手の意志を認める)のは当たり前じゃないの?
>>535
レッテル貼りじゃなくて仮定。
ってか俺に彼女いないってレッテル貼るのはどうなんだよーw
>>537
本音じゃなかったらこんな熱く語らないっつのw
>>538
逆だと思うが。松浦がまとも、安倍のもヲタがそれを信じるならマシ、
矢口の選択はおかしいよ。
(発表を鵜呑みにした場合な)

553 :名無し募集中。。。   :2005/04/20(水) 02:23:44 ID:6GyorhoP ?#
好きな物の為にもう一つの好きな物を当分我慢しようなんて話
世間にはたくさんありすぎるが    

554 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 02:23:44 ID:42ki3tkS
是も否も何も本人たちは普通にしてるよな
元アイドルのオバサンたちが話すことといえば
当時の隠れてしてた恋愛だべ

555 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 02:24:54 ID:I27L67wO
まあ勝利宣言ではないか

556 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 02:25:16 ID:yPli4rqr
>>547
それ誰かがいうと思った
恋愛それそのものが性欲だと思ってるの?
犬や猫とは違うんだぞ。恋愛するのは人間だけ。

557 :名無し募集中。。。:2005/04/20(水) 02:25:34 ID:nRhLlSB2
>>549
不気味なほどファンというかヲタに媚びだしたよな
お塩のときなんか断固無視を貫いたのに

558 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 02:26:27 ID:184nX325
ID:I27L67wOは自分を見直すことができないんだなw

559 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 02:27:09 ID:/rkM8d+Y
うそつきは泥棒の始まりとはよく言ったものだ
今のハロプロはまさに泥棒
金をかすめとるひでえ奴ら

客観的に見るとこうなる
人気が復活するわけが無い

560 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 02:28:12 ID:yPli4rqr
>>542
それがわからないとは10代でないなら可哀相に
>>544
どちらにもあてはまらないなwんで無神論者

なんでこう的はずれなことばっか言われるんだろ。

561 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 02:28:31 ID:I27L67wO
>>558
見なおしてみた
>>522これに同意したと言うことはyPli4rqrは恋愛否定派なんだよね?

562 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 02:29:18 ID:mEQ1wGyE
1.彼氏が発覚したら付き合いを認めるが、そのまま活動は続ける
2.彼氏が発覚しても付き合いを認めない
3.彼氏が発覚したら付き合いを認め、脱退する
4.そもそも彼氏を作らないようにする

この中で、アイドルに求める行動の基準はどれ?

563 :名無し募集中。。。   :2005/04/20(水) 02:29:52 ID:6GyorhoP ?#
10代とか童貞とか言う言葉を連発する奴は論理的な話が出来ない 

564 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 02:30:51 ID:yPli4rqr
>>561
何故そうなる?もうむちゃくちゃだな
アイドルヲタになるのは自分の意志の問題=騙されたとか言ってる奴って何者
の意図で書いたのに

565 :名無し募集中。。。   :2005/04/20(水) 02:31:40 ID:6GyorhoP ?#
いわば矢口のやった事はモーニング娘。を踏み台にして
芸能人の男の恋人を作ったセックスをやったと言う事

566 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 02:31:47 ID:/rkM8d+Y
>>562

逝った矢口の誠意に向き合うためにも3
でなけりゃハロプロは本当のうそつき集団になる
うそつきは絶対に駄目だ、お前らもうそをつくのは駄目だって子供のころずっと思ってたろう?
今の人間は嘘をつくことが平気になりすぎてる
子供のころの心を思い出せ、俺は悲しい

567 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 02:32:01 ID:4SsYD7q+
UFAは安心して擬似恋愛が楽しめる専門集団として確立することを目指している
相対的に高い収益を維持できるから

568 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 02:32:38 ID:I27L67wO
>>564
だってアイドルになるには恋愛してたら儲からないでしょ
恋愛したいならアイドルを辞めないと。

誰もアイドルになることを強制してないよ?
人権侵害にはならないでしょ

569 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 02:32:51 ID:Ruto7OWi
>>557
そうそう
やっぱ相当落ち込んでるんだろうか、売り上げ。

こびるんなら普段からこびてくれと
声を大にして言いたいところだな 今言われてもwて感じだ

570 :名無し募集中。。。:2005/04/20(水) 02:33:06 ID:nRhLlSB2
容認されてもかね使ってくれないと意味無いんだよな
ニコニコ顔で金を出さないのより罵倒しつつも万札出してくれる方がありがたい
ニコニコ顔で万札出してくれるのが理想だけど
それを押し付けるのは無理がありすぎる

571 :名無し募集中。。。   :2005/04/20(水) 02:33:10 ID:6GyorhoP ?#
アイドルのヲタには自主的になっただろう
しかし騙される為になった訳ではない 

572 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 02:33:49 ID:yPli4rqr
>>563
年相応のまともな成人男性とは思えない
(今の日本ではそう判断されないであろう)こと言ってるからだよ。
恋愛を汚いもの、堕落のように言う辺りが。あと騙すとか言う頭の弱さが。
536が論理的とかいう言葉を持ち出すって面白いな

573 :名無し募集中。。。   :2005/04/20(水) 02:35:34 ID:6GyorhoP ?#
ようするに恋なんて気持ちで出来る物なんだ
肉体で快楽を味わいたいと考え行動した奴は
アイドルじゃないんだ 

574 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 02:36:47 ID:I27L67wO
yPli4rqrのレスを見てるとビジネスのことが完全に抜け落ちてるようだけど
なんでそのことを考えないの?

575 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 02:37:58 ID:yPli4rqr
>>562
1か2かな。
こんな連中もいるならそれ以前にバレないよう最善を尽くす前提で。
(矢口のフライデーされた時の行動はうかつだった、
その後辞めたことは間違っていると思う。
ヲタだってそんな選択大半は望まなかっただろうよ)
>>566
俺がお前見てて哀しいよ

576 :名無し募集中。。。   :2005/04/20(水) 02:38:03 ID:6GyorhoP ?#
>>572が必死に言っても何の論理的な部分は無いし単に罵倒したいだけだろ
童貞とか10代と言う言葉を使って罵倒しても何の説得力も無いし
お前の知能の低さが露見するだけだぞ


577 :名無し募集中。。。:2005/04/20(水) 02:39:08 ID:nRhLlSB2
>>572
容認されても金出してくれなかったら意味無い
と何回言えばわかるんだ?
どんなに祝福されたって金出してくれなきゃビジネスとして成り立たない

578 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 02:39:45 ID:I27L67wO
都合が悪い部分を無視してるのはどっちだよw

579 :一介のモヲタ:2005/04/20(水) 02:40:26 ID:+HPhZyxm
基本的に芸能人は、自分の彼氏や彼女を公言するのはタブーみたいね。
ハマザキにしたって、公然になってるようで、普段そんな話は絶対にしない。
あくまで噂レベルに留めとく。それが彼らのマナーなんだろうね。

それがある日いきなり結婚しました宣言になって、周囲を驚かす。
初めて付き合っていたことが本当に公然のモノとなる。
こうなると、アイドルだろうがアーティストだろうが、必ず一旦は人気にダメージを受ける。
それでも本当に人気のある人はそれでも生き残れる。次のステージに進んだんだな。

第1ステージ:異性がいないレベル

第2ステージ:異性が発覚したレベル(但しあくまで噂)→破局して1に戻る。

第3ステージ:結婚後のステージ→離婚して1に戻るw。

この繰り返しなんじゃない?
2の段階の芸能人は沢山いても、
極僅かな例外をのぞいて完全異性容認っていうのは、ないんじゃないかな。
むしろ、2 をどう生きるか?というのが芸能人と言っても良い。

さしずめ、ハロプロはタレントを 1 のみに無理に閉じ込めようをしている。
2 のステージをどう取り込むか?という時期に来てるんじゃないかね。

580 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 02:40:58 ID:4SsYD7q+
>>562

現状のハロプロは4でしょう
擬似恋愛をさせて多くのお金を頂いているのだから

581 :名無し募集中。。。   :2005/04/20(水) 02:41:28 ID:6GyorhoP ?#
それに恋愛が汚いとは誰も言ってない
特定の異性と関係を持つ事がフェアーじゃないと言ってるだろ
キャバクラに行き過ぎてお前汚れきったんだろ 

582 :名無し募集中。。。   :2005/04/20(水) 02:43:18 ID:6GyorhoP ?#
浜崎は女性ファンがいるから


583 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 02:45:04 ID:I27L67wO
ラウンジあたりからyPli4rqrの味方になってもらえる人探して来ようか・・・

584 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 02:47:19 ID:yPli4rqr
>>571
『疑似恋愛』と仮定する
疑似だからこそ『恋愛』って騙されてもいいと思ってするもんじゃないの?
むしろさっき出てた疑似恋愛のキャバのたとえなら、
騙されることを楽しみに行くとこじゃねえの?
キャバ嬢に本気でがっつくとかw
(本当に落とせる奴は尊敬するが)
>>573
お前にとって恋愛って肉体で快楽を味わいたいからするもんなの?
だったらヘルスでも行く方がいいんじゃない?
>>574
それなんだよな。
アイドルヲタって大半は普通の人間がたまたまTVに出てるメンバーに惚れてしまったとか
理想が高いとかでなってる割と純粋な疑似恋愛、
あと夢を与えられた子供、
それから恋愛できないからアイドルに走る(アイドル自体に惚れてるわけじゃない)奴
だと思ってたが、その最後の奴こそが命がけだから多くの金をつぎ込むんだろうなと思うと
悩んでしまう。
が、アイドルって永久に出来るものじゃない、そういう奴ら専用でもない、
俺は恋愛ドラマしたり普通に人間らしく生きて息長く芸能人やってほしいよ
別にスキルが無くたってそんな芸能人いっぱいいるじゃん。
それには今回みたいな女子供を退かせるような事件はマイナスでしかないと思うんだが。

あー肩凝った

585 :名無し募集中。。。:2005/04/20(水) 02:47:58 ID:nRhLlSB2
>>583
最初っからモーニング娘。及びモーヲタキモイ氏ねだろうから
議論にはならんだろうな

586 :モームスってなあに?:2005/04/20(水) 02:48:27 ID:lrQAs8XH
>>575
2ってことは恋愛否定派でいいんじゃないの?

587 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 02:51:40 ID:I27L67wO
>>584
で、何故一緒に考えないの?

588 :名無し募集中。。。   :2005/04/20(水) 02:53:10 ID:6GyorhoP ?#
否定派が圧倒的な現在議論も何も無いんだがな
一人で賛成って言っても主流派反対派
少数の賛成派が買い支えると言っても無理だしな
その事は事務所が一番良く知ってて結論が出てる

589 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 02:53:13 ID:yPli4rqr
>>581
また的はずれ発言がー
キャバなど自分の金で行ったことねえw
だって虚しくなるだけじゃん。
上に連れてかれるのを断固断るほどストイックじゃねえけど
でももてない奴で若い女と話したいから行くって奴はいるな。
そういう奴は道理とマナーをわきまえた上で言葉通りのことを楽しんでるから
ピュアだと思うが。
ここにいて騙されたとか行ってる奴よりな

590 :名無し募集中。。。:2005/04/20(水) 02:53:34 ID:nRhLlSB2
>>584
息長く芸能人って年収5000万貰ってのがOLにも劣る給料になって
やっていけるんだろうか?しかも仕事はよりハードになる
よりハードというのは仕事量じゃなくて
「元モーニング娘。の○○がここまで魅せた」みたいな仕事
やれるんだろうか?
それだと結局引退することになり認めてないのと同じことになるんじゃないのか?

591 :一介のモヲタ:2005/04/20(水) 02:54:23 ID:+HPhZyxm
>>562
1 はだめ。
2 がよい。
3 はだめだが、男を取るっつうんじゃもうしょうがないw
4 は現実的に不可能。



592 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 02:55:10 ID:gNtMsrQl
彼氏がいる限り俺たちはモー娘。を応援しない

593 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 02:55:38 ID:jNQpUxW9
擬似恋愛だなんて、大げさすぎる。
街で見かけたちょっとカワイイ子に、「ヘソ出して踊ってください」と頼めますか? 
それができれば、コンサなんか逝かない。

594 :名無し募集中。。。   :2005/04/20(水) 02:56:32 ID:6GyorhoP ?#
ここで幾ら賛成派は多いんだ!
賛成派がカッコ良いんんだよ

って叫んでみても反対派が主流だから無駄だな

595 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 02:58:09 ID:yPli4rqr
>>585
キモヲタって言葉出してないのに
でも、疑似恋愛してるっていう奴は、メンバーの幸せを考えてやれよ
メンバーと自分がつき合ってる想定を楽しむなら、メンバーにふさわしい自分になれるように努力しろよ
そうしたらコンサのマナーの悪さも自ずと改善されるし、世間にもキモヲタとは言われなくなるだろう
でも、メンバーなんか何のスキルもないAV女優以下なんだから処女でいろとか言う奴は
キモヲタって言われても仕方ないんじゃないか。それリアルで言えるのか?
そんな風に思ってる対象に金を払うなんてアンビバレンツな心理は俺にはわかりましぇん

596 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 02:58:58 ID:I27L67wO
商売のことを考えると非にしかならないんだけどな・・・・

どうにかして是にしようという話しならわかるけど「是か非か?」というスレだからすれ違いだよな

597 :名無し募集中。。。   :2005/04/20(水) 02:59:32 ID:6GyorhoP ?#
モーニング娘。とキャバクラを同列に並べて俺はこんなに遊び上手なんだ
お前等は幼稚だなって威張ってみてもキャバクラとモーニング娘。は違うし
賛成派だけではモーニング娘。は存続出来ない。   

598 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 03:00:41 ID:gcOktKqA
お金もほしい、彼氏もほしい、人気もほしい、賛美もほしい・・・
全てを手に入れようなんていうのはあまりにも強欲だ
アイドルという特殊な職業に就いてその対価として高い報酬を受けている間は
プライベート位犠牲にするのは当然だろう

599 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 03:00:55 ID:I27L67wO
>>595
>>585のレスはラウンジの人間がという意味じゃないの?

600 :モームスってなあに?:2005/04/20(水) 03:02:41 ID:lrQAs8XH
>>595
>でも、疑似恋愛してるっていう奴は、メンバーの幸せを考えてやれよ
>メンバーと自分がつき合ってる想定を楽しむなら、メンバーにふさわしい自分になれるように努力しろよ

これ見たらわかるでしょ。
ID:yPli4rqr は僕らみたいに軽い気持ちで擬似恋愛してるわけじゃないんだよ。
現実と同じように真剣に本気でメンバーを愛してるんだよ。

601 :名無し募集中。。。   :2005/04/20(水) 03:04:19 ID:6GyorhoP ?#
モーニング娘。が特定の異性と交際しなければ
賛成派と反対派の両方から支持を得られる
しかし特定の異性と交際すれば
少数の賛成派の支持しか得られない
これでは事務所が選ぶ方針は一つしない

602 :名無し募集中。。。   :2005/04/20(水) 03:06:55 ID:6GyorhoP ?#
>>600これは売り手側の都合の良い主張か、もしくはそれに洗脳された奴の考え方  

603 :名無し募集中。。。:2005/04/20(水) 03:08:24 ID:nRhLlSB2
やっぱり擬似恋愛っていつかは破綻するよ
一時は熱狂的になってもやがてさめる
恋愛感覚だの男女の関係無しで見たらそれはただの他人です
ただの他人に金は使わない
恋人いますよ!楽曲は適当に作ってますよ!
しかも音痴ですよ!その他諸々学芸会レベルですよ!
でどうやってビジネスチャンスを作ればいいのか


604 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 03:09:04 ID:yPli4rqr
>>593
ここには疑似恋愛の対象に男が出来て応援できるかよって言う奴が
多いように見受けられるから、それを踏まえて話してるんだが
>>597
その疑似恋愛の引き合いに出しただけ。
娘とキャバが同列などと思っていない
だってキャバ嬢は一般人だし普通に身近に落としてる奴がいるが
娘でそれは普通ありえない
>>599
すまん
>>600
そんな高尚なもんじゃねえw
疑似恋愛もしてないしw

それとも軽い気持ちで疑似恋愛してるって奴が低俗すぎること言ってるの?

605 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 03:11:51 ID:yPli4rqr
>>601>>603
一般人の支持(そんなに大したものじゃなくていい)があれば
タレントとして長く生き残れるんじゃないの?
そんな女性芸能人いっぱいいるじゃん。男でも女でも。
ジャニとか専業女優でも安倍より演技下手な奴、歌手でも松浦より歌下手な奴いるじゃん。

606 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 03:12:31 ID:I27L67wO
結局yPli4rqrは何が言いたいのかよくわからなくなってきたよ
どうしてもビジネスの話しを省きたいらしいが
それを省いたら是になるのは当たり前じゃないのか?

