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アイドルの恋愛は是か否か!!

1 :鹿児島リョウ:2005/04/15(金) 22:17:17 ID:6d8Zkgx1
みなさんの考えを聞きたい!!
ちなみにおいらは是のほうで。だってアイドルも
普通の恋愛したっていいんじゃない?
事務所ってそんなに固い所なの?

2 :名無しぃビ〜ム!:2005/04/15(金) 22:21:26 ID:Nkb5n2e7
是に一票だけど
上手にやって欲しいよなー

矢口のは最悪だよ(´・ω・`)

3 :ねぇ、名乗って:2005/04/15(金) 22:25:29 ID:cp1o8vko


4 :ねぇ、名乗って:2005/04/15(金) 22:30:36 ID:vTd3VL9u
普通に考えて肯定。人間なんだもん。
「恋愛するな」てのは「1週間寝るな。メシも食うな」て言われてるのと同じ。理不尽杉。
そもそも歌手や役者は色々な体験をすべきなんだよね。
恋愛した方がラブソング歌うにも想いをこめたり出来るしな。
22歳の女性なんだよ。同年代の若いOLに会社が「彼氏つくるな」て言わないだろ、普通は?
男性トップアイドルのキムタクなんて妻子がいるしな。UFAおかしい。

5 :ねぇ、名乗って:2005/04/15(金) 22:34:10 ID:A9e+mmkr
>>4
同感。

つーか、年端も行かないBerryz工房に
大人っぽい恋愛の歌を歌わせること自体どうかしてるとも思うがな。
どう考えても本人達にはその“本当の”意味なんか解っちゃいないと思うし、
そういうプロデュースをするヤシとか事務所とかもDQNだが。

6 :ねぇ、名乗って:2005/04/15(金) 22:36:59 ID:XJ9K/FEL
松浦の恋愛を公開したのが18歳のときだし、その前後で分かれるんじゃないかな
男性芸能人女性芸能人に限らず

7 :名無しぃビ〜ム!:2005/04/15(金) 22:37:32 ID:Nkb5n2e7
>>5
それを言ったらアイドルなんて成り立たないよ

8 :ねぇ、名乗って:2005/04/15(金) 22:40:59 ID:hdjTN7Yt
>>4>>5
だよな。恋の一つも知っておいた方がいい。彼氏の受け答え読んだけど、いいヤツっぽいしな。
UFAが「未成年者もいる集団だから」とか言ってるが、別に悪いコトしてんじゃないんだから、
悪影響ねぇだろが(笑) 不倫とかなら解るけどな。
オレはヤグオタじゃないけど、オタの気持ちを考えると、少し辛い。

9 :ねぇ、名乗って:2005/04/15(金) 22:43:45 ID:d4eHnIh8
でもセックスはだめぽorz

10 :名無しぃビ〜ム!:2005/04/15(金) 22:45:50 ID:Nkb5n2e7
>>8
>不倫とかなら解るけどな。
そこなんだよな
普通は独身同士の恋愛なんだからOKなんだが
相手もファン商売だろ?
この先うまくいくと思うか?
石黒>矢口>市井だと思うよ


11 :ねぇ、名乗って:2005/04/15(金) 22:50:05 ID:dNsq1MKU
よくよく考えれば社内恋愛禁止と同じ理屈じゃね?

12 :名無しぃビ〜ム!:2005/04/15(金) 22:54:30 ID:Nkb5n2e7
>>11
そうなんだけど上手くやればOKでしょ?
要するに釣り合いの取れる相手を見つければいいんだよ
役者なんかはみんなそうなんだし

わざわざ売り出し中で投資を回収できてないやつとくっつくな
と言いたいよ

13 :名無し募集中。。。:2005/04/15(金) 22:57:44 ID:748hUYVz
残念ながら歌や演技の実力で芸能界を生き残れないので
ヲタ人気に依存した仕事で何とか持っている以上仕方が無い
恋愛は自由なんて正論言ったってCD買ったりコンサ行ったりする
ヲタの多数がそう考えなきゃ意味が無い

14 :ねぇ、名乗って:2005/04/15(金) 22:59:10 ID:2F8rWMwU
「モーニング娘。」はアイドルの枠に嵌らないで欲しかったなぁ

15 :名無しぃビ〜ム!:2005/04/15(金) 23:09:00 ID:Nkb5n2e7
是ばっかりだね(苦笑)
これじゃ盛り上がらない

16 :ねぇ、名乗って:2005/04/15(金) 23:14:50 ID:IhF21ZnC
是だが条件がある。やるならファンにはばれないように。
あとできちゃったとかで芸能界引退は最悪。きちんと筋通して子作りは結婚してからにしてほしい。
アイドルの幸せが第一だがファンを無視した行為はしてほしくない。

17 :名無しぃビ〜ム!:2005/04/15(金) 23:17:50 ID:Nkb5n2e7
このスレは大人の良スレなのだが
だからなのか意見は似たり寄ったりになるね

18 :ねぇ、名乗って:2005/04/15(金) 23:23:39 ID:H6jo1Olk
相手がお塩とかなら絶対に非なのだが、ファライデー見た限りではいいヤツそうだからな。


19 :ねぇ、名乗って:2005/04/15(金) 23:26:25 ID:05SHVOMx
ばれないようにってこんな時代にどうやってばれないようにするんだ
透明人間にでもなれってか

20 :名無しぃビ〜ム!:2005/04/15(金) 23:30:10 ID:Nkb5n2e7
>>18
写真週刊誌は実は権力に弱いよ
大方男の事務所に丸め込まれたんだろ?

>>19
そこを上手くやるのが大人ってものでしょ?
矢口も相手の男も何も考えてないからこうなった

21 :ねぇ、名乗って:2005/04/15(金) 23:33:37 ID:/VDhr+V/
アイドルはファンの恋愛感情煽ってでお金稼いでるもんなんだから、
ある程度はがまんしなきゃー。
恋人がいても貢ぐから、ってファンが言ってくれるようになるまで。

22 :ねぇ、名乗って:2005/04/15(金) 23:34:09 ID:bO9iLiWu
人間だから恋もすればウンコもするよ

23 :名無しぃビ〜ム!:2005/04/15(金) 23:35:51 ID:Nkb5n2e7
>>21
そうだね

せめて浜崎と長瀬くらいなら釣り合いも取れたのに

24 :ねぇ、名乗って:2005/04/15(金) 23:38:27 ID:05SHVOMx
>>20
フライデーに書いてあったけど結構周囲を警戒してしばらく物陰に隠れてたりとかしてたらしいよ
そんなことしても意味なかったけど今回は



25 :ねぇ、名乗って:2005/04/15(金) 23:40:51 ID:X067ETDC
>>1
遠藤康子はボーイフレンドとの関係を清算するように言われて命を絶った。
岡田有希子も真相は不明だが同様の事が囁かれている。
酒井法子辺りからようやくだぞ、“出来ちゃったんじゃ仕方がない、容認するか”の
方向になったのは。

26 :名無しぃビ〜ム!:2005/04/15(金) 23:40:52 ID:Nkb5n2e7
>>20
写真週刊誌の書くことを100%信じるものじゃないよ

27 :ねぇ、名乗って:2005/04/15(金) 23:44:04 ID:12itbuIG
俺は否。ただ歌手としてなら可。
もう生写真やらバッジやらグッズ乱発をないでくれ。
金儲けの道具にするな!! 真剣に応援しているヲタが気の毒。
ボッタクリまがいのツアーとかもやらないでくれ。
以上2年前までヲタだった奴の意見。


28 :ねぇ、名乗って:2005/04/15(金) 23:46:34 ID:05SHVOMx
>>26
だから「らしい」と書いた
まあ、ばれないようになんて本人たちの力じゃどうしようもないし
そもそもばれなければいいというのもどうかと思う

29 :名無しぃビ〜ム!:2005/04/15(金) 23:46:55 ID:Nkb5n2e7
>>27
矢口はもう歌手ではないから否なんだろうね
それも悲しいな

30 :ねぇ、名乗って:2005/04/15(金) 23:47:38 ID:LhfABJqZ
皆さんはもう分別がついたいい大人でしょう。こんなことをしていないで
まずお風呂に入ってください。

31 :ねぇ、名乗って:2005/04/15(金) 23:47:44 ID:/VDhr+V/
>>25
まさにウンコもするなくらいの勢いだな。

矢口の場合、アイドルになり、芸能人の彼氏ができ、悩んだ末に女の幸せを取る
っていう、小学生の憧れるアイドルみたいな人生になってるな。

32 :ねぇ、名乗って:2005/04/15(金) 23:49:45 ID:IhF21ZnC
恋愛感覚でのファンも多いと思うが俺はアイドルを娘のように思っている。
幸せな恋愛をしてほしいが大っぴらにつきあってる、とか言ってほしくはない。やっぱり嫉妬する気持ちがあるから。
恋愛して結婚して子供生んでそれでも芸能界に残ってアイドルしてほしいと思う。

33 :名無しぃビ〜ム!:2005/04/15(金) 23:52:51 ID:Nkb5n2e7
この場合は恋愛よりも結婚のイメージに近いね
結婚できなければ捨てられたという負のイメージがついてしまう

34 :ねぇ、名乗って:2005/04/15(金) 23:56:12 ID:GIkk85f3
アイドルが人間として恋愛するのは勿論是ですが
アイドルがアイドルのまま恋愛を表沙汰にして成立するものではありませんねおそらく
少なくともハロプロ(モー娘。)が昨今目指してきたアイドルという地位においてはね。

35 :ねぇ、名乗って:2005/04/15(金) 23:58:04 ID:05SHVOMx
矢口本人はちゃんと隠してたよ
でもフライデーが撮るから

36 :名無しぃビ〜ム!:2005/04/15(金) 23:58:31 ID:Nkb5n2e7
要するに矢口さえ辞めなければ
アイドルの恋愛で話はつくんだけどね

何を血迷ったんだか

37 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 00:00:00 ID:fr0Bg+nt
初期は恋愛ご法度だったね。メンバーも自分で言ってたし

38 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 00:02:46 ID:PVoP/3MC
恋愛禁止にならなくても今の時代は意外と大丈夫な気もするんだけどな
矢口のコメントが本当ならちょっとヲタに媚びすぎじゃないかと

39 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 00:08:15 ID:34HsjrU5
時代錯誤な感じは否めないかな
てか、そんなに問題なのかな、今の娘。にとって。
人気絶頂の頃ならともかく、今の状態でこの程度の記事がどの程度の意味を持つというのか・・・
この件が直接与えたであろう影響よりも、ツアー離脱、リーダー交代などによる影響のほうが
よっぽど大きいもののように思えるが・・・

40 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 00:08:30 ID:2BHzRH+R
そのアイドルのどういった要素が売りになってるかがポイントではある。
そのキャラによっては是になる場合もあるだろう。
が、アイドルというキャラの性質上、非となる場合がほとんどだろうな。

ファンの支持がなくなれば仕事で使ってくれるところもなくなる。
事務所はもちろん、本人にも還ってくる痛手になるんだから、
仕事を続けたいなら支持されているキャラを維持する・・・・・
いわゆる自己管理するのは当然の事だろう。

恋愛が仕事を継続していく上でマイナスになるのなら"非"であると判断するべき。
一般人と同列で考える職業じゃないんだしさ。

世の中、綺麗事ならべたてるアマチャンで生きていけるようなもんじゃないだろ。


41 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 00:09:36 ID:SG9IZaHs
一般的なアイドルならば 是 
そんな30年前のアイドルじゃないんだから・・・
今のアイドルは糞も垂れれば屁もこくし、恋愛すればセークスだってする。
街中にいる、そこらの可愛い女の子とたいして変らない・・・
まぁ、妊娠となれば話は別だが・・・

ただ、ハロプロの場合は 否 
理由はともかく、中澤姐さんをさしおいて恋愛なんて・・・
なんといってもドンの上をいってはいけません。

42 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 00:17:03 ID:6Hk+QW/L
中澤姐さんが恋愛しないのが悪い
保田もいいかげん恋愛しろ
後輩や年下の身にもなってくれよ

43 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 00:20:09 ID:viewkYAa
なんかアイドルって割に合わないな
恋愛もダメ、忙しくて寝る暇もない、応援されるのはキモヲタばかり、一般層からは馬鹿にされる
もうこれからはアイドルなんて作らないほうがいいな

44 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 00:32:36 ID:DoQ481ob
>>43
割に合わないと思う奴はアイドルなんかならない。少なくとも今のハロプロにライブが楽しいと思わない奴はいないと思うぜ。

45 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 00:35:12 ID:WBeVqikd
その不自由さの引き換えに年収4000万とか6000万とかいわれる
小娘が得るには考えられないような額の報酬を手にしてるんですけどね


46 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 00:35:21 ID:Nkc3ya6N
満里奈とタイ人のように、ウマく育めなかったものかな。

47 :モームスってなあに?:2005/04/16(土) 00:44:12 ID:jKr+f30U
「アイドルは恋愛ご法度」なんてずっと昔から言われ続けてることでしょ。
言われてるってことは活動に少なくとも影響与えると思われてるからじゃないの?

いとんなこと考えたら否かなぁ・・・

48 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 00:54:57 ID:sYsjaDZ1
アイドルとは?みたいな話しになるね
夢を売る商売なら否かな…

49 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 00:58:02 ID:viewkYAa
>>44
割に合うと思ってた
カッコいい歌を歌って同世代の若い子や小さい子達に支持されると思ってた
憧れの男性アイドルや若手俳優と付き合えるようになると思ってた
でも人生とはいつも困難で〜

50 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 01:06:58 ID:OGyxZ94c
アイドルが恋しててもいいけど
今回の矢口の辞め方は別だろう
あまりにも無責任過ぎ
メンバーやその他関係者は大変だぞ

51 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 01:12:25 ID:YDFUuceh
そんなこと言ったってさー
皆だって自分の好きなアイドルの恋愛発覚したら熱冷めるでしょ?
即ってのは意地もあるからないだろけど、
徐々に冷めていくのは解りきってるじゃん。

無理を承知で言えば、
自分が擬似恋愛してる間は彼氏なんか作ってほしくないのは当然。
ただ大人の常識がそれを無理だと知ってるだけで

皆、本音の本音は否のはずだよ

52 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 01:17:21 ID:DoQ481ob
>>49
ライブで1万とか2万とかの観客が熱狂するのは快感だと思うけどな。もちろん俺はステージに立ったことがないからわからんが。
たしかに露骨に若い女の子とかにサービスする奴はいるけど。もしかしたら観客を選り好みしてるのかもしれんな。

53 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 01:17:57 ID:DoQ481ob
書き込んでから気づいた。スレちがいだな。スマン

54 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 01:18:53 ID:6i5YK9fm
俺は浮気と同じだと思うよ。
バレないようにやってくれたらよい。

しょせんはテレビやコンサで、擬似恋愛をさせてくれるのがアイドルだからね。
その時間は客である俺やヲタが恋人なんだから。
でもプライベートではリアルの恋人がいる。それでよい。

55 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 01:25:16 ID:viewkYAa
俺としては恋人がいたらそりゃショックはショックだけどなんとか受け入れるよ
一番嫌なのは恋人がいるのに「いない」と嘘をつかれること
バレなければいいなんて考え方には賛同できない


56 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 01:26:40 ID:WBeVqikd
逆だろ
いかにバレないで客にフィクション見せるかがアイドルの仕事だ

57 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 01:28:06 ID:CcjT7Z0Y
SMAPとか、結婚して子供作ってても
第一線でアイドルやってるからな(w

58 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 01:28:33 ID:DoQ481ob
>>55
アイドルには恋人がいても「いない」と言って欲しい。ファンはいるだろうなと思いつつ口に出さない。
アイドルという幻想を共有するためには双方の努力が必要だと思うぜ。

59 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 01:31:14 ID:lwMwQn1B
大の大人が(以下略)w

60 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 01:31:17 ID:C9YAgqDj
アイドルは山口百恵のように最後までフィクションを貫き通すべき

61 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 01:41:53 ID:viewkYAa
>>58
でも今回のように週刊誌によって暴かれたら終わりじゃん
そしてうそつき呼ばわりされるじゃん
まあ実際嘘ついてるんだから言われても仕方ないけど








62 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 01:45:00 ID:Nkc3ya6N
アイドル矢口(幻想)はアナタの恋人です。

私人としての矢口(現実)は違いますけど。

では、ダメですか?
現実部分は>>55の言うように努力で見ないことに。

63 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 01:51:16 ID:lwMwQn1B
大の大人がアイドルに(以下略)w

64 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 01:52:02 ID:2pTFbF3y
ソロになってからなら、自己責任。グループに居る間は原則禁止。って、まあ
名分はそうなんだけどねww。


65 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 02:29:41 ID:VqRfymX+
否。
アイドルはイメージ産業。擬似恋愛の対象に男がいちゃ話にならん。
現役アイドルでいるうちは我慢しときな。

66 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 03:23:56 ID:4ZApHvpB
もしさ、新人アイドル(グラビアではない)がデビューの初日の最初の仕事で
「彼氏います。いい人なのでこれからも付き合うつもりですけど応援してくださいね」
とか言ってもファンになるヤツがいると思うか?
入り口にはある程度の純潔性が必要だと思う。だから時代にあわせて低年齢化する
是の側の人間はすでに仲間のような捉え方の域までいってるんだと思うな
アイドルって単に抜くだけの対象じゃないから、スタンスがだんだん変化していくんだと思う
俺、石川オタだけど石川で最後に抜いたの覚えてない・・・

67 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 03:47:33 ID:XmNcL3ff
恋愛は是か否か・・・
女の子のファンや、アイドルを見てアイドルを目指す女の子もいるからね。
男ファンの意見だけ押し付けるわけには行かない。
人として恋愛はするだろうし、売れているアイドルなら表に出ないのが普通で、表に出す外部の奴らがおかしいのだが。
人権的には、恋愛問題でファンが受ける感情より、アイドルの仕事を奪う週刊誌も問題だな。
アイドルとは言え個人の恋愛を暴露され、事務所からすると損害も出る。
一方、週刊誌は他人のネタで傷つかず儲かる。これは不公平だな。
恋愛が上手くいかなくなったら元も子もない。矢口に幸あれ。

68 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 04:53:17 ID:oHCNEo5q
バレなきゃいいと基本的には思うけど。
でも、矢口はもう22歳だしアイドルとしても賞味期限切れ間近だから
好きにやってくれって感じ。
中澤姐さんや保田だって撮られてないだけで彼氏いると思うよ。

69 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 05:26:04 ID:P6XzQCnF
年齢の問題でしょ。亀井とか道重とかが朝帰り・・・どう思うよ
1歳上の紺野ぐらいの18歳が微妙にOK

70 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 05:29:54 ID:BF3PF0XZ
オナニーでがまんしろ

71 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 05:35:18 ID:9tmhTvai
無理矢理別れさせるのは人権問題にかかわるな。

72 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 06:03:22 ID:36Noy54+
断固 是。日本の音楽・芸能界が欧米に劣る根底には、自己責任と自己の自由を確立してないとこ。個人の自由!そもそも娘。は基本的にアイドルじゃない。アーチスト集団

73 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 06:10:25 ID:36Noy54+
本気で言う 極端に言って ベリ工メンが交際しようが是!男の子の単なる友人かも知れないから。そこまで世間体に縛られる必要無し!断固是!個人の自由!責任!

74 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 06:13:06 ID:fcVWz87V
アーティスト集団? 今更何言ってんの!

75 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 06:56:19 ID:2BHzRH+R
是にしたい気持ちもわかるが、それは本当にそのアイドルの心配をしていることになるのかねぇ?

アイドルだって恋愛の自由はあるさ。
けど同時に、ファンがそのアイドルの恋愛を受け入れるかどうかの自由もある。
人気なんてものは移ろいやすいもので、いかにそれを維持していくかがプロとしての重要な要素だろ。
ましてやその要因を自ら招いたとあってはプロとしていかがなものか。
人気があれば放っておいても仕事が舞い込むけど、なくなればお願いしたって与えられなくなる、
特に芸能界は人気商売なんだからそれは如実だろう。
仕事を継続してくれなくてもよいなら、そのアイドルの恋愛は"是"でもいいけど、
仕事の継続を望むなら"非"とすべきだろう。
理不尽なのはわかっちゃいるが、一生ファンで居続けてくれる人はそうはいないんだという現実を見据えれば
いかに人気の維持に努めるべきか自ずとわかると思うがなぁ。

自分=商品という特殊な世界だから、一般人の尺で考えるのは無理があるという事も認識すべきだよ。


76 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 06:58:12 ID:2c/CYtkQ
>>74 病気の人達にまともにつっこんでも無駄だよ(笑)

77 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 07:25:06 ID:XwFYFi64
>>72
ウチらはアイドルだから〜 と
他でもない矢口が常々言っている件についての考えを

78 :ねぇ、名乗って :2005/04/16(土) 08:10:57 ID:zmYn7ZZ3
スレタイに沿うならば非。


なぜなら「職業上のタブー」だから。
仏徒であるがゆえ動物を食べることを禁じられる(殺生戒)ように、
アイドルの職業倫理として、世間一般はそうでなくても、つらくても
純潔を保たなきゃいけなかったんです。


アーティスト・タレントとして、矢口がアイドル性を打ち消してからの恋愛
だったら、こんな悲劇は起きなかったんですよね。
フライデーの取材です言われてショックで動転したというのはアイドルの
職業倫理は分かってたんだと思うし、その流れで即引退決意ってのも倫理観
を強く持ってると好意的に解釈してやれるんだけど、

「そうだったのなら何故タブーを犯したの?」

と言いたいです。隠れての恋愛が隠し切れなくて没落したアイドルたちが
どれだけいるか、そのリスクを知らない訳ではないだろうに・・・(上手く
やってる例が実際はそれ以上に多いのかも知れないけど)

アイドル巫女さん修道女、ベリ工、キッズ(笑)の類は恋愛禁止。
だから逆説的にオタ、萌えが成立するんですよね。自虐で泣ける。
2期加入以来の最古参ヤグオタだから今回の件はたまんねっす

79 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 08:29:21 ID:0YOyP3Ej
「アイドル」とはこーゆーものだ!と決め付け過ぎなのでは?

80 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 08:51:41 ID:VqRfymX+
理解者ぶって「アイドルでも恋愛は自由!」などと言う人は、アイドルに何を求めてるのかね。
熱愛報道でイメージが落ちてる現状を目の前にして、なぜそんなことが言えるのか不思議でたまらん。

「恋愛を認めない事務所も悪い」という言葉も目にしたけど、そんなの未成年アイドルを多く抱える芸能事務所なら当たり前。
勘違いしちゃいかんよ。一般人感覚のモノサシなんか通用しない世界なんだから。

81 :名無しでいいとも!:2005/04/16(土) 08:56:00 ID:05Jdx0VR
>>80
アイドルには見た目の可愛さしか求めていないので、
恋愛してようが別にかまいません。

82 :ねぇ、名乗って :2005/04/16(土) 09:00:15 ID:W45IX8uL
公にならなきゃいいよ。
どうせ何年かであきるし。

83 :名無し募集中。。。:2005/04/16(土) 09:04:11 ID:NqYwWV0F ?
アイドルは絶対恋愛してはいけない








とか言ってるヲタが悪い
個人のプライベートまで縛ろうとするなボケ!

84 :名無し募集中。。。:2005/04/16(土) 09:04:41 ID:lvoSxY6L
>>80
恋愛しようが、同棲しようが構わんが、三流マスコミに漏れた時点でアウト。
今回、フライデーが発売された時点で「モーニング娘。の矢口真里」ではなく、「元モーニング娘。の矢口真里」で
あったという早業は、ある意味で敬服する。



85 :モームスってなあに?:2005/04/16(土) 09:04:42 ID:jKr+f30U
ライブで一生懸命応援したお気に入りのアイドルがその日の夜には男と会ってました
グッズなんかいっぱい買って応援したお気に入りのアイドルがトイレットペーパーもって男の家に入っていきました

こういうことしてたって知っちゃうと多少見る目も変わると思うんだけどなぁ・・・。

86 :名無し募集中。。。:2005/04/16(土) 09:06:50 ID:lvoSxY6L
>>85
結果として、ターゲットをガキヲタにシフトしすぎたツケが回ってきた。

87 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 09:07:01 ID:PENVdEE5
是だろ
15や16だと微妙だが20過ぎてるんだから

88 :名無し募集中。。。:2005/04/16(土) 09:08:53 ID:lvoSxY6L
>>87
モーニング娘。のヲタが15や16が中心だから問題

89 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 09:11:30 ID:xb7CYzxd
おれおっさんでしかもそれほど好きでもないファンだから許せるけど
じゃあ若いヲタにも許せっていうのは違うかなと
どっちかというとこっちの立場は主流じゃない方がいいんでしょうし

90 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 09:12:28 ID:PENVdEE5
>>88
モーニング娘。のヲタの主流が15や16?
お前現場行けその層はもはや少数派だ

91 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 09:18:24 ID:iybUepsy
恋愛は沢山した方gaいいyo


92 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 09:24:01 ID:Zlcu9H9h
全員が18以上なら是。中1くらいの子供が入ってくる
グループなら非。子供を預かる事務所としては責任がある。
リーダーが率先して男を紹介するような事は問題外の行為。
中沢、飯田の姿勢が正解。矢口の行為はエゴ。

93 :名無し募集中。。。:2005/04/16(土) 09:31:13 ID:lvoSxY6L
>>92
だから、いいんじゃないの、自らリーダーの資格が無いと言って引責辞任したんだから・・・。
そもそも、ガキと大人の混合グループに無理があるんだし。

94 :78:2005/04/16(土) 09:37:03 ID:zmYn7ZZ3
恋愛感情は自然なものだから認めて良い、というのは、ことアイドルに
関しては成り立ちえないと思うんですけど。

違うんかな。

前掲の職業倫理は堅すぎる表現だけど、要は「アイドルのお約束」。
娘。の出る奴しかチェックしないからアレだけど、メディアで彼氏
いますとかぶっちゃけられるアイドルっていないでしょ?
あ、松浦さんはしたたか過ぎるよね。

舞浜に来る客がアメリカ発祥のかぶりものショーを観たくて来てる訳
じゃないのと一緒っすよ(笑)

95 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 09:46:22 ID:ije6ATpd
( ´_ゝ`)<今度デビューする新人アイドルです、さ、ご挨拶しなさい

川 ゚_゚)<よろしくお願いしまーす

( ゚Д゚)<ほほう、かわいいね〜、今度食事でもどうかな?

川 ゚_゚)<あ、あたし彼氏いるんで、そういうのはちょっと

( ゚Д゚)<えっ?彼氏いんの?ひぇ〜...アイドルでデビューだよね?

( ´_ゝ`)<もちろん彼氏いて毎日セクスしてるみたいですが、何か?

( ゚Д゚)<ハァ?... はめ鳥写真とか出回ったらどうすんの?

川 ゚_゚)<バレなきゃいいでしょ、おっさん

( #゚Д゚)<... 帰ってください


96 :名無し募集中。。。:2005/04/16(土) 09:50:46 ID:lvoSxY6L
>>95
モデルが大食いしたって太らなきゃいい。
アイドルが男作ろうが、絶対にバレなきゃいい。
別に犯罪じゃないんだから。

矢口の失態は、アイドルとしてのガードが甘かったこと。

97 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 09:52:51 ID:JVc4y8Pt
>>80>>94
正解

98 :名無し募集中。。。:2005/04/16(土) 09:59:52 ID:NqYwWV0F ?
アイドルが恋愛してはいけないとか言ってるバカが
アイドルに何を求めるのか逆に知りたい
恋愛してなんか違いでもあるの?

99 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 10:07:05 ID:VqRfymX+
>>98
頭悪いなオマエ。
だから現実見ろっての。報道一発でイメージがガタ落ちだってのが分からんのか?

100 :78:2005/04/16(土) 10:10:24 ID:zmYn7ZZ3
>>98
アイドル一般論はおいといて、矢口の公式コメント全文もう一度読んで。


「今回の騒動で私は、『アイドル』としての自分を裏切っていたと思います」

矢口自身が、「アイドルの恋愛行為はファンへの裏切り」と感じているんです。

101 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 10:13:34 ID:JVc4y8Pt
>>99

そいつは脳が腐ってるのでもう何言ってもダメっす。


バレなきゃいい説もあるけど、万が一バレたときのことを考えてない時点でドボンだよ。

102 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 10:22:05 ID:36Noy54+
歌や踊り音楽性から入った娘。ファンがいる訳だから、先にビジュアルや性欲で入った性欲系モーヲタの都合で、他人の人生にケチつける筋合い無い。勝手に罵倒して商品扱いして他人の人生にケチつける性欲系モーヲタは都合良すぎ。是だね

103 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 10:28:09 ID:36Noy54+
アーチスト系モーヲタからすれば、芸能人に勝手に妄想抱いて 恋愛感情を抱き、恋愛したら他人の生き方に文句つける性欲系変態モーヲタは勝手極まり無い 瞼ぶちきれモノ。人にはそれぞれ人の生き方があるから是 増してや二十歳過ぎてるならなおさら

104 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 10:29:04 ID:q0RVqZkr
>>102
( ;` - ´;<)おまいに何が分かるってんだ

105 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 10:31:19 ID:bIbjqRZf
何を売りにしてるアイドルかによって違う。
純潔無垢を売りにしてるアイドルなら恋愛はご法度だけど、そうじゃないなら自由。

106 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 10:33:39 ID:AkkVsiY6
俺に言わせれば未だに”アイドルは擬似恋愛の対象”という
固定観念が信じられない。

とにかく”楽しませてもらえればそれでよし!”の立場だから
2児の母親である小湊も容認していた。
まぁ、俺みたいのは少数派なんだろうけどね。

>>102-103
アーチスト系ヲタじゃないけど、概ね同意。

107 :名無し募集中。。。:2005/04/16(土) 10:37:21 ID:lvoSxY6L
>>101
バレたときにシラを切り通せるだけの手だてを打っておけば問題ない。
タレント同士なのだから、互いに細心の注意を払っておけば、噂は出ても現場を押さえられるようなことは無い。
二人でコンビニに行くなどという軽率な行動がアイドルとしての自覚が無さ過ぎ。

108 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 10:38:15 ID:q0RVqZkr
>>106
( ;` - ´;)おまいは男でも応援していろ

109 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 10:40:16 ID:DXtRYYR6
>>106
同感だし、少数派ってことも無いと思うが。
むしろ、“擬似恋愛の対象”なんて意識に凝り固まって逝っちゃってる
古いタイプの香具師が未だに少なからずいることそれ自体が異常だが。
もっと香具師らは社会性を磨(ry

>>108
氏ね!

110 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 10:41:01 ID:36Noy54+
俺は歌と踊りと内面で娘。の魅力に引かれた。メンバーが恋愛したら、それは良かったねと喜べる。あと事務所も開き直っとけ。個人の勝手!訴えるぞ!と強気・毅然としとけばいい

111 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 10:42:55 ID:WNqUNXyK
どっちにしても、ここで、喪男たちが論議しても始まらないよなあ・・・

112 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 10:44:31 ID:bIbjqRZf
恋愛以外になんか理由はある。

113 :モームスってなあに?:2005/04/16(土) 10:46:48 ID:jKr+f30U
>>109
>むしろ、“擬似恋愛の対象”なんて意識に凝り固まって逝っちゃってる
>古いタイプの香具師が未だに少なからずいることそれ自体が異常だが。
でも当の矢口がその考えなんだよね・・・。

>>110
>内面で娘。の魅力に引かれた。
表面的なとこで好き嫌い言ってたのが、
今では一人の人間としてアイドルが好き・・・そんな深くのめりこんじゃう人が増えちゃったのが・・・。

114 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 10:49:45 ID:q0RVqZkr
( ;` - ´;)そうさすべて漏れ自身が悪いんだ

115 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 10:51:51 ID:bIbjqRZf
>>114 キモッ

116 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 10:54:43 ID:q0RVqZkr
まぁ俺にはどうでもいいことだがな
矢口が見れないのは残念だが

117 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 10:57:17 ID:9DO6jLiz
>>110
内面って・・話したことあんのか?

118 :鹿児島リョウ:2005/04/16(土) 13:42:35 ID:f0tGGOUI
恋愛してもいいよな〜。

119 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 14:05:57 ID:xx4RjQNv
アイドルの恋愛(・A・)イクナイ!

120 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 14:30:52 ID:8zkw782D
アーティストとして見ているから恋愛してもOKだよって言ってる奴はアイドルを馬鹿にしてる。矢口真里はアーティストじゃない、アイドルなんだ。
俺たちはアイドルを応援してるんだ。そこを勘違いするな。

じゃあアイドルってなんだ?って話になるが要するに「アイドルはオナラをしない(これは矢口が言った)」ってセリフがわかりやすい。
人間なんだから毎日屁をこくだろう、だけどアイドルは屁をしない。人間としての矢口真里とアイドルとしての矢口真里はイコールじゃないんだ。

俺たちはアイドルっていう作られたイメージを共有して楽しんでるわけよ。そりゃアイドル(の中の人)だってウンコするのはわかってるけど
「ウンコするの?」って聞かれたら「しないよ」って答えるのがお約束。そしてアイドル(のイメージ)はウンコしねーんだよ。

だからアイドル(のイメージ)は恋愛しちゃいけない。アイドル(の中の人)が恋愛するのはしかたない、だって人間だもん。
フライデーされたのは迂闊だけど、ミッキーマウスの着ぐるみ脱いでるとこ見られたようなもんだ(ミッキーの中身は人間でした!ってそんなのわかってるよ)。

矢口は真面目すぎるからイメージ壊すのが許せなかったんだろうね。記事がでても無視してりゃいいのに。
中の人は恋愛してもいいけどイメージ壊さないためにはばれちゃいけないってことだと思うよ。

121 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 14:31:45 ID:wS+WWz8R
まあだいたいアイドルは人気商売なんだから男関係が出れば
終わりだよ。これは昔も今も変わらない。いみじくも最近は
恋愛自由みたいな風潮にはなってきてるがやはりファンは
納得行かず、恋愛発覚すれば離れて逝くのが現状。
だがスキャンダルが出なくともやめさすべき存在がいる。

それが小川・・・

122 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 14:34:42 ID:OWnd5ZPW
だが、アイドルの定義としては、セックスしてる事が確定した矢口より小川は適合しているがw

123 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 14:42:00 ID:hl0priau
アイドルの定義の中に無細工の文字はない
つまりアイドルの定義に小川は適合しないんだよ
残念だったねえ^^>>122

124 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 14:43:20 ID:ije6ATpd
(〜^◇^)<もしもし、クライデーですか?匿名キボンヌですが、実は超ムカつくあのまつーらに男がいるんですよ、知ってました?

まつーらクライデーのあと、、、

从 T 。T)<お騒がせしました、見捨てないで〜(チックショー チクッタノ ダレ?)

しばらくして、、、

从‘ 。‘)<もしもし、クライデーですか?匿名キボンヌですが、実はあのムスメ。のリーダーに男がいるんですよ、知ってました?

ムスメ。リーダークライデーのあと、、、

(〜T◇T)<... ムスメ。やめます(チックショー チクッタノ ダレダ?)

(フィクションです)

足を引っぱるやつがいるからなぁ、、、バレなきゃいいだろ、とかw
普段から素行の悪いやつは間違いなくバレてあぼーん


125 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 14:43:47 ID:9oOXGyQp
女性ヲタはファンの男性アイドルが恋愛したらものすごい嫉妬感を抱くのがほとんどだが、
男性ヲタはファンの女性アイドルが恋愛してもそれとこれとは別と割り切って何とも思わないのがほとんど。


ハロプロ事務所は勘違いし過ぎ。

126 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 15:28:45 ID:lwMwQn1B
>125
このスレ、そして関連スレ読んでも…そう思いますか?