607 :名無し募集中。。。:2005/04/20(水) 03:13:00 ID:87tufbqH
>>598 同感
恋人を作れない状況の人なんて世にたくさんいるから同情する気もない
プライベートを犠牲にしてまでアイドルとして頑張ってる姿は応援しがいがある

特定の恋人を作るのを我慢できるかどうかってのはアイドルとして大きな資質だと思う

608 :モームスってなあに?:2005/04/20(水) 03:13:44 ID:lrQAs8XH
ID:yPli4rqrは恋愛に対して信仰みたいなものでももってるの?

609 :名無し募集中。。。   :2005/04/20(水) 03:13:51 ID:6GyorhoP ?#
>>605それは西川のりお型タレントと言う意味か?ファンが1人もいないのにテレビに出てるみたいな 

610 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 03:15:41 ID:I27L67wO
>>609
それは業界の中にファンがいるんじゃないかと思う

611 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 03:18:09 ID:mEQ1wGyE
擬似恋愛にこだわるなら、やっぱり行き着く先は
二次元キャラしかない気がする。

612 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 03:18:53 ID:I27L67wO
>>611
モーヲタ兼ニ次ヲタというのはわりと多いよ

613 :名無し募集中。。。   :2005/04/20(水) 03:19:23 ID:6GyorhoP ?#
西川のりおに業界の人気があるとは知らなかった。  

614 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 03:21:09 ID:I27L67wO
あと、本人自体は面白くないけどこの人と絡むと面白いみたいなのもあるでしょ

615 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 03:21:57 ID:yPli4rqr
ジャニとハロの違いには(男と女の違いか?)
ファンの応援の心構えってのもあるんだろうな。
ジャニファンの女友達がいるんだけど、その子含めて可愛い・ブスではない子が多かった。
男に告られても、ジャニを選んでたし。
当時高校生だったけど、コンサ行くときは
普段はしない下手な化粧(真っ赤な口紅とかw)して。
幼なじみで熱狂振りに白い目で見てたんだが不覚にも可愛いって思っちまったw
モヲタの一部の汚い格好の奴とか、それで行ってメンバー喜ぶと思うのかと思うもん。
マナーのよさもそう。
ジャニは概してよすぎるくらいいい、モーは自分のことしか考えない奴が多いから悪い。
MCでメンバーが喋ってるとき奇声発しまくる奴とかボード厨とかね。
で、ジャニファンの子らって推しに女が発覚しても推しは叩かないで女ばっかり叩くんだよ。
それ自体はどうかど思うが、推し叩いてる奴よりはよほど理解できるぞ。
ジャニの中での推しは時々替わるらしいけど・・・。
俺みたいに見てて楽しいって気持ちと疑似恋愛が両方なんだろうな。
ジャニファンみながそうではないだろうが、アイドルファンの傾向として
女の方が純粋じゃないかと思う。男みたいに恋愛のからまない性欲が強くないからだろうか?
で、ジャニって長く生き残ってるよな。

616 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 03:24:20 ID:jNQpUxW9
メンバー同士のカラミに萌えてるヤツも、擬似恋愛と大差ないぞ。
自分をメンバーの誰かに重ね合わせて、あたかもハロプロの内側に
入り込んだかのような妄想にふけっているわけだから。

617 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 03:25:44 ID:I27L67wO
>>615
なんでそこまでして話しをそらしてるの?

618 :モームスってなあに?:2005/04/20(水) 03:26:05 ID:lrQAs8XH
なんか怖くなってきたんだけどID:yPli4rqrはどうすれば俺らを許してくれの?

619 :名無し募集中。。。   :2005/04/20(水) 03:26:06 ID:6GyorhoP ?#
ジャニとか関係なくて
女は相手の女を嫌うって言うから

620 :名無し募集中。。。   :2005/04/20(水) 03:27:29 ID:6GyorhoP ?#
カラムと面白いとかイジルと面白いとか
そう言う理由か
いや、しかし西川のりおの場合事務所が無理矢理ねじ込んでいるようにも見える 

621 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 03:27:49 ID:I27L67wO
>>618
やっぱり謝罪と賠償じゃないかな?

622 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 03:28:08 ID:yPli4rqr
>>606
ものすごく回りくどくわかりにくいがジャニの例で出した。
ファンがもうちょっと純粋だったらビジネスも成り立ってる例として
>>607
童貞でないとしたら理解できねえ
>>608
普通の20代だと思うが。アイドルファンって割と純粋なのが多いと思ってたが
鬱屈してるんだな
>>609
元アイドルの渡辺まりな他別に頭がよかったりコメントが面白いわけでもないのに
コメンテーターみたいな事してたりクイズ番組に出てる奴
>>611
激しく同意

623 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 03:34:32 ID:yPli4rqr
>>618
>>621
許すとか・・・その発想が謎
何に謝罪するっていうんだよw
強いて言えばもう少し純粋な気持ちで応援してやってほしいが
>>619
それはわかるが、モヲタはお塩の時でさえ全面的に安倍ばっか叩いたじゃん。
ヤリマンだとかさ。今まで推してた奴がよくそんな風に言えるなと

要は言いたかったのは、
一部モヲタのマナーの悪さもメンバーに男いるのが許さない
(いやとかじゃなくて許さないってあたり)とか言うのも
共通して自分のことしか考えてないところから来てるんだろと。

624 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 03:35:59 ID:I27L67wO
>>622
自分に都合がいいところしか見てないのが例え?
ジャニーズのファンでも結婚したらファンを辞める人はいるよ

純粋だったらとか仮定の話しなら現実ではビジネスは成り立ってないってことでしょ?

625 :モームスってなあに?:2005/04/20(水) 03:38:02 ID:lrQAs8XH
ID:yPli4rqr は現実もアイドルという偶像も同じように愛する。
他の人は現実での女性の愛しかたと、アイドルのそれは違う。

これ理解できる?

626 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 03:45:05 ID:yPli4rqr
>>624
そのファンの自己中ぶりが引き金となって矢口は娘を辞めた。っていうと語弊があるが。
結婚してファン辞める方がずっとまし。
それでこれだけマイナスイメージはつかないだろうし。
お前の周りで矢口はアイドルとして正しかったって言ってる奴いる?
恋愛で辞めるとかrっていってる奴に↑って言えるの?
>>625
同じように愛するわけねえ
アイドルに恋ならともかく愛なんて感じないよ。
現実での女性の愛し方とアイドルのそれは違うって、
「愛」してるんじゃなくて人形だと思ってるんだろ
ってかあんた現実で女性を愛したことなんかないでしょw
いくら俺を罵倒しても良いが、自分が恋愛経験無いことは自分が一番知ってるだろw

627 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 03:45:56 ID:I27L67wO
またループか

628 :モームスってなあに?:2005/04/20(水) 03:55:12 ID:lrQAs8XH
>>626
>ってかあんた現実で女性を愛したことなんかないでしょw
>いくら俺を罵倒しても良いが、自分が恋愛経験無いことは自分が一番知ってるだろw
煽ってきたってことは痛いとこ突いちゃったからかな?

まず違いがあるってことは理解できたみたいだね。
あなたは現実と同じようにアイドルに対して恋愛してるみたいだけどさ、
他の多くのヲタはアイドルに対しては現実とは違った恋愛をしているんだよ。

これは理解できる?

629 :モームスってなあに?:2005/04/20(水) 04:00:05 ID:lrQAs8XH
ID:yPli4rqrは恋愛って言葉になんかこだわりあるみたいだからさ、
"恋愛・擬似恋愛"より"お付き合い・擬似お付き合い"って言った方が幅ができてわかりやすいかも。

630 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 07:30:01 ID:l0YMMxPx
いい加減にしなさい!もうその辺でいいでしょう!ヲタがどーだこーだ言い争って醜いですよ。所詮同じヲタなんですから。

631 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 07:34:13 ID:auQKhaSE
もう金とか性欲とか擬似恋愛とかやめないか?
なんかここでする話じゃないと思うの

632 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 07:37:44 ID:ky2dyhzn
いくらしても向こうからの反応(よくも悪くも)はないし、
楽な恋愛だよな。

633 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 07:42:59 ID:8mJ68u//
まだまだ蒼いな

634 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 07:46:06 ID:C5rCugqi
なんでこんなスレが伸びてるんだか
ヲタはアイドルに恋愛感情抱くもよし、興味の対象としてヲチするもよし
アイドルはバレないように男と付き合え(リアルを見せられると興醒めするから)

それだけのことじゃないの?

635 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 07:52:14 ID:VJb8T700
>>623
またおまえか!

636 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 07:55:05 ID:184nX325
むしろ心情としてはyPli4rqrの方が理解できる。
ちょっと双方の心理をまとめてみたい。

否定派:
擬似恋愛は相手に彼氏がいた場合冷める。
事務所及びアイドルはヲタの擬似恋愛の気持ちを知った上で
商売しているのであるからヲタの擬似恋愛を責め立てるのは筋違いだ。
また、ヲタがいなくなったらアイドルは成り立たないんだから
ヲタが擬似恋愛するのは別に悪いことじゃないし
アイドルは擬似恋愛を冷めさせないようにするために恋愛すべきじゃない。

肯定派:
まがりなりにも恋愛を名乗るなら相手を尊重してやれ。
カネでアイドルを支えてるというのであれば精神的にもアイドルを支えてやれ。
カネ出してるだけでアイドルが心からファンに感謝できるわけがない。
アイドルにとってヲタとは「ファン」ではなく「カネヅル」でしかなくなってしまう。
ヲタを心の底で「カネヅル」としてしか認識してないアイドルを
「他にスキルないけど清純だからカネ出して応援してやる」
と言って大金出せるヲタ自体が理解できない。

というところだろうか。
>>595あたりを突き詰めるといいのではないかと思う。

637 :名無し募集中。。。:2005/04/20(水) 07:58:43 ID:Vl1oimAz
俺、キモヲタだけどこのコピペ(狼)納得した〜長文ですが(^^;

アイドルは恋愛禁止

恋愛OKのアイドルがアーティストなわけよ

@彼氏がいたから貢ぐのやめる→その程度しかもてない女
A彼氏がいても貢ぎたい→モテモテの女 、彼氏がいても、うばいたいほどいい女

これを娘。にたとえると

アイドル   @彼氏がいたからファン辞める→ その程度の娘。のオーラ
アーティスト A彼氏がいてもグッツを買い応援を続ける→ モテモテのイケメンでも娘。の魅力に引かれ応援したくなるほどの娘。のオーラ
                            彼女がいても、彼女公認でグッツを買ったり、一緒にコンサ出かけるぐらい女性公認のアイドル
つまり段階があって
娘。は@で今はアイドルの段階、彼氏がいたからファン辞められてしまう、その程度のアイドルなのよ
だから矢口はあ〜ぼんなのよ、安倍の頃の娘。はAだったし松浦もAなのよ
娘。がAのように、ありえね〜くらい爆発的な人気をだしてからは恋愛解禁で彼氏もOKでアーティスト呼ばれるようになるわけ!

結局、娘。はキモヲタ程度のファンしかつかないアイドルだからダメなんだよ!早く娘。もAのようなオーラをだせよ

事務所は安倍と松浦の場合、友達と発表したけど世間一般からみてスキャンダル記事は彼氏でSEXやりまくりと認識するだろうし
それに事務所はキモヲタにも配慮・・・って言うか商売的に、これからもグッツを買ってもらうために友達と言う表現をしてるんだと思う
事務所は商売だから@とAの線を引かない、幅広く、どっちのファンにもグッツを買ってもらいコンサにきてもらうため!
Aのアーティストになって彼氏が出来ても事務所は発表しない、スキャンダルされて初めて発表する、ただし@のファンにもグッツを買ってもらうために友達と発表する!

キモヲタは彼氏を作ってほしくないから@のアイドルのままでいてもらいたいけど、娘。の人気を考えるとAのオーラを出してほしい、複雑な気分だ!orz
矢口も娘。がAの段階だったら、脱退せずにすんだかもな!?


638 :名無し募集中。。。:2005/04/20(水) 07:59:22 ID:Vl1oimAz
アイドルの恋愛は是か否か、自分の結論はアイドルの恋愛はOKだと思う
だだしバレたらファンに隠さず報告する、事務所は商売だから隠したがるけど
疑似恋愛でも一応〜恋愛です、アイドルに彼氏が出来た・・・ヲタは失恋したと思えばいい
そのあと応援するか辞めるかは自由!

639 :名無し募集中:2005/04/20(水) 08:13:37 ID:5qLKLyBp
4月16日の八王子コンの昼公演、終盤に入った頃に一人の男が来場。
一気に娘達の視線がその男に集まった。
満面の笑みでその男に視線を注ぐメンバー、歌の歌詞を通して自分の気持ちを伝えようとしているメンバー、緊張で笑顔がでないメンバー、喜んだり怒ったりと乙女心を見せるメンバー・・・。
その様子を見ていて思ったんだけど、娘たちは矢口が脱退したことに対してのショックはあるけど、アイドルだから恋愛をしてはいけないとかの考えはないんだなと思って、なんかちょっとホッとした気持ちになった。


640 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 09:07:07 ID:6j0kH3w/
>>638
バカだねぇ
それじゃ商売にならないんだよ 
松浦ですら落ちぶれてヘロヘロなのにさ
一般的には絶対になりえない

641 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 09:18:34 ID:6j0kH3w/
金を出す擬似恋愛ファンに自分がカネズル
だと認識させたらアイドル商売はそこで
終わりなんだよ バカばっかだな

642 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 09:25:48 ID:3ong8lB/


643 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 09:39:07 ID:aem60L6g
え、!?
今の羊って俺しかいない予感??


644 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 09:47:20 ID:TfNXqxVw
隠す自信や準備がないアフォなら否だよ
2ショットでコンビニや家の周りをうろうろするアフォなら否
見つかったらノーコメントで通そうと事前に打ち合わせしてないアフォなら否

アイドルとして恋愛するなら不自由も仕方ないはず
矢口はそんなことおかまいなしなんだもん
22で恋愛禁止とか云々の怒りかたはズレてる
22にもなってアイドルごっこのお約束守れない矢口のアフォっぷりが腹立つ

645 :一介のモヲタ:2005/04/20(水) 09:52:54 ID:DaS66V+0
恋愛したらイカンとは言わんが、
不自由な恋愛はイヤですじゃ、
所詮、芸能人は無理だわな。

646 :名無し募集中。。。:2005/04/20(水) 09:57:06 ID:Vl1oimAz
>>640
商売にならないことはわかるよ
事務所は商売だから恋愛禁止は当然だろうし>>637のように
スキャンダルされても友達だと言ってごまかす

事務所抜きで考えると
アイドル自身がいま恋愛中です彼氏が出来ましたって自分から
ファンへ報告する義務はないけどバレたらファンには正直であって欲しいってこと

商売だから事務所の売上やアイドル自身の人気と金が複雑にからんでるから
ファンに微妙な発言でごまかしたり、ひどい場合は騙したりするんだろ
そう言った汚い部分を取り除けたらアイドルは恋愛してもいいよって事!

まぁ〜絶対無理だけどね

647 :是にきまってる:2005/04/20(水) 10:00:42 ID:ELc2m7c0
是だな。
商売なんか関係ないよ。
人権の方が重要。
是是是是是是是是是是

648 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 10:02:49 ID:Un3rI5tS
20歳までは否、20歳超えたら是。
20歳超えたらアイドルとしてはもう見なくなるし興味もなくなるから。
20歳までは男作るのも禁止で1つ。


649 :是にきまってる ◆A77cB34w82 :2005/04/20(水) 10:03:11 ID:ELc2m7c0
文句がある奴はかかってこいや。
俺が論破してやるからよ。

650 :名無し募集中。。。:2005/04/20(水) 10:04:03 ID:Vl1oimAz
商売なしで考えたら是に決まってる是是是是是是是是是是

651 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 10:04:55 ID:Un3rI5tS
20歳超えたらもうオバサンですよ
オバサンのくせしてアイドルとか言ってんなって話ですよ


652 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 10:07:13 ID:/W0J/zOV
むしろエッチしたら翌日に報告してほしい

653 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 10:08:04 ID:TfNXqxVw
バレなければ裏でコソコソなにやってもOK
バレてもセックスの現場撮られる以外なら無言や「お友達です」とお約束で逃げてくれればOK

矢口がソロなら今回のも全部OKなんだけど
まあ辞めたかったんだろうな・・・

654 :是にきまってる ◆A77cB34w82 :2005/04/20(水) 10:11:34 ID:ELc2m7c0
どんどん公表してほしいね。
隠す必要なんて全然無い。
恋愛は自由なんだから。


655 :是にきまってる ◆A77cB34w82 :2005/04/20(水) 10:12:46 ID:ELc2m7c0
是派が圧倒的勝利をおさめたようだな。
正義が勝った。

656 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 10:19:20 ID:Un3rI5tS
是とか言ってる奴信じらんない
好きなアイドルに男いたら普通凹むだろ?
ポコチンがそのアイドルのマンコにズコバコ入ってるんだぜ?
やってる現場を想像してみろよ

657 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 10:20:05 ID:Un3rI5tS
ただし20歳以下限定ね
それ以上はアイドルじゃなくてババァ


658 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 10:24:46 ID:/W0J/zOV
>>656
そこは凹む奴とハァハァするやつ両方居るだろうな。

659 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 10:36:07 ID:WSyIDwqL
ヲタ側の是非論争なんかじゃなく事務所側のビジネスとしての取る道の話だろ?そもそも
なんでヲタの気持ちがなんたらかんたら延々に繰り広げてるんだろう
全くそんなものには意味はない。

660 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 11:13:03 ID:iWtnENfu
是が否かなんて話じゃねー
駄目に決まってんだろ
UFAは今のメンバーの堕落した意識を改革しろ

661 :是にきまってる ◆A77cB34w82 :2005/04/20(水) 11:17:02 ID:VhYqwixM
ビジネスなんて関係ないね。
知ったこっちゃないよ。
人権はいかなる場合も尊重されなければならない。
よって是是是是是是是

662 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 12:18:18 ID:cUDXdEfv
>>661
んーと、是にきまってる ◆A77cB34w82のイメージするアイドル像ってどんなの?
>>60に書いた質問と同じになるんだけどさ、「私の彼氏って○○なんですよね〜」って言ってるアイドルが想像できんのだが。

663 :名無し募集中。。。:2005/04/20(水) 12:18:43 ID:Vl1oimAz
恋愛反対派に質問

もし、応援してるアイドルが自分に告白してきました!!(絶対ありえね〜話だが)
恋愛反対派のあなたは速攻〜賛成派にまわり、アイドルの告白を受け入れるのでは?

反対派は応援してるんだから恋愛するなと単純に言いたいだけだろ!
アイドルが自分の物になれば簡単に翻す自分勝手な人なんだよ

664 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 12:30:25 ID:n3ewpzNe
付き合ってるアイドルの彼女がTVとかで彼氏いませんとか言ったら別れるよ
当たり前じゃん、バカにすんなよって感じ

665 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 12:33:26 ID:cUDXdEfv
>>637
全くアイドルを馬鹿にした文章だね。アイドルとアーティスト(なんだこの職業は?)は別物。
アーティスト(歌手、俳優、お笑い芸人等か?)がアイドル的な扱いを受けることはあるがプロのアイドルは「自分達はアイドル」と自覚してそれを演じようと努力している。
例をあげるなら飯田圭織の「アイドルは誰かのものになっちゃいけない」とか松浦が「妻夫木クンが好き」と言ったときに中澤が「アイドルが若くてカッコイイ人を好きとか言っちゃいけない」という主旨の発言をしてたしなめたのがいい例。

アイドルの延長線上にアーティスト(だからなんだコレは?)があるなんて説は乱暴極まりないね。

666 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 12:34:25 ID:8i3A9Zow
>>662
なぜコンサで彼氏トークしなきゃいけないのかがわからんw
別に今までどおりのトークで何がいけないんだよ?

667 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 12:34:41 ID:3ong8lB/
>>663
その場合、「君にアイドルをやめる気があるならOK(痛い台詞だが)」と言う。
そこは腐ってもヲタ。アイドルにとっての善し悪しはみんな分かってると思われ。
自分が応援する子のアイドル生命を奪っても一向に構わない奴なら、即答で付き合うだろうけど。

668 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 12:38:03 ID:cUDXdEfv
>>666
質問の意図が読み取れなかったようだね。コンサで彼氏トークっていうのは例え。

「恋愛OKなアイドルの像ってどんなの?例えばコンサで彼氏トークするとか?」っていう意味の書き込みでした。

今までどおりのトークなら「彼氏いるけどいないフリをする、ファンは見て見ぬフリをする」ってことでいいのかな?

669 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 12:45:26 ID:8i3A9Zow
>>668
言ってることがよくわからんが今までトークで「彼氏いないんです。」ってトークしてたなら
そのトーク止めればいいだけだろ。キムタクがコンサで「ウチの静香が〜」なんてトークしてるか?
たぶんしてないだろ

670 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 12:49:11 ID:cUDXdEfv
>>669
うーんと、じゃあ言い方を変えよう。

アイドルが恋愛OKになったとする。そうするとアイドルはどう変わるのだろう?
表向きは今までどおり、全く変わらないのだろうか?

☆例え☆
番組で「彼氏いるんだろ?」って聞かれたとき「ハイ」って答えるとか?
☆例え終わり☆

8i3A9Zowは恋愛OK派みたいだが(そうだよね?)、恋愛OKなアイドルってどんなふうになるだろう。8i3A9Zow
の考えをできるだけ具体的に教えて欲しい。

671 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 12:54:26 ID:8i3A9Zow
>>670
だから何も変わらないっての

「彼氏いますか?」
「はい」
「うまくいってますか?」
「はい」
「デートはどこでいつも?」
「渋谷とかでショッピングですね」

これでいいじゃん
あとは今までと変わりなくで別にいいだろw
でヲタは彼氏を自分だと脳内変換でもして楽しめよw


672 :名無し募集中。。。   :2005/04/20(水) 12:56:20 ID:6GyorhoP ?#
松浦は窪塚が好きだと言ったんだが

あと、アイドルが自分のことを好きだと告白した場合
アイドル引退しろって言えば済む話
そして例え自分が賛成派になったとしても
その他多くの反対派がいる事実は分からない    

673 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 12:57:10 ID:cUDXdEfv
>>671
ふーん、まぁ8i3A9Zowの考えはある程度わかったよ。答えてくれてありがと。
んで俺はそれでもアイドルを応援できそうな気がする。ダメな人はダメだろうけどね。

674 :名無し募集中。。。   :2005/04/20(水) 12:57:25 ID:6GyorhoP ?#
>>671 お前は全てにおいてオナニーだな


675 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 12:58:27 ID:cUDXdEfv
>松浦は窪塚が好きだと言ったんだが
そうか?記憶で書いてるもんでな、正直スマンかった。
男がどーでもいいってのが丸わかりだなw。カッコイイ若手俳優としか覚えてなかったw

676 :名無し募集中。。。   :2005/04/20(水) 12:58:58 ID:6GyorhoP ?#
そもそも交際を発表してしまったらそれはもはやアイドルではない。 

677 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 13:01:48 ID:8i3A9Zow
>>674
その言葉そっくりおまえに返すよw

678 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 13:02:00 ID:cUDXdEfv
>>676
俺もそう思う。そこを恋愛OK派に聞いてみたかった。

恋愛OK派がどのように彼氏持ちのアイドルに萌えるのか興味があるし面白いと思ったし。

でも結婚して子供生んでもアイドル続けてる松田聖子(ほとんど例外的な存在だが)がいるし今のハロプロメンバーにもそうなってほしいと思ってるよ。

679 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 13:03:06 ID:fHyafshF
恋愛したくらいでガタガタ言われるならフードルはどうなるんだ?

680 :名無し募集中。。。   :2005/04/20(水) 13:04:51 ID:6GyorhoP ?#
そもそもヲタが擬似恋愛してるとか言ってる奴それ考えが浅はか杉
擬似恋愛とか誰もしてないってw
そもそも擬似恋愛って何だよ
誰もアイドルが自分の恋人だ何て思ってないしな  

681 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 13:06:41 ID:8i3A9Zow
6GyorhoP おまえのレス抽出して読んだがおまえおもしろいデンパだなw


682 :名無し募集中。。。:2005/04/20(水) 13:07:16 ID:6ae2hdgp
モーニングてオリメンの頃からアイドルて名乗っていたか

683 :名無し募集中。。。   :2005/04/20(水) 13:07:28 ID:6GyorhoP ?#
松田聖子の場合性格にはアイドルじゃないし
アイドルの頃からの流れからズルズルキャッチフレーズだけが名残りしてる
だけで、聖子のファンは年配女性層であり独身男性層ではない  

684 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 13:07:52 ID:8i3A9Zow
> 誰もアイドルが自分の恋人だ何て思ってないしな

思ってないなら別にいいだろアイドルが恋愛したってw

685 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 13:07:53 ID:cUDXdEfv
>>680
概ね同意。擬似恋愛って便利でカッコイイ言葉だから使われてるけど具体性まるでないんだね。

>そもそも擬似恋愛って何だよ
全くだ。
「アイドル」は「アイドル」。アイドルのことがわかってない(好きじゃない)奴はお呼びじゃないね。

686 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 13:08:30 ID:jg3pOrJJ
>>671
こういう気持ち悪い妄想してる奴がおるんやなー

こんなんでうまくいくなら写真週刊誌が必死で写真狙ったりしないし
タレント側も必死で隠したりしないっつーの
もっと現実直視しろよ、キモヲタさん

687 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 13:10:41 ID:8i3A9Zow
>>686
おまえ頭悪いなw
キモヲタはおまえだろ
ボクだけの○○チャンでいてねとか思ってるんだろw

688 :名無し募集中。。。   :2005/04/20(水) 13:11:04 ID:6GyorhoP ?#
幾らお前等がアイドルの恋愛くらい認めろよ
アイドルの恋愛を認める方がカッコ良いヲタなんだ
と声高に吼えてみても現実は恋愛反対派が大半を占めているんだ


689 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 13:11:42 ID:gaXlQj0T ?
 
 恋 愛 経 験 が な い お 前 ら が 恋 愛 語 っ て る よ w


690 :名無し募集中。。。   :2005/04/20(水) 13:12:43 ID:6GyorhoP ?#
>>687お前レベル低いよ
ヲタの望むのはボクだけの○○チャンではない
特定の異性の所有物にならない万人に平等なアイドルだ
ヲタに公平なアイドルだ

691 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 13:12:57 ID:cUDXdEfv
>>684
うーんと、君を説得するのに俺の文章力では心もとないんだが。

>> 誰もアイドルが自分の恋人だ何て思ってないしな
>思ってないなら別にいいだろアイドルが恋愛したってw
ある女性(アイドルじゃなくても)に彼氏がいてショックを受ける男性は恋人だけだろうか(恋人はもちろんショックを受けるだろうが)?
その女性に片想いをしている男性はショックを受けるだろう。父親もショックを受けるかもしれない。兄弟でもショックを受ける人がいるかもしれない。
その女性に子供がいれば子供もショックを受けるかもしれない。

アイドルに彼氏がいてヲタがショックを受けるのは自然なことだと思うぜ。擬似恋愛(なんだこりゃw便利な言葉だが)してなくてもね

692 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 13:12:59 ID:8i3A9Zow
> 現実は恋愛反対派が大半を占めているんだ

どこにそんなソースがあるんだw
今回の件で怒ってるのは矢口の辞め方であって
恋愛そのものを否定してる奴なんておまえと後数人じゃんw

693 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 13:13:08 ID:WSyIDwqL
だから何でこれがヲタの問題なの?
タレントとそれを売って儲けてる連中の問題でしょ

694 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 13:15:19 ID:cUDXdEfv
>>693
アイドルはアイドルを演じる人物と事務所だけがあればいいわけではない。
アイドルに萌えることのできるヲタが存在することによってはじめてアイドルが生まれるわけで。

支持者が一人もいないアイドルなんて存在しうるだろうか?だからアイドルの恋愛はヲタを含む問題。決して小さくない、アイドルが引退を考えるほどの大問題だよ。

695 :名無し募集中。。。   :2005/04/20(水) 13:17:37 ID:6GyorhoP ?#
そもそも擬似恋愛と言う言葉になんら具体性が無いし
具体性が無い上に擬似恋愛してるヲタはアイドルが自分の恋人だと勘違いしている
と主張するが

誰もアイドルが自分の恋人だ等と思ってない。
そしてファンあってのモーニング娘。であるなら
ファンに平等にアイドルとして振舞うべきであり、
特定の異性と関係を結ぶのは道義的に許されない
これは人権とか法律とか関係無いあくまでファンとアイドルの信頼関係だ

696 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 13:18:01 ID:WSyIDwqL
満足のいかない製品を「理解してあげようよ、作ってる人も一生懸命だろうし」
こういうのはまともな市場原理じゃありません、ボランティアとでも呼ぶべきか。
その製品を不満な人に理解を求めないで満足できる人に売ってください。


697 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 13:20:35 ID:czM0PMFg
矢口の話?一般論?
プロを自覚して正統派を行くアイドル
ならアイドルでいるうちはダメだな
職業上、商売上の制約 理屈じゃないの

矢口なら正統派の要素ないしええんちゃうの?
もう終わってるの自分でもわかってるだろう
他に影響したら困るっつーこと
松浦はもうアイドルじゃない
その他の魅力で売っていくことになる 矢口もね

アホがじゃあキムタクは?とかいうなよ

698 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 13:20:40 ID:cUDXdEfv
>>695
ほぼ同意だね。アイドルのファンはアイドルのことを「アイドル」と思っている。これ当たり前

699 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 13:21:19 ID:8i3A9Zow
> ある女性(アイドルじゃなくても)に彼氏がいてショックを受ける男性は恋人だけだろうか(恋人はもちろんショックを受けるだろうが)?
> その女性に片想いをしている男性はショックを受けるだろう。

もちろん恋人だけがショックを受けるわけじゃないよ。片思いの奴もショック受けるだろう
でも片思いって恋愛の一部だろ?つまり恋愛してるってことだよ

ついでに擬似恋愛ってのは
成就しないとわかっているけど恋愛してると思いたい
って気持ちのことだと俺は理解してる

700 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 13:23:18 ID:Ms2Z7iDm
>>693
それはここが事務所の会議室ではなく、ヲタによるヲタの為の掲示板だから。

>>696
その”ボランティア”の気持ちに付け込んで金を貢がせるのが人気商売。

701 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 13:24:15 ID:cUDXdEfv
>>699
後半部分の「父親も〜」からはどうして無視したの?彼らも擬似恋愛(そろそろこの言葉使うのやめようぜ。定義が曖昧で混乱する)してるっていうの?

702 :名無し募集中。。。   :2005/04/20(水) 13:25:57 ID:6GyorhoP ?#
単に好きだと言う感情を擬似恋愛と変換するのはどうかと思うが
何でも感でも恋愛なんだっと思う奴はいないだろう
アクション映画を見ても誰も自分が主人公だとは思ってないし
あくまで客観的に画面ないしスクリーンの外から中を見ていると自覚して
楽しんでいる        

703 :名無し募集中。。。:2005/04/20(水) 13:26:45 ID:Vl1oimAz
>>665
じゃ〜聞くが、矢口が私はアーティストだから水着とかになりたくない
と言う発言はどうなんだ?
娘。達も松浦もアイドルかアーティストかなんて一人一人意見がちがし、ごちゃまぜの世界
人気が爆発すれば自分達はアーティストと言い出すかもしれないだろ
簡単に言えば、その時の人気の状況によって、自分達はこうであるべき・・・と
言い方を変えてくるんだよ
飯田圭織の「アイドルは誰かのものになっちゃいけない」←この後、飯田も恋愛してるだろ



704 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 13:28:16 ID:OYD4NX1L
恋愛の可否はどーでもいいけど
矢口といっぱつヤリたいのはオレだけ?

んな訳ないかw

705 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 13:29:17 ID:8i3A9Zow
>>701
現実問題で親兄弟でショックってあるか?
年頃の女に恋人がいないほうがおかしいと思うだろ?
おまえも「〜かもしれない」って書いてるじゃん
つまり無いだろうって前提だろ?
アイドルを自分の親だと見てる奴なんていないだろうし

706 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 13:32:23 ID:cUDXdEfv
>矢口が私はアーティストだから水着とかになりたくない
詳しい状況や文脈がわからんからコメントできないが・・・。この場合の「アーティスト」ってのは637でいう「アイドルの延長線上のアーティスト」と同義なのか?同じ語句でも定義が曖昧(大体アーティストってナンなんだよ!そもそも!)だからなんとも言えねーっつーの。
矢口が自分のことを「アイドル」と思っていたのは確かだろ?

>娘。達も松浦もアイドルかアーティストかなんて一人一人意見がちがし、ごちゃまぜの世界
>人気が爆発すれば自分達はアーティストと言い出すかもしれないだろ
>簡単に言えば、その時の人気の状況によって、自分達はこうであるべき・・・と
>言い方を変えてくるんだよ
これは君の意見でしょ?娘。達が「あの人はアイドルって言ってるけど私自身はアーティストって思ってる〜」って言ってるわけじゃないよね?
そもそもアーティストって言葉自体が曖昧でわけわかめだからアイドル/アーティスト論争に意味があるとは思えんよ。どう?