127 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 15:31:42 ID:ije6ATpd
おれは亜弥ヲタなわけだが、

フライデー前はトレカとかCD、DVDとか「ぜったい買う〜!!」って思ってたし、
コンサも「口パクでもいい、何回でも行きたい〜!!」って思ってた
グラビア載ってる雑誌も写真集も全部買ってた
テレビも細かいとこまで亜弥ちゃんが出てるのはPC録画して高画質MPEGファイルにしてた

フライデー以降は、トレカは破り捨てたし、CDなんてレンタルでいいやと思い始めた
シングルVは買おうと思ってるけど、コンサも口パクでいい加減に思えてきて行く気なくなった

男といちゃいちゃしてるのかと思うと腹が立つし、
グラビア載ってる雑誌とか写真集とかアホらしくて買う気にならない
テレビのPC録画はタダだし、まだやってるけど細かいのは捨てちゃってる

前と後と何が違うって、もう明らかに応援する意気込みとかける金額が違う
親兄弟いなかったらマジでケータコロシに逝ってたよ

おれみたいなのは少数派なのかな?
でも何千人とファンがいるわけだから、
少数派といってもおれみたいな基地外が何十人もいると思うよ


128 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 15:37:50 ID:iybUepsy
小川は安心desune


129 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 15:43:56 ID:DXtRYYR6
>>127
世間的な常識を知り、のめりこみ過ぎは自制しましょ。
その上で考えを変えられないなら氏にましょww

130 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 15:48:01 ID:HQWq89Jd
アイドルが恋愛してようが別にいいよ。
で、それを暴露することに意味はあるのかね?
今回のことで誰が幸せになった?
矢口?小栗?事務所?オタ?

ミッキーマウスの中の人を激写!とかいらんのよ。
知らないフリすることで上手く回ることもあるのよ。

賢しげに暴き立てて人を不幸にするだけのデバガメ三流メディアなんぞ消えてしまえ!!!

131 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 15:52:45 ID:VJPpv2AV
矢口が今コンサに出てきたら客席から絶対大ブーイング浴びるよ
かつて新垣が浴びたくらいの

矢口はそれを恐れて娘。脱退を決めたってわけ

132 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 15:55:22 ID:RB0LJ8IQ
でも週刊誌がなくなると芸能界は無法地帯になるよね
それでなくても前科付きが大量にいるのに。

今回のは勘違いした人への制裁じゃないのかな?
やろうと思えばもみ消すことも出きるでしょ
事務所の言い分としては「お前一人でここまでやってきたと思うな」ってことじゃない?
いきなりクビなんてどう考えてもおかしいし。


133 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 15:55:38 ID:8zkw782D
>>131
ネタにマジレスするがそんなことはありえない。5年以上コンサートに行っているがコンサで悪意のブーイングを聞いたことは無いぞ。

134 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 16:11:06 ID:JVc4y8Pt
極端な話、メンバー全員が彼氏持ちでも平気なわけだね?肯定派は。
そういうことでしょ?
恋愛は自由ならそれもアリなんだよね。

それでもファンの数や人気を維持し続けられると思っているわけだ。
頭が弱いにも程があるぞ。

135 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 16:17:30 ID:HQWq89Jd
>>132
勘違いって矢口?
「22歳の私が恋愛して何が悪い!
もみ消すこともできるんでしょ!
小栗とはばれないように付き合っていくからいいじゃん!」
ぐらいのこと言ったとしても、
これまでの功績考えれば別に勘違いってほどでもない気はする。
そしてやめさせる理由にもならん気もする。

136 :モームスってなあに?:2005/04/16(土) 16:21:25 ID:jKr+f30U
だから事務所がこれだけ急に辞めさせる理由なんてないわけで・・・。
結局は公式発表のままが一番理屈にあってるんだよ。

137 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 16:24:08 ID:HQWq89Jd
>>134
肯定派にもいろいろいると思うけど(条件付肯定派とか)。
ひとくくりにまとめると思考停止するぞ。

みんなが「いいじゃん恋愛くらい。人間なんだし」って言えるくらい強ければ
矢口もやめる必要なかったんだろうけどね。
さてホントに頭が弱いのは誰だろう?

138 :ねぇ、名乗って :2005/04/16(土) 16:27:55 ID:ije6ATpd
おれが言いたいのは、ファンがアイドル応援するときにかける金額がちがうと〜

アイドルには彼氏とか彼女がいない方が事務所は儲かると思うよ


139 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 16:30:06 ID:sYsjaDZ1
アイドルでも職場や学校の可愛い子でも彼氏いるって分かったらさめるし応援したり恋心は持たなくなるな…。

かと言って恋愛禁止とは言わないし言えない。一個人としての意見は恋愛なんか人ならするし禁止されててもするだろって思う。
ただ、アイドルビジネスとして考えればほぼ確実にマイナスだし否かな。恋愛してても貢がせたり想わせる何かがないと

140 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 17:01:55 ID:JVc4y8Pt
>みんなが「いいじゃん恋愛くらい。人間なんだし」って言えるくらい強ければ

だから現実見ろっての。
タラレバはどーでもいいんだよ。そうじゃない人間がいる時点でアイドルの恋愛は不良債権なんだからさ。


当事者は遊びじゃないの。分かる?多額の金が動いてる経済活動の渦の中にいるんだよ。


141 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 17:06:05 ID:VJPpv2AV
松浦なんかは否定せず(肯定もしてないが)、相変わらずアイドル商法でやってるし、それほど問題もなさそうだな
矢口自身へもそんなに問題なさそうだが、未成年者がほとんどのモー娘。本体への影響を考慮しての勇退って感じ

142 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 17:07:45 ID:nn0gwSmK
アイドルはだめだ。
引退してからも恋愛してはならない。
そのくらいの覚悟がなけりゃアイドル失格だ。

143 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 17:14:38 ID:Uwl3N+8u
人気の主体が女にあればいいけど
男だったら致命的なのが現実だね

144 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 17:19:42 ID:HQWq89Jd
そこなんだよね。
そうじゃない人間相手の商売になってる。
そうじゃない人間だけ相手にしてたらそれ以外の一般層を切り捨てることになるのにね。

ところで「恋愛は是か非か?」っていうのは
個人としての話じゃなかったの?
なんで「自分はいいと思うよ」って言う意見に対して
「じゃあファンが減ってもいいんだな?頭が弱いにもほどがある」って返しになるの?

正直そんなの知ったこっちゃないよ。当事者じゃないんだし。
当事者じゃないからこそ是非を云々できるんだろうしね。

145 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 17:21:47 ID:U26/8SRl
>>139
学校や職場でなら彼氏いない子よりいる子の方が、
同じ子なら彼氏いない時よりいる時の方がモテないか?
彼氏いる方が余裕あって輝いてるじゃん

146 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 17:22:13 ID:xx4RjQNv


147 :ねぇ、名乗って :2005/04/16(土) 17:22:36 ID:bUC+XTAe
>>1
「恋愛」っていうより、今回のは「半同棲・通い妻・セックル依存症」じゃんか

148 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 17:23:35 ID:xx4RjQNv
とにかく矢口は見損なったよ
(´・ω・`)ショボーン

149 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 17:24:11 ID:iybUepsy
恋は女をキレイにするモンネ

150 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 17:38:30 ID:HAiT1tSY
単純によ、すごく単純に考えて
学校や職場に可愛い子がいたとして
「あ、あの子可愛いなー」なんて話してた時に
「でもあいつ彼氏いるよー」って言われたら
チェッ、なーんだよって思うと。

だからってイコールアイドル恋愛禁止、と短絡的に結びつけることは
できんだろうけど

151 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 17:58:14 ID:VqRfymX+
否だ否。

152 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 18:28:17 ID:U26/8SRl
>>149
ただ可愛いってだけなら彼氏いてもやっぱりなって思うだけ
可愛ければ男がほっとかないに決まってるしたまたま切れ目じゃなければ普通いるだろうから
狙う前から知ってたら狙う気は落ちるが惚れてしまった後だったらむしろ燃える
それが彼氏じゃなくて旦那だったら引くがな
むしろ男と付き合った事ないって言われた方が余程ガード堅いのか?男嫌いなのか?長年の片思いをしてんのか?と自分には縁遠い存在だと思って引いてしまう

153 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 18:35:51 ID:qkCYRSDW
是。
相手が芸能人でなく一般人ならなおよし。
相手が俺なら最高。

と・・言っても“本当のアイドル”までは中々届かないんだよな・・
ネトア、フードル、AV嬢、金スマの後ろの赤い人、ぷっスマでた水着ギャル、CD1枚だけ出した歌手、売れないアニメ歌手・・などは遊んだりデートしたりHしたりしたことあるけど・・
アイドルだった頃の石黒さんとは俺が入院したときに喋った事あります。。隣に入院してた当時の彼氏(ダンサー)の見舞いに来た時にね。

154 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 18:45:25 ID:VJPpv2AV
恋をするにはするけど、スキャンダルならノーサンキュー
イメージが大切よ「清く正しく美しく」

155 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 18:58:48 ID:V+1RUSPu

未成年なら体の関係は見えない方がいいけど
20超えてりゃそんな小学生みたいな付き合い
してる訳ないんだしわざわざ自らの
性生活について公にしたりしなければ構わない。
自分もアイオタしてるけど童貞守ってはないし。


156 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 19:04:51 ID:GLfnaAqG

非である必要がないから。なんで非だという奴がいるのか。
「俺が彼女も作らず(本当は作れず、だが)こんなに応援してるのに
なんで他の奴と恋愛するんだ?」っていう言い分の意味がわからないw

157 :名無し募集虫。。。:2005/04/16(土) 19:24:04 ID:4p9R0OJV

概ね156に同意
矢口の決断が是だったか非だったかはわからないが、
人並みに恋愛してる奴で20(18)歳以上のアイドルの恋愛に無条件に非を唱える奴は
いないと思う
狼見てると許せないだの死ね(氏ねじゃなくて死ねじゃなくて)だの言ってる奴は
恋愛=セックスが全て=ヤリマンの図式が出来ててあまりにも鬱屈してて汚らしい
恋愛するなって言ってる奴はメンバーを商品(オカズ・ペット)としか見てないんだろうな
アイドルって恋愛する資格のない人間のはけ口じゃないと思うぞ
推しメンが処女でなくなったら推し変えるとか言ってる奴は二次元に走ればいいのに
相手が生身の人間だったらどんなに年少のメンバーでも
遠からずキモヲタの自分と違って必ず成長して恋愛するんだから

158 :名無し募集中。。。:2005/04/16(土) 19:32:17 ID:NqYwWV0F
アイドルが恋愛するなって奴はひょっとして
アイドルがお前らの物だと思ってるのか?
お前らが応援してる人間は生身の人間だ
恋愛もすればトイレにも行くし間違った事もする
し気に入らない発言もするかもしれない


そんなのも理解できないキモヲタはアニヲタでもやってろよ
絶対裏切られないから

159 :くやしかったら:2005/04/16(土) 19:36:47 ID:MMjlbnTD
おまえも芸能界はいりゃあいいだろ って話。
現に芸能人に近づきたいから入るやつのが多数だって

160 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 19:43:13 ID:CmTi29Pu
是派の主張

一般の女を例え話に引き出して、非はおかしいだろ。って結論にもっていく。


壊滅的に知能が低いな、、、

161 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 19:47:36 ID:TIJnAgTz
アイドルは恋愛する資格のない人間のはけ口になってることは事実だし
そういう人間が馬鹿みたいにグッズやらを買い支えてアイドルの資金源になってるのは事実

ぶっちゃけ今のモー娘。ってそういう奴らが買い支えることで成り立つような商売でやってきてるからな

162 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 19:47:41 ID:CmTi29Pu
>>109
嫌味の言い方が子供っぽいな

163 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 19:49:13 ID:2pTFbF3y
ファンの恋愛感情を利用し、一般人の数倍、数十倍の高収入を得る職業のアイドルが自由に恋愛していい訳ねぇよ
文句言われずに恋愛したけりゃシンガーソングライターになれや

164 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 19:49:29 ID:CmTi29Pu
>>103
向こうはその妄想に付け込んで商売してるわけだが。

165 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 19:49:46 ID:4p9R0OJV
>>160
じゃあ非派の高尚な主張を是非聞かせてくれ

166 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 19:52:05 ID:u9juJ7PH
恋愛は自由だとは思うけど公表することで商品価値が落ちるのは事実

テレビに出てまともにお金を稼げるようになるまでに事務所もそれなりに投資してるでしょう
勝手に商品価値を落とすようなことは許されないんじゃないかな?

167 :モームスってなあに?:2005/04/16(土) 19:52:31 ID:jKr+f30U
なんか画面の向こうにいるアイドルを本気で愛しちゃってる人いるみたいだけどさ、
内面とか一人の人間として愛してる・・・なんて人は極少数だと思うよ。
多くの人は表面的なルックスとか雰囲気とかそういうのを楽しんでるわけで、
そういう人にとって「男がいます」なんて無駄な情報は興醒め以外のなにものでもないわけよ。
>>150みたいな感じ方って普通だと思わない?

168 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 19:52:38 ID:TIJnAgTz
>>163
飯田や加護は「なりたい」って色んなとこで書いてるね

169 :名無し募集中。。。:2005/04/16(土) 19:52:40 ID:NqYwWV0F
矢口に恋愛するななんて人権侵害もいいところだ

170 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 19:56:49 ID:4p9R0OJV
>>150より>>152に同意
男がいる方が燃えるということはないが
20以上で可愛かったら周りに男がいない環境に置かれてない限り男がいない方が珍しい
少なくとも自分に恋愛するななんていうファンは人と思われず金蔓と思われても仕方がないと思う
そいつらだって商品としか思ってないんだから

171 :モームスってなあに?:2005/04/16(土) 19:56:58 ID:jKr+f30U

アイドルが恋愛を公式に認めちゃうのは是か非か!!


ID:NqYwWV0Fどうよ?
全て晒してほしい!俺はその全てを受け入れるぜ!・・・かな?

172 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 19:57:00 ID:sD6gjx23

お客様最優先だから。

173 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 19:57:43 ID:Z8I0A0bo
友人の母親を犯す
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=gikoss

174 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 20:00:16 ID:QFJrXd+K
>168
不自由なアイドルから自由なアーティストになりたがるやつは多いけど、だったら始めから路上ライブとかやって成り上がるべきでしょ。
才能あればの話しだが

175 :名無し募集中。。。:2005/04/16(土) 20:02:49 ID:T1BFbViH
是。
ASAYAN時代からのファンだけど、
自分に娘という存在は擬似恋愛対象ではないな。
前の方で書いてる奴もいるが、自分にとって娘は成長過程を楽しむ娘であり、
親心的な感覚で見守ってる。
太ったメンバーがいれば心配するし、普通に恋愛してるメンバーがいても
自分が嫌いな奴でなければ祝福する。

まあ、大金をかけてファンをやっていた奴には納得いかないかもしれんが、
自分は適度な金(コンサ、CD、DVDくらい)しかかけてないから
裏切られた感はない。
ただし、矢口のような辞め方には正直ががっかりだが。





176 :名無し募集中。。。:2005/04/16(土) 20:04:27 ID:NqYwWV0F
>>171
認めても何の問題も無いと思うがなんで?
ってか俺はタレントが可愛い可愛くないは考えるけど
恋愛したらどうだなんて2ちゃんに来るまで考えた事も無かったよ
なんでこいつら恋愛に過剰反応するのか未だに理解できん

177 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 20:05:37 ID:4p9R0OJV
まあ無条件非の奴には何を言っても仕方がないんだろうな
自分には一生手に入らないから(本当はほしくてたまらないのに)
せめてすっぱいものだと思いたい、甘い葡萄を味わっていると知ったらな

自分が葡萄を食べられないのは仕方ないとしても他人が食べるのも許せない奴が
何故アイドルヲタなんぞになるのか甚だ疑問だが

178 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 20:11:59 ID:gU4J/Sd5
>>177
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&c2coff=1&q=%E3%81%82%E3%81%AE%E3%81%B6%E3%81%A9%E3%81%86%E3%81%AF%E3%81%99%E3%81%A3%E3%81%B1%E3%81%84%E3%81%AB%E3%81%A1%E3%81%8C%E3%81%84%E3%81%AA%E3%81%84+&lr=lang_ja
その例え話ってこれのこと?
使い方ちょっと違わない?

179 :モームスってなあに?:2005/04/16(土) 20:16:57 ID:jKr+f30U
>>176
"アイドルは恋愛ご法度"なんていうのはずっと昔から言われ続けてることだけどね・・・。
>>150の『チェッ、なーんだよって思うと。』って感情はわかる?


>>177
なんていうかアイドルを好きになるってことをあまりに真剣に・身近なことのように考えてるんじゃない?

180 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 20:19:04 ID:4p9R0OJV
>>178
その通りその葡萄の話
自分の見解では、恋愛経験なし且つ性格が歪んだ奴は
甘い甘いっていうけど自分は味わったことがない・これからも食べられないであろう葡萄だから
恋愛は酸っぱい葡萄(汚いもの。恋愛とセックスとヤリマンのイメージが直結している)
だと思いこんでいるんじゃないかと。
説明が足り無すぎてすまんかった。

181 :名無し募集中。。。:2005/04/16(土) 20:19:20 ID:NqYwWV0F
>>179
ずーと昔というよりも化石みたいなもんだろ

182 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 20:20:08 ID:DXtRYYR6
>>113
それこそ長く活動してるうちに事務所の論理に洗脳されてしまったんだな。
で、そこから今まで抜けられずにずるずる来てしまった。哀れだ。

183 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 20:21:13 ID:sYsjaDZ1
恋愛に否定ってよりあーぁって感じ。そこに怒りとか何付き合ってんだ!みたいのはないんだよ。
>139でも同じ様なこと言ったけどね

184 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 20:22:13 ID:4p9R0OJV
>>179
真剣じゃないなら遠征したりグッズとか買う心理は俺には理解できん

185 :名無し募集中。。。:2005/04/16(土) 20:24:33 ID:NqYwWV0F
真剣なのと擬似恋愛対象とは別だと思うが

186 :名無し募集中。。。:2005/04/16(土) 20:25:47 ID:lvoSxY6L
>>120
俺たちは・・・って、一括りにするなやw

187 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 20:27:50 ID:7Thp2cCV
アイドル矢口と私人矢口は別って考え
>>120に同じ考えのやつがいて嬉しかった

188 :モームスってなあに?:2005/04/16(土) 20:28:25 ID:jKr+f30U
>>184
一生懸命アイドルの追っかけを楽しむことじゃなくてさ、
真剣というのは例えば身近な女の内面も外面も全て知った上で本気で愛する・・・みたいな、
アイドルをそれと同じように見てる人ならあなたの意見でも納得するんだけどさ。

189 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 20:28:44 ID:SiaOZga2
>>183
それについては170に同意
でも139の最後ではいいこと言ってるな

190 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 20:32:06 ID:CmTi29Pu
>>163
まったくもってその通り。
表にそれが出たら逆ギレ
『私だって人間なんです』『アイドルだって普通の女の子』
みたいなNOとは言わせない主張で開き直る。


191 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 20:32:57 ID:aJRDaiUN


192 :名無し募集中。。。:2005/04/16(土) 20:35:21 ID:NqYwWV0F ?
>>190
だから何でお前にそんな縛る権利があるんだってーの

193 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 20:36:10 ID:2pTFbF3y
是っていう奴らはなんだかアイドルを女優やミュージシャン他の立場と一緒にしてんじゃないの?
どう考えてもアイドルはファンに恋愛してもらうってことが大きな割合を占めてる仕事だろう。

194 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 20:36:33 ID:4p9R0OJV
>>188
文がわかりにくい
>身近な女の内面も外面も全て知った上で本気で愛する・・・みたいな
アイドルの外見・中身に惚れてしまったのなら恋愛が発覚してショックを受ける気持ちはよくわかる
でも真剣だったなら、相手のしてるのが火遊びじゃなくて純粋な恋愛だったら
最終的には応援してやれるはず
できなくてファンやめるのもまだそれもそれでわかる。が。
中古はイラネ処女の○○ちゃんに乗り換えよっととか言ってる奴は
矢口のことも処女の○○のことも商品として消費してるだけなんだろと
アイドル個人に惚れてグッズや遠征する奴はいいと思うが
上記のような浅ましいよこしまな根性を糧に遠征とかできる奴の気はしれないってこと

195 :名無し募集中。。。:2005/04/16(土) 20:38:46 ID:NqYwWV0F ?
>>193
なんで非現実的な恋愛に走るのかが分からない
テレビや雑誌みて可愛いでいいじゃん

196 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 20:39:39 ID:aJRDaiUN

人の人生をファンが決めてどうするの?

197 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 20:41:05 ID:sD6gjx23

ファンはお客様です。

198 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 20:41:35 ID:7Thp2cCV
娘に恋愛してるやつほどお金たくさん使っちゃうのはまあ事実でしょう
それほど思いいれがないやつは是だろう おれもそっち
だからって否のやつを否定していいものか
そういうやつらが支えてたりするわけでしょ

199 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 20:42:37 ID:CmTi29Pu
>>196
そんな人生を選んだのはアイドル本人ですが。

200 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 20:42:50 ID:4p9R0OJV
>>193
>>195
ファンでも普通に恋愛するがたまたまその対象がアイドルだっただけって奴は
恋愛が発覚しても悲しみこそしても叩いたりはしないと思う
現実世界で恋愛できない奴が叩くのだろう
葡萄を口に出来る努力をするか、それができなくてアイドルヲタになるなら
せめて幻の葡萄の夢を見させて貰う事を感謝したらいいのに

201 :モームスってなあに?:2005/04/16(土) 20:44:03 ID:jKr+f30U
>>194
>>身近な女の内面も外面も全て知った上で本気で愛する・・・みたいな
>アイドルの外見・中身に惚れてしまったのなら恋愛が発覚してショックを受ける気持ちはよくわかる
>でも真剣だったなら、相手のしてるのが火遊びじゃなくて純粋な恋愛だったら
>最終的には応援してやれるはず
あなたはそういう目でアイドルを見てるからこんなことあっても最終的には応援できるかもしれないけどさ、
他の人はもっともっと表面的なところで好き嫌い言ってるわけよ。
他に男がいます→ならいいや・・・と簡単に他に興味が移る、だから問題だといってるわけで。

202 :名無し募集中。。。:2005/04/16(土) 20:46:09 ID:NqYwWV0F ?
>>198
むしろ足を引っ張ってると思う

203 :モームスってなあに?:2005/04/16(土) 20:48:37 ID:jKr+f30U
>>198
>それほど思いいれがないやつは是だろう おれもそっち
そんなに興味なくて"22なんだし普通じゃ〜ん"の一言の人もいれば、
ID:4p9R0OJVみたいに思い入れしすぎて是の人もいるんだよ。難しい・・・

204 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 20:49:29 ID:4p9R0OJV
>>201
それは俺の言うところの
>中古はイラネ処女の○○ちゃんに乗り換えよっととか言ってる奴
の事?
それで他のアイドルを推す→必ず同じことが起きる→また他の若い(略)、
というのは愚の骨頂だと思う
二次元に移れば永遠にそいつらのいうところの『裏切られること』はないんだからそうすればいいのに
(と言ったら二次元ヲタに失礼だろうがな)

205 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 20:54:56 ID:7Thp2cCV
>>202
キモヲタが一般ファンを遠ざけてる ってのはあるかもしれん
ただおれはヲタの反応含めておもしろいと思えるし
変な話ヲタに感謝してる部分もある

206 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 20:54:58 ID:4p9R0OJV
>>198
>中古はイラネ処女の○○ちゃんに乗り換えよっととか言ってる奴
が実在しているのが人気の下がった要因の1つだと俺は思う
俺にしても人(とくに女)に言えないもん
2ちゃんに来る前は言ってたが、来て一般人の嫌う理由がわかり言えないようになった
これもヲタ離れに多いに繋がるかと

207 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 20:56:21 ID:4p9R0OJV
>>206自己レス
×多い
○大い

208 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 20:56:53 ID:AkkVsiY6
俺は106で是認したけど、恋愛を否定する意見に異を唱えるつもりはない。

ヲタがアイドル(偶像)に求めるモノってヲタの数だけある訳でしょ。
そこでヲタの立場から恋愛を認めるか否かなんて完全に主観の問題だから、
個々のヲタが是非を表明すれば「ああ、そうですか」と思うしかない。
>>1だって結論を求めてないでしょ?)

だからどちらの立場にしても自分の価値観や固定観念等を持ち出して
他人を否定するのはいかがなものかと思うね。

209 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 20:57:14 ID:GzGwj7JU
アイドル恋愛するなって言う奴は
そのアイドルの芸能人生命を考えて言ってるんだろ
「私男性経験8人で今も毎日ヤリまくり」って宣言して
青木さやか、若槻、はしのえみをブッ倒して活動できるなら苦労はないよ

アフォが2chで分かる男を気取ってもしょうがないだろ
今も昔も昭和も愛子の時代も、アイドルは熱愛発覚したら終わりなんだよ

タダでさえ短いアイドル生命、自分で縮めてどうするの?って話だよ
せっかくのチャンスなんだから、ファンを騙してがっぽり稼ぎなさい、、と
いい恋愛なんてアイドルになるくらいの人間ならこの先十年と出来るんだから

210 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 21:00:28 ID:QFJrXd+K
>196
アイドルにはまって人生変わっちゃったファンは数千人いるだろ?
人生の貴重な時間とお金を差し出してるファンにアイドルは恋愛差し出してもいいでしょ
アイドルやってる間くらいはね。

211 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 21:00:44 ID:4p9R0OJV
>>209

>アイドルは熱愛発覚したら終わりなんだよ
古くは松田聖子
今はあやや(格の違いは置いておく)はどうなの
後藤本や麻美あたりも

212 :名無し募集中。。。:2005/04/16(土) 21:03:40 ID:NqYwWV0F ?
アイドルが恋愛したら極一部の擬似恋愛ヲタが終わるだけです
多数の一般人には何の影響もありません

213 :モームスってなあに?:2005/04/16(土) 21:07:28 ID:jKr+f30U
>>204
>二次元に移れば永遠にそいつらのいうところの『裏切られること』はないんだからそうすればいいのに
だから何度も言うけどさ、処女・非処女だけに限らず、
その程度の理由ではなれていくような表面的なとこしか見てないんだよ・・・。

>>212
金を落とすのは一般人じゃなくて極一部のヲタ。だから問題なんだよ・・・。

214 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 21:11:52 ID:WuYmfurj
>>212
老若男女に知名度抜群で大人気の国民的
アイドルならそうだけど(男ならまぁ
キムタクあたり?女はだれかいるかい?)

ハロプロ級じゃ轟沈だな 松浦も終わった

215 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 21:13:18 ID:4p9R0OJV
>>210
>アイドルにはまって人生変わっちゃったファンは数千人いるだろ?
>人生の貴重な時間とお金を差し出してるファンにアイドルは恋愛差し出してもいいでしょ
アイドルにはまるのも時間や金使うのも本人の自由でやってることじゃないの?
誰かに強制でもされてんの?
今時中学生でもそんな事言わないだろうがw
>>213
だから
>その程度の理由ではなれていくような表面的なとこしか見てない
のにライブ会場に足運んだりグッズ買ったりする心理が理解不能

216 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 21:13:20 ID:GzGwj7JU
>>211
松田聖子はアーティストに転進したんじゃないだろうか
歌だって上手いし、あれを一アイドルとするのはどうだろう?
美空ひばりの次に来るような女性でしょ、それこそ

あややは正直分からない、日もまだ浅いし、ただ、ほんの1、2年前
「パパが、ママが・・」って言ってた子がここまで豹変したんだから
ヲタ以外ですらびっくりしてるんじゃない?この間に生じたひずみ
みたいな物は出てくると思うよ まあ、聖子とは別の人種だよ

217 :名無し募集中。。。:2005/04/16(土) 21:14:07 ID:NqYwWV0F ?
昔は老若男女に大人気だったんだよ
でも事務所がバカだから・・・・

218 :モームスってなあに?:2005/04/16(土) 21:16:46 ID:jKr+f30U
>>215
"見た目がかわいいから好き、イベント行きました。"
例えばこのどこが理解できないなの?
表面的なところで好き嫌い判断していると言ってるんだけど・・・。

219 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 21:17:54 ID:4p9R0OJV
>>214
>>216
キモヲタの言うところの
>アイドルは熱愛発覚したら終わり
>松浦は1アイドルでしかない
が両方真実だったならCMは打ち切りになるだろうがな
「パパがママが」っていまでも言ってるが(ちょっとどうかと思うがw)
同性や一般人の支持率は上がったと思うし、格は違えど聖子の道を歩んでほしい
聖子だって当時は相当叩かれたらしいし、キモヲタのはけ口の意味のアイドルとして
消費してた奴は離れただろうしな



220 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 21:19:03 ID:4p9R0OJV
>>218
そんな奴だったら彼氏くらい出来ても>>210みたいな事言わないと思うが・・・

221 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 21:24:57 ID:2pTFbF3y
>>215
金も時間も使わない『外野』はすっこんでろってことや
アイドルは自分のグッズとか売れたらまぁ喜ぶだろ

222 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 21:29:21 ID:4p9R0OJV
>>221
金の使い方が偏ってるヲタ(コンサは地元1〜2公演行く、ハワイ一回行った、グッズはほとんど買わない)
ですが、
しつこく言ってるが自分がリアルで恋愛できないからってアイドルにもするなって言う奴は
理解できません
だって人並みに恋愛してる奴で恋愛するななんて言う奴いないもん

223 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 21:32:07 ID:WuYmfurj
>>219
その格が大問題なんだな あまりにも違いすぎる
ベストあまり売れなかったって聞いたけど

224 :モームスってなあに?:2005/04/16(土) 21:35:48 ID:jKr+f30U
>>219
CMなんてヲタ受けで決まるものじゃないし関係ないんじゃない?

>聖子だって当時は相当叩かれたらしいし、キモヲタのはけ口の意味のアイドルとして
>消費してた奴は離れただろうしな
そういう層が離れるから問題なんじゃないの?

>>220
ゴメン、何度読んでも意味がわからない・・・。

>>222
>しつこく言ってるが自分がリアルで恋愛できないからってアイドルにもするなって言う奴は理解できません
それは僕も理解できないけどさ、そんなこと言ってる人どこにいるの?
もっとこのスレで否といってる人の意見読んでみなよ・・・。

225 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 21:38:21 ID:4p9R0OJV
>>223
5か6万枚だったっけ
でも、やはりヲタの言う
>アイドルは熱愛発覚したら終わり
>松浦は1アイドルでしかない
が正しければ、Aは降板になってると思う。
Iチケが出る辺り確実に去った層もいるだろうが一半層の支持はそれなりにあるだろう



226 :名無し募集中。。。:2005/04/16(土) 21:39:25 ID:lvoSxY6L
>>192
ヲタがアイドルを縛る権利じゃなくって、矢口がアイドルとしての義務を果たせなかっただけ

227 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 21:45:58 ID:4p9R0OJV
>>224

>>225

アイドルを商品として見てる奴にはそうかもな

狼の童貞で恋愛=ヤリマンとか中古って言ってる奴ら
(自分らでも認めてた。桃子や雅ちゃんに走るんだとさw)が
あまりに見てられなくてな
セックスセックスセックスってセックスに固執してるし
俺だったら綺麗な物を見て携帯で写真に撮ったのを真っ先に送りたくなる男がいることや
悲しいときの心の支えになる男がいる事の方が辛いけどな
アイドルって童貞のなれの果てのはけ口なの?夢を与えてなんかいないじゃん
あまりに悲しいじゃないかと

228 :78:2005/04/16(土) 21:57:51 ID:+y6i8ZSM
アイドルを仕事にして食ってる以上、恋愛をすれば叩かれるのは当然。
既婚者のアイドルって居ないでしょ(元アイドルはアイドルちゃうからね)?

それじゃイヤだというなら、本人が初めからアイドルにならないか転職するか
すればいいだけの話なんですけど・・・

容姿に自信があればモデル。
歌に自信があれば歌手。
演技に自信があれば俳優。
笑わせたきゃ芸人、などなど。

芸能界に身を置いて、なおかつ自分の恋愛を縛られたくないのなら、それを
可能にする選択肢はいくらでもあるわけで。

是派の人は、矢口がフライデーされてしまったことで引退まで思いつめ、
結果としてはリーダーを務めるアイドルグループ脱退という事態に至った
ここ数日の動きを、どう自分の意見と合致させてるんですか?

もう、矢口も事務所も非だと考えてるとしか結論できないと思うんだけど。
もちろん世間の大多数も、ね。

あと自分に彼氏彼女が居ないから好きなアイドルにもフリーを求めるってのも
違うと思うよ。妻子がいても好きな矢口(嫁に怒られる。)には彼氏とか居て
欲しくなかったからね。

229 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 22:00:22 ID:SiaOZga2
>>227
その下から3.4行目が純粋な奴の発想だな。
童貞はこうでねえとwww
確かに狼は精神的な面でなくてセックルセックル言ってる奴ばっかしだな

230 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 22:05:59 ID:UXaqj8qV
別に矢口や松浦に男がいたからって気にせずコンサ行くやつもいるし、
絶対許せないってやつもいる
後者がモー娘。本体に与える影響が怖いから矢口がモー娘。を離れ、ハロコンも欠席することになったけど

231 :モームスってなあに?:2005/04/16(土) 22:07:44 ID:jKr+f30U
>>227
>アイドルを商品として見てる奴にはそうかもな
商品といえば聞こえ悪いけどさ、そういう感じじゃないの?
あなたが見る限るそういう味方してる人多いと思う少ないと思う?

>セックスセックスセックスってセックスに固執してるし
どこに固執するかなんてどうでもいいんだよ・・・。
心配ならそのスレいって人生相談でもしてあげなよ。

232 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 22:14:35 ID:4p9R0OJV
>>228
こういう人の言ってる事には耳を傾けられる
間違っても矢口は中古だから処女のまいまいを推すよとかいわなそうだから
けど、アイドルって成人男性以外にも夢を与える存在じゃないの?
何故夢を与える存在=巫女なの?
ミニモニ。の一番の支持層は大きいお兄さんじゃないよな?
発表を鵜呑みにするなら、非派の中の基地外に属する部分の人の存在が
矢口を追い込んだんだと俺は思う
安倍の時、俺は盗作は非だと思うし安倍も好きでないが何故同じハロヲタが
日夜盗作の発覚にいそしんだんだ?
こいつらが自分の推しメンに頭下げさせたんだぞと
こういう基地外ヲタがいるから、矢口は他面に火の粉が降りかかるまいと決断したんだと思うぞ
>>229
童貞じゃねえw
でもこういう奴誰もいなかったんだよ。アンチじゃなくて明らかに元ヲタも含めて。
ヤグヲタではないがこれが哀しかったんだよ

233 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 22:15:23 ID:0LKp49G6
否、否、否、否

絶対に否です、恋愛発覚したら、アイドルは致命傷です、結婚、妊娠なんかしたら、もうファンやめます。

234 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 22:17:11 ID:U26/8SRl
227は好青年だな
お前は狼なんか行くな汚れないでくれ

235 :名無し募集中。。。:2005/04/16(土) 22:20:37 ID:NqYwWV0F ?
お前らは芸能人を現実世界と見てるの?
非現実世界と見てるの?