707 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 13:32:29 ID:WSyIDwqL
男の子向けのおまけのついたキャラメルと
女の子向けのおまけのついたキャラメル
そりゃどっちも売れるだろうがどっちが「より多く」売れるかを売り手が見極めて
出荷戦略は立てる、これにケチつけたい奴は結構だけど売れないほう(と企業が定めた)を
買い支えてやる覚悟で物語ってるんだろうな?ヲタの問題と抜かすならさ。


708 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 13:33:56 ID:cUDXdEfv
>>705
父親が娘の結婚相手に嫉妬するっていうのはある話だろ(結婚式場で婿を殴る、とかドラマとかで定番だよな?)
俺はアイドルを娘のように思っている。擬似家族(w)だな

709 :名無し募集中。。。   :2005/04/20(水) 13:34:58 ID:6GyorhoP ?#
擬似恋愛とかと言う言葉を必死に使っているが
反対派にも擬似恋愛の奴もいればそうでは無い奴も大勢いる
そもそも反対派は擬似恋愛しているからキモイとか言ってるが
アイドルを客観的に見て楽しむと言う思考が賛成派に無いから
そう言う論理になるんだろ  

710 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 13:36:52 ID:8i3A9Zow
アイドルを客観的に見て楽しむと言う思考があるから
別に恋愛したっていいじゃんっていう考えになるんだろ
客観的に見てるならプライベートなんかどうだっていいだろ?

711 :名無し募集中。。。:2005/04/20(水) 13:39:38 ID:Vl1oimAz
>>706
矢口が私はアーティストだから水着とかになりたくない
コメントしろよ、矢口がテレビで発言していた言葉だよ!!脱退の時はアイドルと自覚してたようだが
矢口が最初の頃アーティストと言っていたのは事実なんだよ

じゃ〜アイドルって何?

712 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 13:39:42 ID:czM0PMFg
モームスがアーティストってなんだよ?
寄せ集めで決して上手くない歌ってるだけの
アイドルグループだって
ラブマが売れたか知らんが調子に乗りすぎ

モームスの場合アーティストだからどうこう
という前提はない

713 :名無し募集中。。。   :2005/04/20(水) 13:40:48 ID:6GyorhoP ?#
客観的の一部を言えば
このアイドル可愛くて好きだなぁ
(もちろん自分の物にはならないと理解している)
しかしいつもファンに笑顔で応援お願いします
といっているアイドルが特定の異性と関係を結ぶと裏切られた気持ちになる
これは当然だろ   

714 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 13:42:20 ID:uDbDME+Q
松浦は販売戦略上アイドルサイボーグを演じてただけで、本人はアイドルじゃなく歌手だと思っていたな
矢口や初期メン、後藤、加護、高橋もそんな感じ
石川は「なんちゃって歌手」というタレント、吉澤・辻・小川はタレントという意識っぽい
紺野、新垣、亀井、田中は「モーニング娘。」という職業という意識、道重はアイドルという意識だと思う

715 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 13:42:34 ID:8i3A9Zow
結成時から現在に至るまでつんくはアーティストだと言ってるし
メンバーも今はアイドルだと思っているみたいだが
ラブマの頃まではアーティストだと言ってたこともあったよ

716 :名無し募集中。。。   :2005/04/20(水) 13:43:25 ID:6GyorhoP ?#
自分がアイドルでは無いと言っても実際はアイドルと同等の扱いを受け
アイドルと同じ行動を取っていればアイドルだろ
泥棒が泥棒じゃないと言っても物を盗めば泥棒だよね    

717 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 13:43:39 ID:WSyIDwqL
アイドルorアーティスト論争なんてカビの生えた言葉遊びもいい加減にしてくださいよw


718 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 13:46:08 ID:8i3A9Zow
昔、本田美奈子が
「私はアイドルじゃない。アーティストだ」
と宣言したら松任谷由実に
「あの娘がアーティストなら私なんかは神様だw」
とハナで笑われたことがあったな

719 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 13:46:41 ID:uDbDME+Q
>>716
あいつらが盗んだのは物じゃなく俺たちのハートだけどな

720 :名無し募集中。。。   :2005/04/20(水) 13:47:14 ID:6GyorhoP ?#
アーディストって言い張る程自覚してない見たいですね
もし本当にアーティストなら事あるごとに
いいえ、私達はアイドルではありませんから。とか強く否定するだろうし
国民的アイドルグループって書き立てられたら否定していたと思うが
ありがたくその照合を受け取っているじゃないか
何がアーティストだよw

721 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 13:50:18 ID:WSyIDwqL
まぁその後徹底的にスキル磨くことに賭けて一定のいわゆる「アーティスト」っぽさの中で展開する本田はともかく
何年経とうが本気でボイトレ一つこいつらやってんのか?のレベルのモー娘。が言ってはいけない言葉かもね
まぁ言ってもいいけどバカにされるし。

722 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 13:50:20 ID:Ms2Z7iDm
>>719
上手い!

723 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 13:51:52 ID:72EvzwvA
今回の矢口騒動でアーティストであるかアイドルであるかの本音と建前の
攻防が垣間見えたわけですな。

724 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 13:52:22 ID:cUDXdEfv
>>711
スレタイが「アイドルの恋愛は是か否か!!」なんだから「アイドルとはなんぞや?」という話になるのは必然(擬似恋愛の対象だ!萌えられればそれでいい!歌が好きだ恋愛なんて関係ない!恋愛なんて絶対嫌〜!etcetc…)
そこにアーティストなんて概念をもってくるとまたぞろ「アーティストとはなんぞや?」という話になってややこしいからやめろって言うてるだけだ。

それでもアーティストという概念を使いたいならまずてめーの中でしっかり定義して、それから発言しやがれ。
>矢口が私はアーティストだから水着とかになりたくない
無理矢理コメントしようか。俺には「ギャグ」で「アーティスト」という言葉を使っているように見えるね。これでいいかい?

725 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 13:56:55 ID:uDbDME+Q
ハロプロにいる以上「アイドルじゃありません」なんてのも言っちゃいけない言葉だろうね
ただ松浦や辻加護なんかはアイドルと言われると照れるようなリアクションするんだよな

726 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 13:56:58 ID:czM0PMFg
モームスって自分らで何か生み出してるか?
歌で聴かせる程の技量と表現力なんてあるかね?
アイドルグループをプロデュースして曲を提供
するつんくはアーティストだが、モームスは操
られて歌い踊るアイドル

727 :ねぇ、名乗って :2005/04/20(水) 13:59:32 ID:jgFdFcA7
>>726
ねえねえここはお客さんのいるとこじゃないっすよ

728 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 13:59:38 ID:cUDXdEfv
>>726
ほんまにアイドルを愛しているのか?アイドルをするのはめちゃくちゃ才能が必要なんだぞ(歌がうまくてダンスができて顔がいいだけではアイドルにはなれん)

729 :名無し募集中。。。   :2005/04/20(水) 13:59:40 ID:6GyorhoP ?#
アイドルモーニング娘。の恋愛は禁止が確定的になったら
今度はモーニング娘。はアイドルじゃないから
恋愛もオッケーって言い出すのは
それ論点ずらしてるよね

730 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 14:01:22 ID:uDbDME+Q
>>726
自分たちが歌い表現することでファンのみんなに元気を与えている、あるいは
元気を与えたい、とコメントしたメンバーは過去に多数いる

731 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 14:01:39 ID:jgFdFcA7
事務所の恋愛禁止って一応の建前と聞いとけよ
なんでそこだけに集中するんだよ
問題は矢口がなんでやめたのかだろ〜
過去にも飯田やらなっちやら後藤やらあったんだから
矢口は昔にもブブカとかあったんだし

732 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 14:02:48 ID:cUDXdEfv
>問題は矢口がなんでやめたのかだろ〜
スレタイと空気を嫁

733 :名無し募集中。。。:2005/04/20(水) 14:02:52 ID:Vl1oimAz
答えが出たじゃん

自分が思うそれ!!!
がアイドルだったりアーティストだったり・・・
アイドルに彼氏がいてもアイドルと思ってる人もいるし
そうじゃないって人もいる

タレント自身も心の変化で発言は変わるだよ

決まりなんて、あるようで無い!

734 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 14:04:05 ID:cUDXdEfv
>>733
あなたはあなた、わたしはわたし。相対主義で決着つけるつもりならさよーなら。

735 :一介のモヲタ:2005/04/20(水) 14:04:19 ID:DaS66V+0
いつの間にか、娘。アイドル?アーティスト?論争になっとるw
恋の話は?


736 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 14:04:46 ID:8i3A9Zow
>>729
おまえはホントおもしろいなw

737 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 14:06:11 ID:8i3A9Zow
>>733
シーッ
それを言ったらこのスレ終わっちゃうからさw

738 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 14:07:11 ID:jgFdFcA7
恋愛がどうこうなんてこのすれ自体がずれとるわ
そんなん事務所の縛りでどうにかなるものじゃないだろ
一応表向きには恋愛禁止だとはいうだろ
いろんなファンがいるのは確かだからな


739 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 14:07:25 ID:uDbDME+Q
>>731
ブブカに載ったところで世間は騒がないからな
フライデーに載ったら芸能リポーターや他誌の記者も交際の現状について質問を浴びせかけてくる
松浦なんかはそんな記者の前でも笑顔をみせてスルーしたけど、矢口はそういうことが出来なかった、したくなかったんだろうな

740 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 14:09:20 ID:cUDXdEfv
>>738
俺はこのスレがずれてるとは思わないが、どこがずれているだろう?
正直書き込みの主旨が理解できんが。事務所がどう関係するんだ?

741 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 14:09:48 ID:jgFdFcA7
う〜ん松浦はスルーというかファンの目前で交際自体は否定しないで
騒がせたことについて謝ったんだがなぁ

742 :名無し募集中。。。:2005/04/20(水) 14:12:22 ID:Vl1oimAz
松浦はアイドルなの?

743 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 14:12:40 ID:cUDXdEfv
松浦はアイドルでしょう

744 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 14:14:51 ID:9TLw6d+k
他人の作った歌を歌い、他人の作った振り付けで踊るマリオネットのどこがアーチストなの?
モーニング娘がアーチストなら俺はアーチストなんて呼ばれたくないねとか言うんじゃないかな、ロックスターやミュージシャンは

745 :名無し募集中。。。:2005/04/20(水) 14:15:08 ID:Vl1oimAz
じゃ〜アイドルも恋愛してOKじゃん
松浦のファンはまだたくさんいるだろ

746 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 14:16:49 ID:jgFdFcA7
アイドルはすばらしいものだよ
それ見下して見てるやつが
ここで何かたりたいのか知らんが

747 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 14:16:56 ID:cUDXdEfv
>>744
演歌歌手とか自分で歌作ってるか?(作ってる人もいるだろうが)
オペラ歌手とかはどうなんだ?ミュージカル俳優は?

だいたいアーチストという言葉を使うなと(ry

748 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 14:17:23 ID:t0vHiPF4
青山のCMで「アイドル歌手松浦亜弥」って名札付けて出てたな

749 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 14:21:15 ID:czM0PMFg
>>747
歌の上手さと表現力で勝負してる人達なんだけど
モームスは?

750 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 14:23:46 ID:cUDXdEfv
>>749
モー娘。はアイドル。(アーチストかどうかは知らんし、そもそもアーチストって言葉がわからんから使うな)
アイドルとして高い実力をもっているし、そのことで高い金をもらっている

751 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 14:33:02 ID:9TLw6d+k
>747
たとえば高倉けんなんかはやりたくない仕事はやらないけど、アイドルはやりたくないこと、やりたいこと関係なく操られてやってるでしょ
アイドルは中身のない人形よ

752 :名無し募集中。。。:2005/04/20(水) 14:36:57 ID:Vl1oimAz
ちょいと調べてきた

アーティスト
なぜかミュージック界にのみ多数存在する。
他人が作った曲で、他人が考えた振り付けで、
他人が設定した舞台で披露することが該当条件になる。
全て自分で作りあげ、自分の気持ちを表現する人は単なる歌手。

世間一般では、歌っている時のパフォーマンスと歌唱力との関係がイコールかパフォーマンスのほうが勝っている関係にある場合に「アイドル」、
そうでない場合を「アーティスト」という傾向が強い

だとさ

753 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 14:37:05 ID:cUDXdEfv
>>751
君は何を主張したいの?アイドルが好きじゃないの?なんでこの板にいるの?なんでこのスレに書き込んだの?

アイドル(を演じている人)はアイドルの仕事が好きでアイドルの仕事に誇りを持ってやってるにきまってるじゃない。嫌々やっててできる仕事じゃないと思うしアイドルやりたい人なんていくらでもいるから、アイドル嫌な人はわざわざアイドルやらないだろうし。

>アイドルは中身のない人形よ
これを書き込むことで、君は、このスレで、何を主張したいの?

754 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 14:39:55 ID:XFedURBv
お金を貰っていないなら是でもいいよ
貰っているなら非しかありえない

これ以外にどんな理由があるの?

755 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 14:40:57 ID:cUDXdEfv
>>752
ほとんど俺の認識と大幅にずれているのだがどこで調べてきたんだ?どこぞの大学教授にでも電話して聞いたのかい?w

>世間一般では、歌っている時のパフォーマンスと歌唱力との関係がイコールかパフォーマンスのほうが勝っている関係にある場合に「アイドル」、
>そうでない場合を「アーティスト」という傾向が強い
どこの世間一般だい!?それにここはヲタにとってのアイドルの話じゃなかったのかい?
世間一般の人はアイドルに無関心だから「アイドルの恋愛は是か非か?」って問われたら「別に構わない、興味ないし」って答えるだろうね。
君の望む答えはそんなものか?

756 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 14:43:47 ID:E/b8ZvFa
>>751
高倉健の持つ「中身」についてご教授願えるかな?
それとも単にビッグネームだから引き合いに出しただけ?

757 :名無し募集中。。。:2005/04/20(水) 14:48:59 ID:Vl1oimAz
>>755
どこの世間一般だい!?・・・俺にもわかんねぇ〜!?いろんなサイト調べたけど
微妙にちがうし!?

松田聖子ってアイドルなの?

758 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 14:49:12 ID:9TLw6d+k
>753
たとえばアイドルもすごい好きだけどエアロスミスやローリングストーンズはもっと好きなやつだっているだろ?
たとえばアイドルと実力派ミュージシャンや実力派映画スターなんかをいっしょにするなよってこと

759 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 14:50:01 ID:QRNUc8Uu
なんだか話がずれてるけど・・

アーティストの育成を目論んでロックボーカリストオーディション開催
落選組で企画路線=モーニング娘。
モーニング娘。をアーティストとして育てようとしていた事はつんく♂も認めてる話。(R&B路線を模索)
宇多田や倉木の登場によって、実力の足りないモーニング娘。ではアーティスト路線は難しいと考え、本来の企画路線へ→ラブマ大ヒット
国民的に人気が出たからアイドル路線へ(4期加入)

初期メン、2期メンのアーティスト意識が高いのは当然
ただし、アイドル路線へ変更しているので、アイドル意識もあるし、活動が抑制される
矢口もアーティスト意識とアイドル意識の狭間で悩んだんだと思う。


760 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 14:50:31 ID:cUDXdEfv
>>757
>松田聖子ってアイドルなの?
わかんね〜w。俺松田聖子ファンじゃないし、なんか松田聖子持ち出すとややこしいみたいだからやめとくわ。

761 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 14:52:24 ID:9TLw6d+k
>756
ただビッグネームだから
高倉はCMのギャラ高いらしいけど人気があるとは思えない(ファンがいるとしても金落とすとも思えない)

762 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 14:53:08 ID:cUDXdEfv
>>758
ええっとね・・・。君は権威に弱いんだね、世間で人気あるものしか素晴らしいと思えない可哀想な人だ。
アイドルが好きならアイドルにも才能や実力が必要だとわかるだろう。そしてそれはロック歌手や舞台俳優とは違った才能だよ。
実力派ミュージシャンや実力派映画スターがアイドルになれるかね?

763 :名無し募集中。。。:2005/04/20(水) 14:54:38 ID:Vl1oimAz
さっきテレビで
永遠のアイドル松田聖子って言ってたからさぁ〜

松田聖子はバリバリ恋愛してるじゃんsayakaも産まれたし
永遠のアイドルが恋愛してるから、どのアイドルも恋愛OKだよ  きっと・・・

764 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 14:55:31 ID:cUDXdEfv
>>763
なんか松田聖子って別格っぽいじゃん・・・。あれやキムタクをひきあいに出されると困るよ〜

765 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 15:06:50 ID:9TLw6d+k
>762
わかりやすい例をあげてるだけだ。権威なんかも関係ない
わかりやすくいうとこれはポリシーの問題なんだよ。
アイドルってステップアップして映画スターや作詞作曲もできる歌手になりたいって思ったりするでしょ
その時点で1ランク下のアイドルの仕事なんかは通過点でしかないんじゃない?

766 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 15:10:26 ID:cUDXdEfv
>>765
だからなんで君はアイドルを1ランク下の仕事にしたいんだ?

>アイドルってステップアップして映画スターや作詞作曲もできる歌手になりたいって思ったりするでしょ
ステップアップというところが偏見丸出しだが、映画スターや作詞作曲する歌手になりたいと思ってる人もいるかもしれないね。
それが何故アイドルがランクの低い職業ということになるのだ?

俗な言い方だがモーニング娘。ほど稼いでる映画スターやシンガーソングライターってどれくらいいるんだ?
金は正直だぞ、それだけ稼いでるってことはそれだけいい仕事をしてるってことなんだ。
そしてアイドルはそれほど難しい仕事なんだよ。わかる?

767 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 15:11:34 ID:czM0PMFg
>>763
そりゃだたの言葉の彩ってやつ
アイドル歌手で、いい曲が多く歌が破格に
上手いからアイドル外れても皆に聴かれる
モームス程度と同列に語ることは出来ない

768 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 15:12:58 ID:9TLw6d+k
>763
松田聖子だって最初は恋愛できなかったし、事務所のいいなりに活動してた訳でしょ
アイドルは何も永遠に恋愛すべきじゃないまでは誰も言ってないと思うよ
ヲタが理解してくれるまでは恋愛せずアイドルやるべき

769 :名無し募集中。。。:2005/04/20(水) 15:16:01 ID:Vl1oimAz
>>767
でも、松浦もアイドルだよね
松浦も恋愛してるじゃん

松田聖子は昔も今もアイドルじゃん

だから、どのアイドルも恋愛OK

770 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 15:16:58 ID:kGI2sBNo
なんかかなり話変わったね 人が変わったからか 狼落ちてるからかなぁ

771 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 15:18:00 ID:9TLw6d+k
>766
金が儲かるのは儲けだけが一番主義だからでしょ
普通のミュージシャンは一日に何公演もねんがらねんじゅうコンサートはしない。
普通のミュージシャンでもシングルは入り口として一般受けしやすいのを出すが、アルバムではやりたいことやるんじゃない?わかりやすいのはたとえばB'zとか?

772 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 15:20:44 ID:cUDXdEfv
>>771
君がアイドルは他より劣った職業であると主張したいのはわかったよ。
で、このスレに書き込んでる意図は何?アイドルはくだらないから恋愛してもいいじゃんってこと?

アイドルの良さを知りもしないでアイドルのことを語ろうなんて片腹痛いけどね。まぁ好きにするがいいさ

773 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 15:21:30 ID:kGI2sBNo
アイドルにとって恋愛はマイナスになる
これはアイドルを恋愛対象として見る層がいるからである
アイドルとファンとは個人的な関係にはないためこれを擬似恋愛と言ったりもします

アイドルがそのマイナスを覚悟の上で恋愛するのは自由である
そのマイナスを上回るだけの人気があるならばアイドルの活動は続けられる
ただしそれだけの人気を持つアイドルの数は少ない

774 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 15:22:30 ID:cUDXdEfv
>>769
それは極端すぎない?プロ野球選手一般の話をするのにイチローや松井をひきあいにだすようなもんでしょ?(野球よく知らないけど)
一般的なアイドル(この言い方もあいまいだけどw娘。の現メンバーレベル)にはあてはまらないんじゃない?

775 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 15:26:17 ID:czM0PMFg
>>769
松浦?いいんじゃないのかね?
どのアイドルも
40過ぎてなお今も昔もアイドル
の松田聖子になれんなら

776 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 15:33:30 ID:9TLw6d+k
>772
逆にきみはアイドルしか趣味のない、知らない井の中の蛙。
アイドルもミュージシャンとかも好きな俺の意見がさっぱり理解不能なのことはよくわかったよ

777 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 15:38:44 ID:3ong8lB/
アイドルの話じゃないの?コレ。

778 :名無し募集中。。。:2005/04/20(水) 15:38:45 ID:Vl1oimAz
>>774
まぁ〜、今の娘。が皆のアイドル派(反対派)
のファンが多数だから恋愛禁止って言いたいのかな?
>>773のように
>アイドルがそのマイナスを覚悟の上で恋愛するのは自由である
と俺も思う
>そのマイナスを上回るだけの人気があるならばアイドルの活動は続けられる〜
が松浦なり昔の聖子であり
娘が恋愛してバレても>>637のAのように、彼氏がいてもまだファンをはなさないオーラをだせが
いいんじゃね!
すくなからす矢口も恋愛してもいいから娘に戻って人いつんだし・・・



779 :名無し募集中。。。:2005/04/20(水) 15:41:38 ID:Vl1oimAz
オーラをだせが×
オーラをだせば○

戻って人いつんだし×
戻って人いるんだし○

780 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 15:48:42 ID:9TLw6d+k
>772
意図はアイドルと他芸能人を同列に語ってる是派を論破したいから
何を一番の売りにして何を利用して巨額の収入得てるかよ。ファンの恋心を第一に利用してるんでしよ?こどもや一般人に夢をあたえるとかはおまけの仕事、現象にすぎない

781 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 15:50:58 ID:f3YPgiv9
恋愛しようが歌が上手くて歌詞がよけりゃぁ売れる。
可愛いだけが売りの女は男ができれば廃れて落ちる。
それだけじゃね?
可愛いだけで売れたい人は恋愛しなきゃいいし
歌に自信があれば恋愛すればよい。
売れたい。事が前提の話だけどね。
ちなみに松田聖子はアーティストとして認められたので現在存在しているまでの事

782 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 15:53:31 ID:oE05Q1Wp
アイドル→ヲタと事務所のおもちゃ。
アーティスト→曲を提供してもらっていても、自己プロデュースできる。

783 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 16:24:40 ID:jgFdFcA7
どうでもいいんですが。。
この論議

784 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 16:37:49 ID:/CsIu6yJ
松田聖子なんかは自分で仕事決めたり自分で歌う曲決めたり自分でプロデュース方法考えて売り込んだりしてるけど
アイドルだよな

785 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 16:41:55 ID:tConfxNr
否派の皆さんにお伺いします。
一生、矢口を好きでいるんですか?
恋愛しない矢口だったら、ずっと応援(=お金を落とす)するんですか?

みんな、いくらぐらい娘。に貢いでんですかね?
統計スレ作ったら面白そうだ。

786 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 16:47:29 ID:V/VPWiVM
さゆもその内誰かにうさちゃんフェラとかするんだろうな・・・

787 :一介のモヲタ:2005/04/20(水) 17:20:10 ID:DaS66V+0
アイドルは禁止で、アーティストはOKなどという、
境界不明瞭な不文律があるからイカンのだ。

両方禁止しる!!w

788 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 17:37:33 ID:XqiGnIrv
アイドルのヲタは、そのアイドルの容姿だけが目当てでヲタなのではない。
発言や表情などから読み取れる、本人の性格的なものも含めて好きになる。
活発な美少女が好きか、おとなしい美少女が好きかは人それぞれだけど、
基本的には、「容姿も性格も好み」だからヲタやってられる。

アイドルの恋愛が発覚した場合、どうしても、
「男がいるのを隠しつつ、メディアを通してファンに色目を使って(恋愛詐欺的な)商売をしてきた」
という、人間性を疑われる事態になる。

性格面に重大な疑念があるアイドルのヲタで居続けるのは難しい。
アイドルの恋愛は法的には全く問題ない。でも、「性格を含めた理想の女の子」像で
商売をしているのだから、特殊な職種なりの職業倫理があるべきじゃなかろうか。

789 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 17:43:42 ID:CQI0cKdX
清純正統派で売ってるアイドルなら自分が困るだけ
そこいらのアイドルじゃ、さーっとファンが引いて
身の毛がよだつ思いするだろうな

790 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 17:52:29 ID:CQI0cKdX
>>788
>「性格を含めた理想の女の子」像
まさに アイドル=偶像だね

791 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 17:57:49 ID:2AXLOzH0
>>790
その通り。その偶像を作り出し、維持することはとても難しいってことですね・・・

792 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 18:00:02 ID:XqiGnIrv
>>790
別に完璧な女の子じゃなくてもいいんだけどね。
許せる範囲(愛せる範囲)の欠点なら、むしろ武器にすらなり得る。

でも、>>788で書いたような「恋愛詐欺的」行為はその範囲を越えちゃってると思うのよ。

793 :モームスってなあに?:2005/04/20(水) 18:02:43 ID:lrQAs8XH
中の人は恋愛自由だけど、その交際を認めるような発言しちゃだめ。

これはアイドルの恋愛を否定してるってことだよね。

794 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 18:03:58 ID:2AXLOzH0
>>792
難しいところだな…。もちろん理想的にはアイドル(を演じている女の子)は恋愛をしないほうがいいんだが、そういうわけにもいかんことが往々にしてあるだろう。
んでフライデーされちゃったりしたときに見て見ぬフリできるヲタはいいんだけど、我慢できないヲタは離れちゃう。それはしょうがないよねぇ

795 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 18:04:22 ID:lsSZFgJY
最低な存在だなアイドルって
彼氏がいるのに彼氏がいない、と言ってヲタを騙す
自分の彼氏をないがしろにしてる
自分の恋人を紹介しないで彼氏いないなんていう最低女だよ

796 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 18:06:23 ID:XqiGnIrv
>>794
DDってのは、そのリスクを分散するためのヲタ文化の知恵なのかねえ。。。

797 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 18:08:44 ID:2AXLOzH0
>>796
アイドルが恋愛を暴露されても無視してれば見て見ぬフリもできるけどいきなりアイドル辞めちゃうのはねぇ・・・。劇の途中で舞台を降りちゃうようなもんだし。つらい・・・。
俺はまだ矢口のことをアイドルだと思ってるけど。。。

798 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 18:13:51 ID:fHyafshF
フードルなんか客みんなとエチーしてるんだぞ!

799 :モームスってなあに?:2005/04/20(水) 18:14:57 ID:lrQAs8XH
写真とか出ちゃった時点で本人がどんな言い訳しても去っていくファンもいるとは思うけどさ、
「ただ友達です」の一言で「ならいいや」と深く考えずにファン続ける人も多いと思うよ。

アイドルとして「認める」「認めない」の差は大きいと思うな・・・。

800 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 18:16:57 ID:2AXLOzH0
>>798
フードルは関係ナス。知らんし。

801 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 18:17:01 ID:GR5qhyh/
昨日の矢口ひとり見ると
強気になっちゃうんだよな
あれだけのタレント育てるのに
どの事務所もどれだけ
たいへんな思いしてるのかと

802 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 18:18:47 ID:XqiGnIrv
>>799
大きいね。自分に都合のいい可能性を信じたがるのが人の心理だもんな。
認めちゃうと、「お前らを騙して商売してたんだよ。バーカw」って言われてるみたいで。。。

803 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 18:21:01 ID:2AXLOzH0
>>802
そう感じる人がいるのもわかる気がするよ。俺は責任感じて娘。辞めた矢口に潔さみたいなものを感じたけどね。。。

804 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 18:24:38 ID:fHyafshF
フードルは客のチンボ舐めてるが店ではアイドルだ。

805 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 18:28:34 ID:XqiGnIrv
>>803
辞めたことに対する潔さには半分同意。
俺の言う「恋愛詐欺的行為」についてのケジメって意味も含んでるんだと勝手に解釈してる。

でも、その前にファンの前に立ってコメントしなきゃ。
立場がヤバくなったから逃げた、みたいな形じゃ潔さも半減です。
後輩に「急なフォーメーション変更」などの迷惑もかけたしね。

806 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 18:31:59 ID:WSyIDwqL
潔いという印象を通したいなら完全に業界から身を引くことだよ
ソロでは続けます(でももう娘。なんて知らない)
これはちょっと酷いわな

807 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 18:39:02 ID:XqiGnIrv
>>806
ソロ活動については、俺は矢口に同情的。
「やぐちひとり」などの出演契約上、急な引退は不可能だったのだろう。
アイドルとしての先は暗いし、現時点でシンガーや女優やバラエティータレントとしての
可能性が開けてるわけじゃない。
契約が終わるまで下り坂タレントとして晒し者になることを強いられた状態だろう。
自らが蒔いた種だが。

808 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 18:39:53 ID:DckuYxPc
「フォーメーション変更」については、そんなに負担にはなってないはずだ。
全然迷惑が掛からなかったとは言わないけど、通常のコンサートで予想される程度だろ。
コンサートやってると病気で休む人とか、当然出てくるジャン。
そういうときに対応するのは当然で、予想できないような大きな負担じゃないよ。
「今日、矢口は病欠」というのがずっと続くのと、さして違いはないよ。
なんだか、矢口の掛けた迷惑を、事務所がわが誇張して発表してる気がする。

809 :名無し募集中。。。:2005/04/20(水) 18:46:32 ID:Vl1oimAz
愛詐欺的行為かw
矢口ヲタの話で小栗とラブラブな時期にラジオで【恋愛はいませんよ〜】的なニアンス(発言)
を連発してたらしな・・・りっぱな恋愛詐欺じゃん・・・疑似恋愛詐欺師か?!!

ところで藤本はどうなん?ラジオで【恋愛はいませんよ〜】的な発言はしてるの?

810 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 18:50:56 ID:/CsIu6yJ
>>809
そういう言質を取らせないのが藤本

( `ш´)<道歩いててカッコいいなーと思う人おるやろ?スタッフとかでも
川VvV从<マンガ見ててとかですか?主人公とか

811 :名無し募集中。。。:2005/04/20(水) 19:03:17 ID:Vl1oimAz
【恋愛はいませんよ〜】×
【恋愛はしてせんよ〜】○

>>810
やっぱり・・・さすが藤本!彼氏持ちは確定なのにね

狼は復旧はまだぁ〜


812 :名無し募集中。。。:2005/04/20(水) 19:08:52 ID:iKOTLuoO
>>808
”対応できる=それが大きい負担ではない” ではないと思うが

813 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 19:21:50 ID:vFdiQcis
藤本って急にしなびたっていうか人気凋落してない?
やっぱそんなトコじゃないのか?
ヲタもなんか感づいたらすーっと引いちゃうって
ヤツ多いんだよ

814 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 19:22:39 ID:2AXLOzH0
>>813
そうか?娘。全体の人気が下がってるからそう感じるのかもしれんが、娘内での人気は依然高いよ

815 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 19:25:19 ID:XqiGnIrv
是派の人の意見が聞きたい。

俺は
・アイドルは、ファンの中には自分を擬似恋愛対象として見ている人がいる(無視できない割合で)ことを
理解している。
・アイドルは通常、特定の異性はいないと言い張る。(恋人の存在を明らかにするタレントはアイドルではない)

これを前提に、
恋人の存在が明らかになったアイドルは、付き合いだしてから発覚までの期間、ファンを欺いて金儲けをしていた
ことになる。
それは、俺は「恋愛詐欺的行為」だと思う。

よって、法的には問題なくとも、道義的に問題あり。
だから、アイドルの恋愛は「否」。

アイドル業に就くものは、アイドルとして活動する期間の恋愛を諦める覚悟をすべし。
それに見合う収入と名誉が得られる仕事なのだから。

そう考えてます。

816 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 19:32:24 ID:2AXLOzH0
>>815
俺は「ばれなければ是、ばれても認めないでほしい」という中途半端な是派だがそれでもいいなら答えるよ。

前提はOK、概ね正しいと思う。

>恋人の存在が明らかになったアイドルは、付き合いだしてから発覚までの期間、ファンを欺いて金儲けをしていた
ことになる。
>それは、俺は「恋愛詐欺的行為」だと思う。
確かにそうとも取れると思う。しかし俺自身は偶像、作られたキャラクターとしてのアイドルと偶像を演じているアイドルの中の人とはある意味別人だと思っている。
アイドルの恋愛、とはアイドルの中の人が恋愛しているのであってアイドルが恋愛してるのではないって思い込むことができるから是、俺はね。

要するにフライデーされてもアイドルの演技を続けりゃ全然かまわんのさ。

>それは、俺は「恋愛詐欺的行為」だと思う。
騙されているのではなく、わかっていて楽しんでいるのだから詐欺にはあたらんさ。

817 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 19:39:14 ID:9TLw6d+k
>815
是の意見の人にもいろいろいるからね
とりあえずファンとヲタの問題なんだからアイドルに金使わない立場の是派の意見は問題外だと思う。
ファンクラブ会員CDかったりしてる人の意見なら耳も傾けられる。

818 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 19:40:07 ID:vFdiQcis
>>816
ずばり松浦のケースならどうなの?
生活用品持ってマンション通い
認めないけど否定もしない お騒がせとコメント
中の人の問題になるわけですね?