236 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 22:22:58 ID:uAkVyDi1
>>235
すまん質問の意味がよくわからんのだが

237 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 22:24:46 ID:0LKp49G6
>>235
辞書で引くと
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=idol&kind=&mode=0

こうなってるから、非現実世界のなものでしょ

238 :名無し募集中。。。:2005/04/16(土) 22:26:24 ID:NqYwWV0F ?
>>236
あくまでも別世界の人間だと思っているのか否か

239 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 22:27:45 ID:UXaqj8qV
モー娘。は話のネタや空想・妄想のための素材、ようするに「おもちゃ」だな

240 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 22:28:58 ID:uAkVyDi1
もちろん現実世界の人間だと思っている
だからこそ否なのだ

241 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 22:29:31 ID:oAfe2fSb
話題操作屋に払う金を新潟に回せ

242 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 22:30:42 ID:uAkVyDi1
操作されているのではない
伸るか反るかなのだ

243 :名無し募集中。。。:2005/04/16(土) 22:31:14 ID:lvoSxY6L
世の中は、本音と建前で成立している。
本音を言えば、女性アイドルだって恋愛もしたけりゃ性欲もある。
ただ、特定の男性と恋愛関係を持たないのがアイドルとしての建前である以上、
現場を押さえられても関係を否定するのが作法。

244 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 22:31:46 ID:0LKp49G6
>>241
俺はライブ会場で募金したよ、普通ならしないのにw

245 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 22:32:14 ID:4p9R0OJV
>>231

そんな言いかたする奴リアルでは聞いたことねえ
キモヲタで商品=人権を否定するような奴は二次元にいけと思う
アイドルは生身の人間なんだぞと

そのスレ行って情けねえと言ったよ
最終的には犬か猫でも飼えばとw

貴男は何がいいたいんだ?
貴男も処女のミヤビちゃんに走るよ、
ヤリマンになったら(一般で言うところのヤリマンじゃなくて恋愛が発覚する事ね)
他の若いアイドルに乗り換えるよって思ってる人?
>>233
結婚・妊娠までいったら一線のアイドルではなくなるだろうなと思う
(このスレではそうでない前提で話しているが)
避妊失敗だったとしたらどうしてピルくらい飲んでなかったんだよ、
矢口に落ち度があるだろと思う。
でもそれは矢口の選択だから否定はしないが
俺は卒業に水を差された石川・突然リーダーを押しつけられた吉澤・突然こんな形で
剥奪されたソロ(実際そんなものないだろうが)を得た事を許せない藤本のヲタは
ぶちぎれても当然だと思うが(恋愛うんぬんでなく仕事の辞め方ね)
実際キレてるのは5・6期(藤本除く)のヲタなのね
これは、石川・吉澤あたりのヲタは今までの矢口をそれなりに見てきたからなんだろうと
今までの矢口の功労を見ていたら俺は最悪のパターン(計画的な妊娠)でも叩けねえよ
興味は消え失せるが
松浦然り
>>234
好青年なんて生まれて初めて言われちゃったよーーーー
でも手遅れw俺は兼住人
とは言え松浦の件といい今回といい個人のヲタではなくて処女ヲタが多かったというのにはガックシ

246 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 22:34:30 ID:sD6gjx23

お客様は神様です。

247 :モームスってなあに?:2005/04/16(土) 22:39:21 ID:jKr+f30U
ID:4p9R0OJVは理想を語りたいのかな?

248 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 22:40:31 ID:4p9R0OJV
>>247
貴男は何が言いたいの?
先に245に答えてよ

249 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 22:45:24 ID:U26/8SRl
折れも胡散臭いコテより4p9R0O5JVの姿勢の方が好感が持てる

250 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 22:47:16 ID:NhDr0+J0
異性を対象に性愛的な部分を売り
に人気の強いアイドルなら終わりだね
ハロプロにもそういう人いるし
松浦は違うかな 矢口はよくわかんない
終わっちゃいけない人は否

251 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 22:49:18 ID:0LKp49G6
恋愛に走るのと、人気が落ちてきたのって比例する?(ような気がする)
個人的にはそういうことになっていますw

252 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 22:52:56 ID:0LKp49G6
>>250
うんうん、もう使えないもんねw

253 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 22:53:35 ID:4p9R0OJV
>>250
性愛的な部分を売ってる奴ってハロプロにいるか?具体的に名前を挙げてくれと思うが
俺は逆に18歳未満の処女性を売りにしているメンバー
具体的には紺野・亀井・道重(真相はともかくそれを期待している奴は多そう)
後キッズはやばいかなとは思う
それでも、じゃあ今日からより年少のメンバーに乗り換えるよ!とか言ってるヲタは
可哀相な人だと思うが

254 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 22:56:08 ID:0LKp49G6
>>253
性愛的と処女性どう違うの?

255 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 22:56:46 ID:NhDr0+J0
>>253
石川梨華

256 :モームスってなあに?:2005/04/16(土) 22:57:17 ID:jKr+f30U
>>245
>キモヲタで商品=人権を否定するような奴は二次元にいけと思う
アイドルというのはある一人の人間のキャラクターのひとつでしかないんだよ・・・。
そういうキャラクターを売りにしている以上は商品であると言って何かおかしいかな?
アイドルという偶像と、一人の人間・女・・・この違いがわからないかなぁ・・・。

推しメンの恋愛が発覚したら間違いなく興醒めすると思う。

>>248
アイドルの恋愛は否と言ってるんだけど。

>>249
好感が持てるのは理解できるよ。
理想的なファン、理想的な関係・・・現実がそうであるなら、
アイドルが恋愛しても何の影響もないわけだし僕だって是と答えると思うよ。
でもさ、現実には支えてるのは・・・というのはID:4p9R0OJVが一番わかってるんじゃないかな・・・。

257 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 22:58:39 ID:0LKp49G6
俺なら、今のメンバーならほとんど、性的興奮するぞw

258 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 22:59:07 ID:4p9R0OJV
>>254
念のため確認したが性愛的=肉感的、色気、有り体に言えばエロ
処女性とは真逆に近い意味だろ

259 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 23:02:08 ID:0LKp49G6
>>258
そうか、処女って聞くと、エロさを感じるのは、私だけw

260 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 23:09:51 ID:4p9R0OJV
>>256


納得はできないが理解はした。
貴男なら、じゃあ今日からより年少のメンバーに乗り換えるよ!
なんて事はないだろうし、それは人それぞれの範疇だと思う、
人によっては醒めるのは当たり前だと思うし。

応援するのでも最低限のマナーとか品性ってのがあると思う。
ヲタがアンチ(アンチテーゼでなくて叩きまくる奴)に転向するってのは
歪んだ執着を持ち続けてるってことなんだよな
その理由は自分の願望通りにならなかったから
己の願望を押しつけすぎじゃないかと思う
それに前述の安倍アンチ(他のハロメンヲタだろうに。
あれ全員がアンチハロプロだったってことはあるまい)
そういう奴がハロを世間で白眼視される存在にしてるんだろと
のみならず>>232の真ん中らへん

261 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 23:11:56 ID:p1Kvl6ia
恋愛してた方が、女は綺麗だ。

262 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 23:14:34 ID:0LKp49G6
恋愛しても良いけど、ばれないようにね(お願いします)

263 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 23:18:46 ID:4p9R0OJV
>>255
疑似恋愛の対象にしてるヲタが多そうなメンバーか・・・納得
安倍と同タイプかな
>>259
先に誤解のないように言っておくが処女を否定するわけではないぞ
一般的には処女=小便くさいと表現する奴が多いだろうな
(性の対象として『使う』場合な)
>>261
同意。男だって恋に溺れてる奴は見苦しいがいい恋愛は働く活力になる

264 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 23:30:58 ID:7Thp2cCV
前にどっかで安部さんの盗作の件については反論した覚えがあるなぁ

265 :モームスってなあに?:2005/04/16(土) 23:32:20 ID:jKr+f30U
>>260
2ちゃんで浜崎とかオレンジレンジ叩いてる人いっぱいいるでしょ。
別に執着してるわけでも裏切られたわけでもない、暇つぶしとか楽しいからしてるだけなんだよ。
そういう人もそれぞれを応援しているファンと考えるの?

266 :名無し募集中。。。:2005/04/16(土) 23:34:55 ID:lvoSxY6L
擁護したい気持ちも理解できるが、社会通念上、女性アイドルの恋愛は御法度
最近はハイティーン以上のアイドルに関しては、比較的恋愛に対して寛容な部分もみられるが、
矢口自身は成人しているものの、モーニング娘。のグループとしてのイメージは、あくまでミドル
ティーン中心のメンバー構成であるため、グループのリーダーとしては色恋沙汰は控えるべき
であったと思われる。

267 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 23:36:49 ID:NhDr0+J0
>>258
性愛的って言葉が難しかったけど
自分がイメージしたニュアンスはちょっと違う
色気≒エロも含まれる、可愛い、女らしい
女を感じさせる本能的な要素というか魅力

268 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 23:39:44 ID:7Thp2cCV
なるほど アイドルとしてというよりはモーニング娘の恋愛が是か否かってことか

269 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 23:42:01 ID:4p9R0OJV
>>265
それらは暇人のアンチだろ
でも安倍はハローに所属するアイドルでハローの顔の一人でもある
狼で安倍の盗作を明るみにすることに命を懸けてた人間は全員安倍アンチではあるだろうが
安倍アンチだがハロプロの誰か推しってのは確実にいたと思う
最初お客さんに見える人なんていなかったし
自分の推しメンがいるのに別のメンをオラとかドザとかもっと下品な言葉で叩きまくる
(ヘタしたら推しメンの仲良しでも)基地外が存在するくらいだしそうとは思いがたい
俺の場合は盗作はあってはならないことだし元々好きではなかっただけに完全に興ざめしたが、
それを必死に表沙汰にしようとする
『ハロプロヲタ』が存在する事が信じられなかった
ハロプロ全体、ひいては自分の推しまで著しくイメージダウンするのに

270 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 23:48:10 ID:4p9R0OJV
>>269
ごめん破綻してる
そうとは思いがたいってのは叩いてた奴全員がアンチハロプロだったとは思えないって意味

>>266
社会通念上ってのがよくわからん
恋愛=セックスのみと結びつける奴は未成年のファンが多いから辞めるってのは
セックスしてたからだとか言ってたがそういう意味か?
>>267
納得
ただ加護は自分の中で一番その定義に当てはまるが
何故だか熱愛が発覚してもダメージが比較的少ないイメージがあるな
それは俺だけで、子どもイメージで売ってるんだから実際ダメージは絶大だろうが

271 :名無し募集中。。。:2005/04/16(土) 23:50:04 ID:lvoSxY6L
>>270
アイドル論を語る前に、もう少し日本語を勉強される事をお勧めする

272 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 23:54:45 ID:NhDr0+J0
>>270
うーむ悪いけど加護に女は感じないなぁ
色気あるかな?肉体的なのは分かるけど…

273 :ねぇ、名乗って:2005/04/16(土) 23:58:47 ID:4p9R0OJV
>>272
これは俺の超個人的嗜好ですわw
ロリロリ童顔に乳大きめの古典的なギャップとミニ色白高い声
後ある意味弱々しそうなのに弱いんです・・・
間違っても>>258ではないと思うけどね

274 :273:2005/04/16(土) 23:59:50 ID:4p9R0OJV
追記
性の対象にはなりませんがw

275 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 00:02:27 ID:SiaOZga2
俺はいつもぼん乳で抜いてるがな


276 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 00:04:12 ID:AkkVsiY6
ちょっと疑問なんだけど、
アイドル歌手は恋愛駄目でグラビアアイドルやバラエティーアイドルの恋愛が
比較的容認されてるその差ってなんだろう?

277 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 00:06:42 ID:DhFdVAJn
>>276
ホントそう思う。
どう見てもその認識の違いって
今の時代からすれば理不尽極まり無いよな。

278 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 00:08:44 ID:+sbQ0c6j
>>276
全くの憶測だが、
アイドル歌手=疑似恋愛の対象であることが多い。偶像。幻。処女性が求められている
グラドル=基本的に即物的な抜き目的。現(うつつ)。色気が求められている
バラドル=その中間(グラドル寄り) かな?

279 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 00:09:06 ID:oID5/xgz
何のスキルも持たない女達にUFAは何千万も払ってるんだから恋愛禁止は当然。
いやなら普通の女のようにバイトして小銭稼いでセックスすればいい。
もしくは宇多田や浜崎のような有能な人間になればいい。誰も文句いわねえよ。

280 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 00:09:09 ID:aqFDJPRp
アイドル歌手は処女性が求められてる。
グラビアアイドルやバラドルにはそれがない。
(むしろ、ヤリ○ンっぽいの方がオカズの対象にしやすい)

281 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 00:10:32 ID:+sbQ0c6j
>>279
なんで恋愛禁止かってとこが聞きたい

282 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 00:13:42 ID:wdSqZnim
どうでも良い気がする…

283 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 00:18:55 ID:+sbQ0c6j
まあ俺は年相応の恋愛くらいしてていいと思うけどな
もちろん本人にとってその時必要がないならそれもよし
ただ1つ思うのは、ベリみたいな年齢の子が恋の呪縛とか
9歳の子があのキスで変わったとか歌ってるのは薄ら寒い

284 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 00:31:14 ID:9utrTpq8
アイドルはファンの恋心ですべてのビジネスが成立してる部分が絶対的に大きいんだよ
だってテレビ見てるだけの一般の人はやっぱCDやグッズ、コンもなかなか来ない訳だし…
グラビアアイドルや芸能人は他の面が売りな訳だから比較的容認されてるのでは?

285 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 00:37:11 ID:qa98tqEo
みんながコンサートにも行かず、グッズも買わず、テレビを見るだけの人だと
アイドルは商売として成り立たないんじゃない?

特にデビュー前から直後に掛けて出演料なんてほとんど入ってこないしはっきり言って赤字でしょう
メイクやボーカルレッスン、移動なんかもただじゃないんだから資金回収するために所謂アイドルオタにお金を出してもらわないと。

286 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 00:40:01 ID:qa98tqEo
うは かぶったorz

287 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 00:41:55 ID:c1m5wh3F ?
>>281
濃いヲタが付くかどうかじゃないか?

288 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 00:45:05 ID:N6pYccF7
モー娘。にいる以上は恋愛禁止だろ
濃いヲタのいない新垣とかでも
松浦とか中澤とかソロメンは恋愛黙認みたいだけど

289 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 00:53:07 ID:c1m5wh3F ?
なんでキモヲタは自分のエゴやわがままで人を縛ろうとするのだろう

290 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 00:54:38 ID:0Dw/TT+Z
とにかくハロプロはファンに恋愛感情をいかに持続させるか、グッズ何回も買わせて何回もコンサート来させてなんぼの商売よ
テレビ見てる一般人なんて一銭も金ダサねぇんだし。
やっぱグッズとコンサートが1番儲かるんだろうな、恋愛禁止。活動できなくなるから

291 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 00:57:42 ID:qa98tqEo
>>289
オタじゃなくてビジネスとしてじゃない?

292 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 00:59:09 ID:c1m5wh3F ?
>>291
ヲタが居てこそのビジネスだろ
そのヲタが縛る理由

293 :モームスってなあに?:2005/04/17(日) 01:00:45 ID:XRLPq4Rz
別に嫌がらせで恋愛するなって言ってるわけじゃないんだよ・・・。

294 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 01:03:49 ID:+sbQ0c6j
>>290
一途な(疑似)恋愛の相手に彼氏がいるのが発覚したら悲しいからってのならまだいいが、
(自分が童貞だから)処女でないと応援できない、処女じゃないならもっと若い子に乗り換える
とかいう奴は自分に恋愛するななんていうファンは人と思われず金蔓と思われても仕方がないと思う
そいつらだって人権や生身の人間であることを認めず商品としか思ってないんだから
公式にするかどうかはともかく、普通の女の子より過酷な環境に置かれてるんだから
男が心の拠り所になってるならそれはそれで温かく見守りたい
不特定多数とヤリまっくってるとかなら嫌だがお互い真剣な恋愛ならな

295 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 01:04:42 ID:+sbQ0c6j
>>294
3行目の「奴は」は抜いてくれ

296 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 01:04:47 ID:xwLyssT0
ヲタがアイドルに恋してるからでしょ 簡単じゃないですか

297 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 01:07:22 ID:+sbQ0c6j
>>296
恋していた相手の真剣そうな交際が発覚したとき
真っ当な人間がヤリマンとののしるだろうか
恋している相手にふさわしくなろうと向上したりとかはまるでなしだし

298 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 01:08:10 ID:f/1OA+9A
( ´・ω・)ショボーン

299 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 01:09:14 ID:rmc0jHgn
アイドルという職業が恋愛禁止なのであって本人に恋愛禁止とは誰も書いてないと思うよ?
あと、金蔓と思われるのが嫌とも書いてないよね

300 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 01:09:48 ID:xwLyssT0
恋していた相手の真剣そうな交際が発覚したらまっとうな人間はどうするのさ
すっぱり諦めるのもまっとうでしょうが

301 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 01:10:11 ID:c1m5wh3F ?
ヤリマンとか言ってるのはアンチだろ
ってか何で非現実的な恋をするのかが意味不明だ

302 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 01:12:30 ID:xwLyssT0
ヤリマンって言うのは
ヤリマンって言われてマジ切れする人の反応がおもしろいからではありませんか

303 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 01:12:38 ID:36YHblDG
アイドルはアイドルを演じている役者のようなもんだ。
フライデーの記事は舞台を上演中に「この芝居はフィクションだ!」と騒ぎ立てるようなもの。
感情移入していた観客もその一言で冷めることがある。アイドルの恋愛がご法度なのはそういうことだと思うよ。

304 :ze:2005/04/17(日) 01:12:48 ID:OD6lZm2b
 当然 是 だと思います。
個人の自由。
恋愛がバレても断固アイドルをやるんだ、という
強い決意と運があれば、モー娘を脱退しようが
事務所を移籍しようが、アイドルを続ける事自体は可能。

 ただ、人気商売である関係上、恋愛発覚によって
当然アイドル(売り物)としての「矢口真理」の値打ち
はガタ落ちする。
小栗ちゃんのせいで、結果的にアイドルとしては使い物に
ならなくなるという反射的不利益があるわけです。

305 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 01:14:40 ID:jVjg4a63
アイドル恋愛OKでニコニコしてるファンはアッシーやメッシーってことになるよな

306 :モームスってなあに?:2005/04/17(日) 01:15:48 ID:XRLPq4Rz
ID:+sbQ0c6jは一人の人間としての矢口真里と、アイドルとしての矢口真里・・・
小栗のもつ恋愛感情と、俺らファンのもってる(擬似)恋愛感情・・・

この違いはわかる?

307 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 01:18:23 ID:c1m5wh3F ?
擬似恋愛してて虚しくない?

308 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 01:20:02 ID:cIvx4cx8
それこそ個人の自由じゃないかい?
アイドルも年を取るんだからいつかはファンやめるときが来るんだろうし。

309 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 01:21:36 ID:xwLyssT0
恋愛なんてみんな擬似恋愛 言ってみりゃ恋愛ごっこさ

な〜んてね

310 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 01:25:21 ID:+sbQ0c6j
>>300
だからそれは自由だと思う
でも桃子は処女だからこれからは桃子を応援するとか言う台詞が出てくる奴は気持ち悪すぎるが
>>302
松浦の時といい、キモヲタにとっては恋愛=セックル三昧、汚い、ヤリマン中古って感じだったが
反応してる奴などいないスレでもそうだった
>>305
そう言われても別に構わねえ
俺にとって別に疑似恋愛の相手ではないし、
毎晩セックスしてたんだ!俺を騙したんだ中古女許せん!とか言ってる奴よりはましだと思うし

311 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 01:28:04 ID:5serFPHy
疑似恋愛か・・・。
若い頃してたなあ、俺も。
特に浪人してた頃は、それが支えになってたかもしれない。
大学生になったら、同級の女の子にリアルに恋してたけれど、
成就しなかったから、まあ、生活自体はあまり変わり映えしなかったな。
でも、アイドルに恋してる生活よりは充実してたなあ。


312 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 01:28:18 ID:c1m5wh3F ?
それ以前になんで芸能人を擬似恋愛対象にするのかを教えてくれ
単に可愛いじゃ駄目なのか?

313 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 01:29:16 ID:+sbQ0c6j
>>306
当たり前だろ
そんなこともわからず応援するか?
>>210見たいな奴こそそんな当たり前のことすら踏まえずに疑似恋愛してた奴だろ
お前とメンバーの恋人は同格かよと


314 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 01:29:50 ID:3k5gtgYH
+sbQ0c6jは極一部の人間だけしかみてないようだけど、
結局はアイドルオタキモイってことが言いたいの?



315 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 01:31:59 ID:+sbQ0c6j
まあ個人の理由だからあまり言わんが
俺もわざわざ芸能人を疑似恋愛の対象にする奴の気持ちはわかんね
恋愛ならリアルでした方が楽しいし
疑似恋愛の挙げ句毎晩セックスしてたんだ!俺を騙したんだ中古女許せん!
とか言う奴はリアルでもそんなキチな発言するのかね?
そんな発想持ってる限りそりゃリアル恋愛などできないだろうと思うw

316 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 01:33:17 ID:3k5gtgYH
>>315
だからこのスレでは中古女とか言ってる人いないしw

317 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 01:35:51 ID:xwLyssT0
リアルで言えないことを匿名で言えるのが良さでしょうよ

318 :ねぇ、名乗って :2005/04/17(日) 01:38:08 ID:W2Lc6xM8
是とか言ってるやつ甘すぎ
もちろん一人の女の子としては恋愛するのはいいことだと思うが
アイドルは別、そんなに恋愛したいなら初めからアイドルにならなきゃいいじゃん
もしくは矢口みたいに止めればいい
お前らの言ってることは奇麗ごとなんだよ
プロの世界じゃそんなこと認められない
どうしても恋愛したくなったら止めるか他のジャンル移れば良いだけのこと

319 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 01:39:49 ID:+sbQ0c6j
違う、非を唱える奴の中の
全面的に非非非俺が童貞なんだから処女でなきゃヤダヤダって奴
(狼にはこれがうじゃうじゃいる)が許せないだけ
発表がそのまま真相だったらこういうヲタが原因なんだろうし>>245辺りに書いた
静かに去る奴や自分のエゴでなく非を唱える奴につっかかるつもりはない
>>316
金返せみたいな事言ってる奴とは根底はほとんど同じかと

320 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 01:41:28 ID:c1m5wh3F ?
>>318
だからなんで擬似恋愛対象にするのさ

321 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 01:41:48 ID:Pq2yHzbE
某男アイドルヲタから言わせたら、タレントに彼女(彼氏)が居るのは当たり前なんだけど
あややのときもそーだけど結構モヲタの人は拒絶反応がすごいよね
ジ○ニはデビュー組のほとんどが20台だってのもあるだろうけど。
でも女子でも高校生以上なら彼氏が居ても暖かく見守ってほしい気がする。
恋をすればそれが経験となって、歌にも演技にも還ってくるよ。
アイドルの今後のタレント人生のことを考えたら、恋の一つでもしたほうがいいとおもう。

322 :ねぇ、名乗って :2005/04/17(日) 01:46:22 ID:W2Lc6xM8
>>320
アイドルとはそういうもの
歌もダンスもアーティストに比べたら上手くないし、バラドルに比べてもしゃべりも上手くない
そんな中での唯一の長所が擬似恋愛だから
それに俺は擬似というか本当に狙ってるけどね

323 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 01:46:30 ID:+sbQ0c6j
>>321
やっぱそれが普通の『ファン』の発想だよねえ
>>283で書いたが、例えばピースのサビ、恋愛を知りもしない奴が歌っても
胸に響かないかと

324 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 01:46:55 ID:xwLyssT0
多分単に狼向きではないんだな

325 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 01:47:18 ID:3k5gtgYH
>>319
金返せっていうのは隠してたんだからある程度の批判はしかたが無いんじゃない?
アイドル辞めてからだったら文句言わないでしょう

でもこのスレにも金返せって言う人は見当たらないようなかんじだけど、他スレの話しは今は関係無いと思うよ

326 :モームスってなあに?:2005/04/17(日) 01:47:28 ID:XRLPq4Rz
>>313
全然わかってないし・・・。
>>210はわざわざ"アイドルやってる間くらいはね。"って言ってるじゃん。

>>319
だからさ2ちゃんでの行為を深く考えすぎるなって。
暇だから叩く、童貞がネタになるからそういう発言する、ネタをネタと見抜かなきゃ・・・。
そういうネタにかみついて処女だ処女だセックスだセックスだ一生懸命訴えてるのなんか情けないよ。

327 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 01:48:55 ID:c1m5wh3F ?
>>322
だからさ・・・・なんで現実と非現実の区別も付けられないのって話

328 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 01:49:25 ID:im8u2CGd
バレなきゃいいんだよ

329 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 01:49:38 ID:+sbQ0c6j
>>322
本当に狙っててどういう形であれ実際に努力してる奴は見所あると思うぞ
絶対にメンバーの嫌なことをしたり不幸せを願ったりなぞしないと思うし
ひとつ思うのは、アイドルは自分をアイドルである前に一人の人間として扱わない奴は
絶対恋愛対象にはならないだろうな

330 :ねぇ、名乗って :2005/04/17(日) 01:50:47 ID:W2Lc6xM8
>>327
幻想を見せるのがアイドルの仕事
夢を見せるのがアイドルの仕事だから
現に矢口もそんな風に思ってるだろ?
じゃなきゃファンを裏切ったなんて言わない

331 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 01:50:48 ID:9vmD7ZOY
吉澤とか新垣とか擬似恋愛対象になるんだろうか・・・

332 :モームスってなあに?:2005/04/17(日) 01:51:07 ID:XRLPq4Rz
>>329
>>327

333 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 01:52:04 ID:c1m5wh3F ?
>>330
話の分からない奴
アイドルじゃなくヲタの事聞いてるんだよ
ヲタがなぜ擬似恋愛に走るのかを聞いてるんだ

334 :ねぇ、名乗って :2005/04/17(日) 01:53:14 ID:W2Lc6xM8
>>333
スレ違い
ここはアイドルの恋愛の是か非かについてだから

335 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 01:54:21 ID:+sbQ0c6j
>>326
>>245に書いたがキモヲタはシャレにならない・自分の推しメンが困ることでも平気でする
>>332
なんでキモヲタがキャラクターとして崇拝するのは可で322はアウトなんだよ
やっぱり貴男とは相容れないわ
前者よりは322の方がよほど清々しいぞ
キモヲタって自分の向上心はゼロなくせに娘にはやたらいちゃもん付けるし

336 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 01:54:53 ID:3k5gtgYH
>>329
なんか話しが脱線してきてるけど、
グッズも買わないコンサートにも行かないファンばっかりで会社は儲かると思う?

337 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 01:54:57 ID:c1m5wh3F ?
>>334
そのヲタ心理こそが鍵だと思うが
裏を返せばヲタのエゴか否かって事なんだから

338 :卅 * ^ ワ ^ )<夏野菜と箱ヲタ♪ ◆1K3YYl/sl6 :2005/04/17(日) 01:55:27 ID:JYQDK4D8

看護婦もののAVなんだから  簡単に全裸になるんじゃねーよ  みたいな


339 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 01:55:37 ID:qskJr1nx
>>326
>アイドルやってる間くらい
この注釈って免罪符になるか?
矢口にとってみれば15〜22歳の間(もし脱退してなければこれからも)の
私生活まで差し出せって、いくら金出してるからって堂々と言えるもんなの?
アイドルやってる間ってのはオタにとって重要な期間であると同時に
本人の人生にとっても重要な期間なんだよ。
そこも含めて本人を応援してほしいね。

340 :337:2005/04/17(日) 01:58:20 ID:c1m5wh3F ?
もう少し付け足すと俺はアイドルの恋愛より
それを勝手な妄想で縛るヲタの方が非だと思ってるよ
芸能人も生身の人間だ

341 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 01:59:29 ID:qskJr1nx
>>329
現実的な話にもっていきたいんだろうけど、それ言っちゃったら
キモオタがグッズ買いあさる→グッズはキモオタのもの→一般層遠ざかる
の循環も現実としてあるぞ。

342 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 01:59:50 ID:xwLyssT0
>>338
あなた天才ですね

343 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 02:00:10 ID:jVjg4a63
>333
アイドルはファンに擬似恋愛させるように計画され売り出されてるから。
アイドルは才能ある他芸能人とは立場が違う。
ファンのほぼ恋愛心理だけををうまく利用してビジネス転がしてるんだからな

344 :ねぇ、名乗って :2005/04/17(日) 02:02:01 ID:W2Lc6xM8
>>337
なら答えるけど
やっぱ好きだからでしょ
擬似恋愛って言うか俺は本当に恋してるからね
あとこんなこと書くと理不尽と思うかも知れないけどヲタのエゴはしょうがないだろ
だってお客さんなんだし、アイドルもプロなんだからできるだけそれに答えることは当然だと思う
それができなきゃやっぱアイドルを最初からやらなければいいだけの話
それを考えたら矢口の決断はすごいと思う
まあ、書いてることが本当ならね

345 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 02:03:25 ID:c1m5wh3F ?
>>343
どこが?
普通にCD売ってテレビ出てるだけだし
グッズだって元々子供向けだし

346 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 02:04:37 ID:qskJr1nx
>>343
前提からして賛同できない。
アイドルは擬似恋愛してるヤツだけのモノではない。
恋愛しててもいいから応援するよってヤツもいるはずだ。

しかもそれ答えになってるか?鶏が先か卵が先かの議論じゃん。

347 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 02:05:25 ID:3k5gtgYH
>>345
水着写真集やPVやコンサートDVDが子供向け?

348 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 02:06:25 ID:HaHvRb99
擬似恋愛を「恋愛」というなら、好きな人が幸せに生きていける道を応援したいところだと思うけど…
正直、22才になって「恋愛ダメ」って言われて恋愛しないしない女性の人生が魅力的とは思えないなあ。
それが擬似でも恋愛なら、
22才のアイドルの子がタレントでも俳優でもスライドできる人生経験を応援してあげたらいいと思う。

349 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 02:07:23 ID:c1m5wh3F ?
>>344
それは好きになった人がたまたまテレビの中の人だったって事か?
それともアイドルにしか好きになれない体質なのか?







それ以前にマジなのか?

350 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 02:07:24 ID:xwLyssT0
恋愛心理だけってのもそれが全く無いっていうこともないね

351 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 02:07:25 ID:86B7Yb0m
たとえばだ、AV女優でストリッパーの↓みたいな女でも、
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/2029/1112763790
「彼氏がいる」とわかればファンはショックを受けるし騒がれもする。

つまり「彼氏がいてほしくない」というのは、処女性を求めるのとは別の次元の問題なのだよ。
たとえば不特定多数と毎晩セックスしてそうな藤本や後藤でも、誰かの占有物にはなってそうもないから、ファンも気にしない。


352 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 02:09:14 ID:xwLyssT0
身近にいてこいつなら付き合えそうだなって考えてから好きになるわけじゃないからね
画面に映った少女に恋してしまうことだってあるさ 恋は打算じゃないから

な〜んてね

353 :ねぇ、名乗って :2005/04/17(日) 02:10:01 ID:W2Lc6xM8
>>349
それは好きになった人がたまたまテレビの中の人だったって事か?

そういうことです
初めてアイドルにハマったからね
あとマジです
まあ、それだけ好きなんだよ

354 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 02:10:03 ID:c1m5wh3F ?
>>347
PVやライブはCDの類だろw
逆に写真集は擬似恋愛ヲタだけの対象なのか?
今やマジヲタしか買わないかもしれないけど
以前は何十万部も売ってたぞ

355 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 02:12:51 ID:+sbQ0c6j
>>341
さっきは松田聖子やあややを引き合いに出したが
おにゃんこクラブ出身残ってる(リアルじゃ知らないが)渡辺まりなとか工藤静香も
キモヲタ専用人気じゃないよな?
(同性人気はないだろうが)
俺は少しでも多くのメンバーにそうなってほしいと思ってる
>>340
>>346に激しく同意


356 :モームスってなあに?:2005/04/17(日) 02:16:17 ID:XRLPq4Rz
>>335
アイドルという偶像を本気で狙う・・・非現実的でしかないでしょ。
その区別もつけられずにアイドルも一人の人間と同じように考える方がよっぽど気持ち悪いと思うけど。

>>348
擬似恋愛はあくまで擬似の恋愛なんだよ。
身近な女を愛するのと同じように考えるのは間違いなんじゃない?
どこかで現実じゃないと、擬似ということを理解して楽しむのがファンなんじゃないの?