819 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 19:43:08 ID:2AXLOzH0
>>818
全然気にしてない。スタンダードな意見じゃないと思うけどね、念のため

820 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 19:43:17 ID:XqiGnIrv
>>816
俺の書き方が良くなかったかもしれない。

ファンもそれぞれ、一人一人アイドルとの向き合い方は違う。
あなたの場合、ちょっと余裕を持ってアイドルと接することができる、大人なタイプだ。

だが、そういう人ばかりじゃない。
擬似恋愛対象という、ちょっとイタめの向き合い方をする人が数多くいる。
アイドルが、そういう層の存在を認知していることは、あなたも賛成してくれた。

俺が言いたいのは、そういう層に対しては詐欺的行為にあたらないか?ってことです。

821 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 19:44:26 ID:2AXLOzH0
>>817
一応俺はファンクラブ会員、年間10万以上使うヲタです。

822 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 19:47:19 ID:9TLw6d+k
>807
矢口に同情的なのはわかる。
普通アイドルは恋愛発覚しても当然のことのようにしゃあしゃあとしてファンにたいして謝らないパターンだよね
ほんとはすべて作られたコメントで本人は謝る気持ちなんかないのかもわからないけど

823 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 19:53:50 ID:DckuYxPc
>>812
>”対応できる=それが大きい負担ではない” ではないと思うが

それは当然そうなんだけど、
「予想できないような大きな負担じゃないよ」と言ってるわけ。
「矢口がいない場合」「吉澤がいない場合」「石川がいない場合」・・・と、
全員分、対応の方法は用意されていて、今回は「矢口がいない場合」になったってこと。
もちろん、「全員そろっている場合」と、「矢口がいない場合」を比べれば、
「矢口がいない場合」の方が負担は大きいよ。
でも、対応方法を一から用意するような大変さではないよ。

八王子コンの前に何時間も余計にリハをやったとかって報道があったみたいだけど、
体調不良の場合には、昼は出れたけど夜は出れなかった、とかもあるじゃない。
昼公演と夜公演の間に、
フォーメーション変更のために何時間もリハをやるなんてありえないでしょう?
そう考えると、報道には誇張があるんじゃないかなと思うんだ。

824 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 19:56:50 ID:9TLw6d+k
>821
明らかにバレまくってて、毎週決定的写真とられてたとしても?(毎週写真とっても売れないからそれはないが)
本当のほんとうにファンに申し訳なく思ってて泣きながらファンに謝り活動を続けたいとお願いするアイドルとまるで何事もなかったのように平然と活動するバレバレアイドルだったらどっちを発覚後も多少は応援しようと思う?

825 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 19:59:28 ID:2AXLOzH0
>>820
うーん、正直そういうファンの人には会ったことがないからわからないが・・・
俺は恋愛は「生理現象」レベルのもんだと思っているから…やってたらしょうがないじゃん、でも我慢できない人もいるよねって感じで詐欺的な行為とまでは言えんと思うわ(何度も言うが、これがスタンダードだとは思っていません)

826 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 19:59:45 ID:VE6di2FC
事務所側が困るのは今後のことも大事だが今までに掛けたお金の方なわけだが

827 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 20:00:56 ID:XqiGnIrv
>>824
安倍麻美と松浦亜弥の2択ってこと?

828 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 20:03:31 ID:hLfnQBA8
>>824
元からファンだったんならどちらもあんまり違いは感じないが・・・

829 :名無し募集中。。。   :2005/04/20(水) 20:04:03 ID:6GyorhoP ?#
だからさある特定のファン層が他のファン層を批判するのはおかしいって
事だよ、俺はアイドルにそんなものは求めない、俺は大人なんだ
どうだカッコ良いだろ?とか言ってそれを他のファンに強要するなよ
そんなのは一人壁に向かってしゃべってろよ

830 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 20:07:25 ID:jNQpUxW9
矢口は、もっとたくさんの男と付き合うべきだよ。
そうすれば、どうしてヤグヲタがキモイのか、
正しく理解できるようになったはずだ。
いちどちゃんと分かってしまえば、肩の力が抜けて
オトナの女として芸能界で生き残れた。

831 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 20:07:27 ID:XqiGnIrv
>>825
じゃあ、高校教師が女子高生モノAVをプライベートで見ることをどう思う?
職業倫理、同義的な面で問題あり?
性の嗜好は自由、プライベートなら問題なし?

832 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 20:11:10 ID:G761TY5o
    (⌒⌒)
     l|l l|l
    .∧_∧,‐,  
    ∩;`Д´ >ノ 矢口が辞めたのはヲタのせいニダ!
    ヽ     l'   ファビョーン!
     (⌒) |
      `l,_,ノ
ビジネスの事を分けて考えることなんて出来ないんだから
結局肯定派はこういうことなんでしょ

833 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 20:11:43 ID:2AXLOzH0
>>831
プライベートなら問題ないかと。教師と言えども人間、邪な欲望を抱くのはしかたない。
AVを見ることでその欲望をうまく処理できるなら全然OK、と感じます

834 :名無し募集中。。。   :2005/04/20(水) 20:14:02 ID:6GyorhoP ?#
>>833さて、それを同僚や教え子に知れてまともに教師やって行けるでしょうか?

835 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 20:14:19 ID:vFdiQcis
バレたらヤバイのはどっちも一緒だな
教師の場合は、教師の演技ってのが出来るのかどうか

836 :名無し募集中。。。   :2005/04/20(水) 20:16:02 ID:6GyorhoP ?#
アイドルだろうが教師だろうが法で認められているからOKなんて言う奴は
社会性の無い奴の考えだな       

837 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 20:16:23 ID:2AXLOzH0
>>824
うーん・・・。毎週写真を撮られようが俺は見ないし気にしないですねぇ。
>本当のほんとうにファンに申し訳なく思ってて泣きながらファンに謝り活動を続けたいとお願いするアイドルと
>まるで何事もなかったのように平然と活動するバレバレアイドルだったらどっちを発覚後も多少は応援しようと思う?
前者はまじめさが可愛いと思うし後者はプロとして天晴れと思うし・・・
私の思考回路が能天気なんですなぁ、こうしてみるとw

838 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 20:17:20 ID:9TLw6d+k
>833
処理できる場合もよくあるが、エスカレートする場合もよくあるよね?
性犯罪者の自宅をしらべたら少女のビデオや盗察裏ビデオが多数発見されたってニュースよくみるよ

839 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 20:17:37 ID:2AXLOzH0
>>834
それはちょっとまずいっすね。ばれたら教師生命にかかわるからダメかも。

840 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 20:18:53 ID:XqiGnIrv
>>833
あ、そうですか。俺とは考え方が違うね。
俺は、そういう嗜好の人はそもそも高校教師になるべきではない。
仮に欲情したとしても、自分の社会的使命を考えて自制すべきって考えです。

教師たるもの、そういう覚悟?をしてから就くべき特殊な職業かと。
もちろんアイドルもね。

普通の生活がしたけりゃ、普通の仕事を選べばいい。

841 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 20:18:54 ID:2AXLOzH0
>>838
それは自分で自分の欲望を抑えられない人ですから全然問題外です

842 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 20:20:39 ID:2AXLOzH0
>>840
俺は動機が不純(ロリコンだから小学校教師)でも結果がOK(皆に慕われる名先生)ならOKと考える筋金入りの軟派ですからねぇ。

843 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 20:29:37 ID:I7Q0iaST
>>842
では全ての責任は君がとれ

844 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 20:35:30 ID:9TLw6d+k
性的精神異常者が犯罪を行なった場合は一人でおわらず多数の生死にかかわる被害者がでる場合もあるからね。


845 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 20:37:47 ID:kGI2sBNo
類似点があるのはわかるような気もするが
そろそろ本筋の話に戻して欲しいです

846 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 20:45:51 ID:2AXLOzH0
>>843-844
ロリコンの例えはまずかったかな?スマソ

847 :ねぇ、名乗って :2005/04/20(水) 21:22:11 ID:r1rlvEKM
基本的にアイドルにとって恋愛は否でしょ
ただ、矢口みたいに22歳になる人をアイドルって枠に押し込めておくのは
そもそもに無理があるから、矢口は責められんよ
これを機に自らアイドル失格を認めて、娘。は辞めるって言うんだから潔いじゃん
勿論、石川卒業、新曲発売の大事な時期にリーダー自らが不祥事を起こした責任
はまず取って貰わんといけないけどね

848 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 21:31:11 ID:2AXLOzH0
>>847
>矢口みたいに22歳になる人をアイドルって枠に押し込めておくのは
年齢を理由にアイドルじゃないって言う人がこのスレにも結構いるけど年齢ってそんなに重要?
娘。になったとき既に24歳だった中澤ヲタだからかな〜り引っかかるんだがw

849 :ねぇ、名乗って :2005/04/20(水) 21:38:45 ID:r1rlvEKM
中澤が特殊過ぎるだけであって、やっぱ年齢は重要だろ

850 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 21:40:10 ID:2AXLOzH0
関係ないって〜、俺の中で裕ちゃんはいつまでもアイドルなんだよorz
しかし22歳でアイドルじゃないって言われるのは・・・。そうなの?

851 :ねぇ、名乗って :2005/04/20(水) 21:46:45 ID:r1rlvEKM
中澤は別にアイドルを名乗る必要もアイドルとして見る必要もないだろ
松島菜々子とかああいうのがアイドルと言われないのと一緒
22歳でアイドルじゃないって言うのは、そのタレントさん自身にとってもいいだろ
実際、矢口とか無理してたんだし

852 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 21:53:23 ID:0lDTQmQ6
>>850
中澤に擬似恋愛感情って持ってるわけ?
これのあるなしは一連のあなたの意見の
中で重要なポイントだと思うんだが

853 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 22:02:42 ID:0lDTQmQ6
>>850
>>825読んだらないみたいだね すまそ

854 :名無し募集中。。。:2005/04/20(水) 22:10:16 ID:NvGPPmC1
>>847
矢口の場合、大人だったのは下半身だけ
無責任さは小学生並

855 :初期ヲタ ◆YYu/IXJd1k :2005/04/20(水) 22:18:06 ID:D0AoftFZ
お前らは自分が好きな推しメンに魅力があるからその子を応援してるんでしょ
じゃあ芸能界の男の中でもその子の魅力を感じて好きになる人がいても当然だし
その人を好きになるメンバーがいたって不思議な事では全然ないじゃん

それとも業界の男からは全く魅力を感じない女に必死に萌えてグッズだなんだと
金を貢いでいるのか?

俺は影で付き合うなら全然問題ないただし今回みたいに絶対に表でばれるような事は
するなというスタンスなんだけどね

856 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 22:20:33 ID:XwnMukmM
誰だってばれたくないだろうけど
しょうがないだろ
どうすればばれないか わかってたら
芸能人全員に教えてやれ

857 :名無し募集中。。。:2005/04/20(水) 22:24:36 ID:NvGPPmC1
>>855
陰で付き合うのは勝手だし、万全の警戒をしていたとしてもバレちまうのは仕方がない
問題は交際を公式に認めたこと

858 :ねぇ、名乗って :2005/04/20(水) 22:27:37 ID:r1rlvEKM
実際に男と付き合ってるのに、隠し通すのって難しいんじゃね
付き合ってもいいけど、バレるような事はするなって、実は無茶な注文だ

859 :名無し募集中。。。:2005/04/20(水) 22:28:44 ID:0JfLvFuS
それ以前にアイドルが処女なんて幻想だという事に気づけよ

860 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 22:28:54 ID:0lDTQmQ6
>>855
で、バレた場合あなたはどうするんですか?
むしろそこから先の影響からあるから
是なのか非なのかって視点論点があるわけで

861 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 22:29:15 ID:Cd7xxEbB
否定しなかっただけで認めるコメントは出してなかったはずだけど
認めたも同然の扱いで、世間的には矢口と小栗は今も交際継続中ってことになるけどね

862 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 22:34:21 ID:wxg6F7dS
>>855
最初の五行と終わりのニ行がつながってないぞ
魅力を感じる男がいることと
その男と付き合うことは別だと思うが

863 :名無し募集中。。。:2005/04/20(水) 22:35:46 ID:NvGPPmC1
>>861
だから、否定しないのは認めたのも同然。
先っぽが入ってるとこで踏み込まれても「付き合ってません」の一点張りに限る

864 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 22:38:32 ID:Cd7xxEbB
同然なだけで認めたわけじゃない
これって結構重要

865 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 22:39:25 ID:BHrQdnvr
アイドルの恋愛は是か否か
├恋人作ったらダメだよ派
├恋人作ってもいいよ派
└バレたらダメだよ派、バレなければいいよ派


866 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 22:39:49 ID:9TLw6d+k
ヲタとスタッフみんなで作りだしたアイドルが突如あらわれた俳優にこまされて消える場合もあるぞ
だいたい芸能人なんてもてるからかデタラメに恋愛するやつ多いし
ひなのだってイザムと結婚してすぐ離婚したし。西川と由美も離婚。

ヲタはデタラメアイドルにさんざん振り回されて哀れな結末おくるしかないのかね

867 :ねぇ、名乗って :2005/04/20(水) 22:42:18 ID:r1rlvEKM
だからアイドルは定年制にしちゃえばいいの

868 :名無し募集中。。。:2005/04/20(水) 22:42:23 ID:NvGPPmC1
>>866
なんかおまえのほうが哀れ

869 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 22:48:34 ID:9TLw6d+k
>866
いいよ。俺もおまえのことは俺よりも哀れに思うことにするからな

870 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 22:48:52 ID:wxg6F7dS
過去レスにあったけど

@アイドルだって恋もするだろ いいじゃん別に
Aアイドルとして金もらうんなら否じゃないと意味がないだろ
B金出すのが応援って割り切らずに応援しようぜ、それがファンだろ

割合がどの程度かは触れないが

@が世の中からすると多数派だが、悲しいかな
現在のハロプロはそっち方面にあまり影響力がない。
Bの立場の俺だが、Aがいないと今のハロプロ厳しそうだなと
思うから、アイドルの恋愛は否と言いたい。

人気が多少落ちるぐらいで その後もアイドルを続けられるんなら、
Aを切ってもいいと思うんだけど…
現状それに耐えられる面子は少ないからねぇ

871 :名無し募集中。。。:2005/04/20(水) 22:53:31 ID:0JfLvFuS
>>870
しかしAを断ち切らないとそれこそジリ貧だぞ
芸能生活を長く送りたいならな

872 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 22:54:15 ID:QjeqpiNI
だからあ

矢口=勝ち組
ヲタ=負け組なんだって

これがすべてでしょ?

873 :名無し募集中。。。:2005/04/20(水) 22:55:08 ID:HUGnMX3V
モ娘(狼)はいま繋がらないので

みんな難民板に一時避難しています
http://aa5.2ch.net/nanmin/

874 :名無し募集中:2005/04/20(水) 23:03:24 ID:knys2hi/
おそらく矢口と小栗の関係は1年以上続いてただろうから
UFAはばれなきゃOK派だったんじゃ無いのか

875 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 23:03:41 ID:0lDTQmQ6
>>870
しかし@は外野の意見で本当にそれで
ビジネスになるのか?

と堂々巡り

876 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 23:04:13 ID:10OedqRi
どのみち今回の影響は必ずあるな
漏れは他メン推しだが今回の件で今のまま応援していくのは時間や金の無駄になるんじゃないかって不安になってきたもんな

877 :ねぇ、名乗って :2005/04/20(水) 23:04:57 ID:r1rlvEKM
バレなきゃいいは結果論
アイドルを名乗って活動してるなら、それに相応しい自覚くらい持って貰わないと
実際にアイドルだからって恋愛を自己規制してる立派な人がいるかどうかは知らないけど
矢口が言うように、恋愛は駄目、アイドル失格って考えるのが一番すっきりしていい

878 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 23:06:31 ID:BHrQdnvr
アイドルの恋愛は是か否かってことはは、結局、アイドルの定義の問題になると思う

アイドルは擬似恋愛の対象だよ派→恋人作ったらダメ or バレたら(認めたら)ダメだ、バレ(認め)なければいい
アイドルは擬似恋愛の対象じゃないよ派→恋人作ってもいい

後者の方が割合が多いようだが。一体、いつの自体の話をしとるんだあ?ということで

879 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 23:07:52 ID:wxg6F7dS
>>871
そのタイミングが早すぎたのが松浦
むしろ時期的にばっちりだったのが矢口だと思うのだが

結果は逆に松浦は残り、矢口は去る、のかな?
芸能生活を長く送りたいかどうかの違いかなあ

880 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 23:12:19 ID:wxg6F7dS
>>875
Bを増やすにはAを経由する必要があると思うんだよね、やっぱ
それもあってなかなかAは切れないと思うよ
特にハロプロは一体感を売りにしてるから >>876 みたいな意見も出るし

>>878
俺の認識だと、こういうところだと後者が多いと思うが
ファン全体で見るとAが多いと思う

881 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 23:13:22 ID:wxg6F7dS
>>880
自己レス
ファン全体で見ると前者が多いと思う、ね。

882 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 23:15:09 ID:BHrQdnvr
>>880
Bは、恋愛が是か否かどちらでもいいのか、立場がよく分からないな

883 :名無し募集中。。。:2005/04/20(水) 23:15:24 ID:0JfLvFuS
Aを切れば目先の売上は無くなるかもしれないが
タレントの将来を考えるとAはむしろ切るべきだと思うけどな

>>879
矢口は切りたくても事務所が許さなかったんじゃないの?
松浦は早かったと思うし中途半端だとも思う

884 :名無し募集中。。。:2005/04/20(水) 23:17:37 ID:nRhLlSB2
>>870
恋愛しても受け入れられる立場、それさえも絵になってしまう立場
そういうのに憧れる。
端的な例は安倍だ。偉大なものへの憧れ功名心から
盗作なんて行動を取ってしまった
そう、彼女はアイドルだのスキャンダルだのを超越したかった
しかし、悲しいかな彼女の才能はその方面に全くなかった

885 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 23:17:53 ID:XwnMukmM
もう矢口はこういうヲタはいらない
このハロプロって枠にいる以上はこういうとこで商売してかなきゃいけない
うかうかしてたらかまとと婆さんで年を重ねて潰しが利かなくなる

普通にバラエティとか出て恋愛の話したり 
普通の20代の女の感性で話ができるタレントになりたかったんだよ
俺もそういう矢口の方が魅力的だと思うんだけどな

886 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 23:18:53 ID:wxg6F7dS
>>882
どっちでもいい、だな。
アイドルとファンとの関係も長くなってくると、
恋愛関係とかどうでもよくなるから。
逆に隠して嘘つかれると萎えるが

887 :ねぇ、名乗って :2005/04/20(水) 23:20:02 ID:r1rlvEKM
>>885
だからアイドルは卒業って事だろうな 急過ぎたけど

888 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 23:21:52 ID:wxg6F7dS
>>883


889 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 23:22:58 ID:BHrQdnvr
>>886
> 恋愛関係とかどうでもよくなるから。
> 逆に隠して嘘つかれると萎えるが

矛盾しているような。。どうでもいいなら萎えないんじゃないのか?
ちょっと気になった。



890 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 23:23:11 ID:PjCVgmZ4

矢口もアイドル卒業だな
バラエティだと生き残れそうな希ガス


891 :名無し募集中。。。:2005/04/20(水) 23:23:16 ID:0JfLvFuS
>>888


892 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 23:23:18 ID:CxoufSUb
.__________
|| // //         |
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||  __| ∴ ノ  3  )|  (∴ \____ノ_
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                    |:::::::::::::::::::::|:::::::::|   |

893 :ねぇ、名乗って :2005/04/20(水) 23:24:33 ID:r1rlvEKM
>>886
萎える気持ちも分かるが、矢口も辛かったろ
タレント活動してる時以外は小栗君といつも一緒でどこに行った、何をしたとか話せないから
あな真里ではオフは毎日家でドラクエしてますとかしか言えなくて

894 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 23:24:47 ID:wxg6F7dS
書き込み失敗
>>883
事務所がこの機会にAを切ろうと思ったが
矢口が娘。にこだわったんじゃないかとも思うが
なんとでも想像できるしなあ、今回の件は情報少なすぎてわからん。

>>884
ファンとしては、アイドルって立場をあまり下に見てもらいたく
ないんだけどな… アイドル本人にはわからんかな

895 :名無し募集中。。。:2005/04/20(水) 23:25:20 ID:nRhLlSB2
アイドル業を廃業した矢口に一体どれほどの価値があるというのか
簡単にバラエティタレントになればいいなんていうけど別に矢口を使う義理
なんてない
それに結局バラエティとか言っても恋愛沙汰が発覚すれば
仕事を失う

896 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 23:27:07 ID:tw1SqoiW
矢口がバラエティで生きていくなら
終点は梨花だと思います

897 :名無し募集中。。。:2005/04/20(水) 23:27:20 ID:0JfLvFuS
>>894
事務所の説明文や報道を見ると
どうみても事務所がAにこだわってると思う
俺には時代遅れにしか見えないし痛いのだが・・・

898 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 23:28:18 ID:PjCVgmZ4
アイドルじゃないからだいじょうぶだよ
お笑い系でわらっていいともなんかのレギュラーとかあってそう
今は底だと思う


899 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 23:29:19 ID:0lDTQmQ6
いきなりA切ったら潰れちゃうな

900 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 23:29:42 ID:XwnMukmM
梨花で十分
モーニング娘。でヲタ番組にしか出ないよりは

901 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 23:29:53 ID:wxg6F7dS
>>889
ファンとアイドルにも信頼関係があると思うんだな。
特にハロプロのアイドルはけっこうぶっちゃけたこと言うし。
そんな気にさせる。

恋愛自体はいいんだが、軽くごまかして欲しい
騙しきってやる!みたいに嘘で固めすぎるのは、ちょっとなあ。
それが商売だからしょうがないとは分かるが、
本音でいうとやっぱり少し萎えてしまうよ

902 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 23:30:45 ID:jg3pOrJJ
>>883
延々ループしてんだけど、そこを切っちゃったらアイドル商売にならねえだろ
お前の脳内では、恋愛肯定派の一般人はアイドルが恋愛したら支持してくれるのか?

903 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 23:30:51 ID:BHrQdnvr
>>901
なるほど
微妙だな


904 :ねぇ、名乗って :2005/04/20(水) 23:31:06 ID:r1rlvEKM
>>895
価値があるかどうかはこれから分かる事だからすぐに結論を出さなくてもいいだろ
それに遅かれ早かれ、アイドルは卒業しなきゃならなかったんだし

905 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 23:31:10 ID:cp8NysLD
タレントの将来を考えるとAはむしろ切るべきってのは賛成だけど
まさかハロプロ全員を将来も売っていこうとは思ってないだろうから
事務所としてはAで正解なんだよ

906 :名無し募集中。。。:2005/04/20(水) 23:32:55 ID:nRhLlSB2
>>870
@の人種はまず金は出さない。自分の財布が傷まないなら
口当たりのいいことを言うさ。
Bの人種は何か弱みでもあるのだろうか?ファンは奴隷なのだろうか?
取り引きとして納得のいく解はAだ
Bを男性ファンに求めるのは酷だから女性にファンになってもらえばいい
じゃあ、女性からの支持だけでやっていけるのは現状誰だ?

907 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 23:33:13 ID:tw1SqoiW
いずれ矢口はバラエティ番組で引っ張りだこになり
「なーんでですかー」を流行語大賞にしますよ

908 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 23:33:19 ID:WSyIDwqL
個々のタレントとしての将来はともかく
「モーニング娘。」は決してA的な層を無視した展開はできない
これだけははっきりしてるよ、だからそのリーダーとして矢口は不適格となった


909 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 23:33:41 ID:wxg6F7dS
>>893
あぁ、ごめん萎えるってのは松浦のことな。俺松ヲタDD。
松浦さん、彼氏のデートを置き換えてMCで話すんだわ。
堂々と喋るもんだから、あれ、最初は結構萎えるのよなw

ただ松ヲタの俺にもわかる。
矢口は頑張ってた、つらかったと思う。

910 :名無し募集中。。。:2005/04/20(水) 23:35:14 ID:0JfLvFuS
>>902
目先の話だと言ってるだろ
ちゃんと嫁

911 :ねぇ、名乗って :2005/04/20(水) 23:37:21 ID:r1rlvEKM
アイドルとして売り出した人も、長く芸能活動をしたければ、いつかはAの層の人を切り捨てて
いかなきゃ駄目って事だろ
ババアになってもアイドルとして人気を保つなんて不可能だし

912 :名無し募集中。。。:2005/04/20(水) 23:37:45 ID:0JfLvFuS
>>908
まあ娘。メンバーの半分以上はそうだけど
年上メンとソロメンはもうA切ってもいいだろ
リーダーとか関係ないと思うけどな

913 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 23:38:19 ID:XwnMukmM
事務所としての商売としてはAで正解
現在のタレント矢口としては@で商売するのが正解
そこをお互いが冷静にシフトチェンジしていけばよかったわけだが
両方が感情的にぶつかってこの結果になってしまった
それいがいないだろう

やっぱり亀井や紺野の後ろに男が見えたら さすがに商売上きついだろとは言え、
各タレント事に「あんたはまあ上手くやればいいから でもあんたは絶対ダメ」
とは言えないと思うんだよ 
まあしょうがないんじゃないの今回の事は 
あとは事務所が冷静になって商品「矢口」で商売してくれればいいだけで

914 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 23:38:20 ID:0lDTQmQ6
Aでめでたくヲタ切って清々した暁に
娘。程度の歌とパフォーマンスで
一般人が6千円払ってコンサくると思えない


ここで栄光の時代を持ってきてループ

915 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 23:39:18 ID:BHrQdnvr
>>908
でも、矢口復帰を求めてる矢口ヲタもいるね
実際ヲタの総意のようなものが見えてこない
ヲタの中でも賛否が分かれてるんだろう

916 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 23:42:30 ID:WSyIDwqL
あの中澤裕子ですら男話をあけすけにできなくなってるんですよ?今のハローって
年長メンならいいだろって言うけどホントにいいのか?・・・

917 :名無し募集中。。。:2005/04/20(水) 23:42:53 ID:nRhLlSB2
色恋なんて吹っ飛ぶほどの価値を見せ付ければいい
他人には出来ないこと、優れた才能があれば色恋なんかで破綻しない
ミスチル桜井が3流アイドルと不倫の末結婚しても彼の価値が落ちることは無い
しかし、凡人はいつの世も努力して我慢してそれでも報われない

918 :名無し募集中:2005/04/20(水) 23:43:09 ID:knys2hi/
>>913
要するに、矢口は紺野亀井の為に犠牲になったんだな

919 :ねぇ、名乗って :2005/04/20(水) 23:43:28 ID:r1rlvEKM
>>914
だから、ある程度までやり切った奴らは順番に卒業して行って
Aの層のファンに依存しなきゃいけないってか、Aの層のファンで商売したい人ら
が娘。を引き継いでやって行くってシステムなんだろ

920 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 23:44:47 ID:kIK/ACyx
目先の利益が重要なのがアイドル業界

921 :ねぇ、名乗って :2005/04/20(水) 23:46:38 ID:r1rlvEKM
>>916
中澤は本当に付き合ってるって言える彼氏がいないんじゃね
火遊びみたいな恋愛はしてるのかも知れないけど、さすがにそれは言えないだろうし
ただ、姐さんがああだから、ハロー全体が恋愛ネタはタブーみたいになってるのかも
そういう影響はあるかも

922 :名無し募集中。。。:2005/04/20(水) 23:47:36 ID:nRhLlSB2
>>919
つーか、Aの層を切ってやっていけると思うその頭がおめでたい
Aの層を切ったら@の層に興味を持ってもらうためにもっとエゲツない
ことさせられかも知れんよ

923 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 23:49:25 ID:npOTUkBZ
どっちでもいいけど、愛キュンに彼氏がいたら、俺泣く。


924 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 23:51:08 ID:BHrQdnvr
事務所うんぬんってよりも、ファンの需要がどこにあるかだと思うんだけど
事務所はそこに供給するから


925 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 23:51:21 ID:cp8NysLD
泣きはしないけど静かに去る

926 :名無し募集中。。。:2005/04/20(水) 23:51:57 ID:nRhLlSB2
>>923
まー絶対に無いとは口が裂けても言えないな


927 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 23:52:45 ID:0lDTQmQ6
その時はみんな黙って消えちゃうんだよ

928 :ねぇ、名乗って:2005/04/20(水) 23:53:36 ID:Cd7xxEbB
愛たんに彼氏がいたら凹むな
でもそれでソロに転身したら絶対CD買うよ

929 :名無し募集中。。。:2005/04/20(水) 23:53:41 ID:nRhLlSB2
表向き認める祝福するでしっかり財布の紐が固くなっていたら
それはそれで意地悪な話だ

930 :名無し募集中。。。:2005/04/20(水) 23:54:05 ID:0JfLvFuS
A切ったらやっていけないというのはヲタが過信してるだけだろ
切ったら切ったでやっていく方法なんていくらでもあるし、そっちの
方が長い目で見ると遥かに得だよ

931 :ねぇ、名乗って :2005/04/20(水) 23:55:46 ID:r1rlvEKM
>>922
ハロプロの傘の下でいつまでも細々とジリ貧のタレント活動を続けるんじゃなく、
ヲタに依存しないお茶の間タレントか歌手でやっていく気概があるなら、必要と
有らばヨゴレでもやる覚悟がなきゃ、当然駄目なんじゃない?
アイドルですっていつまでも名乗ってヲタ相手のタレント活動を続けられるって
幻想を抱く方がおめでたいと思うんだけど
いつかはみんな巣立っていかなきゃ、でなければ潮時が来たら潔く引退

932 :ねぇ、名乗って :2005/04/20(水) 23:57:13 ID:QYl6UtIh
過去に二度ほど好きな芸能人の結婚・熱愛に遭遇していて
そのたびに思うことなんだけど
芸能人の応援って結局は趣味や娯楽の一環で
楽しめなければ意味がないと思うんだよね
それをすることで楽しめてたり癒されてたり励まされてたり
する間はいいとして、何かのキッカケに苦痛を感じてしまったり
楽しむことができなくなった時点で離れたほうがいいと思う
現実生活での失恋はそれなりに意義のあるのもだけど
アイドルへの失恋は大して何も残んない気がするし

933 :名無し募集中。。。:2005/04/20(水) 23:59:54 ID:nRhLlSB2
>>931
君の「ヨゴレ」というものの解釈を知りたい
多分ね君が思ってる程度のヨゴレをやるんじゃどこも使ってくれない

934 :ねぇ、名乗って:2005/04/21(木) 00:01:13 ID:npOTUkBZ
まぁ愛キュンのソロCDなら買うが、彼氏ができたとしたら・・・
やっぱり俺泣くな。

935 :ねぇ、名乗って:2005/04/21(木) 00:02:24 ID:rUcWyIdg
結局 
「アイドル」に「男」の影が見えたら商売としてダメージがあるのは当然
これに議論の余地はなし

ただ現実問題として20歳超えて「男」経験がないというのは
あまりにもリアリティがない 
ヲタもなんとなく覚悟しながらも表に出なければ(特定の顔が浮かばなければ)よいかなって感じ
タレントはその辺で「アイドル」というところから違う商売へシフトを考えだす
矢口はこの段階を考えていたところに
外部的要因(フライデイ)で急にそのチェンジを迫られた
そこで事務所は慌ててもめることになった って事




936 :名無し募集中。。。:2005/04/21(木) 00:06:46 ID:6zB81eJB
>>935
最後の3行個人的推測が入り過ぎw

937 :ねぇ、名乗って:2005/04/21(木) 00:07:26 ID:WeqlUYfE
>>897
そうか…
時代遅れでも、それで売り上げ伸ばしたって自負が
まだ事務所にあるからかな。思い違いも甚だしいが。

>>906
Bの立場の俺だが、ひよっ子のライブをこれまで引っ張って
きた自負ってのがあるから それと あまりに行き過ぎて
なんか友達に会いに行くような気分でいってる 覚えられてるし
金はAの時代からすると全然使ってないんだけどね

938 :名無し募集中。。。:2005/04/21(木) 00:10:23 ID:6zB81eJB
なんかAしか金を出さないと思ってる人がいるけどさ
俺@だけどコンサにも行くしCDやDVDも買ってるぞ
グッズとかは買わないけどな

939 :ねぇ、名乗って:2005/04/21(木) 00:15:13 ID:WeqlUYfE
>>935
卒業システムがそれだな。

娘。にいてもこれだけ同情票が集まるんだから
矢口なんかはAを切ってもあんまり問題無い部類だと思う

その先売れるかどうかは本人の能力次第だけれど。

940 :ねぇ、名乗って :2005/04/21(木) 00:15:35 ID:OeWn5pk2
Aは推しメンのグッズをくまなく買ってくれたり、大人買いしてくれたり
ハワイまで来てくれたり、落とす金がケタ違いだから今は絶対に切れない
国民的アイドルで子供とか広い世代に人気があった時代とは違うんだ

941 :ねぇ、名乗って:2005/04/21(木) 00:20:01 ID:WeqlUYfE
>>938
いろんな人がいるからそういうこともあると思うけど、
ヲタ活動やってて実感するのはAが圧倒的に金を出してるってこと

ちなみに俺がAだった時期はCD/DVDはもちろん
年間60公演くらい行ってた それでもAの中では薄いくらいだよ

942 :ねぇ、名乗って:2005/04/21(木) 00:22:33 ID:gai+xOHn
>>906
>じゃあ、女性からの支持だけでやっていけるのは現状誰だ?
今だと皆無だろうな。
敢えて女性からの支持が比較的高い現役メンバーを探すなら吉澤あたりか。

…つーか、女性からの支持比率を常に一定程度以上
安定して集められるような戦略を採ってなかった時点で終わってるけどなww

それこそ過去レスにある松田聖子なんかは、アイドルの中でも
全ファン中の女性比率は相当高い方だし(恐らく日本ではトップでは?)。

943 :ねぇ、名乗って:2005/04/21(木) 00:23:58 ID:/6wrErqs
>>909
そういうMCのコンサでA該当のヲタっているの?
力なく笑いながら聞いてたりするわけ?アホみたいだな