357 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 02:18:06 ID:3k5gtgYH
>>354
マジオタは一人で数冊買う人もいるけどそういうのは極少数としても
恋愛を認めると確実に売上に影響するよね?
そういうものはただで作れるわけが無いんだから少しでも多く売る必要があるんじゃないかな
子供向けのみだとあまり高いものは売れないし。


358 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 02:18:10 ID:+sbQ0c6j
>>347
コンサDVはキモヲタ専用じゃないんでないの
>>348
同意
>>351
なにそのキモイスレ
>>353
みたいな奴は爽やかでいいと思う
こういう奴は最初からアイドルに処女を求めて来た訳じゃないし
男が発覚したら年少面にループなどというキモイ人生は歩まないだろう

359 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 02:19:34 ID:c1m5wh3F ?
>>353
なるほど・・最初から敵わぬ恋をする人も居るんだな

360 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 02:20:53 ID:86B7Yb0m
>>358
>なにそのキモイスレ

灘ジュンというAV女優兼ストリッパーに彼氏ができたんじゃないかとショックを受けるヲタどものスレ

公式
http://www.ionpromotion.net/blog/nada/

361 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 02:21:10 ID:+sbQ0c6j
>>356
やはりさっきからのレスの付け方見てたら要は貴男にとってモームスとはオカズなんでしょ
水掛け論が続くだけだから今後レスしないわ

362 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 02:22:37 ID:86B7Yb0m
たとえば矢口が乱交パーティーに参加してたとか実はリアルでAV出てましたとかだったらみんな大してショックは受けまい

363 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 02:23:37 ID:36YHblDG
>>362
めちゃくちゃショックだ

364 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 02:24:12 ID:86B7Yb0m
飯田だって乱交してたとかなんとか言われたけど見事にスルーされたジャン

365 :ねぇ、名乗って :2005/04/17(日) 02:24:21 ID:W2Lc6xM8
>>358
>>359
うん。まあ、この恋に破れたら俺はちゃんと手を引くよ
でも、数%でも可能性がある限りがんばるけどね
結婚するまではあきらめないから
あーあ、なんでアイドルになっちゃったんだろう

366 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 02:24:59 ID:xwLyssT0
>>362
ショック受けるっつーのw

367 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 02:25:54 ID:HaHvRb99
でも商売する相手が「●●ちゃんに彼氏なんかいない!彼女は汚れてない!」
っていう感じのファンが多い、というか結構大多数になっちゃったから
こういうのもこれから当たり前になってくのかな…
普通に考えて結構気持ち悪い異質な事態になってると思うんだけど…

んー、正直、ラブマとかの頃は考えられなかった事態だよなー…
矢口が誰と付き合ってようが娘。のCDを買う殆どの人には関係なかった時代…

368 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 02:26:49 ID:3k5gtgYH
否定派・・・お金を出す側兼商売する側の立場
肯定派・・・お金を出さない側から見たお金を出す側への批判
ってところかな?
これじゃあ水掛け論にもなるよね

369 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 02:27:07 ID:+sbQ0c6j
353みたいな奴と俺みたいに疑似恋愛の対象ではないが愛着が湧いて応援してる奴が
大半かと思ったら、
アイドルはキモヲタの専有物であれと言うキモヲタが半数以上だったとはな・・・
こういう奴は一生相手変えてアイドルヲタしていくんだろうな、性欲が枯れるまでは・・・
>>359
絶対に叶わないともいいきれんぞ
あややのケースといい中村紘子(ピアニスト)の例と言い・・・
ファンと結婚した相撲取りもいるな
それよりもう少しは確率高そうなのは仕事で関わることだろうな
>>360
ストリッパーに彼氏ができたとかいうのは斜め読みでわかった
そのトシヤとかいう奴は何者かと思っただけ
どの世界にもキモイのは存在することはわかった

370 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 02:27:37 ID:HaHvRb99
>>362
この場合の「たとえば」の意味がわからんww
松浦とかも結構まじめに恋愛してそうだけど
ひとまとめにする人にとってはどんなセックルも一緒なのかな

371 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 02:28:32 ID:86B7Yb0m
スとリップ劇場もおまえらみたいな擬似恋愛してるキモヲタだらけだよ
見た目も似てる

372 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 02:29:14 ID:xwLyssT0
ファンが減ったのはヲタだけの責任ではないけどね

373 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 02:29:47 ID:c1m5wh3F ?
>>369
半数以上でも無いでしょ
ここはあくまで2ちゃんだし

374 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 02:29:48 ID:86B7Yb0m
>>370
いやAV出てようが風俗やってようが、誰かのものになったわけじゃないから、別にみんなショック受けないだろうなってこと。
彼氏ができたのとは違う。

375 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 02:31:07 ID:36YHblDG
>>374
だからショックだってば・・・

376 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 02:32:16 ID:xwLyssT0
というかショックの方向が全然違うんですけど

377 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 02:35:00 ID:+sbQ0c6j
>>362
その方がよほどわからん
>>364
フライデーほどのソースは出てないからな
>>365
ガンガレ
俺も好きになった相手がたまたま歌手(アイドル歌手?)だったことがあったよ
最初から公私共のパートナーがいる奴だったが
FCもコンサもなかったがFCがあったら入っただろうしコンサがあったら行ったであろう
リアルで彼女が出来たりいろいろあって恋愛感情は薄らいだが今でも応援している
>>368
俺は>>222
握手がどうしてもしたかったわけではないが
ハワイで娘。を見れたら楽しそうだなと思って参加した
グッズはほとんど買わないしCD・写真集は推しメンだけしか購入しないから
(金持ちでないからでもあるがw複数買いとかは考えられない)
対して使っている方ではないと思うが落とさないわけでもないだろうな

378 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 02:36:09 ID:2P3w6+dp
どっちみち自分のものになるわけじゃない女に期待しすぎ

379 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 02:40:08 ID:86B7Yb0m
本当はね、誰かを自分のものになんかできないんだよ
人間は一人で生まれて一人で死んでいく
だから自由なんだよ

380 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 02:41:27 ID:+sbQ0c6j
>>370
セックスは恋愛の一要素でしかないのに
恋愛=いきなりヤリマンになるのがキモヲタ童貞クオリティ
アリエナス
>>372
それはもちろんそうだ
だが娘を応援するべきファンが娘の足元に火を付ける一要素になってるとは
こんな皮肉なことはないぞ
>>374
それは体より心の部分の方が重要って事?
やっとこういう奴が出てきたな

381 :ねぇ、名乗って :2005/04/17(日) 02:45:06 ID:86B7Yb0m
セックスは恋愛の一要素じゃないよ
別にセックスするのに恋愛は必要ない

恋愛というのはただの独占欲の産物
セックスは神との交信だ

382 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 02:46:12 ID:HaHvRb99
>>381
デ、デムパー!!

383 :モームスってなあに?:2005/04/17(日) 02:47:05 ID:XRLPq4Rz
>>361
最後のレスが一番頭悪いな・・・最後だからか。

>>369
>アイドルはキモヲタの専有物であれと言うキモヲタが半数以上だったとはな・・・
アイドルを演じてるときはそうあるべきだろうね。

>>373
その見分けができないみたいだから苦労するんだよね・・・。
極一部というか取り上げるべきレスでもないのにこだわっちゃって。

384 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 02:47:44 ID:+sbQ0c6j
>>381
今度は何か仰々しいこという人が現れたな
セックスは恋愛の延長線にあるものだと俺は思ってる
もっとも愛のないセックスってのも当然存在するが
松浦・矢口の場合違うであろうからこの場合関係ない

385 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 02:50:30 ID:86B7Yb0m
>>384
いや恋愛(執着心)は必要ないけど、愛は必要だよ
行き連りの一夜限りの関係でも、娼婦相手でも、相手との愛がなければ、セックスは楽しくないよ

386 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 02:51:39 ID:86B7Yb0m
加藤鷹なんかも「セックスに愛は必要だ」とどっかで言ってたよ

387 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 02:51:54 ID:xwLyssT0
なんか愛と恋の違いを語る少女並の感性っすね

388 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 02:54:20 ID:3k5gtgYH
>>377
自分の場合は昔重度のアイドルオタでもうそこそこの年齢なのでハロプロは見るだけなんだけど、
歌唱力なんて二の次三の次、とりあえず買っとけというような感じで
ファンクラブにも入って限定グッズも買い漁ってた
グッズやCDなんかはただのコレクターアイテムでしかなかったよ。

恋愛が原因でファンをやめたわけじゃないけど、禁止をすることによってある程度は売上がのびるんじゃないかなと思うよ。
特にデビュー前後なんて一般の人は誰も知らないわけだしそういう人に頼らざるを得ないんじゃないかな。

389 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 02:56:07 ID:+sbQ0c6j
>>385
ある意味では愛だろうなよくワカランが
本気で好きな相手じゃない方が快感って意味だけでは楽しめそうだし
(恥じらいや嫌われる恐れがないから羽目外せそう)
でも貴男にとっては恋愛=執着心か・・・これまた理解できないや

390 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 02:56:21 ID:iCNimdYb
>>383
残念だがおまえの方が頭悪そうだぞ
語彙少ないし何が言いたいのかわからねえし
童貞臭まで漂ってるしw

391 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 02:56:52 ID:BG0ISCB5
擬似恋愛中って彼女がいないのか…なんだか、暇だな。
彼女がいなくても片思いとかっていいと思うが。
自分ばかりが意識していたのがお互い意識しあうように…とか。
寝れないほどつらい気持ちになったり…(渦中にいるときはやばいが、過ぎるといい思い出だ)
ごめん。俺、純情板の住人でさ。



392 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 02:56:55 ID:86B7Yb0m
「相手に自分だけとセックスして欲しい、自分だけの所有物になってほしい」というのは、
相手の自由意志を否定した、ただの独占欲なんだよ。
自分以外の誰かの心や、体が、ずっと自分の思い通りになると本気で思ってるのかい?
そして、思い通りにならなかったら、相手を「裏切り者」と責めるのかい?
それを「愚か」といわずして何という?

愛を相手との意識の共振だとすれば、それは執着心とは別の次元に存在するものなんだ。

つまり世間一般に言われてるような「恋愛感情」は、愛でもなんでもないってこと。

393 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 02:58:29 ID:qskJr1nx
なあにさんが何言いたいのかわからない・・・
もちょっと整理して語ってほしい。
整理してるよっていうんならそれを素直に出してほしい。
小出しにしてると正直どういうニュアンスなのかがつかめない・・・。

394 :名無し募集中:2005/04/17(日) 03:00:32 ID:jSrooyvI
■ ドライな、余りにもドライな
 「だってそうやって言っちゃったら、例えば私なんて特にですけど、写真集とかDVDを買ってくれる人が
いる訳じゃないですか。淳さんは買ってくれますか?全部」熊田曜子…メンタルヌードより。
 恋人と交際していた事を2年間隠し続けていたが、恋人から公の場で自分の存在を明かしてほしいと頼まれました。
あなたは公表する?しない?という質問で、一人だけNOを選んだ熊田。ロンブー淳に「もし俺が素人で
公表してくれって言ったら、公表する?」と聞かれ、上の返しを。

一昔前ならファンの人が悲しむから、なんていうソフトな表現を使うのでしょうが、売り上げが減るとハッキリ
言い切る辺りが2005年です。それとファンの方とは言わずにDVDを買ってくださる方と、やや距離を置いた
表現をするあたりも2005年的。ドライというか実も蓋もないというか。しかし数百人が一冊買うのと一人が
数百冊買うのとでは、売り上げ数は同じでも質が大きく異なると思うんですけどねえ。数さえ売れれば何でもいいと
いう熊田の考えは、聞いていて何か悲しくなりました。

 ちなみに熊田のこの回答は、恋人が一般人だった場合のもの。恋人が芸能人だった場合は、YES寄りに
なるそうです。その理由について熊田は詳しく語りませんでしたが、たぶん芸能人同士の交際宣言だと
それがネタになるからOK、という考えなのだと思います。素人との交際宣言は売り上げが減るだけだけど、
芸能人同士なら売り上げは減るがネタはできる。そして熊田は売り上げよりもネタを選択した。
 まあグラビアの仕事はいつか終わる時がやって来ますから、賢明な選択ではあります。しかし打算的にも
程がありますねえ(芸能人の交際云々は自分の勝手な妄想ですが)。この日の熊田には可愛げの欠片も感じられませんでした。


395 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 03:01:09 ID:86B7Yb0m
「恋愛感情」も「擬似恋愛感情」も、相手の意思を否定した独占欲という意味では、まったく変わらないものだ。

396 :ねぇ、名乗って :2005/04/17(日) 03:02:59 ID:jB78memx
>>395
そんなわけわかんないこといってるから、30過ぎても童貞なんだよ!!

397 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 03:05:08 ID:HaHvRb99
モームスなんちゃらさんはレスされてもレスつけづらいっす…

ハロプロの恋愛禁止法はいい方に働いてるときもあると思う。
あんなにまじめそうでわざとらしくない処女臭のするアイドル、結構いないよね。
でも解雇ってなんか話重くないスか?
そこで社会的制裁かよ!みたいな。
娘。がまだCD売り上げTOP10とかに入るグループなのに、声優アイドルみたいなアングラ臭がしちゃう。
フライデーに載るようなタレントなのに、彼氏が居るのがバレて引退するなんてすげー奇妙。
もう娘。はメジャー復帰への道は捨てたの?そこらへんどうなんだろ。

398 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 03:05:19 ID:+sbQ0c6j
>>391
ここの非って言ってる奴で疑似恋愛してる奴は個人の自由レベルなんだよ
俺が問題視してるのはアイドルは商品だから人権などない!
金貢いでるんだからセクスなど禁止とか言ってる奴
驚いたらごめんなw俺も驚いてるんだよ
>>392
お前の中ではそうでいいんじゃね?
そこまである意味悟った奴がハロプロなんかに何を求めるんだと思うが
俺にとっての恋愛は平たく言えば仕事を頑張れる糧、話の尽きない相手、
手をつないで寝る相手

399 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 03:06:58 ID:+sbQ0c6j
>>395
すごく基本的なことだと思うんだが
恋愛はお互いが独占欲を持ってるから成り立つんだろ
一人じゃ恋愛はできねえぞ・・・

400 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 03:07:27 ID:3k5gtgYH
>>397
声優アイドルでもTOP10に入る人もいるよ

401 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 03:08:42 ID:86B7Yb0m
http://www.rui.jp/ruinet.html?t=400&o=10073&k=0

新しい男と女の形
恋愛の否定

402 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 03:09:49 ID:BG0ISCB5
>>395
相手が現実に目の前に存在していて、付き合う前にもいろいろ関係ってものがあるんだから、
相手の意思は常に意識しまくりだぞ。
話している間にもちょっとしたそぶりで今何考えてるんだー!!
もしかしてアイツがすきなのかな、いや、あいつか?
と友人を勝手にライバル視してしまったり。
人の心はコンピュータとは違うから、つねに何考えてるかわからなくて、
それでどうしようもなく不安になるんだ。

というが「恋愛感情」だと。

403 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 03:10:57 ID:iCNimdYb
>なあに
+sbQ0c6jと違って都合いいとこにしかレスしないしな
お前のコテ前から見てたがおまえにとっては…361なんじゃん
つまらん答えが出たからコテ変えたら?

404 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 03:12:25 ID:3k5gtgYH
>>398
人権などないまで言ってないってw

405 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 03:12:43 ID:+sbQ0c6j
>>401
俺にお前を論破することは不可能だ。だが、少なくとも言えるのは俺はそんな人生送りたくねえ

スレ違いになってきてしまったが

406 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 03:14:28 ID:3k5gtgYH
わりと高い確率でスルーされてる件について

407 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 03:15:11 ID:+sbQ0c6j
>>404
恋愛するなって時点で人権を無視してるとしか・・・
お前は恋愛しないのか?しないんだろうな
と言ったらアイドルと一般人は違うと言うんだろうな
アイドルは人間であるなって言ってるのと一緒じゃないか

408 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 03:17:07 ID:NGHcTP/M
>>394
みやけ乙

409 :卅 * ^ ワ ^ )<夏野菜と箱ヲタ♪ ◆1K3YYl/sl6 :2005/04/17(日) 03:17:10 ID:JYQDK4D8

つまり 彼氏がいないキャラ


410 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 03:18:06 ID:86B7Yb0m
>>405
〜という生き方をしなければならない、というのではなくて、幻想から自由になると楽に生きられるということ。
誰かを「所有」しなければいけないとか、誰かと一対にならなければならないとか、
そういったあらゆるメディアから発せられる欺瞞に気づくと、人はもっと自由に生きられる。
もちろんそれを理解したうえで誰かと合意の上で現行の一夫一婦制のような関係を築くのは個人の自由だ。

411 :モームスってなあに?:2005/04/17(日) 03:19:13 ID:XRLPq4Rz
>>388
>特にデビュー前後なんて一般の人は誰も知らないわけだしそういう人に頼らざるを得ないんじゃないかな。
応援の仕方に癖があったとしても支えてくれるファンに変わりはないわけで。
特に今の娘は一般より今支えてくれてる人を大事にすべきなんじゃないの?

>>390>>393>>397
話の通じなさにどんどんレスが適当になってきてたかも・・・。
がんばってレスつける必要はないよ。書き込みたければ書けばいい・・・。

>>398
>俺が問題視してるのはアイドルは商品だから人権などない!
恋愛すべきではない→人権否定ってことかな?
アイドル(それを演じてる人間とは別)はあくまで偶像なんだよ・・・。
それで売っている以上多くの人が不快に思うような行為はすべきではないんじゃないの?

>>403
言うことなくなって結局これなんだろ・・・これはダメでしょ。

412 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 03:19:42 ID:+sbQ0c6j
>>409
飯田や紺野みたいなマイペース系ならまだあり得るが
安倍や矢口みたいなキャラで彼氏いないとか不自然だ
つか娘。はいろんなキャラの宝庫なのに一様に彼氏がいないキャラとか変じゃないか?

413 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 03:20:04 ID:3k5gtgYH
>>407
そういう人達から金を巻き上げる仕事なんじゃないの?
私生活を写真に撮られるなんて一般人にはありえないよ
否定派の人も一人の人間としての恋愛は認めてると思うんだけどな……

そもそもこのスレはアイドルの恋愛についてだからオタ叩きはいらないんじゃないかな?

414 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 03:21:17 ID:qskJr1nx
>>410
それは結局アイドルの恋愛は是か否かという話とどう関わってくるのかな?
むしろ是にも否にもどっちにもつながりうると思うんだけど。

415 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 03:23:04 ID:xwLyssT0
>>412
彼女達自身がそういうキャラだと公言するならそれはかまわないんじゃないの
で それで結果的にファンが減ったとしてそれはファンが悪いのかな

416 :卅*´・ω・` )<夏野菜と箱ヲタ ◆1K3YYl/sl6 :2005/04/17(日) 03:23:09 ID:JYQDK4D8

>>412
スレタイ

417 :モームスってなあに?:2005/04/17(日) 03:24:33 ID:XRLPq4Rz
どういう応援の仕方が正しいのか、どういうファンはキモいのか・・・そんな議論してるわけじゃないんだよ。

418 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 03:25:34 ID:xwLyssT0
結果的にファンが減るんなら問題だってことかな

419 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 03:28:27 ID:iCNimdYb
>>411
ベリヲタにもいろいろいて論争が起こるんだが
イベでキモヲタより子どもを優遇するべきだって声が大半なんだが
一部のキモヲタが金落とさない少数の子供の支持得て何になる
キモヲタだけに消費されてりゃいいって言うんだよ
彼女らの心や将来など無視してな
お前と同じ種類の人間だよ

420 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 03:29:51 ID:qskJr1nx
>>411
いや、伝わるように書けないのなら
なあにさんこそ頑張って書かなくてもいいよってことなんだけど。
表に出てない自分の考えを前提にして人の意見にだけ反応してるから、
で、あなたは結局どういう考えなの?
って思ってる人がいるんだってことだよ。

で、よくわからんのは
>アイドル(それを演じてる人間とは別)
ってとこ。ここをわけるんならいよいよ芸能人のプライベートは自由ってことにならないか?
商売してるのは演じている間の自分でしょ?
それと別の人間が見えないトコで恋愛してるのはいいんじゃん?
問題はそれを賢しげに暴き立てるヤツってことで。

421 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 03:30:42 ID:3k5gtgYH
>>411
そういうファンを大事にする為にアイドルやってるうちは恋愛はやめておいた方がいいよということなんだけど
恋愛禁止以外になにか方法ある?

422 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 03:31:32 ID:+sbQ0c6j
>>410
後悔しない人生を歩んどくれ
>>413
俺はそうでないと信じたい
ヤクザかよ
アイドルって夢を売る商売じゃないの?キモヲタのオモチャじゃないだろ
>>416
わかんねえ
非って言いたいことしか

423 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 03:32:00 ID:HaHvRb99
正直ハロプロのファン層がもっと幅広かったらこんなことにはならないと思う。
でもこういうファン層が中心になる売り方をしたんだもんな…
今後も売り方が変わらないで現状維持なら、こんなスレほんといらんね。

424 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 03:32:39 ID:Gskgcujv
アイドルやってるなら恋愛するな。辞めてからすればいい。自分でも恋愛がバレたらまずいって思ってるわけだし。男できたらすぐ発表しろ。ファンとかだましてアイドルやるな。人間として問題あり。

425 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 03:32:42 ID:b5nvQi4x
若いのだから 盛りがつかなきゃ変だろ
違うかね君たち!

426 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 03:36:05 ID:xwLyssT0
アイドルとプライベートの本人は別人格
でばれなきゃかまわない ばれたらダメ 何故か
プライベートがアイドルのキャラに影響及ぼせばアイドルのキャラが崩壊するから
だからアイドルとしては失格といえる

427 :卅*>▽< )ノシ <夏野菜と箱ヲタ ◆1K3YYl/sl6 :2005/04/17(日) 03:38:01 ID:JYQDK4D8

>>422
あなた >>412できちんと答をだしてるぢゃありませんか
おめでとう


428 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 03:38:41 ID:3k5gtgYH
>>422
キモオタも一応ファンなんだから夢を売ってることになるよ
事務所側の本音はそっちのほうが儲かるから優先させたいんじゃないかな(ここは推測)

まあ巻き上げるは言い過ぎだけど、
芸能界とかゲームやアニメとかオタを相手にする商売人の本音はそういうものじゃないかな

あ、昔巻き上げられた人の意見ね。
ファンやってるうちは楽しかったから恨んでるわけじゃないよ
今考えたら当時の自分としては考えられないぐらいの行動力があったしw

429 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 03:39:18 ID:gWCDZnSd
今の時代、ベリーズ工房のメンバーにだって彼氏の一人や二人はいる。
それを無理に隠し通す必要はないのでは?

430 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 03:39:25 ID:qskJr1nx
>>423
どうなんだろうね・・・。
メディアでいわゆるキモオタといわれる人たちがおもしろおかしく紹介され始めてから
一般層がドン引きしたというのはあると思う。
いくらお金落とすからって、その特定少数(潜在市場からすれば)相手だけに商売しないで
やっぱり不特定多数を狙いながらやっていってほしいとはずっと思ってたよ。
まさかその結果がこんなことになるとはね。。。

431 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 03:42:04 ID:+sbQ0c6j
>>424
お前にとっては辞めた矢口は正解なんだろうな(公式を真に受けるという前提で)
モヲタでも大半の奴は恋愛してても良いから戻ってきてくれって言ってるのに
>>425
には共感できないが恋愛は止められないだろ
恋愛して人間に深みが出て来るというのに
>>426
二行目はまあわかるが
>プライベートがアイドルのキャラに影響及ぼせばアイドルのキャラが崩壊するから
>だからアイドルとしては失格といえる
4行目からしたら影響及ぼすのは免れないみたいだな
その論理で言ったらばれなきゃかまわないってのも成り立たないのでは


432 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 03:45:10 ID:BmDo2+Sv
そういやベリエにも彼氏は普通にいるだろうという現実。

433 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 03:46:36 ID:3k5gtgYH
形の無い夢を売ってるけどここの通貨は円ですよ

434 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 03:47:00 ID:xwLyssT0
そう言えば なんだっけかなぁ 経営学だっけか 
売上の80%は購買者の上位25%によってもたらされるとか(数字うろ覚え)
そういう購買層をターゲットにする戦略をとるべき ってのなかったっけか

435 :モームスってなあに?:2005/04/17(日) 03:50:33 ID:XRLPq4Rz
>>419
誰も一般よりもヲタを優遇しろなんて言ってないよ?
一般人の支持が無意味だとがよくわからない・・・。

>>420
自分の好きなように書くだけのこと。
遠慮してどうするよ。

>ってとこ。ここをわけるんならいよいよ芸能人のプライベートは自由ってことにならないか?
>商売してるのは演じている間の自分でしょ?
>それと別の人間が見えないトコで恋愛してるのはいいんじゃん?
だからプライベートを束縛しろなんて一言も言ってないじゃん。
ようはアイドル演じてるときに支障が出なければいいんだからさ。

>>423
ファン層が幅広くても今みたいなほかより金落とすファンはいるわけで・・・。
それを優遇する必要はないけどさ、無理に振り払うようなこともしなくていいんじゃないのって。

436 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 03:51:43 ID:+sbQ0c6j
>>428
貴男も>>419の言ってる目先の消費を優先させる方なんだな
まあ>>419の言ってる奴はそれ以前の問題で自分さえよければいいのかもしれないが
>>423
>>430
それこそが俺の言いたいこと
悲しいよ本当に悲しいよ
キモヲタは女子供はおろか同じヲタにさえ忌むべき存在と思われているんだぞ
>>429
小中学生の淡い恋愛などほほえましいと思うが、娘。の恋愛を許せないような奴が
ベリの恋愛を許せるわけないと思う
しかも娘。のヲタより圧倒的に『処女』の部分に惹かれてヲタやってる奴が多いみたいだし
辻は汚れたからベリに、とか松浦や今回の矢口でもベリに流れるって言ってる奴一杯いたしな

437 :卅*ノ∀` )<夏野菜と箱ヲタ ◆1K3YYl/sl6 :2005/04/17(日) 03:52:39 ID:JYQDK4D8

あちゃー
>>1を読んでなかったわ

>>1が示唆するところの是非は倫理論だったのね
演出・技術のお話ではないのね
失礼しました・・・

438 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 03:54:22 ID:0U+kGE1i
あなたたち、いつまでこんなくだらない話を続けているのですか?さあ、まず
その汚い指紋だらけの眼鏡を拭いてください。

439 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 03:58:16 ID:xwLyssT0
>>431
影響を及ぼすってのは 恋人がいるという現実を知る事によって
恋愛しないというアイドル像が壊されるというヲタ・ファンへの影響だから
ばれないうちは影響ないでしょ

440 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 03:59:28 ID:3k5gtgYH
>>436
商売だから利益を追求するのは仕方が無いよ株式会社だし。
でも消費者側が優先するべきというのは間違ってるとは思う。


ゲーム業界がオタを切り離して失敗した例かな

441 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 04:02:21 ID:HaHvRb99
>>435
幅広いファン層(になりそうな可能性が少しでもある一般のひとたち)−今の中心のファン層
が今回の件でドサッと振り払われちゃったよ…
今回の件は本当にヘンだと思うよ、ちょっとスレタイとはずれるけど、
恋愛したらクビって。テレビタレントだったら、エイベックスの歌手とかだったらありえないもん。
一般の人たちは「何で矢口彼氏居ただけでやめちゃったの?」って思ってる。
でも「ああ、あのキモチワルイファンの人たちのためじゃない?」って言われてるんだよ。
正直妊娠してくれてたほうがまだ世間への体裁いいよ。

442 :モームスってなあに?:2005/04/17(日) 04:02:32 ID:XRLPq4Rz
>>436
>キモヲタは女子供はおろか同じヲタにさえ忌むべき存在と思われているんだぞ
同じヲタとして区別したいのかもしれないけどさ、女子供にその差なんて理解されてると思う?
いい加減キモヲタ批判から離れなよ・・・。

443 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 04:03:18 ID:qskJr1nx
>>435
うんだから好きなように書いていいから、わかるようにしてねってこと。
これは純粋なお願いです。

で、レス。
言ってないじゃんと言われても・・・。
でもあなたは恋愛がばれたらアイドル演じるときの支障になるから恋愛するなって意見でしょ?
それでプライベートの束縛はしないっていうのはダブルスタンダードだよ。

あんまりキモオタっていう言葉を使いたくはないんだけど
キモオタにとってのアイドル像(恋愛するな、恋愛ばれたらやめてしまっても仕方ない)ってのは
他のファン層に対して強いる犠牲が大きすぎる気がするよ。
だから自分としてはそういうオタの心のあり方が変わってほしいというのが希望。

理想論振りかざしてないで現実見ろって言われそうだけど
現実的に矢口がやめちゃったからね・・・。
どうすれば矢口がやめずに済んだのか考えちゃうよ。

444 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 04:04:01 ID:+sbQ0c6j
>>427
貴男もこのスレにいらっしゃる他の固定の方と同じで
貴男の書き込みからはご自分の意志が分からないです
>>432
噂は聞いたが、いいことだと思うぞ
でも>>429
>>433-434
そう言われると興味深いな
ベリの場合だと同年代など全く無視してキモヲタ好みに売れってことだよな
でもやるせないよ・・・
元々娘。=キモヲタ専有物だとしたら、俺は惹かれていなかった

445 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 04:07:15 ID:HaHvRb99
>>442
>女子供
女にはバレてるよ…あと子供っちゅうか中学生にも。
今回の件がキモヲタ批判から離れにくいのは、
一応「ファンの皆さんのために」矢口が娘。を離れたってこと。
未成年メンバーのためって、別に未成年の前でセックルした訳でもあるまいし。

446 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 04:07:59 ID:gWCDZnSd
>>440
初期プレステにしろ、任天堂DSにしろ、ゲーム業界は
むしろオタを切り離した時のほうが成功してるよ。

447 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 04:09:15 ID:+sbQ0c6j
>>442
未だにレス付けてくるから返答
女子供が区別などするわけない、集団は悪目立ちする者のカラーになってしまう
キモヲタ(見た目とかじゃない、処女であれとかメインターゲットのヲタに好まれ続けるため
恋愛するなとか言う奴な)が少数なら世間のハロプロを見る目は違っただろうなということだよ
そして女子供の筆頭は娘。やあややや卒メンやベリなどハロプロ当人達

448 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 04:10:42 ID:gWCDZnSd
彼氏どころか結婚までしてるミュージシャンのコンサートに
男のファンとかカップルが行くこともあるじゃん。
ああいう風に、彼氏持ちでも普通に応援できる空気ってのを作れないかな?

449 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 04:12:20 ID:3k5gtgYH
>>444
子供向け路線で成功するものもあるんじゃないかな
例えばムシキングとかミニ四駆とか。
一部の大人もやってるけどメインターゲットはは小学生ぐらいの年齢でしょう

ただ
ttp://www.tamiya.com/japan/mini4wd/index.htm
こういうのは明らかに当時小学生だった大人をターゲットにしてるけどね。

450 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 04:14:31 ID:qskJr1nx
>>448
昔はできたよね。それこそ1999〜2000年くらい。
おそらく恋愛を否とするファン層の割合が少なかった頃と合致するはず。
今からそういう空気を作れるかどうかは、オタのこれからの変化しだいだと思う・・・。

451 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 04:15:01 ID:3k5gtgYH
>>446
大手以外はガンガン倒産してるよ
人気があるうちは一般人のほうが数が多いから儲けはすごいけど
長期的に見るとお金を落としてくれるのはオタなんじゃないかな?

452 :モームスってなあに?:2005/04/17(日) 04:15:39 ID:XRLPq4Rz
>>443
>でもあなたは恋愛がばれたらアイドル演じるときの支障になるから恋愛するなって意見でしょ?
>それでプライベートの束縛はしないっていうのはダブルスタンダードだよ。
これは>>439に書いてあるね。
ばれることを前提にしちゃダメだよ・・・。

>キモオタにとってのアイドル像(恋愛するな、恋愛ばれたらやめてしまっても仕方ない)ってのは
>他のファン層に対して強いる犠牲が大きすぎる気がするよ。
恋愛ばれたらやめてしまっても仕方ない・・・醒めて去っていくのはファンであってそうなることは好ましくないんじゃないの。
一部ファンとアイドル本人を天秤にかけて一部ファンをとれ!そんなレスでもしたかなぁ・・・。
あと恋愛をしないことによるほかのファン層への強い犠牲って何?

453 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 04:16:53 ID:3k5gtgYH
>>448
それはミュージシャンだからじゃない?
アイドルのコンサートにカップルで来るのは少ないんじゃないかな

454 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 04:21:16 ID:+sbQ0c6j
>>441>>443の下3行
一字一句まで同意
本当にそう思う
でも固定の人なんかは自分の推しが恋愛してはならないから
いい見せしめになったとか思っているんだろうな
>>453
ハワイにもいたぞカップルや夫婦
俺も憧れる。ただ相手が興味ないのに無理に共有しようとは思わないが。
あやコンで出会って結婚したカップルもいるし


455 :モームスってなあに?:2005/04/17(日) 04:24:11 ID:XRLPq4Rz
>>454
>でも固定の人なんかは自分の推しが恋愛してはならないから
>いい見せしめになったとか思っているんだろうな
さっきからの見当違いの煽りは何目的なの?

456 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 04:24:38 ID:HaHvRb99
>>453
出尽くしてる話だろうけど、
SMAPってカップルも高校生の男同士とかも家族もキモヲタもみんな居る。
キムタクは結婚もしてるし、その前から彼女も居たけど、キモヲタも居るみたいだよ。

457 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 04:25:33 ID:3k5gtgYH
>>454
だから少ないと書いたわけで・・・・・まあ逃げですが。
ミュージシャンのコンサートに比べたらかなり少ないと思わない?


まあとりあえずオタ叩きの話しははちょっと置いておこうよ

458 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 04:27:07 ID:HaHvRb99
>>452
横からレスするけど、
>あと恋愛をしないことによるほかのファン層への強い犠牲って何?
恋愛したことによってタレント人生を奪うっていうのが一般層を引かせてると思う。
その制裁の影に一般層は一部濃いファン(あえてキモryとは言いません)
を見ていると思うよ。

459 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 04:29:05 ID:gWCDZnSd
>>456
理想としてはそれだね。
そのためには、「彼氏が出来たら即リストラ」
という事務所の態度を改めさせないと。

460 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 04:31:06 ID:3k5gtgYH
「恋愛をしないことによる」だから「恋愛をしたことによって」とはまた別の話しじゃない?
恋愛をしないのが当たり前なら恋愛をすることは考えなくていいわけだし。

あとSMAPはもうかなり前からアイドル路線じゃないような気がするよ

461 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 04:32:06 ID:qskJr1nx
>>452
今回の矢口のパターンはあんまり無防備だったとかいう話は置いておくとしてもしてもさ、
恋愛してて絶対フライデーとかにばれない保障でもあるの?
そうじゃなきゃ
>ばれることを前提にしちゃダメ
これはおかしいよ。
絶対ばれないとは言い切れないのであれば
プライベートで恋愛しちゃいけないと言ってるも同然だよ。

>醒めて去っていくのはファンであってそうなることは好ましくない
これは確かにそう。
でも今回はファンのことも考えて矢口はやめたわけじゃん
(公式のコメントを信じるならね)。
それはつまり既存の恋愛するなというファンの価値観が矢口を辞めさせたとも言えるわけさ。
恋愛ばれてもいいよって環境なら矢口が別の理由で辞めたかったとしても
辞める口実にはならなかったわけで。
つまり恋愛オッケー派にしてみれば恋愛否定派の価値観のもとに矢口がいなくなった、
これが強い犠牲ってこと。

462 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 04:34:25 ID:qskJr1nx
>>461のつづき
>つまり恋愛オッケー派にしてみれば恋愛否定派の価値観のもとに矢口がいなくなった、
>これが強い犠牲ってこと。

これかなり極端な意見だよね。かなりカチンとくると思う。
でもそれくらい恋愛肯定派と恋愛否定派の「求めるもの」及び「もたらすもの」は
相容れないってことを言いたかったんだ。

463 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 04:35:14 ID:xwLyssT0
このスレはアイドル一般について話してるみたいだから矢口のことは控えてたけどさ

矢口と事務所が勝手に決めたことをヲタのせいにされても って感じじゃないすか
そりゃ反発したヲタもいるだろうけどさ
むしろいきなり辞めた(あるいは辞めさせられた?)ことに怒るヲタが多いでしょ
狼ですらそういうレスが多かったと思うけど

464 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 04:36:51 ID:+sbQ0c6j
>>457
叩いてるんじゃなくて同じヲタの意識の改革を強く願ってるんだよ
矢口がこうなったこの期に及んでまだ恋愛禁止とかいってるのが理解できなくて
これを肯定するなら・・・
>>460
すごい暴力的だな・・・
同一人物か、だから叩きって言われるようなきつい発言になってしまうんだよ
恋愛って普通しようと思ってするもんじゃない
突然降ってくるようなもの

465 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 04:37:20 ID:3k5gtgYH
彼氏が出来たら即リストラは確かにおかしいよ
週刊誌なんかは掲載する前に確認の電話をするみたいだし。

さすがに卒業コンサートはできないにしても事務所ともめたり妊娠でもしていない限り卒業イベントぐらいはする余裕はあったんじゃないかな

466 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 04:37:22 ID:gWCDZnSd
>>461
それは事務所側の勘違いとは取れないかな?