944 :ねぇ、名乗って:2005/04/21(木) 00:23:59 ID:Wtki5XrG
>>938
ヲタはグッズも買うからな

945 :ねぇ、名乗って:2005/04/21(木) 00:26:03 ID:mKZZoSHr
>>942
松田聖子に女性ファンが多いのは、自由に男遊びをしてるから。
モー娘メンバーには女性ファンなんかつくわけない。

946 :ねぇ、名乗って:2005/04/21(木) 00:27:54 ID:WeqlUYfE
>>943
もういないんじゃない いたとしても少数だろ

後浦なつみコンで 松浦さんだけ あやや〜! のかけ声が
少ないってのも それが一因だと思うよ

947 :ねぇ、名乗って:2005/04/21(木) 00:28:40 ID:gai+xOHn
>>945
仮にそうだとしても、彼女の場合は男性ファン&ヲタも結構根強く居るよな。
そういう両睨みが出来る戦略をきちんと立てないと。

948 :名無し募集中。。。:2005/04/21(木) 00:29:02 ID:5v1p2VoJ
松田聖子のようになれ
なれなきゃアウト
じゃ相当分が悪い勝負だぞ


949 :ねぇ、名乗って:2005/04/21(木) 00:32:33 ID:/6wrErqs
正直、松田聖子引き合いに出すのはどうかと
歌唱力(実力)に名曲多数に実績と段違いレベル

950 :ねぇ、名乗って:2005/04/21(木) 00:37:01 ID:vP+97xoe
モームスと松田聖子を比べるのは無理があるだろ
昔のアイドルは曲が良かったからね
聖子、中森、小泉あたりは曲と歌唱力で
女性の支持を得てたところもあるな
つんくの作る歌じゃセンスないもん〜w


951 :ねぇ、名乗って:2005/04/21(木) 00:38:02 ID:txiSfMwL
松浦とか、松田聖子ほど芸能界への執着がなさそうだからな
事務所もCMオファーがあるから使ってるだけで、松浦自身はいつ辞めてもいいって感じじゃね

952 :名無し募集中。。。:2005/04/21(木) 00:39:23 ID:5v1p2VoJ
逆に俺が男のCDを買うときに彼女がいるかとかそんなこと気にするわけがない
いいか悪いかでしかない
どんなに媚売られても買いはしない
良ければ買う
ジャニーズがどんな戦略をしようがいいと思わないから買わない
でも多数の人間にいいと思われる作品を作れる人は稀で
何か付加価値を付けようとする

953 :ねぇ、名乗って:2005/04/21(木) 00:40:32 ID:HYP3GHCL
とりあえず恋は全然いいけど
きれいにやって欲しいよな

個人的に松田みたいなドロドロしたのはうざい

そういう意味で矢口も松浦も石黒もいい

954 :ねぇ、名乗って:2005/04/21(木) 00:41:56 ID:gai+xOHn
>>948-950
まあ単純比較は無理にしても、
とにかく女性ファンを最初からきちんと引き込んで離さないような戦略が
モー娘。の場合は最初から決定的に欠けてたというのが致命傷だと思うが何か?

955 :名無し募集中。。。:2005/04/21(木) 00:43:08 ID:5v1p2VoJ
>>954
じゃあ、女性にウケル曲の一つでも書いてもらおうか
当然盗作は無しの方向で

956 :ねぇ、名乗って:2005/04/21(木) 00:44:26 ID:WeqlUYfE
>>931
昨今の色んな番組に出ては惨敗って結果を見てると
Aを切ったら危ないってのは 分かると思う

切らなきゃいけないのかもしれないが 切らずにいるから
現状維持でも食っていける。
んでメンバーが年を取ったら若手にチェンジで無限ループ
てのが事務所の考えだよな

巣立ちに関してはこれから実績作るところだから、
どういう風に持っていくのか見てみたくはあるが、厳しいような…

957 :ねぇ、名乗って:2005/04/21(木) 00:46:04 ID:Y4KYoYvw
アイドル歌手≠アイドル≠アイドル売りタレント

958 :ねぇ、名乗って:2005/04/21(木) 00:46:31 ID:gai+xOHn
>>955
まあつんく♂にそれが出来るかどうかだな。
これまでの作品とか、香具師の考え方とかからみてかなり期待薄では有るが。

959 :ねぇ、名乗って:2005/04/21(木) 00:46:59 ID:HYP3GHCL
あと昔の話しがよくでてるけど
全然状況がいまとでは違うだろうよ

特にグラビアとかがバラエティーに我が物顔ででだしてから
アイドル(やそれまがいの歌手)なんて乱立してるわけで
ファンは分散するし長続きなんてしない

ましてや大人も子供もなんて今の時代じゃはやらない

960 :名無し募集中。。。:2005/04/21(木) 00:48:12 ID:5v1p2VoJ
>>958
はい?言っている意味が分かりません。
つんくが書いた曲を歌ったんじゃ所詮傀儡だから永続的な支持なんて
得られない
本人が書くに決まってるでしょ

961 :ねぇ、名乗って:2005/04/21(木) 00:48:32 ID:gai+xOHn
>>956
>メンバーが年を取ったら若手にチェンジで無限ループ
>てのが事務所の考え
これが明らかに破綻してるのが現状だよな。
それこそ宝塚並みに大規模かつバックがしっかりしてないと無理。

962 :名無し募集中。。。:2005/04/21(木) 00:48:35 ID:Wbj9VBS3
勝手にヲタになったんだよな
見れなくなったら嫌だからor彼女らの情報がほしいから
金を払ってまで繋ぎ止める
それがヲタの勝手であれば
逆に、萎えた瞬間から金払わなくなるのもヲタの勝手
なんの契約もしてない


それが恐いアイドルは、ヲタが好む姿を演じる

採算合わなくても、彼女らには別の人生があるし、事務所は他を雇うだけ
ヲタはヲタで別のアイドルに金を使う
もしくは、脱ヲタするかもしれん


ヲタはアイドルの一生を背負ってはくれない
恋愛でもヨゴレでもなんでも、新たな道を見つけたなら、ヲタなど気にせず、イキロと思う

963 :ねぇ、名乗って:2005/04/21(木) 00:50:59 ID:HYP3GHCL


960 名前:名無し募集中。。。 :2005/04/21(木) 00:48:12 ID:5v1p2VoJ
>>958
はい?言っている意味が分かりません。
つんくが書いた曲を歌ったんじゃ所詮傀儡だから永続的な支持なんて
得られない
本人が書くに決まってるでしょ


どうした どうした

964 :ねぇ、名乗って:2005/04/21(木) 00:51:00 ID:WeqlUYfE
>>951
最近になっての本人の発言だが
これから10年20年先もやっていきたいと連発してたよ
正直どっちだかわからんね いきなりやめるかもしれないし
まだしばらくいるのかもしれない

965 :ねぇ、名乗って:2005/04/21(木) 00:51:12 ID:gai+xOHn
>>960
そもそも今のメンバー達に自らだけで曲を作れる力なんて何処にも無いだろ。
だったらとりあえずはつんくが書くしか無い。
で、そうしている間にメンバーに書き方・作り方の指導をしていくしか無いけど。

966 :ねぇ、名乗って:2005/04/21(木) 00:52:47 ID:rbF1qcrL
既出だがもう一度

中国旅行は即刻中止して!
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552022058&tid=cf9qa4nhbfffca5ga5b&sid=552022058&mid=15651


967 :ねぇ、名乗って:2005/04/21(木) 00:55:37 ID:txiSfMwL
>>964
それは「歌手として」じゃないの?
聖子が今のポジションを築くまで色々紆余曲折があったし、
才能はもちろん実生活を犠牲にするほどの芸能界への相当な執着と図太い神経があったから今のポジションがあると思う

968 :ねぇ、名乗って:2005/04/21(木) 00:56:46 ID:vP+97xoe
>ヲタはアイドルの一生を背負ってはくれない
逆もしかり
ヲタはどんなに貢いでもいつかは裏切られる
アイドルは決して自分だけのものにはなってはくれない

969 :名無し募集中。。。:2005/04/21(木) 00:58:07 ID:6zB81eJB
アイドルに恋愛感情抱く奴って
本気で裏切られたって思うの?

970 :ねぇ、名乗って:2005/04/21(木) 00:59:23 ID:leAW78o+
>>962
数千のヲタはアイドルに普通の女の一生分〜3生分以上の収入はあたえてるとは思うけど
金も欲しい地位も欲しい名誉も、普通の恋愛もとさけんでも全部は無理。

971 :名無し募集中。。。:2005/04/21(木) 00:59:31 ID:5v1p2VoJ
>>965
曲じゃなくてもいいけどそれに匹敵する何か
それが出来るからこの人には価値がある
と思わせる何か
極一部の人しかもっていない才能
そういうのがあれば苦労しないし最初からヲタに媚びた戦術なんか取らない
所詮人頼み、な人材にどうやって同性を引き込む戦術が取れよう
そんな素晴らしい戦術があるのなら皆が実践し、この世の中、同性にも
異性にもウケルスーパーアイドルだらけだ

972 :ねぇ、名乗って:2005/04/21(木) 01:00:24 ID:IrJnP1lA
>>969
少なくともこのスレには「矢口ぃ〜信じてたのに男いたなんてぇ〜。裏切り者!」という奴はいなかったよ。

973 :ねぇ、名乗って:2005/04/21(木) 01:04:26 ID:vP+97xoe
聖子は10代の頃は結婚したら百恵さんのように引退すると言い切ってた
いつのまに変わったのやら

974 :ねぇ、名乗って:2005/04/21(木) 01:04:26 ID:AHpth1Hj
肯定派・・・芸能界に幻想を抱いている人
否定派・・・アイドルに幻想を抱いている人

975 :ねぇ、名乗って:2005/04/21(木) 01:08:37 ID:IrJnP1lA
>>971
君の考えるアイドル像みたいなのが浮かんでこないけど、君はアイドルのどこが好きなの?

976 :ねぇ、名乗って:2005/04/21(木) 01:09:24 ID:WeqlUYfE
>>967
そそ、歌手としてね。
一時はあと1〜2年で引退するかどうかみたいな勢いだった。
だから松浦は芸能界への強い執着はもとからあまりなかったと思う。
なのに歌い続けたいって… うーん。と思った次第で。

977 :ねぇ、名乗って:2005/04/21(木) 01:11:06 ID:gai+xOHn
>>971
>所詮人頼み、な人材にどうやって同性を引き込む戦術が取れよう
それこそ聖子・明菜・小泉とかは少なくとも歌に関しては自作じゃ無く
他の人気作詞家・作曲家に曲を書いて貰って歌ってた訳だが何か?

>極一部の人しかもっていない才能
本来それ無くして芸能界に入れない筈だし、また入っちゃいけないんだが、
そういう才能無く入ってきてる者が多過ぎる。
モー娘。の中にもそういうメンバーが少なからず居ると見るべきでは?

978 :ねぇ、名乗って:2005/04/21(木) 01:19:04 ID:SwompE1e
矢口はMステで妊娠&結婚報告するんだってね

979 :ねぇ、名乗って:2005/04/21(木) 01:20:22 ID:cyFKkrlX
恋愛しても同性異性にウケル日本のスーパー芸能人は

MISIA あゆ 松田聖子 B’z サザン GLAY
らるく ミスチル 中島みゆき 福山雅治 奥田民生 平井堅

みそらひばり ゆうじろう hide 尾崎豊
基本はミュージシャンだな…
実力と才能ないアイドルってちっぽけな存在でしかない


980 :ねぇ、名乗って:2005/04/21(木) 01:20:29 ID:IrJnP1lA
>>978
Mステは不参加

981 :ねぇ、名乗って:2005/04/21(木) 01:22:32 ID:IrJnP1lA
>>979
なぜアイドルとアイドルでない人たちを同列で語るのだろう?
cyFKkrlX はアイドルが好きじゃないの?

982 :ねぇ、名乗って:2005/04/21(木) 01:22:54 ID:txiSfMwL
グレイとラルクは駄目だろ

983 :名無し募集中。。。:2005/04/21(木) 01:28:25 ID:5v1p2VoJ
能無しの典型のように言われる安倍だがニコニコ顔で
「彼氏いませ〜ん」とさえ言ってれば万単位でヲタが付いてくる
これも才能。
誰もが出来ることじゃない。極限られた人にしか出来ない特権だ


984 :ねぇ、名乗って:2005/04/21(木) 01:30:15 ID:cyFKkrlX
>981
同列で語ってるわけではないよ
アイドルから進化した人も居るし 他にも工藤静香や山口ももえとか結構思いつく
>982
グレイとラルクは結婚してるけどドームで空席あっても一応コンサートはできるじゃん
日本のバンドだから中高の男子も興味あるんじゃ?確かに今はオレンジレンジとかにいく方が
多いかも

985 :ねぇ、名乗って:2005/04/21(木) 01:33:38 ID:cyFKkrlX
>981
アイドル好きだけど自分はアイドル以外のCDは買わないて人じゃないから

986 :モームスってなあに?:2005/04/21(木) 01:35:32 ID:2+hwtwmL
>>983
アイドルをやっていくうえで必要な能力を持ってるってことなんだよね。
何もないからアイドルしてます?んなわけないじゃん。

987 :ねぇ、名乗って:2005/04/21(木) 01:36:25 ID:yQSFcInz






      で、解散まだ〜?






988 :名無し募集中。。。   :2005/04/21(木) 01:37:06 ID:npZVbx9b ?#
アイドルの交際を認めている奴って考えが古すぎる
そんな芸能事務所側がテレビで垂れ流した自己中な言い分にまだ騙されているのか?  

989 :ねぇ、名乗って:2005/04/21(木) 01:39:45 ID:L7RPxwKT
ヲタが金使わなくなろうが、
CMやテレビのスポンサーに気に入れられれば、喰っていけるよ。芸能人なんて。
そんなの松浦見りゃわかるだろ。

まぁ、今度の新番組の結果が思わしくないので、
松浦もこれからが微妙だが。

ただ、娘。は、スポンサーサイドに、
「人が入れ替わりすぎでわからない」とか「粗製濫造」とか言われちゃってるから、
ヲタ向け擬似恋愛商売じゃないと喰っていけないのは、
もう、仕方がないんだろう。

990 :ねぇ、名乗って:2005/04/21(木) 01:41:09 ID:r/uER4A6
> アイドルの交際を認めている奴って考えが古すぎる

おいおいw

991 :名無し募集中。。。   :2005/04/21(木) 01:45:54 ID:npZVbx9b ?#
歴史的に見れば

昔アイドルは処女だとファンが誰もが思っていた
それで支持されていた。
しかしアイドルの淫乱でヤリマンが露見しだして商品価値が落ち出した
それに恐れをなした業界が慌てて
「アイドルも人間恋をして当たり前」
「アイドルも仕事が終わればプライベートで自由」とかしきりに言い出し
スキャンダルが出ても影響を少なくなるように自己中な言い分を展開
するようになった、そしてそう言う事を言う事がカッコ良いファンであると
粋なファンであると印象付けるようになった。

992 :ねぇ、名乗って:2005/04/21(木) 01:46:06 ID:MLwzZHcH
>988
気軽にアイドルになりたい一般女子も多いし、一般の外野は自分の立場に置き換えて恋愛OKって思考になるのでは?
アイドルの大変さとか構造を理解してないでしょ


993 :モームスってなあに?:2005/04/21(木) 01:47:14 ID:2+hwtwmL
結論は>>1000

994 :名無し募集中。。。   :2005/04/21(木) 01:49:46 ID:npZVbx9b ?#
アイドルをなめんなよ
安易にアイドルになるんじゃねーよ

995 :名無し募集中。。。   :2005/04/21(木) 01:51:11 ID:npZVbx9b ?#
アイドルをなめんなよ
安易にアイドルになるんじゃねーよ

996 :名無し募集中。。。   :2005/04/21(木) 01:52:02 ID:npZVbx9b ?#
アイドルをなめんなよ
安易にアイドルになるんじゃねーよ

997 :ねぇ、名乗って:2005/04/21(木) 02:21:13 ID:AHpth1Hj
10代前半で芸能界に入った人間が常識とかアイドルの自覚なんて持ってるわけ無いよね

998 :名無し募集中。。。   :2005/04/21(木) 02:29:24 ID:npZVbx9b ?#
10代前半で芸能界に入った人間が常識とかアイドルの自覚なんて持ってるわけ無いよね

999 :名無し募集中。。。   :2005/04/21(木) 02:30:10 ID:npZVbx9b ?#
矢口真里は死刑          

1000 :名無し募集中。。。   :2005/04/21(木) 02:30:48 ID:npZVbx9b ?#
真里は死刑    

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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