例えば、矢口が記者会見で堂々と熱愛宣言した上で、
そのままコンサートに出続けて、ファンも普通にコンサートに行くとする。
そうすれば、世間の「モーヲタ=処女志向のキモヲタ」
という固定観念を壊すこともできるわけさ。

467 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 04:40:21 ID:HaHvRb99
>>460
あっそうか…だったら話は別か…(普通に納得してスマン)
そもそも横レスだった、見当違いなレスしてスマソ

SMAPはアイドルからテレビタレントに上手くスライドしてったよね。
歌も演技もソコソコな娘。が現状から変わる一番いいモデルになると思うけど。
ミュージシャンみたいなのを期待するなら…コンサートで聞きたいと思うCDを出さなきゃだめだな。
それこそ人数多いんだからちゃんとハモったりして。

468 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 04:40:28 ID:qskJr1nx
>>466
だとすればホントに事務所はオバカなことしたと思う。
この止まらない市場縮小に一石を投じる
せっかくの千載一遇のチャンスだったのにね。

469 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 04:43:01 ID:3k5gtgYH
>>464
>恋愛って普通しようと思ってするもんじゃない
>突然降ってくるようなもの

それはわかるよ
でもビジネスの話になるとどうなのってこと。
確実に売り上げは落ちるよと書いてるんだけど
(建前上は)恋愛禁止以外で低コストで売り上げが伸びる方法って他にある?

オタの意見でクビにしたわけじゃないからオタ叩きは筋違いじゃない?

470 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 04:46:40 ID:HaHvRb99
じゃあさ、もう一発逆転でSMAPみたいに盛り上がって売れるっていうのは諦めてて
恋愛禁止にしてファンに媚びて市場縮小を抑えてフェードアウトみたいにしていくの?
なんか悲しい末路だなあ…そら矢口もクビになるわ

471 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 04:49:45 ID:+sbQ0c6j
>>466
それ(・∀・)イイ!!
・・・と言いたいところだけど、この反対派みてたらどんなブーイングや騒動おこすか
わからないかもorz
で、>>469
その反対派のイメージが強かったせいで矢口は辞めてしまったんだと俺は思ってる。
コメント通りなら直接的な理由、事務所が別れさせようとしてもめたっとかてのなら
間接的にそうだし。
(妊娠でなければな。)
ヲタの負の力って凄すぎだもん。新垣の時しかり安倍の時しかり。

472 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 04:51:12 ID:+sbQ0c6j
>>471追記
ヲタ=負と言ってるわけではない。負の方向に力を発揮したときな。
正の方向って言ったらまずタンポポ祭りが挙げられるかな(これは賛否有るだろうが)


473 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 04:51:28 ID:qskJr1nx
>>469
>オタの意見でクビにしたわけじゃない
とも言い切れないんじゃないかってことを言いたいんじゃないかな?
そりゃ直接クビを斬ったわけじゃないけど、矢口の辞める一つの理由だったわけなんだし。

>確実に売り上げは落ちるよ
その程度の確実性でいいのなら、キモオタがメディアで露出するようになって
一般層は離れていき、売り上げが下がったということも「確実」に言えると思うけど。
オタの買い支えってのは確かに現状大きな割合だとは思うけども
だからこそオタの意識が変わって一般層と共存できれば単純なプラス効果で
大きな売り上げが見込めるのではなかろうか(理想論かな?)。

オタの意識が肯定派に変わるだけでいいんだからこれほど低コストなことはないと思う・・・。

474 :モームスってなあに?:2005/04/17(日) 04:51:34 ID:XRLPq4Rz
>>461-462
>恋愛してて絶対フライデーとかにばれない保障でもあるの?
好き勝手に定義づけしてるけどさ、逆に絶対ばれる保障なんてあるの?
実際いつの間にか結婚みたいにばれない例はあるんだからうまくやってくれるなら何の問題もないよ。

一般人が離れた・矢口が脱退することになったのはキモヲタのせいだって強く思い込んでるみたいだけど・・・
悪いのはそこに勝手に喰いついたキモヲタなの?
キモヲタにしか喰いついてもらえないグループ・メンバーなの?
キモヲタを重視してしまった事務所なの?
キモヲタに縛られてしまった一般人・矢口なの?

475 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 04:53:22 ID:+sbQ0c6j
>>470
これから矢口が妊娠しているのかどうかは遠からずわかる
もし妊娠が原因でないのだったら、俺はハロー所属アイドル全員に対して退いてしまうよ・・・
アイドル達が悪いんじゃないにも関わらずね
だって同じ事をしたあややとか見てられないもん(あややが悪いわけでは談じてないが)

476 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 04:57:43 ID:gWCDZnSd
>>474
> キモヲタを重視してしまった事務所なの?

あえて選ぶならこれ。
というか、俺は事務所が思い込んでるほど、モー娘メンバーの恋愛に
反感を持つ層は多くないと見てるんだけど。

477 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 04:58:31 ID:NGHcTP/M
>逆に絶対ばれる保証なんてあるの

真性のあほだな
最初はみな隠し通そう自分はうまくやろうと思ってやるに決まってるだろ
それでもばれる奴ばれない奴がでてくるんだよ運やその他諸々の要因でな

478 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 05:01:41 ID:3k5gtgYH
おそらく会社側がどんな対応をしたとしても不満が出るんだろうね
恋愛否定派でもクビ反対派とクビで当たり前派がいるみたいだし。

オタの意識改革って不可能に近くない?
地球上にはそういう人間も存在するんだから事務所側は消費者のターゲットを切りかえるしか方法が無いんじゃないかな
そうするとまた新しい人材を見つけてこないといけないし。

ただ今まで見てるとぶっちゃけ型のアイドルは寿命が短いような気がするな

479 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 05:02:29 ID:+sbQ0c6j
>キモヲタを重視してしまった事務所なの?
直接的原因はこれだろうな


480 :モームスってなあに?:2005/04/17(日) 05:05:28 ID:XRLPq4Rz
>>476
ましてや恋愛ばれたからっていきなり「メンバー辞めろ」なんてとんちんかんな事いう人は皆無でしょ。
ファンの顔色うかがって判断したとすれば矢口や事務所はどこ見てたんだって話で・・・。

>>477
そう思って、そうできるなら、そうしてください。

481 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 05:05:49 ID:3k5gtgYH
そういえばCMの契約も商品(この場合はアイドルじゃなくて物の方ね)のイメージの問題で放映中は結婚禁止の場合もあるね

482 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 05:08:32 ID:3k5gtgYH
レスが途絶えたところで矢口もCMやってたら電通が揉み消してくれたんだけどなーと言ってみるテスト

483 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 05:09:04 ID:HaHvRb99
>478
そう、オタの意識改革はかなり難しい
だから流動層を多くしてオタ風味を薄くするのが結構効くんだけど
その人らはどんどんひいてって、今回ので戻ってくる可能性はなくなってしまったと思うよ。。

ていうかなんでクビなんだー!本当にヘンだって。

484 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 05:09:34 ID:gWCDZnSd
>>478
人数が10人も超えてるようなグループなんだし、
中にはぶっちゃけキャラが混じってても大丈夫だと思うよ。

485 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 05:10:04 ID:+sbQ0c6j
>>480
俺はこの期に及んで矢口叩いてる奴らに対しての方が
お前何処見てたんだよって思うけどな
ベリヲタとか関係ない奴のヲタならわかるがモヲタで叩いてる奴は
2ちゃん限定だったらいいやと言いたいが、その2ちゃんの奴が>>471の最後の行
>>481
具体例教えてくれ

486 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 05:11:21 ID:qskJr1nx
>>474
>逆に絶対ばれる保障なんてあるの?
うーん、ばれることを前提にしちゃだめだよ、なんて言うから言ったんだけど
まさか聞き返されるとは思わなんだ。

ばれるかばれないかってのは当人たちの努力では限界があるわけさ。
それこそ週刊誌が24時間付け回したりすればどんだけうまくやってもばれることはあるわけで。
そこを自分としては「ばれた以上ダメー」みたいな結果論で責めたくないのよ。

なあにさんは最初、否っていう意見だったと思ったんだけど
この意見見てると「条件付肯定派」にしか見えないよ。
「ばれなきゃオッケー」っていう意見なんでしょ?

>一般人が離れた・矢口が脱退することになったのはキモヲタのせいだって強く思い込んでる
コレは認めよう。キモオタというか、恋愛否定派の意識ね。厳密に言うと。
しかも原因の一つだよ。もちろんこれだけが原因じゃない。
別に誰かを悪に仕立てあげようっていう腹じゃなくて
自分の考える原因の一つはそこだから変えていってほしいっていう意見なんだけど。
過去の糾弾じゃなくて未来への提言ね。何言ったって矢口は戻ってこないもの・・・。

487 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 05:12:32 ID:+sbQ0c6j
>>484
狼には俺の推しメンに恋愛自由だと勘違いされたら困るから
今回の処遇で正解って言ってる奴が結構いる
他面ヲタの恋愛否定派には何故辞めたんだよと思う奴より上記の奴の方が多いだろう

488 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 05:14:06 ID:3k5gtgYH
ぶっちゃけ番組なんかでよく言われてない?
自分が知ったのはたまにテレビの裏側みたいな特集があった関西のローカル番組だけどね
ttp://allabout.co.jp/entertainment/drama/closeup/CU20021216/

ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&c2coff=1&q=CM+%E5%A5%91%E7%B4%84+%E7%B5%90%E5%A9%9A%E7%A6%81%E6%AD%A2+&lr=lang_ja
ぐぐったらすぐにわかるよ

489 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 05:16:20 ID:3k5gtgYH
逆に離婚するなっていうのもあるね

490 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 05:19:00 ID:+sbQ0c6j
>>488
>>489
結婚(妊娠)と恋愛発覚じゃ違うでしょ(恋愛の方で話を進めるが)
結婚や妊娠はゴールインで、これをしたらドラマの世界観を損ねるだろうし
アイドル的(アイドル、ではない)な人気では一線ではなくなるだろう
アムロなんかは例外かな

491 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 05:20:43 ID:HaHvRb99
今ぐぐってみた。結婚だとちょっと違うかな、と思って恋愛禁止でもぐぐってみたら
オスカーでは20歳まで恋愛禁止の「きまり」があるんだって。
契約とは書いてなかったけど。
ま、でも時々撮られちゃってるけどね…

492 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 05:20:50 ID:+sbQ0c6j
>>490追記
同じ理由で、もし矢口の相手が既婚者だったら矢口とその相手がどんなに惚れ合ってようが
ヲタとしては絶対認められないし、。理論的にも心情的にも。

493 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 05:22:11 ID:+sbQ0c6j
>>491
オスカーって言ったら上戸を思い出したんだが・・・
上戸森田はどこでリークされたんだっけ?フライデーほどメジャーな媒体ではなかったんだろうが・・・

494 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 05:25:24 ID:3k5gtgYH
建前上だけでも恋愛を認めてると相手がとんでもない相手のときはあるよね

あと、中島史恵だっけか 30になったから恋愛解禁になったとかもテレビで聞いたことある

495 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 05:25:46 ID:HaHvRb99
>>493
たしかフライデー。

496 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 05:28:26 ID:3k5gtgYH
テレビだと「見た」か

497 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 05:30:12 ID:3k5gtgYH
結婚と恋愛は別だけど
まあいろいろと芸能関係には細かい契約がありますよということで。

498 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 05:30:26 ID:+sbQ0c6j
>>495
これだね
ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200212/gt2002121301.html
>オスカーでは20歳まで恋愛禁止の「きまり」があるんだって。
守られてないじゃんw唯一決定的に違うのは事務所は全否定しているところだが
(別の媒体で友人として仲良くさせていただきますって
本人か事務所がコメントしてるって聞いた記憶があるんだが)



499 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 05:35:33 ID:Gskgcujv
アイドルは恋愛はダメでしょ。例えば中澤姉さんならオッケー。それは彼女がタレントだから。男と付き合うなら脱アイドルしてからにしろ。嘘ついて金巻き上げて罪悪感ないのか。バレたから逃げるように辞めるってのが“詐欺行為”を物語っている。

500 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 05:36:35 ID:gWCDZnSd
ちょっと論点をずらしてみるか。

例えば、プライベートの恋愛やセックスを公言するメンバーがいて、
その一方で恋愛もセックスも想像できないようなメンバーもいる。

こういう状態だったら容認できる?

501 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 05:37:22 ID:HaHvRb99
>>499
うん、おやすみ…
やっぱ俺はアイドルは恋愛していいと思う、と書き残して寝る。

502 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 05:38:42 ID:3k5gtgYH
オスカーというと国民的美少女コンテストのところか
ぐぐってみたけど公式サイトのプロフィール一覧にJENNYがいるな

503 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 05:38:47 ID:+sbQ0c6j
>>499
お前のお望み通り脱アイドルしただろうがよ
詐欺?この童貞キモヲタが。
お前はアイドルの恋人と自分が同列で、浮気されたとでも思ってるのかよ
500になったから寝るわ

504 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 05:41:52 ID:+sbQ0c6j
>>500
最後にこれだけ
セックスまで赤裸々ってのはちょっと過激すぎるかもしれないが
キモヲタ専用人形の恋愛したらクビになるグループよりは
ずっと刺激的で面白いと思う

505 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 05:42:16 ID:3k5gtgYH
結局最後はオタ叩きかよw

506 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 05:45:26 ID:NGHcTP/M
>>505
499見たいな礼儀と大事なものを欠いた書き方には相応なレスでしょ

507 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 05:46:01 ID:Gskgcujv
>>503
矢口で萌えたことなど一度もないが。ただ嘘ついて大金稼いでる人間が嫌いだ。おまえ矢口ヲタだからってムキになるなよ。矢口でオナってから寝ろ。

508 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 05:46:50 ID:3k5gtgYH
どうも商売の話になると話しをそらされるようだ

509 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 05:46:52 ID:6G/ZXDa1
アイドルの定義がよくわかんないね
自分は>>343あたりかなと思うけど
抜き目的のグラビアアイドル以上に
進んだ思い入れを持って好きだったり
応援してるのがアイドルファンの実際
であって、そうならファンにとって
失恋であり、壮大な片思いの構図が
そこで終了するということだろう

510 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 05:49:59 ID:3k5gtgYH
ぶっちゃけも無し、歌唱力も無し、面白い話しも無しなら商品価値はどこにあるのか・・・・

511 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 05:52:25 ID:gWCDZnSd
>>508
俺が>>500で書いたことについての意見を聞かせて。
ビジネス面でもかなり重要だと思うんで。

512 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 05:52:32 ID:NGHcTP/M
>>503
ヤグヲタではないって言ってたがな
それについての真偽は知る由もないつかどうでもいいが、とりあえず俺がお前に言いたいのは
嘘ついて大金稼いでる人間が嫌いだ
って 、、、
おまえそれカッチョイイと思って言ってんの?
プギャーm9

513 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 05:55:34 ID:iCNimdYb
今度はここの肯定派は全部が全部ヤグヲタだって言うのか?
んなわけあるか

514 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 05:59:39 ID:3k5gtgYH
>>511
そういう場合は年長組と年少組に分けてみるといいんじゃないかな
年少組はおはスタのような番組をメインに出演とか。
Mステなんかの歌番組には一緒に出られるよね

男だからぴったりとは当てはまらないけどV6はある程度分けて出演させて成功した例じゃない?
SMAP以降のグループの人気ははいまいちのような感じだけど


515 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 06:06:10 ID:gWCDZnSd
>>514
なるほど。
それだと年長組をぶっちゃけトーク番組に出したりも可能だね。

516 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 06:06:49 ID:iCNimdYb
>>511
504に概ね同意するが
違うのは俺はセクースを語るメンバーがいてもいいと思うよ、
面白いし藤本なら萌え
それに付随してというか、今みたいに高年齢から切って
低年齢の地味で可愛い子で揃えなくてもよかったと思うし
ただ、年少メンの教育的な問題と
全員が私も恋愛したいって言い出すかもしれんから
そうしたらメリハリがなくなるのが問題だがな


517 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 06:07:58 ID:iCNimdYb
ソレダ!!

518 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 06:08:21 ID:3k5gtgYH
>>517
どれだよw

519 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 06:09:17 ID:iCNimdYb
ソレダ!!

520 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 06:09:34 ID:3k5gtgYH
まあ二次オタ最強だなと。

521 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 06:10:29 ID:Gskgcujv
>>512
おまえかなり頭悪いだろ。氏ね。おまえみたいなのが腐った事務所に金をむしり取られるんだよWW

522 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 06:10:35 ID:iCNimdYb
ううスマン…
当然515

523 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 06:13:07 ID:3k5gtgYH
そこで>>520って言ってくれないとw

524 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 06:19:02 ID:NGHcTP/M
>>520
成長したり自由に行動したりしないもんな
>>521
ああお前とどっこいどっこいだなwwwっ

525 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 06:22:40 ID:Gskgcujv
>>524
ムキになるなよ、オサーン。

526 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 06:26:58 ID:3k5gtgYH
どっちもたいして変わらんぞwww

527 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 06:31:06 ID:3k5gtgYH
よくみたら俺のレスめちゃくちゃ多いなw
まあ人いなくなったようだし寝るか

528 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 06:32:35 ID:Gskgcujv
>>526
おまえさっきからあげ足とるの好きだな。痛いハイエナみたいだWWW

529 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 06:40:03 ID:ePDfCLR5
             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\
  | |       // ___   \  ::::::::::::::|
  | |       |  |   |     U :::::::::::::| なにこのスレ……
  | |      .|U |   |      ::::::U::::|
  | |       | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ     .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |           :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___      ::::::
とりあえずこれ貼っとくw

530 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 07:29:21 ID:T1d/K1ct
相手がイケメンだと嫉妬によりここまで盛り上がる
これがブサイク男なら暖かく見守るだろ

531 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 07:30:06 ID:jUal5/Ti
22歳なんだし、恋愛くらいしなよ。



532 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 07:37:46 ID:mw7dZPeT
>>531
卒業してからね

533 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 08:53:11 ID:aqFDJPRp
っていうか、下の子たちのお守りとか人気下落したアイドルグループのリーダーなんて
心の拠りどころ(彼氏)がなきゃやっていけないよ。
今回はバレちゃったからマズかった。ただそれだけ。

534 :名無し募集中:2005/04/17(日) 10:49:19 ID:jSrooyvI
>>530
イケメンに対する嫉妬より、事務所・ゴロッキ叩きの燃料になってるんでしょ

535 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 11:52:54 ID:C1HbqiNU
おまいら、現子が裏で語ってるぞ

536 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 13:45:13 ID:vduIBQ+L
娘。がセックスをしても一向に構わない。事務所も男とのセックスを止められない事は分かっている。しかし、もし公な形で発覚した場合は、男とは別れなければならない。安倍も悩んだが押尾と別れ、娘。を選んだ。

矢口は娘。を辞める方を選んだ。男と別れる気がないからだ。

発覚後も男と大人のセックスを続けながら娘。に残って活動を続ける道は、彼女達には閉ざされている。
事務所は所属タレントのセックスを止められない事は仕方がないとしても、“恋愛厳禁”を建前として掲げておかない事には、メンバーが、じゃあ私も私もと、次々に男を作り出す事態を恐れている。

矢口が安倍と違い、男と別れない決断をする以上は、モーニング娘。が、多くのメンバーが推定処女である事を幻想として売りに背負う集団のアイドルである限り、辞めるのは当然避けられない帰結なのだ。

‐今後の矢口さんのソロ活動を応援して行きたい。

537 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 13:53:50 ID:C1HbqiNU
944 名前:ねぇ、名乗って[] 投稿日:2005/04/17(日) 13:37:51 ID:jUal5/Ti
アッコにおまかせより。

和田アキコさん「モーニング娘。って皆、処女ですか?」





…スタジオの空気が一瞬凍ったのは言うまでも無い。

538 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 14:11:48 ID:c1m5wh3F ?
アイドルが処女なんて幻想
そんな事が分からなくて切れるヲタが問題

539 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 14:15:48 ID:pZXFrsHK
紺野あさ美だってマンズリくらいしますよ。

540 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 14:18:46 ID:HWPloBsI
>539
テンション上がったよw

541 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 14:52:47 ID:6y494ghe
あくまで推測だが、今回の件でメンバーには

「男関係を隠してる奴は速攻清算しないとメンバーでいられなくなる」

と事務所から圧力がかかってるはず。隠してるとどうなるかをこれ以上
無い形で見せ付けられたから、まず全員従うだろう。たぶん恋愛ご法度
は元々言い渡されてるだろうし

肯定派はこの状況が気に入らないの?ヤグヲタにはショックでも、他メン
推しにとっては歓迎すべき状況じゃん。 事務所もメンバーも苦い薬を
飲んで、またファンに元気を与えてくれるんだよ

八王子コンのハイテンションも裏でこういう経緯があったと考えれば
分かりやすいし

542 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 15:26:53 ID:qskJr1nx
>>541

自分は恋愛肯定派なんだけど,、その立場から見ると気に入らない。

>「男関係を隠してる奴は速攻清算しないとメンバーでいられなくなる」
>と事務所から圧力がかかってる
という推測はいいとしても

>隠してるとどうなるかをこれ以上無い形で見せ付けられたから、まず全員従う
ここ論理の飛躍がないか?
両方はないぞと選択を迫られて全員がなぜ仕事を取ると言い切れるのか疑問。

実際矢口は恋愛を取って去った。
恋愛しててもいいから娘。にいてほしかった人たちだっているのに。
これから先、特に若い子たちが恋愛して周りが見えなくなって
娘。を去るようなことがありうる、その前例ができてしまった。。。

543 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 15:48:36 ID:6y494ghe
>>542
いい反論どうも

男より仕事を取ると考える根拠として、4期以降のメンバーが娘。を目的に
入ってきてることをあげたいので聞いて。

モー娘。が「手段」か「目的」かってのは、モー娘。の成り立ちがラブマで
当ててから変容したということ。当初はASAYANのオーデ企画でつんく
の悪乗りから始まったから、加入したメンバーは「芸能界への足がかり」、
つまり(それ自体はB級であるところの)モー娘。を手段として考えてた。
自分らを蹴落としてソロデビューを勝ち取った平家が目標にいたからね。

ところが99年以降はオリコン9週連続1位と娘。の価値が暴騰、ソロ転向
を考えなくても絶大な支持を取れる状況になった。これを見て入ってきてる
4期以降のメンバーは「モー娘。になりたい」という動機と目的で芸能界
デビューを果たしてると思う。

俺の願望も込みでの話しだけど、その彼女達が簡単に仕事を投げるかなあ。
娘。を先輩から引き継ぐうちに愛着を抱くようになった矢口と、ソロの味を
知ってる藤本に対しては弱い論拠なんだが、とりあえず思いつくことだけ

544 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 16:15:10 ID:diQyKMAP
アイドルの恋愛が是だろうが否だろうが、モー娘メンバーである以上、
恋愛は御法度なんだろうね
それはファンの願望でもなく、メンバー個々の自主規制でもなく、メンバーと
事務所側の暗黙の了解事項なハズ。
契約書に「恋愛禁止」と書かれているかどうかまでは知らんが、事務所が
認めていれば、今回の矢口の脱退劇は無かった。
その禁に触れたから、切られたわけで。


545 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 16:16:56 ID:qskJr1nx
>>543
>モー娘。が「手段」か「目的」か
確かに3期までと4期からはオーディションに臨む気持ちが
かなり質的に変わったというのはよく言われてることだよね。
これに乗っかって話を進めると、自分が見ていた、それこそ絶頂期と言われる
娘。の姿と現在の娘。の姿を比較して
その差異を一番感じてるのも本人たちだと思う。
その中で「モー娘。になりたかった」気持ち一つで恋愛をあっさり切り捨ててしまえるものか
自分はちょっと不安。
特に夢中になる恋愛をまだしたことがない頃に娘。に入った子は。

娘。の大半が過ごす10代っていう期間は精神的にものすごく変わっていく時期だと思う。
それは絶対に誰もが通る成長の道だから、そこをヘンな形で矯正したくないなぁと思う。
別に恋愛をことさら高尚なものに仕立て上げる気もないけど
決して切り捨てていいとも思わないんだ(歌聴いてても冷めちゃうし)。

546 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 16:22:20 ID:azzrBqAu
でも、さゆみんは処女ですよね?

547 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 16:23:13 ID:WXWF4Jx9
高橋や小川が「モーニング娘。になるのが目的」とか笑わせるなや

548 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 16:26:51 ID:qskJr1nx
>>544
>メンバーと事務所側の暗黙の了解事項
今のところ(というかこれまで)の事実としてはそれはあるよね。
で、なぜにコレが暗黙の了解事項になるのかということも含めての恋愛是非の話なんじゃないかな。

事務所が恋愛禁止する
     ↓なぜ?
商品価値が下がるから
     ↓なぜ?
ファンが離れちゃうから
     ↓なぜ?
ファンはアイドルの恋愛は否だと思うから

ちょっと乱暴だけどこういう因果関係なら
根っこのファンのあり方が変わればなぁと思う
(もちろん全員そうしろというんじゃなくて全体としての論調が変わっていけばなーってことね)。

549 :名無し募集中:2005/04/17(日) 16:52:39 ID:jSrooyvI
アイドルの恋愛を是としている人は、矢口のように成人してる
から認めるのか?
それともゴロッキやベリエや7期合格者にも認めるのかね


550 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 16:56:13 ID:6y494ghe
>qskJr1nx

非派(心情的に隠れて恋愛もダメの極右。)なんだけど、恋愛も片想いまで
なら是にしていいかと思う。
逆にファンもアイドル/娘。に擬似恋愛して楽しんでるわけだから。
(娘。の歌やダンスをリスペクトしてるから推してるって人、ごめん)
事務所が何故ハワイツアーを企画し、二人ゴトを放送し、握手会を重視するか
ってのもすべてはそこに行き着くよね。

思春期に異性を求めるのは自然なことで、娘。がそういう感情を持つのも
自然ではあるんだけど、ファン(同性やちびっ子もいるが、ハロショやコン
にうごめいてるメイン層)の擬似恋愛感情に依存してる現状、さらに根本的な
「アイドルのお約束」として、男との付き合いは認められないわけだよね。

あれだけ恋の歌を歌わせて恋愛するなってのも因業だが、娘。の場合は救い
としてメンバー間の人間関係を捌け口にできるんだよね。そしてリーダーの
吉澤が男前ぶりを発揮することで、メンバーの擬似彼氏役を務めて欲しい。

551 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 16:56:21 ID:OkQLTiam
>>546
ネタだろ?

552 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 16:56:41 ID:+Usm1bRr
(。Д。)ノ⌒ http://2ch2.net/.l?=tP57

553 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 17:04:48 ID:qskJr1nx
>>549
自分は是なんだけど
この文脈で「認める」という言葉は「許す」みたいなニュアンスを感じるので
「かまわない」って言っておきたいトコロ。
年相応の恋愛のカタチをしてくれれば別にいいんじゃんって感じかな。

最初、成人と未成年で分けるのはセックスのありなしの問題かと思ったけど多分違うよね?
成人には自分で恋愛するかどうか決める権利があるとかそういう意味だよね?
タバコや酒(や結婚)じゃないんだから成人してるかどうかで分けるのはどうかと思う。。。

554 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 17:10:58 ID:kfdS6eG6
矢口みたいなキャラなら、プライベートでのセックスを
公言したりしても大丈夫じゃないかな。

555 :名無し募集中:2005/04/17(日) 17:13:41 ID:jSrooyvI
>>553
成人と未成年で分けたのは、ファンの受け止めかたが違うだろうし
ましてや7期合格予定者は何の実績もないのに認めるのか、疑問に思ったからですが

556 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 17:19:41 ID:WXWF4Jx9
俺は18歳以降容認派なんだが、やはり中高生だと恋愛にうつつを抜かしてるようじゃ本業に身が入ってない印象を与えかねないな
あと、デビューして2年以内の新人も「まだ恋愛してる場合じゃないだろ」と思う
その辺の素人ならともかく、芸能界は特殊な世界で売り出すにも金が掛かってるわけだから、恋愛に浮かれてる場合じゃないだろ
自分で作詞作曲演出する歌手ならともかく、つんくやUFAに全て頼るハロプロならなおさら

557 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 17:20:52 ID:INpuPZSy
辻の噂ってなんかあった?

558 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 17:21:43 ID:qskJr1nx
>>550
まさに痛いところをつかれた感じ。
自分が一番困るのはその「擬似恋愛」してる層の心理なんだよね。。。
自分は別に擬似恋愛の対象として応援してたわけじゃないから
イマイチ気持ちがつかめないのです。

>アイドル/娘。に擬似恋愛して楽しんでる
自分としてはそういう人たちはそのアイドルがリアルで恋愛してたとしても
割り切って「擬似恋愛」として楽しめないのかなーという気持ちがあって
そういう層の意識が少しずつ変わればいいのになっていう論調なのね。

>「アイドルのお約束」
長いこと言われてきてるこのお約束自体に疑義を呈したい。
全体的な論調分布で見ると、自分はかなり理想論寄りだね。

559 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 17:24:49 ID:diQyKMAP
>>549
アイドルの恋愛に関しては、それぞれのケースによって異なる話だと思う。
個人的な見解として、異性との交際が発覚して世間一般から容認される条件の一例として

(1)年齢
義務教育年齢→不可
高校就学年齢→基本的に不可
高校卒業年齢→容認

(2)芸歴
デビュー3年未満→基本的に不可
デビュー5年未満→容認
デビュー7年以上→もういいでしょ

(3)キャラクタ
これは一概に言えないが、

妹系→不可
恋人系→不可
ギャル系→場合によって容認
姐御系→誰か世話してやれよ

矢口真里の場合、個人としての活動ならば十分に容認されるケースだと思うのだが、
モーニング娘。というグループ全体を考えた場合は容認されにくいのだろうね。


560 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 17:32:04 ID:qskJr1nx
>>555
そか、勝手に解釈してゴメン。
でも
>成人と未成年で分けたのは、ファンの受け止めかたが違うだろう
これ自分のなかで全く思い至らなかったことなんだけどホントに違うのかな?
成人してればオッケーっていう条件付肯定派は今のトコ見かけてなくて。。。
あと
>何の実績もないのに認める
実績云々は決定的材料ではないはず。
「実績があるから大目にみてやる」っていうのは事務所の視点であって
ファンにしてみれば事務所がアイドルの恋愛を認めないときに
「実績があるんだから大目にみてやれよ」
っていう肯定的材料にしか使わないもんだと思う。
「実績もねーやつが恋愛してんなよ」
っていうファンは・・・いるのかな?

561 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 17:37:44 ID:WXWF4Jx9
> 「実績もねーやつが恋愛してんなよ」
> っていうファンは・・・いるのかな?

そりゃいるさ
男つかまえるのだけが目的で芸能界入りしたように見えるじゃん

562 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 17:44:50 ID:diQyKMAP
>>560
そもそも、新人アイドルが恋愛にウツツを抜かしていたら、アイドルとしての実績など残せない。


563 :ねぇ、名乗って :2005/04/17(日) 17:50:50 ID:xMJ6S6wV
モー娘。メンバーの「実はひそかに愛をはぐくんでいて」
めでたく寿卒業は大歓迎
ファンはショックでかいだろが、
出来ちゃった婚だと仕方なく感があって、かえって引くよ・・・
要するに幸せになってもらいたい
モー娘。に加入したら、その後の人生不幸なんて方が気味が悪い

モー娘。も卒業メンバーいびつなんだよね
性的なトークもできない、
いつまでも少女っぽくしなきゃいけない

石黒の件は、違反だって卒業興行と卒業後の条件が悪かったらしいけど、
事務所は十八歳こえたら結婚を前提の交際もありを念頭に置くべきだね

今回の矢口の件は、二十二歳に何言ってんだか・・・
辞める理由になってないし、とりあえず今の矢口の身体が心配
もし、妊娠だったら筋が通るし「おめでとう」って言うよ


564 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 17:52:14 ID:qskJr1nx
>>561
いや、まがりなりにもファンならそこで手のひら返したような責め方
(実績もないヤツが・・・みたいなね)するかなってこと。
むしろそこで責め立てるのはたいしてそのアイドルにあまり興味ない外野だと思うんだが。

>>562
それは
恋愛にウツツを抜かしていたら志望校に受かるはずがない
と同じくらい実がない精神論じゃないか?
残せる人は残せるし、残せない人は残せない、それだけの話。

565 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 17:53:58 ID:C1HbqiNU
>>563
>事務所は十八歳こえたら結婚を前提の交際もありを念頭に置くべき
同感。
それが無理なら最初から女性をスカウトするなと(ry

566 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 17:59:05 ID:qskJr1nx
>>563
>モー娘。も卒業メンバーいびつなんだよね
>性的なトークもできない、
>いつまでも少女っぽくしなきゃいけない
これホントに同感。卒業しても本体に縛られてる感がして明らかにマイナス。
もっとハロプロ全体が緩めるところは緩めてもいいと思うんだけど
ガチガチに締め付けるほうが管理するほうはかえって楽なことが多いから。。。

567 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 18:00:45 ID:cLJO0tYv
ファンの中には是と思う人、非と思う人、千差万別。アンケートとって
多数決するわけにもいかないね。
事務所とそのタレントが「アイドル像」をどうするか、だよな。
これから新しいモーニング娘。像を作ればいいと思うけど、矢口が
脱退した背景は、矢口個人のアイドル像に拘ったこととはできないのかも
な。やっぱそれじゃ浮かばれないね

568 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 18:02:58 ID:0QBt8pGc
>>564
デビューしたてのアイドルだよ
にわかファンしかいないのは当然だろ

あと受験とかスポーツと違ってイメージやキャラで商売してるわけだから
圧倒的な歌唱力やパフォーマンス能力で他を圧倒してるってのならともかく

569 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 18:04:27 ID:BF5PPTef
アイドルだってセクースもうんこもするって事。
いい加減に気づけば?

570 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 18:04:39 ID:V5PKZjyc
アイドルの自覚しだいだろ。普通に考えればプロだから、恋愛は無し!

571 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 18:06:46 ID:xMJ6S6wV
下品でなく年齢相応なら、
「好きな人がいて、・・・」トークもOKだと思う

その程度の話もできなくて、中澤も保田もトークで苦労していると思う
二十歳半ば以上の大人がそんなほのめかしもNGなんてさw



572 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 18:06:57 ID:OQBUOrwE
デビュー前から直後に掛けてを専門に応援するオタもいますよと。

573 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 18:09:00 ID:0QBt8pGc
>>572
それこそ「にわかファン」じゃねーかと突っ込んでみる

574 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 18:13:32 ID:OQBUOrwE
にわかって人気が出たときにあとから沸いてくるファンじゃないの?

575 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 18:14:02 ID:R950DNdu
てか、恋愛してなくてもアイドルなんて
親父どもとやりまくってんだから
別に関係ないじゃん

576 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 18:16:50 ID:c1m5wh3F ?
恋愛してたら何だっていうの
恋愛している矢口としてない矢口の違いって何?

577 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 18:18:01 ID:0QBt8pGc
>>574
すぐ離れると思われる、それほど愛着持ってなさそうなファンのことだと思うが

578 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 18:18:33 ID:OQBUOrwE
>>576
儲からない

579 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 18:20:37 ID:3LPEQJZ6
オマンロンにオチンロンが入った女性はアイドルではないのです。

580 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 18:21:03 ID:OQBUOrwE
>>577
人気が出るまでしっかり応援をしてるから愛着を持ってないわけじゃないよ

581 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 18:23:07 ID:c1m5wh3F ?
>>578
また商業的な事を言って誤魔化す
結局ヲタのエゴだろ


>>579
幻想

582 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 18:23:17 ID:qskJr1nx
>>564
実績がないとデビューしたてはイコールではないだろ?
誤解を招くような言いかたしてすまんかったが
自分は矢口と比較してゴロッキあたりのことを想定して言ってたんだ。
(聞かれてもないのにはじめからゴロッキで語るのは感じ悪いから伏せてた。
そこらへんは汲み取ってくれ)

いつも矢口はタンポポミニモニラジオにテレビと実績をあげてるのに
ゴロッキはデビューして○年も経つのに・・・云々
みたいなことよく言われてるでしょ?
で、例えばゴロッキの誰かが恋愛してるとして
「実績もねーのに・・・」みたいな酷薄なこというのはその子推しの人なのかねって
いうことを言いたかったわけさ。

>イメージやキャラで商売してる
ここは議論に直結するね。
自分は恋愛でイメージやキャラが「変わる」としても「壊れる」とは思わないし
「壊れる」と思う人たちの意識が変わってほしい派。

583 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 18:24:13 ID:6vJUQSl1
ってか矢口は脱退して
1からやり直すとかいっときながら
ソロ活動するっていう意味がわかんない。
ヲタが署名活動してるみたいだけど、
無意味だと思う。きっとまた入るのを反対する人のほうが多いだろうしね。

584 :モームスってなあに?:2005/04/17(日) 18:25:18 ID:XRLPq4Rz
現実にどっかの事務所も恋愛禁止って言ってるんでしょ。
わざわざそんなこと決めるのはなぜだと思う?

585 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 18:27:03 ID:c1m5wh3F ?
>>584
・一部のヲタが幻想を抱いてるから
・恋愛が原因で仕事に支障あたえると困る(精神的にという意味ね)

586 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 18:27:44 ID:OQBUOrwE
>>581
別にごまかしてないよ
そういう人に向けての商売なんだから当たり前なんじゃない?

肯定派の人は別に恋愛しなければいけないってわけではないんでしょ?
それじゃあ恋愛禁止にして否定派からもお金を巻き上げた方が儲かるよ

587 :582:2005/04/17(日) 18:27:58 ID:qskJr1nx
>>564
ゴメン7期予定者の話だったね。
ごっちゃにして語ってスマン。

588 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 18:29:45 ID:c1m5wh3F ?
>>586
俺はそういう人の方に否を唱えるけどね
アイドルを含めて芸能人にそんなもん求める方がおかしい

589 :モームスってなあに?:2005/04/17(日) 18:30:15 ID:XRLPq4Rz
>>585
なんでその一部のヲタのためにわざわざ恋愛禁止なんて決めてると思う?

590 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 18:31:58 ID:qskJr1nx
>>586の後半
いやそれはあんまりな理屈かとw
恋愛禁止にしてることが問題で愛想つかす層だってあるわさ。

591 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 18:33:42 ID:TZGRjNLN
否という事務所に加入したなら否
是という事務所に加入したなら是
それだけのことじゃないの?

UFAが恋愛否だというなら否でしょ?
何かを得るためには何かを捨てなきゃいけないケースなんか山とあるし・・
今回の矢口は2社択一を迫られて恋愛を取ったんでしょ?
それだけのことじゃん

592 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 18:33:47 ID:c1m5wh3F ?
>>589
そうやって商売的な意味で否と言いたいんだろうけど
そんなヲタの勝手なエゴに縛られる方が可愛そうだ。

593 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 18:34:21 ID:OQBUOrwE
>>588
おかしいとかそういう問題じゃなくてね
どっちにした方が得かってことじゃない?
幻想を抱いてるオタが嫌いならかわりに写真集10冊とか買ってくれる?

594 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 18:36:49 ID:c1m5wh3F ?
>>593
だから何で商業的発言に終始する訳?
こっちはヲタの精神が間違ってるんだって言ってるの

595 :モームスってなあに?:2005/04/17(日) 18:39:18 ID:XRLPq4Rz
事務所が恋愛禁止を決めてるのはそうした方が儲かるから。(と一般的に思われている)

596 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 18:41:05 ID:qskJr1nx
>>592
まさにアイドル市場ってのはそういうエゴが巨大に膨れ上がってできたものだよね。納得。
所詮実体はエゴなんだから意識改革でどうにでもなりそうだと思うんだけど。

なあにさんは
商売的というか、現状肯定的に捉えて否という意見らしい
(それを誘導尋問的に語ろうとする姿勢はともかく)。
でもその現状というのは果たして普遍的なものだろうか。
どうせ変わらないよと現状に唯々諾々と従うのでなくて
むしろ第二の矢口を出さないように現状を変えてやろうという気概がほしい。

597 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 18:41:22 ID:OQBUOrwE
間違えててもそう言う人がいることは事実でしょう
お金を出す側の意識改革なんて不可能ですよ。
オタを切り捨てて新しいファンを開拓するのもただじゃないし。


598 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 18:45:18 ID:0QBt8pGc
>>594
ヲタの精神がまともなら同じコンサに何度も行ったりグッズ買いあさったりDVDや写真集を大人買いしたりしないだろ
それじゃ事務所は困るんだよ

599 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 18:45:22 ID:6a/uHFOw
アホ化
ヲタの意識改革なんてする必要ないだろ
好きなもんは好き嫌いなもんは嫌い、ただそれだけだろ
そもそもルックスだってキャラだって、需要は全部消費者の好みなんだし

600 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 18:45:45 ID:c1m5wh3F ?
改革というより常識的に考えたら分かりそうな事だと思うが

601 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 18:45:59 ID:OQBUOrwE
デビュー時はアイドルやってて人気が出るとオタを切り捨ててアーティストになる人もいるよね
処女性以外を売りに出来るものがあったらそれでもいいと思うよ
それで成功する人もいるけど失敗する人もいるけどね。

602 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 18:46:44 ID:qskJr1nx
>>597
いや、考え方って意外ところっと変わりうるよ。
どんどん哲学的(というと大袈裟か)に突き詰めていけば。
ここで侃々諤々語り合うのも少しは読む人が考えるきっかけにもなるだろうし。

603 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 18:47:22 ID:c1m5wh3F ?
>>598
愛着があれば出来るし同性のヲタも居るぞ
何も擬似恋愛対象にしなくてもいい

604 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 18:47:43 ID:C1HbqiNU
>>601
それは路線転換せずアイドル続けている人達であっても同様。
それこそ個々の資質の問題としか言い様が無くなる。

605 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 18:48:27 ID:xMJ6S6wV
ヲタがご執心のアイドル個人の人生の出来事
<恋愛>を
歓迎できないのは理解できるが、

そのアイドルの人生を踏みにじっていないかのぉ・・・

自分は好きだったかつてのアイドルが
その後幸せそうじゃない方が辛いぞ
もしファンと事務所をを気にして
人間関係がゆがんでそうなってしまうなら、
よい相手と卑屈でないちゃんとした交際をしてもらった方がマシだ


606 :名無し募集中:2005/04/17(日) 18:49:52 ID:jSrooyvI
恋愛肯定派は、推しメンが成人してるのか?
矢口だって加入当初にスキャンダル出てたら、その後は無いだろ

607 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 18:51:22 ID:diQyKMAP
だからさ、アイドルってのはイメージを売る商売であって、モーニング娘。のイメージには恋愛とかセックスは
無しってのが世間一般のものだろうに。
ヲタがいくら擁護しようと、世間のイメージってものがある以上、それは護られなければならない。
若槻千夏がめちゃイケで「私ヤリマンです」と叫んでも笑って済むが、同い年の石川や藤本が言ったら、
シャレでは済まんだろうね。

608 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 18:51:36 ID:qskJr1nx
>>599
>好きなもんは好き嫌いなもんは嫌い、ただそれだけ
それなら矢口がやめる理由にはならなかったんだって。
恋愛してたって好きなもんは好きってことだろ?

生身で会えない人に「好きなもんは好き」って単純に思える人は少ないぞ。
みんな多かれ少なかれ理論武装してる。
だからこそその「好きな理論」をちょっとずつ変えたいのさ。

609 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 18:53:01 ID:c1m5wh3F ?
>>606
ベリとかは別の意味で恋愛してはいけないだろうけど
結婚できる年齢なら自由じゃないのか

610 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 18:54:49 ID:OQBUOrwE
>>602
で、このスレで考えが変わったことってある?

肯定派の人は「オタキモイ」が何処かに見え隠れしてるんだけど、
現状では恋愛を認めると儲からないからっていうのはわかるよね?

611 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 18:55:07 ID:c1m5wh3F ?
>だからさ、アイドルってのはイメージを売る商売であって、モーニング娘。のイメージには恋愛とかセックスは
>無しってのが世間一般のものだろうに。




世間一般じゃなくて一部ヲタのエゴだろw
一般人は気にしません

ってか女優とかは結婚しててもOKだったりするのに
なんでアイドルは駄目なの?

612 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 18:56:00 ID:qskJr1nx
>>606
そこを肯定してもらってどうしたいのか見当もつかんが
否定材料としてとりあえず近いトコで安倍あさみなんかどうだろう?
あの子はデビューすぐにスキャンダルが出たけど今も芸能界にいるぞ。
その時点でその命題は崩れてるんだが。。。

613 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 18:56:37 ID:c1m5wh3F ?
>>610
ヲタキモイというよりもっと気楽に楽しめって事
アイドルなんて可愛いってだけでいいんじゃないの?
何でそれ以上を求めるのかが分からん

614 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 18:57:28 ID:diQyKMAP
>>609
恋愛は3才児だって自由だろうに。

615 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 18:57:50 ID:6a/uHFOw
>>608
>恋愛してたって好きなもんは好きってことだろ?
いや、恋愛とかセクースしてない清純派が好きって需要は普遍的にあるから

616 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 18:59:28 ID:0QBt8pGc
親権者の承諾がいらないのは20歳以上だったと思うが
精神的に大人扱いされるのは18歳から、もしくは20歳からだね

藤本や石川が20歳以上
吉澤や後藤が今年度20歳
松浦や高橋が18歳以上
辻加護紺野小川が今年度18歳

617 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 19:01:04 ID:TXu9O/uG
ファンとしてはもちろん是。
普通は恋愛って中高生時代からするもんでしょ。セックスの有無は置いといて。

ただ「事務所=企業」「アイドル=従業員」と見るとどうかってところかなあ。
事務所がキモオタとよばれる擬似恋愛が目的の層をメインターゲットとし、
そこから会社の利益を得るために「処女性で売る」という戦略を立て、
従業員(アイドル)も「恋愛禁止」という厳しい条件の対価として高い給料をもらってるなら、
その従業員は企業の雇用条件に従うのが義務だと思う。
事務所の方針や条件に不満があるなら、恋愛が発覚しても売上に影響しないような、
他の仕事につけばいいのだし。
(UFAがオタ以外の一般層もターゲットにして、そこから利益が見込めると考えてるなら
いまどき恋愛禁止という条件はナンセンスだけどね)

まあもちろんそのへんは矢口本人も自覚してるので、今回の件で彼女に悪印象は持たなかった。
ていうか感情論で言うなら、一番悪いのはプライベートまで色々暴き立てる週刊誌のような気がする…。

618 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 19:01:20 ID:diQyKMAP
>>611
>>ってか女優とかは結婚しててもOKだったりするのになんでアイドルは駄目なの?

そんなことも判らないで、アイドル語るなよw


619 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 19:02:57 ID:c1m5wh3F ?
>>618
だからそれこそエゴだって言ってるの
文脈くらい読めよ

620 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 19:03:40 ID:H7CDL6RS
矢口の一件をソロのアイドル歌手と並べ立ててもしょうがないんだよね
声明にもあったように未成年者の多く居る集団の長として(そういうグループとしての売り)
今回のことのようになったらやっぱりなかなかそこに居続けるのは難しいということで、
ただあの事務所は相変わらず対応が過激で下手糞
なんでもう少しマトモなやり方ができないものなのか分からん。

621 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 19:04:08 ID:qskJr1nx
>>610
自分は変わってないかなぁ。
幸いあんまり噛み付かれてないので言いたいこと言ってるし。

>現状では恋愛を認めると儲からないからっていうのはわかるよね?
そうとも言い切れないんじゃないかと思う。
今回の矢口のコトで意見の大勢は
「矢口が恋愛してたこと」は別にかまわんけど「矢口が突然全て捨てて出て行った」のがダメ
という風だと見ている。
恋愛を認めない層って実はかなり一部の層で
それが悪目立ちしている(過去からの流れも含めて)だけじゃないかと。

カネのことで言えば恋愛否定派のオタだけの商売しているよりは
ガラッとイメージ変えて一般の潜在市場を狙う価値だって十分戦略としてアリだと思うけど
そこは認められないのかな?

622 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 19:04:15 ID:diQyKMAP
>>619
だから、もっと世の中の常識を身につけろよw

623 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 19:04:28 ID:OQBUOrwE
女優は演技を売りに出来るからね

上のほうに書いてたけど女優も出演中は契約で結婚を禁止してる場合もあるよ

624 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 19:04:55 ID:xMJ6S6wV
>>606
その娘の人生に
「恋愛」「結婚」
が浮上してもおかしくない年齢なら
ファンも覚悟しておくべきだと思うよ
親の心境になって・・・

でも加護の「合コン」「交際」「妊娠・中絶」は
さすがにゴシップでも引いた・・・
だから、ウソでもあんなのまっぴらゴメンなんだよ!!!
そんな汚いゴシップ流されるくらいなら、
「親公認・イケメンとの恋」の事実の方が百万倍マシだ!!!


625 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 19:05:14 ID:6a/uHFOw
例えばな、キリスト教の聖母マリアがなんで処女受胎したんだと思う?
それはつまり、宗教的アイドルとしての彼女が清純である
必要性があった、つまりは、清純であることに対する需要が何千年も昔から
現在に至るまで普遍的に存在してるってことなんだよ。この真理は
安易なイデオロギー操作なんかで、そう簡単に変わるもんじゃないんだよ

626 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 19:05:22 ID:diQyKMAP
>>620
全くもってそういう事だな

627 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 19:07:02 ID:c1m5wh3F ?
>>622
どう見ても一部の否派の方が世の中の常識から逸脱してますけど

628 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 19:09:58 ID:diQyKMAP
>>627
じゃ、おまえのご近所のみなさんは「ヤリマンモー娘」大歓迎ってことだなw

629 :モームスってなあに?:2005/04/17(日) 19:10:26 ID:XRLPq4Rz
>>596
>>621で言ってるみたいだけど、変わるべきは勘違いして過剰に反応した矢口じゃないの?

630 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 19:11:32 ID:OQBUOrwE
>>621
一般向けをメインにした戦略もあるよね
実際にそういうアイドルもいますよ
イメージチェンジで成功する場合もあれば失敗する場合もある。

でもモーニング娘というグループとしてはちょっとリスクが高すぎない?

631 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 19:11:34 ID:qskJr1nx
>>615
>恋愛とかセクースしてない清純派が好きって需要は普遍的にある
普遍的に一部に点在してるよね。間違っても主流じゃないし主流にしてはいけない。
その需要が
「恋愛しててもいいからモー娘。に残ってほしい」
っていう需要とぶつかって今回は前者が勝ったカタチだけども
切り捨てられた需要はどうなるのだろうか?

632 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 19:11:58 ID:c1m5wh3F ?
>>628
彼が居たらヤリマンとかw
何でキモヲタはこういう考えなんだろうね

633 :m9卅^Д^)プギャーーーッ ◆1K3YYl/sl6 :2005/04/17(日) 19:12:07 ID:JYQDK4D8

俺は メンバーが恋愛する・しないってのは
”倫理”じゃなく”スキルの一つ”だと 思ってるんだけど・・・・

あくまでお客さんを楽しませる方法・手段の一要因にすぎないのであって
それ単品を売りだしてるわけじゃない
売っているのは さまざまなスキルを複合→駆使して生み出した「商品」なんだから

恋愛するのは正しい・正しくない ってのは
倫理みたいな大上段の問題ではなく 好みの問題じゃないかしら?

634 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 19:14:00 ID:diQyKMAP
>>631
「恋愛しててもいいからモー娘。に残ってほしい」 という一部の熱狂的ヲタよりも
お茶の間のイメージを優先しただけのこと。


635 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 19:14:38 ID:C1HbqiNU
>>630
>モーニング娘というグループとしてはちょっとリスクが高すぎない?
最初からそういう戦略にしたのがそもそも大失敗だと思うが何か?w

636 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 19:15:44 ID:diQyKMAP
>>632
おいおい、親公認で実家に泊まったりしているにも関わらず、先っぽすら入れてないとでも?

637 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 19:17:52 ID:6a/uHFOw
>>631
>>625
キリスト教徒が社会の一部に点在する非主流派?本気ですか?
今でも、歴然と清純派アイドル>>AVアイドル>>>フードルですよ
清純である事はそれだけでアドバンテージであり、ブランドなんですよ

638 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 19:18:48 ID:OQBUOrwE
>>635
大失敗してここまで人気が出るの?

639 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 19:19:27 ID:diQyKMAP
>>635
だから、自分がそういう戦略上に置かれていることを自覚していながら、男との交際をスクープされるような
軽率な行動をとった矢口が責任をとるのは当然のこと。
バレないように細心の注意を払うのはモー娘で飯食っている以上、最低の義務。

640 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 19:19:29 ID:WaD/wmGs
>>636
セックスしてるからヤリマンだなんて思ってるのはキモヲタだけだ

641 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 19:20:34 ID:HFiLLZPE
ボクサーなんて食べるという生命維持に不可欠な要素すら制限されているじゃん
こっちの方が非人道的だろ

642 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 19:21:21 ID:diQyKMAP
>>640
一つ訊くが、「ヤリマン」という言葉にそんなに過剰に反応するのは、おまえがお子様だからなのか?

643 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 19:21:26 ID:C1HbqiNU
>>638
彼女らが活動を続けるであろう長いスパンで考えれば
ここ数年なんてあくまで一時的なもの。
そこだけ盛り上がってもしょうが無いし、
どれだけ継続的に安定して活躍できるかという観点で
評価されて然るべきと思うが。

644 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 19:22:07 ID:OQBUOrwE
聖書にはしっかり父親が書かれてたりするんだけどね

645 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 19:23:05 ID:jCXwghCq
>>633
夏野菜さん大上段にそれを言っちゃあ原則論を戦わせる
このゲームが終了してしまいますよ

646 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 19:24:04 ID:diQyKMAP
>>643
おいおい、モー娘をあと何年やらせるつもりだよw
矢口だって、おそらくは来春あたりにはめでたく卒業→ソロとなるハズだったわけで、
それまで我慢できなかった矢口がバカ。

647 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 19:26:01 ID:qskJr1nx
>>629
矢口がどう変わるべきなの?
自分の書き込み見たけどイマイチわかんなかったよ。
むしろ矢口の立場からすれば個々のファンの考え方は知りえないわけで
目立つ層のファンが多いんだと考えても
それは別に責められるべき勘違いとも言いがたいと思うのだけど。

>>630
うーん。。。
確かにリスクは高いけども
基本的にリスクは負担する人が判断すべきものだから
自分が云々言ってもしょうがないかなと思う。
でも否定派の人たちの言うことで気になるのは
オタ向け商売での確実な収入を絶対視しすぎてる感じがすることかな。
自分は潜在市場の方も魅力的だと思うし、
リスクが高いからといって
それは別にオタ向け商売戦略に劣るものとも思わない。

648 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 19:26:22 ID:C1HbqiNU
>>646
だから結成の時点から
長期的な活動に耐えられるようなグループ名とか活動概念とか
考えて売り出すべきだったという意味で失敗だと言ってるんだが。

649 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 19:27:03 ID:0QBt8pGc
>>646
中澤飯田の例にならえばあと3年

650 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 19:28:38 ID:qskJr1nx
>>631
「お茶の間」っていうのは一般層のことだよね?
お茶の間の意見としては
「なんで彼氏がいたくらいでやめなきゃいかんの?おかしいよ」
こればっかり聞いたよ。
熱狂的オタの意見てホントはどの意見のことなんだろうね?

651 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 19:29:48 ID:diQyKMAP
>>648
結成のときに、3年持つと思った奴なんか一人も居なかっただろうに

652 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 19:31:15 ID:OQBUOrwE
商売では確実に儲かる方を選ばないと。
オタ向け商売をしててもqskJr1nxさんみたいな一般人もファンになってるよね?
一般人のみからより両方から儲ける方が得だと思うよ

一般人は長期的に見るとあまり多くお金を落とさないしね

653 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 19:32:15 ID:KfsL36Ab
>>650
でもそういうこという奴らのモームスに対する感覚は
「モームスなんてもどうでもいい」っていうものだよ

こんな奴らに媚びて何か商業的に得るものでもあるの?

654 :名無し募集中:2005/04/17(日) 19:32:18 ID:jSrooyvI
>>651
安倍は「3年間彼氏作るな」と、和田マネに言われたんじゃ無かったか?

655 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 19:32:31 ID:C1HbqiNU
>>651
そこを如何に持たせるかを考えるのが腕の見せ所なんだが何か?w

656 :卅 * ・`д・´)<夏野菜と箱ヲタ ◆1K3YYl/sl6 :2005/04/17(日) 19:33:57 ID:JYQDK4D8

>>645
人の心に闇あるかぎり この神のゲームが終わることなどないのだ

657 :モームスってなあに?:2005/04/17(日) 19:35:14 ID:XRLPq4Rz
>>647
>矢口がどう変わるべきなの?
「恋愛することでファンを裏切ったからやめないといけない」という考え。

658 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 19:36:47 ID:diQyKMAP
>>649
中澤は特殊な例として、それ以外は全て23才までには脱退。
それを考慮すれば、矢口も来年の正月コン、延ばしても春コンまでだったハズ。

659 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 19:37:45 ID:qskJr1nx
>>637
モー娘。のファンの話じゃないの?
モー娘。のファンの大多数はキリスト教徒なのかな?よく知らないけど。

キリスト教徒は清純なマリアを信仰している。
    ↓そして
キリスト教徒は主流派
    ↓よって
清純アイドル好きは主流派
みたいな強引な論理のつなぎ方を感じるんだけどもいかがか?

あと
>清純派アイドル>>AVアイドル>>>フードル
3つしかない(これもずいぶん乱暴だと思う)けども
「お茶の間の受けも上々の自然体アイドル」とか
「一旗揚げてやろうとギラギラしてる凸凹アイドル(これ初期娘。ね)」とかを入れるとしたら
自分は清純派の左に入れたいトコロ。

660 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 19:38:21 ID:diQyKMAP
>>652
CM、テレビ出演はヲタよりもお茶の間層のウケの良さで決まるんだが・・・。

661 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 19:39:59 ID:4iKC+z6m
ねーよwwwwwwwwwwwwwww

662 :モームスってなあに?:2005/04/17(日) 19:40:39 ID:XRLPq4Rz
オスカーは恋愛禁止なんでしょ?
だけど上戸も騒動はあったし、ヲタ専かといえばそうでもない。

663 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 19:42:10 ID:diQyKMAP
>>662
矢口だって、完全否定でシラ切り通せば、生き延びる道はあったんだよ

664 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 19:44:05 ID:c1m5wh3F ?
>>662
恋愛のもつれとかで仕事に支障をきたすって事はあるかもね

>>660
なんかお前最初と意見変わってないか?

665 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 19:45:00 ID:EatRH9mg
処女キャラとヤリマンキャラの混合編成にすればいいじゃん。
ちょうど5人くらいずつで。

666 :モームスってなあに?:2005/04/17(日) 19:46:18 ID:XRLPq4Rz
>>663
というか安倍もそうだけどさ、そういう対応が普通なんだよ。

667 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 19:47:02 ID:qskJr1nx
>>652
自分は抱いてHOMからの矢口オタです。
「AFOD」まではギリでCD買ってたくらい。
ハローマゲドンでかなり引いた方かな。

「普通のアイドル」だったら自分は応援してなかったです。
今ここにいるのはファンだったものの残りカスみたいなもんです。
あれ以降どれくらいのライト層が離れていったんだろうね。

>一般人のみからより両方から儲ける方が得
それはそう。問題はホントに両方たして多くなるように儲けてるかなってこと。
ちょっと一般層に背を向けすぎじゃないかなと。

668 :モームスってなあに?:2005/04/17(日) 19:50:07 ID:XRLPq4Rz
>>664
>恋愛のもつれとかで仕事に支障をきたすって事はあるかもね
それなら仕事に影響でるようなら恋愛禁止にすべきだろうね。

669 :名無し募集中:2005/04/17(日) 19:51:03 ID:jSrooyvI
>>665
このスレにいる肯定派は、個人の自由絶対なので、そんな差別は認められません

670 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 19:52:04 ID:qskJr1nx
>>653
オオアリ。
どうでもいいからこそまだまだどうにでもなるわけさ。
どうでもいいと思ってる浮動票を価値なしとして切り捨てる戦略は断固反対。
かつて国民的アイドルたりえたのはオタだけの力じゃなくて
今どうでもいいと思ってる人たちが昔CDを買ったりしてた結果なんだもの。

671 :名無し募集中:2005/04/17(日) 19:52:17 ID:/PHgBopI
トレンディー女優=浅野ゆう子

672 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 19:52:26 ID:c1m5wh3F ?
>>668
そんな事が分かる恋愛とかあるのかよw

673 :モームスってなあに?:2005/04/17(日) 19:55:06 ID:XRLPq4Rz
>>672
事務所からすれば少しでもリスクあるなら避けたいでしょ。

674 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 19:57:05 ID:3CuE8nhS
>>660
今は少ないけど完全オタ向けのアイドルだとCMやテレビにに出てくることは少ないね

一般向けにするとオタが離れて
オタ向けにすると一般層が離れて、
中間にすると数年で両方に飽きられる

結局は所属事務所の売り方次第なんだけどね
育てるのにかかった費用が回収できてある程度の利益が出ればどの戦略でもいいんじゃないかな

675 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 20:01:48 ID:WaD/wmGs
>>674
一般向けが一番いいのかなやっぱり

676 :モームスってなあに?:2005/04/17(日) 20:05:52 ID:XRLPq4Rz
成功するなら当然一般向けがいいでしょ。

つーかさ今のどういうところがヲタ向けで、それを一般向けにしたらヲタが離れるような影響あるの?

677 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 20:14:16 ID:nfEezYLY
女優ならともかく、歌手を志している以上
ヲタを捨てて実態のよく分からない「一般」を取るなんて選択肢はありえないでしょ

678 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 20:15:12 ID:GP7+oIoT
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050417-00000016-dal-ent
 会場に訪れたファンは岩手、仙台、富山など全国各地から。
「せめて自分の言葉で説明してほしかった」「恋をしていてもいい。戻ってきて」
などと復帰を願った。
「これからのツアーチケットも全部買っていたのに…」と涙ぐむ男性の姿も見られた。

キモイなあ。ジャップはアイドルに骨抜きかw
これじゃ中国人になめられるわけだw

つーか、男がこんなアホばっかりだと、この国も先が長くないな。

679 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 20:15:13 ID:WaD/wmGs
ヲタ向けなのはあらゆるところがヲタ向けだろう
ヲタが離れるのは恋人発覚くらいだろうけど

680 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 20:16:20 ID:EatRH9mg
矢口を切ったのは失敗だったね。
そのままぶっちゃけキャラとして残しとけば、
一般層にも好かれるグループにできただろうに。

681 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 20:17:29 ID:qskJr1nx
>>680
限りなく同意

682 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 20:20:15 ID:WaD/wmGs
なんで事務所はここまでヲタ向けにしちゃったんだろうな
昔はそれほどでもなかったのにこのグループ

683 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 20:20:32 ID:A8IlKj1M
矢口をぶった切らないと他メンも男作ってハロプロ崩壊。

684 :モームスってなあに?:2005/04/17(日) 20:21:10 ID:XRLPq4Rz
矢口の変なこだわりのせいで余計にヲタ向けグループのイメージが強くなったんだよね・・・。
ファンを裏切ったと反省するんはいいけどさ、その反省でさらにファンを裏切ってどうするんだって。

685 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 20:24:49 ID:2WYtXaih
いいとは思うけど離婚するなよ

686 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 20:24:56 ID:GQds4a38
アイドルはウンコしないよな

687 : :2005/04/17(日) 20:24:56 ID:q6wKEvxH


688 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 20:24:59 ID:bSBtU+dq
はっきり言って可愛くないじゃん

689 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 20:24:59 ID:wR0ClsWq


690 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 20:25:05 ID:vSN+8dHL
sorega

691 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 20:25:12 ID:ozBESNIF
アイドルとかwwwwwwwwwwww

692 :は?:2005/04/17(日) 20:25:12 ID:PR96TW5F
アイドルおたキモスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

693 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 20:25:13 ID:Iqct/FCP
いいんじゃねーの?

694 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 20:25:15 ID:pIDlpU2O
矢口ってラウンコらしいよ

695 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 20:25:14 ID:rnW1zpXj
ラウンジから来ました。
記念カキコ

696 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 20:25:18 ID:+FKGgUqD
ぎゃはははwwwwwww

697 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 20:25:22 ID:EZ6szjRe
ありだろwwwwwwwwwwwwwwwwっううぇうぇwwwww

698 :ねぇ、名乗ってラウン○:2005/04/17(日) 20:25:30 ID:bSBtU+dq


699 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 20:25:33 ID:WaWmnzn9
いいと思う

700 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 20:25:33 ID:Fqt2MpY1
アイドル恋愛おk!!!!!!!!!!!!!
なんでもおk!!!!!!
せっくすおk!!!!!!!



それがラウンジクオリティ!!!!

701 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 20:25:35 ID:WXWccbbJ
おまえらキモスwwwwwwwwww

702 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 20:25:44 ID:yo6zugaD
それが

703 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 20:25:43 ID:JXG/nm4J
>>684
あるあるwwwwwwwwwwwwwwwwwww

704 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 20:25:46 ID:NeERakeY
J太郎とならいいよ

705 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 20:25:46 ID:vFdZj3Sg
ラウンジクオリティwwwwwww

706 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 20:25:53 ID:7HEPZexf
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1113735288/l50
↑ここ

707 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 20:25:57 ID:Uy21qleP
やっほー




ヤッホー

708 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 20:26:03 ID:PR96TW5F
>>694
矢口はウンコだろwww

709 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 20:26:10 ID:pMh/jk07
矢口萌え〜

710 :ねぇ、名乗って :2005/04/17(日) 20:26:11 ID:mfJFewYZ
矢口だって女の子なんだからもう解放してやれよヽ(`Д´)ノ

711 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 20:26:11 ID:bSBtU+dq
ラウンジクオリティ^ー¥

712 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 20:26:13 ID:rnW1zpXj
>>703ねーよwww

713 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 20:26:14 ID:WaWmnzn9
ラウンジ来てね!!

714 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 20:26:17 ID:+FKGgUqD
ラウンジクオリティ!!!

715 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 20:26:22 ID:Fqt2MpY1
アイドルヲタおっぱいうp!うp!うp!

ラウンジまで持ってきてね

716 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 20:26:23 ID:vSN+8dHL

ふたりっはああああああああああああああ
ふたりっはああああああああああああああ
ふたりっはああああああああああああああ
ふたりっはああああああああああああああ
ふたりっはああああああああああああああ
ふたりっはああああああああああああああ
ふたりっはああああああああああああああ

717 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 20:26:34 ID:Uy21qleP
やほ

718 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 20:26:37 ID:8WRSRG9t
ラウンコクオリティwwwwwwwwっうぇwwwwwww

719 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 20:26:53 ID:PR96TW5F
プリキュアアアアアアアアアアアアア

720 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 20:26:53 ID:7HEPZexf
炉かよ、山本と遊んでろ!

721 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 20:26:58 ID:Fqt2MpY1
プリキュアクオリティー!!!!!




それがラウンジ精神

722 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 20:27:02 ID:JXG/nm4J



   プ   リ   ク   マ   ー




723 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 20:27:07 ID:+FKGgUqD
ラウンジに来てねっ!!!!!!!!!!

724 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 20:27:19 ID:rnW1zpXj
それが?

725 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 20:27:22 ID:qF6w+kHo
ラウンジなめんな!!

726 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 20:27:29 ID:Fqt2MpY1
これからもラウンジをよろしくうううう!!!!!

727 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 20:27:43 ID:bSBtU+dq
この度は私の目が行き届かないところで
一部のラウンジャーが他板の皆様方に多大なる迷惑をかけたそうで
もう何とお詫びしたらよいのか分かりません
誠に申し訳ありませんでした

私としても、最近のラウンジャーの言動には
目に余る部分があったのは事実でございます
もっと早くから私が注意して監督していたら、と大変後悔しております

許してくれなどという都合の良い事は言えません
今回、ラウンジャーが荒らしたスレッドへは
私が責任を持って謝罪して回るつもりでございます
何度謝っても済まされないと分かっておりますが、
本当に、本当に申し訳ありませんでした


728 :モームスってなあに?:2005/04/17(日) 20:27:59 ID:XRLPq4Rz
http://coimbra.on.arena.ne.jp/bbs/entrance/img/1113483087.jpg

729 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 20:28:54 ID:pHQlqm45
ラウンジクオリティイイイイイイイ

730 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 20:29:45 ID:+FKGgUqD
ラウンジよろ!!!!!!^^

731 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 21:15:15 ID:dbp+PG09
アイドルを想うファンの気持ちに
LIKE or LOVEとあって
事実上ファンからのLOVEの発信を
拒絶することになるから厳しいね
ハロプロ級じゃ致命的でしょうな

732 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 21:34:28 ID:oCAToOaU
是とか否とかの前に男のいるアイドルって成り立つのか?

733 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 21:35:19 ID:g0f0kxSP
いま男のほうもあずみとか新ドラマとかかなり活躍してる。矢口が辞めたことで矢口は人気とかもう関係ないかもしれないけど、男の人気はがた落ちかな?矢口は結局自分のことしか考えてない。

734 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 21:35:56 ID:QDKaykOs
sex

735 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 21:37:09 ID:oCAToOaU
もしかしたら相手の男のイメージとかで事務所同士いさかいがあったとか

736 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 21:40:40 ID:EatRH9mg
>>732
ソロだったら微妙だけど、グループのメンバーだったら大丈夫だろ。

737 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 21:44:17 ID:g0f0kxSP
矢口はもっと大人になったほうがいい。矢口が辞めることでどれだけの金や人が動いてるのかわかってるのか?

738 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 21:50:13 ID:c1m5wh3F ?
なんかまた話がループしだしたなw

739 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 21:52:19 ID:diQyKMAP
>>737
というか、もっと早い時期に辞めさせてやるべきだった。
ここまで追いつめられるまでモー娘に置いておくべきではなかった。

740 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 21:54:09 ID:OD6lZm2b
>>737
ほどほど売れているときは、アイドルなんて
周りが見えなくなってるんだろうな。
自分の努力と才能だけでのし上がってきたんだ、周りは関係ない
みたいな勘違いが芽生えているのかも。

741 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 21:57:40 ID:vACg6dV1
>>689-730
何だよこいつら(一部を除く)は…

742 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 21:58:14 ID:oCAToOaU
つまり
男のいる「アイドル」は売れない⇒アイドルは男がいてはいけない⇒男をつくったアイドルの前例をつくると「アイドル=男つき」というイメージがつく⇒売れない⇒前例は作ってはいけない⇒処罰的脱退=矢口

ということかと

743 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 22:04:34 ID:nv+9aWkX
ばれたらボコられてポイ捨てって昔から決まってるじゃん。それがアイドル。

ババアになって見向きもされなくなってから発覚する分には誰も損しないからいいわけ。

是か非かじゃねぇよ。

ばれたらボコる。常識。

744 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 22:06:08 ID:EatRH9mg
アイドルグループの中に彼氏持ちのメンバーがいる
ってことに対する価値観がずれてるんだな。

事務所・・・発覚した時点でクビ
世間一般・・・別にいいんじゃないの?
オタ・・・クビ派と容認派の両方

こんな感じか。

745 :一介のモヲタ:2005/04/17(日) 22:06:09 ID:ykBiKk4+
アイドルの恋愛の是否なんざ、
タテマエではご法度、ホンネはやってる人はやってるっていう程度で、
ボカス位が丁度良い。グレーゾーン、プロレスみたいなもんだ。
契約で禁止されてるから出来ないんですとか、そうなると気持ち悪い。
公にすべき事ではないね。

ボカスこと、バレてもしらばっくれることが、アイドルのすべきことであって、
白黒つけようとしたり、責任問題がどうとか、とかそういう方向に持っていくのは、
アイドル及びアイドル事務所として失格だと思いますけども。

746 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 22:08:58 ID:7QvoFYRt
是非とか関係ないじゃん。いたらヲタがいやな思いする
だからアイドルでいるなら恋愛は_ 商売なんだから

747 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 22:15:04 ID:PB4VeqgA
松浦の場合個人だから直接自分に返ってくるだけだが娘とはグループという点と一般人の知名度も違うからな

748 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 22:16:55 ID:KfsL36Ab
ヲタ人気が落ちるだけでなく、本人の仕事に対する意識も落ちるから良くない
だいたいの奴は仕事より男優先になって、結果支えてもらっているヲタへの気配りが下がる

10代の恋愛なんてその後何十年も続くようなもんではない。
その程度のものなのに、自分をコントロールして仕事と両立できるわけでもない。
だったら最初から禁止にして、仕事に専念したほうがいい。
恋愛なんかアイドルを辞めてから思う存分すればいい。
10代の頃に恋愛幻想持ったまま突っ走って人生棒に振るよりよっぽど幸せになれる
普通の子は多少恋愛に振り回されて軌道を外れても失うものは少なくてすむけど
アイドルの場合はそういうわけにはいかないんだよ。
その子にかかわってるお金や人は一般人の比じゃないってことを忘れちゃならない。

UFAみたいに中途半端に恋愛オッケーなんて言ってるとロクなことにならないよ。
市井とか矢口はその犠牲者だと思う。

749 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 22:17:30 ID:4Zx73r+N
>>744
違うだろ
事務所・・・発覚しても適当にお茶を濁してうやむやに(お塩とか)
矢口・・・発覚したら潮時ってことで引退

750 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 22:18:10 ID:3RKLLB6E
メンバーは今回の
件に関しては理解できている、ファンの中には理解できない方もいるかもしれ
ないが、矢口さんの気持ちを尊重してあげて欲しいとの内容の発言が新リーダー
となった吉澤ひとみさんからあったそうだ。
そして10人で頑張って行くので応援宜しくと。


751 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 22:20:37 ID:PB4VeqgA
>>750
それは多分同情であって理解ではなく確実にメンバーは混乱しているはずというか納得できていないだろう

752 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 22:27:00 ID:lHJZQzO/
あの吉澤が頑張れるのかが一番心配だ。

753 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 22:27:18 ID:HWPloBsI
>750
事務所が用意した言葉かもね

754 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 22:28:57 ID:diQyKMAP
>>750
いまどき、大本営の発表を鵜呑みにする馬鹿は居ないと思うのだが、矢口の本音に振り回された吉澤が、
建前しか口にできないのも皮肉なハナシ

755 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 22:29:03 ID:J59puvsE
>750やぐっつぁんらしい決断とも言っていた

どの辺が「らしい」んだかが疑問



756 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 22:32:38 ID:DnDew+Vz
フライデーから今回のスクープを載せることについてUFAに事前に連絡が来た
 ↓
UFA、矢口に真相を確認する
 ↓
矢口が記事を事実と認め、今後も小栗と今まで通り付き合っていきたいと事務所に要望(松浦みたいに)
 ↓
UFAがモー娘。のリーダーである以上それは認められないと拒否
 ↓
矢口が「じゃあリーダー辞めます」と辞任を示唆
 ↓
UFAが矢口の説得にあたるが矢口がそれに応じず、やむなく矢口の辞任を了承するが、矢口の引退や移籍は認めず


こんな流れだったんじゃないかと

757 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 22:38:53 ID:diQyKMAP
>>756
移籍って、こんな騒動を起こしたタレント、ほかじゃ敬遠するでしょ。

758 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 22:40:19 ID:fySNR7OW
否!
バレたから引退ってことは、ファンの人騙してきたってことでしょ。
矢口とか好きでもないが、応援してきた人騙してたってことでしょ。
恋人いるしSEXもしてるけど応援して下さいっていって
それでも応援してくれる人ならいいかもしれないが
アイドル応援してる人は大抵恋人とかそういうものと縁が無いなどの
幻想を映してるからこそ本気で応援してるんだから、
金貰って仕事している以上、仕事中は私事でも恋愛など持ち込まないのが当然
アイドルなんて芸能の肩書き無くしたらAV女優以下の女がちょい調子乗りすぎ

759 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 22:44:54 ID:EatRH9mg
>>757
別の事務所で、しかもソロならいくらでも道はあると思うけど。

760 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 22:47:34 ID:diQyKMAP
>>759
芸能界って意外と狭くって、しかも仁義の利いたトコだからね。
一方的に契約破棄して、勝手に男の元に走るようなタレントを使ってくれるかどうか・・・。

761 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 22:50:46 ID:WaD/wmGs
やっぱり嘘をつくことが一番良くないんじゃないか
「彼氏がいない」なんて言うんだったら本当にそうじゃないと
いるのにいないなんて嘘ついても今の時代じゃごまかしきれないし
ばれたときには一番最悪なケースになるんじゃないかと
もし「彼氏いますよ」と言ったとしてもそのほうがまだマシだったんじゃないかな


762 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 22:51:54 ID:c1m5wh3F ?
>>758
お前みたいな奴がむしろ否だ

763 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 22:55:27 ID:diQyKMAP
>>761
だから、バレて最悪のケースになってんじゃん。
フライデーにも事務所にも、「付き合ってません、だたの友達です」で押し通せば済んだハナシなのに。

764 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 22:58:17 ID:WaD/wmGs
>>763
>「付き合ってません、だたの友達です」で押し通せば済んだハナシ

そう?そんなの信じる人なんている?思いっきり写真撮られてるのに

765 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 23:02:01 ID:diQyKMAP
>>764
信じる信じないの問題じゃない。
限りなく黒に近くでも、本人が認めなければ白なんだよ。
それこそ「二人っきりでテレビゲームしてました」でも済むんだから。

766 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 23:04:41 ID:S78PNeoM
>>765
相手の男が認めちまったんだろ?
矢口が最初に認めたわけじゃない
というかフライデーの取材には矢口は言ってないんじゃなかったか?

767 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 23:04:56 ID:BG0ISCB5
元ヲタの女です。
発言の中身が中身なので一応性別を。

少女漫画で恋愛がまったくいっさい絡まないものはない。
児童向けであったとしても。
恋愛していない漫画(→人)には興味がないのが女。
少年向けの恋愛なしの対象に、無理やりにでも恋愛を押し付けるのが腐女子。
年齢相応の恋愛はあったほうがいいと思う。
(特に相手が名のある芸能人だったりする「憧れ」の恋愛ならなお可。
そんな憧れの恋愛をするアイドルにあこがれる。)
男性向けのマイナーアイドルなら恋愛は否だろうね。

768 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 23:05:33 ID:WaD/wmGs
>>765
「ただの友達です」といえばファンはそれを鵜呑みにするのか?
そうは思えないけどな、なっちの「プレステしてました」なんて一体誰が信じてるんだ

769 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 23:08:23 ID:diQyKMAP
>>768
だから信じなくていいんだってば、本人さえ認めなければ。

770 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 23:09:09 ID:diQyKMAP
>>766
だから、そこが解せない。
相手だって人気商売なのに、なんで簡単にゲロしちまったのかね?

771 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 23:10:07 ID:Vq2KR//o
>>767
マイナーが余計だなマイナーが
調子にのんな

772 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 23:11:24 ID:WaD/wmGs
>>769
本人が認める認めないってのはそんなに重要なことなのか?
ちょっとよくわかんないな

773 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 23:12:15 ID:EatRH9mg
>>767
その話、ちょっと興味深いね。
矢口の騒動を見てモー娘になりたがる女の子が減るかもしれない。

774 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 23:12:20 ID:CLE+egK+
つか、まずヲタが恋愛を経験しろ。
恋愛してる≠やりまんということを実感としてわかれば、もう少しアイドルの幸せも
余裕持って見ていられると思う。

775 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 23:12:52 ID:diQyKMAP
>>772
???

776 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 23:14:21 ID:H7CDL6RS
アイドルが恋愛の幸せを得ようなんてのが間違ってるのさ
恋愛を謳歌したいならアイドルから身を引くだけ
アイドルを続けたいのなら生活にある程度の制限事項は増えるということ
どっちも得たいって権利意識ばかり吼えられてもね

777 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 23:14:41 ID:diQyKMAP
>>773
つーか、すでに今回の騒動でモー娘株急落だろ?

778 :名無しに変わりまして以下、VIPがお送りします:2005/04/17(日) 23:16:05 ID:7npRFJql
>>1
糞スレ立てるなよwwwうぇwwうぇwwうぇwww

779 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 23:16:14 ID:Gskgcujv
なんでこの板の肯定派って一部のバカが寄生してんの?ワロスWWW否定派は全てキモヲタで自分はイパーン人と思い込むWW自分の意見に少しでも相違があればすぐ攻撃。激しくイラネ。早く落ちろ、この糞スレ。

780 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 23:16:59 ID:TgP+F0DY
アイドルが恋愛したっていいじゃないですか〜
女が二十歳超えればオバサンじゃないですか
恋愛禁止って古くないですか?

781 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 23:17:37 ID:diQyKMAP
>>779
そんなクソレス、なんで覗きにくるんだろ?w

782 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 23:17:39 ID:S78PNeoM
>>770
相手の男の方が矢口に先に惚れたんじゃないか?
で実際に近所まで引越しもしている
結局矢口が自分の女だって自慢したかっただけかもね?

若い男だし自分の行動がどんな影響を与えるかわからなかったと思う
矢口もそうだけど結局精神的にも若すぎたんだよ

783 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 23:18:07 ID:WaD/wmGs
>>775
いや、俺のほうが???w
本人が認める認めないを気にするのにどんな意味があるんだかわからない

784 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 23:22:06 ID:lWfZmGnm
もしメンバー全員に芸能人の彼氏がいるってバレてたら売れると思う?

事務所が堂々と恋愛OKって方針にしたら、メンバーの年齢や人数からして
「○○さんとは別れて××さんと付き合い始めました」って感じで年に最低数回は熱愛会見が開かれるだろうけど、
それでもやっていけると思う?

785 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 23:22:26 ID:t1NWsVRQ
恋愛したいならアイドル辞めて思う存分やればいい。
彼氏ができりゃときには生ハメもしたくなる。うっかり
妊娠なんかされたらスケジュールが大幅に狂う。
CM出テリャ多額の違約金が発生するしコンサート
キャンセル(一人の場合)したらすぐに億単位の
損害だよ。お前らヲタクが考えてるほど芸能界は
甘くないんだよ。

786 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 23:22:51 ID:diQyKMAP
>>783
自白があることと、無いことの区別も付かないのは●●だから?
本人がシラを切りとおせば、事務所はマスコミから擁護するしかないんだけどね。
矢口みたいに開き直っちまうと処分するしかないわけで。

787 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 23:23:46 ID:EatRH9mg
>>784
わざわざ自分から公表しなくてもいいよ(w
ラブラブ記者会見開くのは、マスコミにスッパ抜かれた後でいい。

788 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 23:25:22 ID:MqQ4wLmu
>>785
否定派のオタはそういうことを言ってるんだけど
わかってないのは肯定派の一般人じゃないか?

789 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 23:29:23 ID:Vq2KR//o
今度のケースは別にシラ切りたくなかった
んじゃないの?
コメントの内容といい、ヲタの相手なんか
とっくに嫌気がさしててイケメン楽し♪に
しか見えないんだがな〜

790 :モームスってなあに?:2005/04/17(日) 23:29:35 ID:XRLPq4Rz
安倍さんだって一晩中ゲームしてただけで恋愛とかそういう関係じゃなかったんでしょ。
矢口も本当のところ話せばいいのにね。
男友達が悪ふざけでいろいろ喋ってただけで、そんな関係じゃないとか・・・

791 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 23:31:02 ID:S78PNeoM
>>790


792 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 23:31:11 ID:WaD/wmGs
>>786
自白した場合とシラを切り通す場合とじゃ事務所の矢口に対する処遇が違うってこと?
シラを切り通せば矢口擁護で、自白したら処分なのか?
じゃあ松浦のときはもし自白してたら今頃松浦は処分されていたのか?

793 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 23:32:33 ID:diQyKMAP
>>789
だったらもっとやり方があったんじゃないの?ってハナシだよね
なにもモー娘の看板に泥を塗るようなやり方しなくたって

794 :一介のモヲタ:2005/04/17(日) 23:32:59 ID:ykBiKk4+
>>786
>>787
付き合ってようが、しらばっくれる。
友達だと言い張る。
会見なぞ開く必要もない。
本当に付き合って様が、「良いお友達です。」とニコっと笑えばよい。
それが仕事。真実なぞどうでもよい。
芸能の話題なんてそんなもんだし、ゴシップなんてそれでファンがああだこうだ言うのも、
楽しみの一つ。コンサが始まれば、いつもの矢口が楽しめる。

しかし辞めてしまったら、それも出来ない。

795 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 23:33:01 ID:dcsEtyPs
自白したら擁護のしようが無いじゃん

796 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 23:33:59 ID:H7CDL6RS
事実がどうかなんてどうでもいいんだよ
今回の件だって矢口が「友達とドラクエやっただけです、恋愛なんかじゃない」
って言って男と切れればば良かった、でも彼女は周囲の大人にそれ突きつけられてもそうする気がなかったんだよね
だったら今回の顛末でしょうがないじゃないの。

797 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 23:34:03 ID:diQyKMAP
>>792
あたりまえのハナシだろ

798 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 23:35:18 ID:WaD/wmGs
擁護って具体的にどういうことするんだろ


799 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 23:36:16 ID:diQyKMAP
>>796
事務所には「別れます!」って言って、こそっと付き合っていれば良かっただけのこと

800 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 23:37:33 ID:diQyKMAP
>>798
交際報道を否定して、いままで通り活動継続

801 :瑞鶴 ◆NONOTANpLQ :2005/04/17(日) 23:38:04 ID:vNrGd7k+ ?
毎晩のようにどっちかの家に出入りしてるのが確認されてるし、
そもそも昨年8月にはデートしてるのが狼住人にも目撃されてたみたいじゃん
シラきり通すのは無理でしょ

しかも記者に声かけられた時は完全に虚を衝かれて矢口は動揺しきってて、
小栗くんが対応したみたいだし。

802 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 23:39:06 ID:WaD/wmGs
>>797
当たり前なのかなあ、そこがよくわかんないな
自白しようがシラ切りとおそうが写真撮られちゃってるんだから
いまさら本人がどう弁解しようとたいして意味ないように思うんだけど

803 :一介のモヲタ:2005/04/17(日) 23:39:27 ID:ykBiKk4+
だから、
恋愛を禁止にするんじゃなくて、
付き合ってることを公にすることを禁止すればいいんだよ。
フライデーされたら、ごまかすことを至上命題にすればいいのだ。
そんなこと、恐らくどこでもやってることだと思うが。

あやしいことと、
認めることとは。
100万光年違いますから。

804 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 23:43:29 ID:diQyKMAP
>>802
ヤツラは寝室にでも踏み込まれたのか?w
フライデーはネタにさえなればいいんで、本人たちが口を割らなければ、徹底追及なんか
しないし、「ただの友人とは思えないのだが・・・」で済むんだよ。

むしろ矢口脱退でフライデーのほうが動揺してるんじゃないの?


805 :瑞鶴 ◆NONOTANpLQ :2005/04/17(日) 23:44:05 ID:vNrGd7k+ ?
マニュアル的なものを事務所が作って、「もし撮られたり直撃されたらこう対応しろ」
とメンに指示しろ、ってこと?
そうなったらもっとフライデーされる回数が増えて年中紙面をハロメンが
にぎわすことになるでしょ。そういうアイドル集団がはたして女ジャニになれるだろうか

806 :モームスってなあに?:2005/04/17(日) 23:45:49 ID:XRLPq4Rz
別に本気で騙し通せと言ってるんじゃないんだよ。
安倍さんみたいなアホな言い訳でもいいんだよ。
それを信じた方がヲタ活動を楽しめる人は間違いなくいるんだし。

807 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 23:46:04 ID:sqlXSk9/
肯定派は都合が悪い意見は無視するんだなwww

808 :一介のモヲタ:2005/04/17(日) 23:47:26 ID:ykBiKk4+
>>805
>マニュアル的なものを事務所が作って、「もし撮られたり直撃されたらこう対応しろ」
>とメンに指示しろ、ってこと?

こういうのはあっていいんじゃない。つうか無い方がおかしい。

809 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 23:48:04 ID:WaD/wmGs
>>804
>「ただの友人とは思えないのだが・・・」で済む

それは全然済んではいないんじゃないか?写真撮られた時点で十分スキャンダルだろう
ほとんどの人が「ああこいつら付き合ってるんだな」と思うだろうよ
まあ一部の盲目な人達は断固信じないんだろうけどさ


810 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 23:49:34 ID:H7CDL6RS
笑い話でよくあるけど
裸で抱き合ってる浮気現場抑えられても「まだ入れてない、だから何もなかった」
でシラ切り通せって言われるw、
この手の話ってのは本人が認める(居直る)認めないの差ってのはとてつもなく大きい
居直られちゃったらもう無理したって赦しようがなくなるでしょ?
否定さえしてくれればなんとか脳内補完して人ってのは誤魔化すことができますし


811 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 23:49:57 ID:diQyKMAP
>>809
おまえが、口を割らなかった安倍や松浦と、自白しちまった矢口の差を未だに理解できないのはなぜなんだ?

812 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 23:49:57 ID:vROGV2Bz
娘と恋愛を両方続けたいなら相手の男が認めても無視して否定し続ければいいだけで
別れる必要も脱退する必要もない
現に安倍はお塩事件をそうやって乗り切った
そうしなかったってことは恋愛やめるやめないの問題じゃなくて単に矢口が脱退を望んだってことだろう

813 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 23:50:22 ID:JeDJr7hv
>>809
信じないから人気が落ちないんじゃないか?

814 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 23:50:22 ID:n5O0iGlC
ここスレタイがチョイ間違ってるんだよね

「アイドルの恋愛は是か否か」じゃなくて

「アイドルの恋愛の露見は是か否か」だろ

露見しなければヲタも幻想見続けて金注ぎ込む事が出来る

一旦露見すれば、ヲタはもう金は注ぎ込まない

要はバレなきゃいいんだよ、プライベートの実際のトコロなんか(゚听)シラネ

815 :名無し募集中。。。:2005/04/17(日) 23:54:22 ID:c1m5wh3F ?
>>814
お前はこのスレの>>1からROMれ

816 :瑞鶴 ◆NONOTANpLQ :2005/04/17(日) 23:54:32 ID:vNrGd7k+ ?
>>808
それはともすると恋愛奨励に聴こえるんじゃないかな
若いコには。
70人にもふくれあがったハロメン全員が隠し通すのは並大抵のことではない。
一方でジャニとちがって事務所にはもはやもみ消す政治力も無い。

817 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 23:56:54 ID:kj6bP5Vm
肖像権の問題もあるのに週刊誌に無断で掲載するわけがないだろw

818 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 23:57:08 ID:WaD/wmGs
>>811
安倍・松浦と矢口に差があるかどうかはもう少し時間が経たないとわからないよ
でもそのことで差なんてつくのかなあ?よくわかんないなその辺は

819 :一介のモヲタ:2005/04/17(日) 23:57:37 ID:ykBiKk4+
現実的にさ、
幾ら、恋愛禁止がルールです!つったって、
石黒や市井や矢口みたく、問題って発生するわけだよ。

今、露見してないだけで、
実はつきあってますってメンバーゴロゴロいると思うよ。
契約で禁止だから、皆守っているだろうなんて、幻想もいいとこですよ。

だから、男のいるアイドルを、どうごまかすか?バレたらどう対処するか?
という事の方が全然現実的です。
即クビとかってのは、一番ファンのこと考えてないやり方。

820 :ねぇ、名乗って:2005/04/17(日) 23:59:47 ID:H7CDL6RS
>>818
現実ここまでの結果に差が付いただろ、一体何がわかんないの?

821 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 00:00:43 ID:FZ6RHSRr
ひょっとしてWaD/wmGsはわからないじゃなくて理解力が無いだけじゃないのか?

822 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 00:03:12 ID:WaD/wmGs
>>820
安倍・松浦と矢口とに差がついてるってのがよくわからない
それも自白したことによって差がついたというのが

823 :名無し募集中。。。:2005/04/18(月) 00:04:23 ID:elLR2ZI2 ?
なんでヲタは恋愛する事(ばれる事)が悪で
自分達は悪くないって思うんだろうな

今回の事態に陥った原因はお前らヲタだろ

824 :瑞鶴 ◆NONOTANpLQ :2005/04/18(月) 00:04:26 ID:9ep+ncWj ?
>>819
本当にクビにしたかどうかはわからないからそう怒らないで(笑)

でも、恋愛がばれたら芸能活動に悪影響があるからそのリスクを考えよう、
という意識付けは必要だと思いますよ。
「フライデーされたらこう答えよ」とかレクチャーしちゃったらみんな奨励・肯定と
受け取っちゃうでしょ

825 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 00:08:59 ID:XKDdCvWd
>>823
何を言ってるのか意味わからないんですけど・・・

826 :名無し募集中。。。:2005/04/18(月) 00:11:33 ID:elLR2ZI2 ?
>>825
そもそもアイドルに擬似恋愛を求めるのが間違い

827 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 00:13:14 ID:Si3ashHF
>>823
ヲタをターゲットにしたUFAに言えよw

828 :モームスってなあに?:2005/04/18(月) 00:13:28 ID:CHuOp8gg
>>826
何で間違いなの?

829 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 00:13:59 ID:XKDdCvWd
擬似恋愛商品を売ってる認識があるから恋愛スッパ抜かれて慌ててるのは事務所でしょうに・・・
それが嫌なら最初から女受けするモデル上がりの歌手でも売れっての


830 :瑞鶴 ◆NONOTANpLQ :2005/04/18(月) 00:14:51 ID:9ep+ncWj ?
>>825
つまり、ヲタがメンが恋愛してることを少しでもかぎつけるとギャアギャア騒ぐ傾向があるのをのを
ハロメンは現場その他で感じ取ってるはずで、とくにネットやってる矢口は痛感してたはず。
今回矢口がステージに立ちたくない、と言ってゆくえくらましたのはそういう過敏なヲタ
のリアクション(罵声とか冷たい目とか)を恐れてのことだ、と言いたいんでしょ多分。

831 :名無し募集中。。。:2005/04/18(月) 00:15:07 ID:elLR2ZI2 ?
>>828
このスレで何度も書いたけどただのヲタのエゴじゃん
そんなもんで縛るなって事

832 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 00:15:09 ID:o4l9xcFw
俺の理解力がないのか
つまり盲目の人が最後までそのアイドルを信じていられるかどうかが問題なんだな
だから認めるか認めないかが重要なんだと
でもそんな盲目の人ばかりじゃないと思うけどな
むしろ明らかに付き合ってるくせにこの期に及んでまだシラを切るか!と思う奴も結構いそうだけどな

833 :モームスってなあに?:2005/04/18(月) 00:15:51 ID:CHuOp8gg
>>831
あなたは娘の何に魅かれてヲタやってるの?

834 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 00:16:33 ID:Si3ashHF
>>831
だからUFAにヲタを切り捨てろって言ってこいよww

835 :名無し募集中。。。:2005/04/18(月) 00:17:09 ID:elLR2ZI2 ?
>>833
可愛いと思ってるし愛着もあるよ
でも非現実的な擬似恋愛なんてしないね

836 :名無し募集中。。。:2005/04/18(月) 00:18:42 ID:elLR2ZI2 ?
>>834
最初からヲタをターゲットにしたとは思えないけどな
勘違いしたのはヲタだろ

837 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 00:19:00 ID:sJywPtin
擬似恋愛で何回同じ話がループしてんだ?
頭わりーよ

838 :瑞鶴 ◆NONOTANpLQ :2005/04/18(月) 00:20:08 ID:9ep+ncWj ?
古い話だけど00年頃のツタヤのCD購買層データだと
購入者の平均年齢は15歳だったらしい。
だから一番重要なのはその青少年がどう思うか、ってこと。
(むろん1000ぽっきりのCDより単価の高いコンサチケにカネ払うヲタ層も
重要だけど)

839 :モームスってなあに?:2005/04/18(月) 00:20:15 ID:CHuOp8gg
>>835
俺はかわいさに惚れてるんだ!だからいつまでもかわいいままでいてくれ!

この主張はヲタのエゴでメンバー・事務所を縛ってるってこと?

840 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 00:20:35 ID:XKDdCvWd
アイドルって存在の実態を何も踏まえずに
「俺はそんなことないから」で絵空事語って何か楽しいのか?
もしアイドルに恋愛不問だっていうなら堂々と皆公表したらいいじゃない
何故それをしないで明るみになったことで事務所主導でこんな騒ぎ起こしてるのか

841 :名無し募集中。。。:2005/04/18(月) 00:20:53 ID:elLR2ZI2 ?
>>837
その部分の結論が出ないとばれなければとか議論なんか始まらないんだけど

842 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 00:21:05 ID:Si3ashHF
>>836
勘違いってw
それじゃあなんでデビュー時にはミニスカートはいてたんだよww

843 :名無し募集中。。。:2005/04/18(月) 00:23:14 ID:elLR2ZI2 ?
>>839
自分の推しが恋愛しないでくれとか思ってるのなら縛ってる

844 :名無し募集中。。。:2005/04/18(月) 00:24:15 ID:elLR2ZI2 ?
>>842
ミニくらい普通に履くだろw
ってか元々ロックボーカルオーディションだぞ

845 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 00:24:40 ID:XKDdCvWd
いつの話してんだ?バカじゃね


846 :一介のモヲタ:2005/04/18(月) 00:25:01 ID:+IDGHKa/
>>824
スマソ、そんな怒ってるわけじゃないんだ^^;
今回の事件の対処の仕方は怒ってるけどw

事務所としては奨励はしたくないから、(原則)禁止にしたいのはわかる。
しかしそれでも年頃の女の子だから、必ず男問題って出てくるから、
もしそうなってしまった場合、またマスコミなどにバレてしまった場合、
どう対処するのか、どう進めることが一番ファンにとっていいのか?というのは、
よくよく決めて説明しないとダメだと思う。

実際どうなのかわからないけれども、
矢口が辞めます!!言わざる得なかったとしたら、
言う矢口が悪いが、そういう状況に追い込む事務所も悪いよ。
結果的に、ファンに一番後味悪い選択をしてしまってる。

恋愛沙汰にガチガチの仕組みなんて所詮無理だって。
ガチガチなのが矢口か?事務所か?わからんけどね。

847 :モームスってなあに?:2005/04/18(月) 00:25:31 ID:CHuOp8gg
>>843
恋愛とかじゃなくてあなたの場合について聞いてるんだけど

かわいさって単純にルックスのことかな?
その推しメンがブクブク太ってかわいくなくなったとき・・・痩せて以前のかわいさにもどってくれ!
こう願うのはヲタのエゴでメンバー・事務所を縛ってるってこと?

848 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 00:26:12 ID:Si3ashHF
>>844
衣装に普通なんてあるかよww

849 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 00:28:40 ID:NXZzzIAB
>>843
>自分の推しが恋愛しないでくれ

それこそがUFAの戦略通りのお客さんなのに
○○タン彼氏作らんでくれ〜!彼氏いないよな?(都合のイイように妄想)→貢ぎまくり



850 :名無し募集中。。。:2005/04/18(月) 00:29:40 ID:elLR2ZI2 ?
>>847
意味分からん
可愛さが戻ってくれっていうのが何で事務所を縛ることになるんだ?

851 :名無し募集中。。。:2005/04/18(月) 00:31:31 ID:elLR2ZI2 ?
>>849
君は擬似恋愛するヲタは事務所が作ってると思ってるのか?
擬似恋愛するヲタが付いたから事務所が合わしてると思ってるのか?

852 :モームスってなあに?:2005/04/18(月) 00:32:02 ID:CHuOp8gg
>>850
メンバーの体重管理が厳しくなるじゃん
好きなものも食べられない・・・つらいなー

853 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 00:34:34 ID:XKDdCvWd
客層が悪いのは客のせいだ、ってそれ最低の逆ギレだな
その客騙して大儲けして素知らぬ顔してきたんだからリスクも負えっての。


854 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 00:36:07 ID:sJywPtin
>>841

>>592
この辺の前後であなた一回やってるでしょう同じこと
あなたに意味なくても意味ある人が沢山いるわけ
で明らかに商売の対象になってるし永遠に噛み合わないよ

855 :名無し募集中。。。:2005/04/18(月) 00:36:59 ID:elLR2ZI2 ?
>>852
恋愛と体重管理がレベルが違いすぎる

太ったら嫌だと思うのがエゴなら恋愛が嫌も全部エゴだって
言いたいのだろうが体重でこんな事件になる事はないだろうに

856 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 00:37:29 ID:o4l9xcFw
どうせモー娘。なんて沈没寸前の何がなんだかわからんほどグチャグチャされてしまった
ボロボログループで未来なんて無いんだからもうどうなったっていいんだよ
男作って人気下がったっていいよもう、どうせ何もしなくても下がるんだから
だったらもう好き勝手なことやっちまうよって矢口は思った
ニートの発想に似てる


857 :名無し募集中。。。:2005/04/18(月) 00:37:56 ID:1kJZlBpP
>>846
わからんならはじめっから書くなボケ
でも自分の気持ちの整理のためなら許す

858 :名無し募集中。。。:2005/04/18(月) 00:38:07 ID:elLR2ZI2 ?
>>854
でも結局明確な答えは返ってきませんでしたし
結局はここに行き着く問題だとおもいますが

859 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 00:40:26 ID:XKDdCvWd
自分以外の価値観にまるで無理解(というか思考停止)の奴と議論して何も開けないさ


860 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 00:41:00 ID:cjJsDtJe
>>851
????
UFAの文書から読み取れないのか?851は。

861 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 00:41:05 ID:wr7PJKMt
>>858
都合が悪い意見は無視してるだけじゃないか?

862 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 00:41:26 ID:Rq/iox98
ざっと読んで結局フライデー対策などを事前に綿密に練っておくに一票なんだけど
すごい気になったレス
>>748
恋愛も人間関係の1つでそんな特殊なものじゃないんだよ。どうしてそれがわからないんだろ?
普通の人は経験を積み重ねて人を見る目などを養っていくものなんだよ・・・
思春期〜20代に恋愛するな?正気の沙汰じゃないな
理系の人に多いらしいけど、東南アジアに女買いに行くようなペドって
人並みに恋愛して来れなかったから、恋愛対象が幼児期のまま止まってて、
年相応の相手とは打算的でない恋愛・結婚はできないって説があるよね・・・
ペド云々は置いておいて、自分が10代に恋愛してこなかったからって
(してきたとしたらこんな事言えるものじゃない)娘も同じ道を歩めとか・・・
( T▽T)<そんなの哀しすぎる
>>758
>アイドル応援してる人は大抵恋人とかそういうものと縁が無いなどの
>幻想を映してるからこそ本気で応援してるんだから、
自分が縁がないから?大抵とか言わないでくれ。
俺自分がそんなことないから幻想とか(恋愛経験ゼロなのに恋愛を歌ってるとか)
寒いんだけど。
>アイドルなんて芸能の肩書き無くしたらAV女優以下の女がちょい調子乗りすぎ
そんな風に思っている対象のファン(ここに来るって事はそうでしょ)できるなんて・・・
( T▽T)<理解できない

こうして読んだら非派には人外の者が混ざってるってことがわかった。
他の人外ワード:騙す

863 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 00:42:03 ID:wr7PJKMt
どうやらelLR2ZI2はアイドルをボランティアかなにかと勘違いしてるようだ

864 :瑞鶴 ◆NONOTANpLQ :2005/04/18(月) 00:43:04 ID:9ep+ncWj ?
>>846

まぁ辞めるのはいきすぎだし、そこまで思いつめるような空気があるのも
加護や松浦へのハロメンの態度とか見るとわかるけどね。
でもゆるゆるでしょっちゅうフライデーされまくりじゃ、
それこそ擬似恋愛ではなく自分の娘くらいの感覚で見てるオッサンヲタか
小学校低学年のコくらいしかファン続けなくなるんじゃないかなぁ。
他の事務所にだって彼氏がいないまっさらだと思われる子がいくらでもいるんだし。


865 :名無し募集中。。。:2005/04/18(月) 00:44:17 ID:7wVez76T
愛の種の手売りからずーっとヲタの過剰な感情移入やら擬似恋愛を狙って活動してきたんだから
今さら擬似恋愛するヲタが悪いとは事務所も矢口も言えないだろうな

866 :モームスってなあに?:2005/04/18(月) 00:44:58 ID:CHuOp8gg
>>855
>太ったら嫌だと思うのがエゴなら恋愛が嫌も全部エゴだって
>言いたいのだろうが体重でこんな事件になる事はないだろうに
こんな事件にならなければ・・・じゃなくてさ、
アイドルに対するそういう要求はヲタのエゴじゃないのかって聞いてるんだけど。

867 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 00:45:01 ID:wr7PJKMt
>>862
自分の意見が聞き入れてもらえないからってレッテル貼り?
否定派の人もひとりの人間としての恋愛は認めてるよ

868 :名無し募集中。。。:2005/04/18(月) 00:45:31 ID:elLR2ZI2 ?
>>860
なんでちゃんと答えないの?

>>861
俺にとって都合の悪い意見って何?

869 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 00:48:13 ID:cjJsDtJe
>>864
>自分の娘くらいの感覚で見てるオッサンヲタか
>小学校低学年のコくらいしかファン続けなくなるんじゃないかなぁ。
だろうな。
そしてその層は事務所からすればメインターゲットでは無いだろうな
ヲタ稼業にはあんまり金使わないだろうから

870 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 00:48:20 ID:XKDdCvWd
「20才超えた女性の恋=どうぞお好きにやってください、お幸せに」

これは皆一緒

「でもそうなっても今みたいなアイドル歌手を続けたい=さぁ?そんなことができんのか?or別ににいいでしょ」

こっちが分かれてるだけ、ここは整理しようよ

871 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 00:49:06 ID:Rq/iox98
>>867
聞き入れてもらえない?さっきはじめてきたんだけど・・・
非派には人外が『混ざってる』(当然一部だろこんなの)って書いてるじゃん。
>>748>>758は認めないって明言してるじゃん。

872 :名無し募集中。。。:2005/04/18(月) 00:49:48 ID:elLR2ZI2 ?
>>866
なんか誘導尋問してるみたいだね
はっきり言ったらお前もエゴだろって
それなら擬似恋愛しても構わないだろって

でも程度の差は天と地ほどあるよ

873 :瑞鶴 ◆NONOTANpLQ :2005/04/18(月) 00:50:38 ID:9ep+ncWj ?
>>866
要求、とかそういうもんじゃなくて、「彼氏の影が見えると冷める」
という心理でしょヲタの心理は。
「他人のもの」を異性として見てはいけない、というのは貞操観念の延長みたいなもので
脳にインプットされてるんじゃないかな

874 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 00:52:25 ID:Rq/iox98
>>864
気になるんだけど、何で小学校低学年やおっさんのみになっちゃうの?
恋愛したら中学生から20代のファンは皆無になるとお思い?
別にアイドルファンってリアルで恋愛できないからアイドルに走る人間しかいない訳じゃ
ないと思うんだけど。
ラブマ後くらいはモテモテのイケメンモヲタもいっぱいいたぞ。

875 :名無し募集中。。。:2005/04/18(月) 00:52:41 ID:elLR2ZI2 ?
>>873
他人の物を異性と見ない?
そんな事ないだろw

876 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 00:53:47 ID:qBnuEXHk
グループのメンバーの1人に彼氏がいました、が原因で減るファンよりも、
時代錯誤で理不尽なグループだと憤って減るファンの方が
多かったんじゃないか、と個人的には思うんだが、実際どうなんだろうな。

877 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 00:53:53 ID:wr7PJKMt
>>871
>>748>>758はアイドルという職業してで人間としてと言う意味では言ってないんじゃない?

878 :瑞鶴 ◆NONOTANpLQ :2005/04/18(月) 00:53:58 ID:9ep+ncWj ?
>>870
「アイドル歌手」もいろいろだからその定義にもよるでしょ
プロレスラーにもサクみたいなのもいれば藤原組長みたいなのもいれば曙みたいなのもいる。
要はどういう活動やファン層を目指すのか、が問題。

879 :モームスってなあに?:2005/04/18(月) 00:54:18 ID:CHuOp8gg
>>873
普通に見れば?な意見だけど、それはID:elLR2ZI2の考え方にあわせてみたからで。
瑞鶴の言うとおりだと思うよ。

880 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 00:55:31 ID:XKDdCvWd
恋に奔放で彼氏自慢ばっか客前で始めるアイドル歌手で成功者がかつていたならそれもアリなんでしょ
でもそんな人いましたか?現実でモノ語ったらどうなの?

881 :瑞鶴 ◆NONOTANpLQ :2005/04/18(月) 00:55:49 ID:9ep+ncWj ?
>>874
そのころは飯田くらいしかスキャンダル無かったから比較できない。
あっても押さえる力が事務所にあったし。

882 :瑞鶴 ◆NONOTANpLQ :2005/04/18(月) 00:57:14 ID:9ep+ncWj ?
>>876
それはあるね。
ヒいてる人が多そう。
大塚さんや和田アキオも不思議がってたし

883 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 00:58:20 ID:Rq/iox98
>>877
アイドルは人間ではない(人権は認めない)って思ってる派ってこと?
じゃやっぱり俺にとっては人外のものだな。
俺は逆に対象が人間じゃなかったら応援できないもん。
>>873あたりにも絡むけど、相手が『誰とも恋愛しない者』だったら
自分の疑似恋愛の対象にだってならないと思うんだけど・・・

884 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 00:59:25 ID:wr7PJKMt
>>868
ヲタ向けのUFAの戦略っていうのは?

885 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 01:00:56 ID:XKDdCvWd
プロマドンナやボクサーは死ぬような苦しい減量しなきゃ立場追われる

これも人権侵害ですかね?w

886 :名無し募集中。。。:2005/04/18(月) 01:01:51 ID:elLR2ZI2
>>884
851 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2005/04/18(月) 00:31:31 ID:elLR2ZI2 ?
>>849
君は擬似恋愛するヲタは事務所が作ってると思ってるのか?
擬似恋愛するヲタが付いたから事務所が合わしてると思ってるのか?


まずこれに答えてくれ

887 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 01:03:33 ID:Rq/iox98
>>873
他人の物=既婚者ならまあわかるが恋人がいるくらいで他人の物って古いねw

888 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 01:03:41 ID:XKDdCvWd
>>886
両方とも明らかに狙ってるね、これが回答。

889 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 01:04:33 ID:wr7PJKMt
>>883
何でそういう自分に都合のいいひねくれた解釈をするの?
アイドルは職業でしょひとりの人間なら恋愛はしてもいいに決まってるでしょう

890 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 01:04:38 ID:o4l9xcFw
>>885
そういう世界だから仕方ないよな
嫌なら辞めればいいんだし
そう考えるとアイドルが恋愛しちゃいけないってのも仕方ないんだよな
恋愛しても人気に差し支えないほどすごい売れてるんだったらOKだけど

891 :瑞鶴 ◆NONOTANpLQ :2005/04/18(月) 01:05:36 ID:9ep+ncWj ?
>>883
まぁ若いヲタにとって一番のストライクは「かわいいけど彼氏がまだいなくて自分も
彼氏になれる可能性がある女の子」という構図かもね。

まあオッサンのオレにはそういう若い連中の気持ちは自分の若い時の記憶を
引っ張ってくるか、類推するしかないので「かもね」「だろう」という言い方しかできないんだけども

892 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 01:06:01 ID:7alSA5Km
>>876
>時代錯誤で理不尽なグループだと憤って減る
ヤグチは(ヲタからすれば)忽然と表から消えたから憤りが有ったんだろうけど
もしコンに出て説明などしてたら、また別の憤りが出たと思う(ヤグチはそれも想定してただろう)



893 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 01:06:11 ID:wr7PJKMt
>>886
思っているのかじゃなくてUFAって昔からそういうところでしょう

894 :名無し募集中。。。:2005/04/18(月) 01:07:31 ID:elLR2ZI2 ?
>>888
事務所が最初から積極的にヲタをそのように仕向けた
部分もあるっていう意見って事か?

俺はそうは思わないけどな

895 :瑞鶴 ◆NONOTANpLQ :2005/04/18(月) 01:08:33 ID:9ep+ncWj ?
>>886
98〜99年頃には娘。たち本人が「アイドルは恋愛しちゃいけない」ということを
うたばんとかで言ってなかったっけ石橋に意地悪く突っ込まれた時とか。
そのころにはすでに恋愛がばれたらやばい、ファンが逃げると悟ってたんじゃないの事務所的には

896 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 01:08:52 ID:Rq/iox98
>>889
都合のいいひねくれた解釈してるのはそっちじゃないの?
>アイドルは職業でしょひとりの人間なら恋愛はしてもいいに決まってるでしょう
アイドルって職業に就くのは人間じゃないの?話にならないな
>>885
しばらく意味が分からなかったがプリマドンナだよねw
それってアイドルで言ったら『可愛くあろうと努力する』ってことだよね。
恋愛しているものは可愛くないの?

昭和に帰ったら?って人が何人もいるな
昭和だったら松浦もダメになってたかもしれないし


897 :モームスってなあに?:2005/04/18(月) 01:09:15 ID:CHuOp8gg
アイドルである以上どういう戦略とったって擬似恋愛するヲタなんて出てくるでしょ。
問題なのはそういうヲタに事務所が合わせたってことじゃないの?

898 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 01:09:26 ID:wr7PJKMt
>>894
それじゃあ
「否の方が儲かるから否なんだよ!!」
じゃだめなの?

899 :瑞鶴 ◆NONOTANpLQ :2005/04/18(月) 01:09:57 ID:9ep+ncWj ?
>>887
そうかねえ
それは古い新しいとかじゃなくてj個々人のモラルとか感性の問題だと思うけど。
平安時代の昔から「寝取る」という行為はあったみたいだし。

900 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 01:09:59 ID:XKDdCvWd
>>894
そう思わないなら違う客層に売って証明すればいいのさ
そうしない(できない)ってことはそう思われて当然なの
結果がすべてなんだよ。

901 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 01:10:21 ID:yw1W+aJA
小栗との仲がバレた
→事務所が矢口に「ただの友達ですと言え」と圧力をかけた
→矢口が反抗し、芸能活動から干された

これが真相だろう。

902 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 01:10:21 ID:sJywPtin
>>883
「誰とも恋愛しない者」じゃなくて自分と想定内で
恋愛するわけ それがアイドルとの擬似恋愛ということ
そういう風に商品設計されたアイドルは明確いて
商売になって利益も生み出してるわけ ヲタも愉しくて
双方がハッピーなわけ
恋愛が発覚・公認されれば当然この関係が成立しないし、
アイドル自身が不快だと言うならアイドルは辞めるしかない

903 :名無し募集中。。。:2005/04/18(月) 01:12:17 ID:elLR2ZI2 ?
>>898
否の方が儲かるからじゃ不完全
そもそもヲタって何なのかって部分が無ければね
個人の人権まで縛っていいの?

904 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 01:12:24 ID:Rq/iox98
>>891
それならわかる。
元々は恋愛禁止体制を作れっていう>>748>>758を指した発言だったしね。

905 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 01:12:41 ID:ZbU7VGjD
>>852
体重管理と恋愛は別物だぞ。
まあ体重管理は基本的に自己責任だが、小川みたいなのはさすがに少しだけ節度を持って
ダイエットしてほしいが。絵的に美しくないし。

だけど今回の矢口の騒動は脱退することじゃないと思う。安倍が押尾学の家に泊まって朝帰りの時は
事務所からは注意されただろうけど、そんな酷いお咎めは無かった。
それに矢口は22歳だし、交際相手が居ても良いと思うんだけど。
これが道重や亀井で男性タレントとラブホとかならさすがにショックだけど、矢口なら年齢を考えれば
交際ぐらい問題無いんじゃないかな。

906 :名無し募集中。。。:2005/04/18(月) 01:13:22 ID:elLR2ZI2 ?
>>900
前ってグッズ買ってたのは小中学生の女の子が主流じゃなかったけ?

907 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 01:14:37 ID:wr7PJKMt
>>896
アイドルになるのも人間なんだから
それが出来ないならアイドルを辞めるか処女性以外のセールスポイントを作ればいいんだよ

908 :瑞鶴 ◆NONOTANpLQ :2005/04/18(月) 01:15:46 ID:9ep+ncWj ?
>>906
そりゃ消しゴムとかシャーペン 下敷きとかならそうだろうけど
生写真とかの利益率高いものは昔も今もヲタ主体じゃない?

909 :名無し募集中。。。:2005/04/18(月) 01:16:48 ID:elLR2ZI2 ?
でも実際恋愛しても一部のヲタ以外に影響なんか無いと思うけどな

910 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 01:17:12 ID:XKDdCvWd
擬似恋愛の対象にされて窮屈な売れ方が嫌なら違う売れ方すりゃいいだけ
それができないなら消えればいいじゃんできれば残るだろう
それだけの話で何で客(ヲタ)がどうだらこうだら始まるんだよ

911 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 01:17:23 ID:wr7PJKMt
>>903
なんで会社の方針にヲタが関係あるの?

912 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 01:17:42 ID:Rq/iox98
>>887
>それは古い新しいとかじゃなくてj個々人のモラルとか感性の問題だと思うけど。
>平安時代の昔から「寝取る」という行為はあったみたいだし。
いや古い新しいでしょ。
だって貞操観念も何もかもが違うんだよ?
知ってる?平安時代って男が女の心室に三晩通ったら結婚が成立する一夫多妻制だったんだよ?
(自由恋愛できるのは男だけ)
その体制の観念を持ちだしてくる事自体おかしいよ・・・

まさか平安時代とか娘板で語ることがあるとは思わなかったw


913 :モームスってなあに?:2005/04/18(月) 01:17:43 ID:CHuOp8gg
>>905
>まあ体重管理は基本的に自己責任だが、小川みたいなのはさすがに少しだけ節度を持って
>ダイエットしてほしいが。絵的に美しくないし。
こういう主張はメンバーの人権を侵害してるんじゃないの?
恋愛する自由もあれば好きなもの食べる自由だってあるでしょ。

914 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 01:18:11 ID:KuucMhzA
あの年で処女のが引くわ。そんな女、よっぽど魅力無いんだろ。
あの年で付き合ったことない女なんて、人間としてよっぽど欠陥があるってことだろ。キモイだろ。

恋愛して当然。

915 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 01:19:19 ID:Rq/iox98
>>913
自分の言ってることのおかしさがわかってない時点で決定的に凄いな・・・

916 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 01:19:30 ID:o4l9xcFw
でも彼女らは商品だから商品価値が無くなったら終わりなんだよ
恋愛をする自由はあるよもちろん
ただそれをやったら商品としての価値がほとんどなくなってしまうけど

917 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 01:19:50 ID:ZbU7VGjD
>>907
あと最近の矢口は純情少女とか全く出してなかったぞ。
明るく元気だけど軽い感じの女の子っての感じだと思うよ。セールスポイントは。
だから余計今回の脱退は不自然に感じざるを得ない。
現メンバーで一番彼氏が居ても違和感が無い矢口にここまでの厳罰を与える必要性がわからない。

918 :名無し募集中。。。:2005/04/18(月) 01:20:00 ID:elLR2ZI2 ?
>>911
会社の方針にヲタが影響してるから
儲かる儲からない以前にヲタ裏切ったらとか言ってる人が居るんでね

結局ヲタの勝手な思い込みが会社にそうさせてるんじゃないのって話

919 :モームスってなあに?:2005/04/18(月) 01:21:02 ID:CHuOp8gg
>>915
>>905にレスしてるけど、ID:elLR2ZI2向けだからね・・・。
どう見てもおかしい主張だと思うよ。

920 :一介のモヲタ:2005/04/18(月) 01:21:32 ID:+IDGHKa/
男いるより居ない方が男ファンは安心かもしれないが、
男が発覚したら辞める辞めないに関わるってのは、やり過ぎ、やっぱり引く。

で、これ男ファンだけの視点だよね。
>>767みたく女ファンってのは全く視界に入ってない考えだね。
今回の件で、女ファンは一気に引いたと思うよ。
女ファンはイラン!宣言みたいなもんだよな。

921 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 01:21:54 ID:bPttwVGf
>>916

それが結論だと思うです

922 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 01:22:41 ID:XKDdCvWd
>>917
それは矢口がモーニング娘。のリーダーだったからだよ(声明にも書いてあるでしょ)
それは多分彼女にとってはひょっとすると不幸なことだったかもしれないね
ですから事務所も彼女をソロタレントとしては繋ぎ止めた


923 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 01:22:58 ID:yw1W+aJA
現実的に言えば、モー娘メンバーには
みんな彼氏もいるし、もちろん処女でもない。
それでも建前としては隠しておくべきだと。
バレたとしても、適当にごまかしておくべきだと。

でも、そういう姿勢こそが、「モーヲタ=キモヲタ」という
固定観念を生み出してるわけだ。
この辺のバランスは難しいね。

924 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 01:23:23 ID:Rq/iox98
>>914
は言い過ぎだろ。あの年で可愛くて処女だって存在するぞ。
もしかして非派が是派を装ってるの?

でもあの年で可愛くてつき合ったことがないとしたら何らかの事情がある、には同感。

EX)男と接触を断たれている、よほど理想が高い、男嫌い、誰かに長いこと片思いしている、
性格がよほど内気or悪い、など

普通その方が疑似恋愛の対象にはならないと思うけどな

925 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 01:23:36 ID:wr7PJKMt
>>918
影響って会社は少しでも多くお金を落としてくれる人を相手に仕事をしているんだから
会社にそうさせてるんじゃなくて会社がそうしてるんでしょ

926 :瑞鶴 ◆NONOTANpLQ :2005/04/18(月) 01:25:46 ID:9ep+ncWj ?
>>909
今やその「一部のヲタ」しかCD買ったりライブ行ったりしない現状がある。哀しいことに

927 :モームスってなあに?:2005/04/18(月) 01:26:44 ID:CHuOp8gg
是派は2chとかモーヲタが絶大な影響力もっている思い込んでるんだよ。
力の弱くて物を考えることのできない事務所やメンバーはヲタに従わざるをえなかったんだって。

928 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 01:27:12 ID:o4l9xcFw
>>920
女ファンもそうだし男でも別に彼氏いてもいいよ派も入ってないな
こういう人達が支えてくれる可能性も結構あったと思うんだよな
そんじょそこらのアイドルじゃなくて腐っても「モー娘。」なんだから
ちょっと事務所も矢口も弱気になりすぎたかな

929 :名無し募集中。。。:2005/04/18(月) 01:27:14 ID:elLR2ZI2 ?
>>925
でも悪影響も出てるよな
ヲタにシフトしすぎて一般が付いてこなくなったりとか
ハロというだけでキモがられたりとか


今回の件で世間では余計にそう思われるようになったんじゃないか?

930 :名無し募集中。。。:2005/04/18(月) 01:28:01 ID:elLR2ZI2 ?
>>926
ヲタが全員擬似恋愛の対象にしてると思ってるのか?

931 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 01:28:04 ID:XKDdCvWd
実際に男が居る云々と
フィクションとして彼氏いませんってことにしとけ
の差がどうしても分からんのやね・・・
バーチャル恋愛だって対象がリアルで男の存在認められたら成立しないだろ

932 :瑞鶴 ◆NONOTANpLQ :2005/04/18(月) 01:28:09 ID:9ep+ncWj ?
>>912
ああ、平安時代をもってくるのはいきすぎか。
でも、キミが言うほど今の若者全員がヤりまくり、ってわけでもないでしょ。

933 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 01:29:56 ID:Rq/iox98
>>927
モヲタのくせにメンバーの頭が弱いとか・・・酷いこと言うな。
>是派は2chとかモーヲタが絶大な影響力もっている思い込んでるんだよ。
実際持ってるじゃん。新垣へのブーイング、安倍の盗作発覚。


934 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 01:30:13 ID:wr7PJKMt
>>929
それは一般人相手だと稼げないと判断したからでしょう
あまりヲタ寄りになりすぎるとヲタも引いてしまうこともあるけどね

935 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 01:31:20 ID:yw1W+aJA
>>933
それはむしろアンチ主導じゃないの?

936 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 01:32:19 ID:o4l9xcFw
じゃあヲタなんかにターゲットを絞っても何もいいこと無かったんだな
一般層からはキモがられるし苦労して媚売ってる割にはたいしてCD売れないし

937 :瑞鶴 ◆NONOTANpLQ :2005/04/18(月) 01:35:18 ID:9ep+ncWj ?
>>930
擬似恋愛してないオレのようなヤツでも、たった5ヶ月の間に
ゴタゴタの連発やマヌケな対応を見てると冷めるとこある。
「影響」はあるでしょ擬似恋愛するしないに関わらず。
「夢」「楽しさ」と言った雰囲気が女性アイドルの活動には重要なのに
ごちゃごちゃとワイドショーとかで騒がれるんじゃあねえ

938 :モームスってなあに?:2005/04/18(月) 01:35:53 ID:CHuOp8gg
>>933
僕はそう思ってるわけじゃないからね・・・。

939 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 01:35:57 ID:Rq/iox98
>>932
今の若者全員がヤりまくりなんて一言も言ってないがw
って、成人が恋人ができてHするのがそんなに悪いの?
恋人がいる人=ヤりまくってる人って目であなたはみてるの?何かそれこそいやらしいなw
恋人ができる=Hすることを凄いことの様にとらえてるんだな
恋人がいる=ヤリマンって言ってるようだ・・・

940 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 01:36:04 ID:XKDdCvWd
事務所の脇の甘さをヲタの力と読み違えてるんだな・・・
そして何でネガティブなことばかりをヲタの責任にすんの?
一方であの事務所が芸能界でも有数の収益上げてきたこととかには目もくれずにさ

941 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 01:38:58 ID:Rq/iox98
>>935
そこまでわけて考えないでしょ。結果を言ってるんだよ
>>940
935に同じ。

942 :一介のモヲタ:2005/04/18(月) 01:39:35 ID:+IDGHKa/
今時、恋愛禁止のアイドルグループなんざ嘲笑の的にしかならんから。
松浦がレギュラー番組に出て堂々と喋ってたけれども、たくましいもんじゃないの。
彼女はああやって、男問題が発覚したことで、逆に一般人にも理解しやすい存在となったw
やっと普通に楽しめる芸能人なったと言ってもいい。
方や、男問題で辞めるというメンバーが居るというグループ。

どっちが人間として理解しやすい存在か明白だと思うね。

943 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 01:40:40 ID:osoSUxsS
是非はまず、はっきりアイドルと他芸能人を区別して考えるべき。
芸能人はファンに恋愛させることを第一の仕事にしてる訳ではないが
なんだかんだ言ったってアイドルはファンに恋愛させることこそが第一の仕事で売りな訳でしょ〜。何を売りにして商売してるかが重要
擬似恋愛してないつもりでも、対象が異性である以上アイドルに多少は恋愛感情を持ってるはずだ。絶対に

944 :瑞鶴 ◆NONOTANpLQ :2005/04/18(月) 01:42:37 ID:9ep+ncWj ?
>>939

ちょっとキミ落ち着きなさい。
要はオレは「恋愛オッケーやで!どんどんやれ」というスタンスだと
70人もいるメンの誰かは必ず一年に数回はしくじってフライデーされちゃうだろう。
そうなったらよその事務所のタレントは事務所の力使って隠したりしてるのに、
今のなんの権力も無いUFA所属のハロプロは差がつけられていく、ってこと言いたいの。

恋愛するな、とは言わないが、リスクを考えて行動するように指示するのはまちがってないと思うよ
ましてや安倍松浦の件があったばかりなのにいくら深夜とは言え2ショットで外出するとか‥
よその事務所のタレントがそういうことしてるかね?時間差で出入りしたりして気をくばるでしょ
フツー。

945 :名無し募集中。。。:2005/04/18(月) 01:43:18 ID:elLR2ZI2 ?
>>937
確かに最近のハロの報道はいろいろあったからな


>「夢」「楽しさ」と言った雰囲気が女性アイドルの活動には重要なのに


アイドルに限らず芸能人って普通に「楽しさ」を与えて
居ればいいと思うけど一部ヲタと事務所が勘違いしてる事が
今回の件の最大の問題だと思う。
芸能人ってもっと気楽に楽しむもんじゃないの?

946 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 01:43:38 ID:kaeuLbQU
署名活動てw キモすぎるわ ネットだけにしろよ

947 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 01:43:38 ID:Rq/iox98
>>942
その一行目に禿同。
女の多いファンサイトやモヲタ以外の芸能サイト言ってみなよ・・・

でも狼には「ヲタにとっては今回の決断はストイックだったと好感」とか言ってるのがいたな

948 :名無し募集中。。。:2005/04/18(月) 01:45:44 ID:elLR2ZI2 ?
>>943
>アイドルはファンに恋愛させることこそが第一の仕事で


はあ?

949 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 01:46:46 ID:XKDdCvWd
問題は矢口持ち上げてるその一般だか女だか知らないがそういう存在が
果たしてハロプロ商売の上で「カネ」になんの?ってことだろうな
結局はビジネスだって言ってるの、そういう奴相手に儲かるんならそうすりゃいいだけ


950 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 01:48:17 ID:Rq/iox98
>>943
>対象が異性である以上
異性だけじゃないよな?
ラブマん時は同性も支持してたぞ
二期タンも同性が支持してた
ミニモニ。は言わずもがな

だから女の多いファンサイトやモヲタ以外の芸能サイト行ってみなよと言ってる

951 :名無し募集中。。。:2005/04/18(月) 01:48:17 ID:lDweMitB
そもそもアサヤン演出からして明らかにヲタの擬似恋愛をターゲットにしてたろ・・・
今さら擬似恋愛を批判てあほか

952 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 01:49:19 ID:o4l9xcFw
結局「彼氏いない」「処女」なんてことを売りにしないと生きていけない
芸能人ってなんだかみじめだな・・・

953 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 01:51:17 ID:Rq/iox98
>>949
CDの売り上げや目先の収益だけを考えるって短絡的じゃない?
矢口くらいだったらもっと長い目で見た活動が出来ると思うぞ。
(今日の松浦の番組みたいなのね)
それには同性の最低限の支持が不可欠。
その理屈で言ったら矢口が若くなくなったら終わりだな。

954 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 01:51:35 ID:wr7PJKMt
>>945
>>785

955 :瑞鶴 ◆NONOTANpLQ :2005/04/18(月) 01:51:56 ID:9ep+ncWj ?
>>942
松浦はまだ良かったのかどうかわからないでしょ
Aの視聴率がいくつなのかにもよるし。

恋愛発覚で人気落ちなかった「アイドル」は俺の思い出す限り
松田聖子と濱崎くらいじゃないの
その2人は女性層の支持が高かったり良曲供給システムが充実してたりという
稀な環境にあったわけで今やぼろぼろのハロと比べるべくもない

それ以外にも人気下がらなかった連中はいるけどそれはアイドルじゃなくて「女優」や「タレント」だからねえ

956 :名無し募集中。。。:2005/04/18(月) 01:52:19 ID:elLR2ZI2 ?
>>951
当時アサヤン見てたのって芸能人に憧れてる女が主流だろ

957 :一介のモヲタ:2005/04/18(月) 01:52:28 ID:+IDGHKa/
松浦が発覚した時、がっかりしたファンもいただろうが、完璧なアイドルサイボーグも、
年頃の女の子なんだねえ、と逆に安心した奴もいたはずだ。
矢口が発覚した時、コイツもかよ^^;まあ大いありうるなあwと思った。

そして、今後娘。は男問題をもって、再び女性や一般の人にも興味を引く存在になる
可能性があると、思った矢先にこれだよ...

益々遠い存在になったじゃないのよ^^;

958 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 01:53:53 ID:Rq/iox98
>>952
ほんとだよ・・・
そんなみじめな存在応援してんのかよ・・・
そんな自分もみじめにならんのか・・・?


959 :名無し募集中。。。:2005/04/18(月) 01:54:23 ID:elLR2ZI2 ?
>>954
そんな前世紀の化石みたいな話を

960 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 01:54:45 ID:kaeuLbQU
顔のキモイやつとか、いいおっさんがアイドルのファンとかになるからおかしくなる
キモイ奴はキモイ奴らしく暗く生きろボケ 
そーすれば馬鹿なアイドルが減ってもう少し芸能界がまともになるから
もっと別のもんに楽しさみつけろ だから顔がキモくなんだボケ

961 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 01:55:29 ID:XKDdCvWd
最高に下世話な比喩をしてしまうと擬似恋愛体験させてナンボのイメクラ嬢が
彼氏話始めちゃったらどうしようもないだろうってこと、
そういう例えが嫌ならイメクラから転職しなさいよ
そんだけのことだ。
そういう意味では俺も「是」派的な部分はあるのかもな
ただ昨今のハロプロの現状で「是」を語ってもどうしようもないだろ
所詮イメクラなんだし、ってこと。

962 :モームスってなあに?:2005/04/18(月) 01:56:03 ID:CHuOp8gg
>>945
>芸能人ってもっと気楽に楽しむもんじゃないの?
一部ヲタが楽しみ方を間違えている?
恋愛非派だってそっちの方が楽しめるからそう言っているわけで・・・。
かわいいのが好きだからそのままでいてくれ・・・

問題はそういうヲタがいることではなくて、それに合わせてしまった事務所・メンバー。
別にその一部ヲタの意思を重視して事務所・メンバーは振り回されることなんてないんだよ。

>>952
でもそれが間違いなく売上になるからそう決めている事務所が多いんだよ。

963 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 01:56:05 ID:osoSUxsS
>950
一般のファンはテレビみてるだけ〜。何も買わねぇやつらが多い実際。
金ださねぇやじうま達の意見ってかならず是なんだよな。金だしてるヲタの意見が重要なんですよ

964 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 01:56:21 ID:wr7PJKMt
>>959
また話しをそらすのか
お金がかかってるのは事実でしょう

965 :名無し募集中。。。:2005/04/18(月) 01:56:24 ID:elLR2ZI2 ?
>>960
顔とかおっさんとか関係ないと思うが

966 :瑞鶴 ◆NONOTANpLQ :2005/04/18(月) 01:56:53 ID:9ep+ncWj ?
>>960

まぁ正論だな(笑)
それ狼や各ファンサイトにコピペしてきなさい。
世直しするのはキミだ(笑)


967 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 01:58:04 ID:o4l9xcFw
そうだな、アイドルである以上は恋愛は非であるべきなんだろうな
モー娘。にはただのアイドルにはなってほしくはなかったけど

968 :名無し募集中。。。:2005/04/18(月) 01:58:07 ID:8BQUv7VH
>>956
手売りに参加した大部分が男
娘。がターゲットにしてきたのは最初からそういう奴らだよ

969 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 01:58:44 ID:NO+2eldo
結局恋愛しても全然問題無いけど
ばれたら駄目って結論で終わるよね

970 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 01:58:57 ID:sJywPtin
>>924
だからそれは一般の人の話でしょう
相手が一般人なら擬似恋愛の対象じゃなくて
普通に恋愛の対象でしょう
アイドルは一つの職業だよ 遂行する上で
男関係が障害になれば制約が課せられても仕方がない
魅力がないわけじゃないし無いわけがない
魅力に溢れてるから多くのファンを相手にするんだよ

971 :瑞鶴 ◆NONOTANpLQ :2005/04/18(月) 01:58:58 ID:9ep+ncWj ?
>>963
でもTV見てくれるのも有難いんだけどね
視聴率稼げばTV出演の頻度やギャラが増えるから。

972 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 01:59:16 ID:Rq/iox98
>>961
だから応援している娘。を語るときイメクラを引き合いに出す時点で考えられない
娘。とイメクラを同列に並べる方と話すことはないです
こういう輩が一番好かんわ

973 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 01:59:20 ID:kaeuLbQU
>>965
可愛いアイドルにむらがるのがキモイ奴とおっさんばっかりっていう光景を
異様だと思えないのは脳が腐ってるからですよ



974 :名無し募集中。。。:2005/04/18(月) 01:59:31 ID:elLR2ZI2 ?
>>962
そう、一部のヲタに振り回されるなんてナンセンス

>>963
テレビが一番重要な仕事だと思うが
グッズなんて地下アイドルまっしぐらだし

975 :瑞鶴 ◆NONOTANpLQ :2005/04/18(月) 01:59:38 ID:9ep+ncWj ?
>>969
そう。それ。

976 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 02:01:29 ID:XKDdCvWd
>>972
歌もヘタ・顔なんて普通に毛生えたくらい・頭良くない

この女の子達がじゃあ萌え要素振りまく以外でどう売れるのか考えてあげなさいよ
能書きばっかじゃなく。

977 :名無し募集中。。。:2005/04/18(月) 02:02:07 ID:elLR2ZI2 ?
>>973
このスレ的にという意味です

>>964
その生きた化石みたいな話が金の問題として帰ってくる訳だろ

978 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 02:03:12 ID:umdUC145
>>971
今じゃ娘が出ているってだけでチャンネル(他に)変えるからな。
家族でこれが誰で〜とか言っていられたのははるか昔…。

979 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 02:03:41 ID:o4l9xcFw
>>969
いや今の時代ばれないなんて無理だ
だからもう本当に恋愛しなければいいんだよ
そうでないとダメ
もうごまかしは通用する時代じゃないし、ファンの信用を得ることが大事なんだ


980 :瑞鶴 ◆NONOTANpLQ :2005/04/18(月) 02:03:50 ID:9ep+ncWj ?
つかねえ、結局は「今の商法でUFAは儲かってるのか」にいきつくんですよ。
もし今でも数十億儲かってるんなら俺たちの意見は事務所にとっては「余計なお世話」。

そして事務所が儲からなくなって「ハロや〜めた」となったら泣くのはファンであるオレら。

ま、何人かはおにゃんこの例のよhにしぶとく生き残っていくだろうけど
全員は無理だしね。

981 :一介のモヲタ:2005/04/18(月) 02:04:20 ID:+IDGHKa/
>>969
>ばれたら駄目って結論で終わるよね

ばれたら駄目でなく、ばれたらどうするかしっかり決めとけや!で終了w


982 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 02:04:46 ID:umdUC145
>>980
おお!ずいかくだー。
5ヶ月ぶりに見た。

983 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 02:04:49 ID:Rq/iox98
>>960とか
>>973とか
言い過ぎだと思うが一理あるよな。
見た目を最低限清潔にこざっぱりと整えない奴(特効服も含む)とか、
コンサでのマナーの悪さとか。
疑似恋愛とか言ってる癖に、メンバーがそんな奴らに応援されて嬉しいと思うかって考えもしないのかとか。
服買う金があったらその分グッズとか、それ違うと思うぞ?

984 :名無し募集中。。。:2005/04/18(月) 02:05:20 ID:elLR2ZI2 ?
ばれるも何もそういう考えの一部のヲタが悪い

985 :名無し募集中。。。:2005/04/18(月) 02:05:47 ID:+P/x7zzX
結局は何事もほどほどがいいんだよ、ほどほどが
ヘルシア

986 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 02:05:51 ID:Rq/iox98
>>976
そんな風に思ってる対象を応援するなんて酔狂ですね

987 :瑞鶴 ◆NONOTANpLQ :2005/04/18(月) 02:06:06 ID:9ep+ncWj ?
>>982
俺のいるスレも読めコルァ!
避けるな(笑)

988 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 02:06:48 ID:osoSUxsS
>971
>974
テレビっつたって他のを目当てについでにみてるだけでしょ。
テレビのギャラなんかより、グッズ、コンサートが一番儲かるはずだって

989 :モームスってなあに?:2005/04/18(月) 02:07:39 ID:CHuOp8gg
>>984
恋愛非派の一部ヲタは影響力強いので事務所を惑わさないために楽しみ方を変えましょう。

まだ言ってるんだね・・・。

990 :瑞鶴 ◆NONOTANpLQ :2005/04/18(月) 02:07:55 ID:9ep+ncWj ?
>>988
まぁでも今コンサ行ってる連中だってもともとはTV見て好きになったやつが多いだろうし。

991 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 02:08:06 ID:XKDdCvWd
テレビに一日出て数百万貰えるのはみのもんたや久米宏だけ
ライブにでりゃそれ以上儲かるのがモー娘。

992 :名無し募集中。。。:2005/04/18(月) 02:08:22 ID:elLR2ZI2 ?
>>988
タレントってテレビに写るのが一番の仕事ですよ
それが無ければコンサも糞もありません

993 :モームスってなあに?:2005/04/18(月) 02:08:30 ID:CHuOp8gg
結論は>>1000

994 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 02:08:59 ID:Rq/iox98
>>980
全員が生き残るのが無理だから、短期的に
狭く(キモヲタ専用としてキモい売り方で)深く(キモヲタのみが多額の金をつぎ込む)
セールスするのがいいと考えるのですね?

995 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 02:09:42 ID:Li22wXws
若者に恋愛するなってのは酷な話じゃて

996 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 02:09:48 ID:XKDdCvWd
テレビ出てりゃいいってモー娘。は若槻千夏かよ

997 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 02:09:56 ID:wr7PJKMt
日本のCDの価格はかなりおかしいから売り上げはかなりおいしいよ
CM以外のテレビ出演はそれの宣伝みたいのものだし。

998 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 02:10:21 ID:Rq/iox98
>>995
一度でも若い頃恋愛したことがある奴はそう考えるだろうな

999 :名無し募集中。。。:2005/04/18(月) 02:10:27 ID:elLR2ZI2 ?
>>989
ヲタにプライベートまで縛る権利なんかどこにも無い

非現実的な恋愛をしておいて裏切ったとかおかしすぎる

1000 :ねぇ、名乗って:2005/04/18(月) 02:10:29 ID:ufEt3I48
  ノノハヽ
  川o・-・) ジャンジャカジャンジャカジャカジャカジャカ
   <○ゝ
    >ヘ


 ○ ノハヽヽ
  ヽ(-・o川ゝ 男くらい いいじゃん ♪
    \ \_
      | ̄

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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